Bel video su un episodio poco conosciuto (specialmente in Italia) della guerra fredda. Un paio di puntualizzazioni: - Quando i primi MiG-15 si scontrarono con i jet Americani, in Corea, questi ultimi erano esclusivamente Lockheed F-80C. L' 8 Novembre 1950, venne notificata la partenza per i fronte Coreano al 27th Fighter Escort Group, su Republic F-84E, sulla Bergstrom AFB, nel Texas, ed al 4th Fighter Interceptor Group, su North American F-86A, di base a Wilmington, nel Delaware. Entrambi i tipi di velivolo vennero spediti via nave, arrivando contemporaneamente in Corea e venedo poi basati a Taegu (K-2), il 27th FES, ed a Kimpo (K-4) il 4th FIG. Il 27th compì la prima missione di combattimento, il 7 Dicembre, il 4th, dieci giorni dopo. - La diretta copia Sovietica del Rolls-Royce RB. 40 "Nene", fu l'RD-45, prodotto dalla Fabbrica N° 45, "clonato" sotto la direzione di V.Ya.Klimov, che lo sviluppò, sucessivamente nel VK-1, che si può quindi considerare come una "copia parallela" dello stesso sviluppo del "Nene" da parte della Rolls-Royce: l' RB44 "Tay". I primi MiG-15 inviati in Corea, montavano l' RD-45 ed il leggermente più potente RD-45F, i sucessivi MiG-15 Bis, montavano, invece, il più prestante VK-1. - Quando Stanley Hooker, visitando la Cina, nel 1958, vide i Shenyang Engine Factory (SEF) WP-5A, notò subito una strana "aria di famiglia" (non dimentichiamo che fu Hooker a volere uno sviluppo alla Rolls-Royce, del "Derwent" che superasse per prestazioni lo sviluppo Americano, il General Electric I-40/J33, che culminò nel B.40, poi RB40, "Nene"). Che i MiG-15 fossero dotati di copie del "Nene", gli Inglesi lo vennero a sapere già dal Luglio del 1951, quando parti di uno dei primi MiG-15, che aveva compiuto un ammaraggio d'emergenza nelle acque basse al largo della costa Nord-Coreana, vennero rocambolescamente recuperate da un team congiunto della Royal Navy Britannica e della US Navy Americana; la conferma dello sviluppo del "Nene", nel VK-1, venne in seguito confermato dall'esame del MiG-15 Bis, che venne portato in volo a Kimpo, dopo il termine delle ostilità, dal pilota disertore Nord Coreano Ten. No kum Sok. Solo davanti all'evidenza che l'Unione Sovietica, non solo aveva prodotto in serie e sviluppato il "Nene", ma aveva avuto - Udite, udite! - l'ardore di permettere che anche la Cina ne producesse copie illegali, fece tentare alla Rolls-Royce la via del risarcimento🤭...e siccome "Karma is a bitch", col peggiorare dei rapporti URSS/Cina dopo la morte di Stalin, la dittatura del dragone decise di fare la stessa cosa che l'URSS aveva fatto alla Gran Bretagna, sviluppando e producendo una copia migliorata del bombardiere Ilyushin Il-28: lo Harbin H-5😁
Chi non guarda questi video non è un vero Rollingsteeler. Chiuso il discorso. Grazie diretur ❤ un'altra meravigliosa perla 😍 (anche se questa storia era già su un vostro articolo)
Nella superfarcita letteratura del nostro blocco, che parla soprattutto di tecnica NATO, finalmente un video interessantissimo che parla anche di aviazione russa! Iscritto subito sulla fiducia. Contenuto interessantissimo
Complimenti, anche e soprattutto per il piacevolissimo stile di narrazione e la proprietà di linguaggio: comunicatore nato ! Ti invidio i capelli (sembrano un cappello alla Davy Crockett) 😊
Grande! interessante come sempre! poi hai fatto un video su gli aerei sovietici e non scontato! sempre sul pezzo! P.S. Di brutto vol.6 prenotato ci conto!
quest'anno ho paura che arrivi il Natale e svegliarmi senza più questi video. Come gasi Direttore, forse tanto quanto le turbopompe di meglio non andare oltre per evitare qualsiasi problema
Video sul Concorde visto tutto fino in fondo e molto apprezzato ed anche la conferma che russi e cinesi siano dei professionisti del copia e incolla con il reverse engineering non mi dice nulla di nuovo. Ciao regaz
Nel mio corso di "Gas Turbines" （Taiwan, NCKU 成功大學） ho menzionato questo motore, e ho raccontato questa storia che non conoscevo. Peraltro, una storia che ha molto in comune con la storia del Taiwan moderno. Sicuramente il livello di attenzione dei miei studenti e stato piu alto del solito! Grazie mille! .. e vieni a visitarci!
Bel video direttore! Una domanda: è previsto un video in cui si approfondirà il parallelo tra l'evoluzione dei motori aeronautici e lo sviluppo degli armamenti degli aerei? Thanks
Tra l'altro i russi si erano portati dietro ogni sorta di stratagemma per raccogliere più informazioni possibili, per esempio (in caso avessero visitato la fabbrica) avevano delle scarpe con la suola appiccicosa per raccogliere i trucioli e portarli a casa. Invece gli inglesi glieli hanno dati così senza battere ciglio. A volte basta solo chiedere 😅😅
Complimenti bel video!! In quanto al turbocompressore gli americani a quel tempo lo chiamano super compressore e sugli aerei che volevano sull Europa non era utilizzato in quanto non volevano che cadesse in mani nemiche , ho letto questo su giornali che trattavano di motori aerei. Tutto da verificare. Vorrei darti uno spunto Lenin girava in Rolls Royce la rivoluzione proletaria in Rolls.... saluti e
@@RollingSteelit fai un video su di lei, hai le competenze per farlo, io ho smosso i monti e "invaso la Germania" per averla 😅 Specifico è assurdo che auto del genere si siano estinguendo
Una bella conferenza,politicamente Clement Attle non aveva capito niente ,era un ingenuo,Churchill invece aveva capito tutto, ma alle prime elezioni gli inglesi non lo votarono e se ne sbarazzarono,la storia del VK1 /ROLLS ROYCE la conoscevo anch'io,comunque complimenti
Il Mig 15 era un aereo per "difesa punto", ossia un aereo capace di arrampicarsi a 9000 metri e abbattere i B29 che erano gli aerei americani capaci di portare una bomba atomica di 4 t. Per questo era dotato di un cannone di 37 mm. In gran parte la cellula derivò dal TA283 della Focke Wulf. Per il motore è esatto quanto riportato, ma non era un aereo per superiorità aerea.
Purtroppo il Concorde è molto di moda e ne hanno parlato tutti. Ti lancio una sfida potresti parlare dei sistemi bilancio e a montaggio sulle portaerei dai primi tentativi agli ultimi modelli
Io sapevo che il MiG 15 aveva prestazioni anche migliori dell' F86 a alta quota La vera differenza la fecero le migliori tattiche e il miglior addestramento americano
Questo, fino all'introduzione della versione "F" dell' F-86, che grazie ad un propulsore più prestante e l'eliminazione degli "slats" riduceva molto e, sotto alcuni aspetti annullava, i vantaggi del MiG-15 Bis.
1)Granbreta-gni-a senz’altro i TONTI della situazione 2) russi bugiardi come sempre 3) il video sul Concorde di sicuro almeno io l’ho visto ed apprezzato tantissimo 4) ed in fine anche se non sono un supermegaingegnerestratosferico (e chi più ne ha più ne metta) i tuoi video dal mio punto di vista sono strepitosi 👍👍👍 ciao 😎
La storia raccontata dagli inglesi era che i motori sarebbero stati utilizzati su aerei civili e i russi cosí hanno fatto ovviamente prendendo le soluzioni interessanti
Va specificato però che la copia russa del nenè non aveva la stessa affidabilità di quella inglese, probabilmente per una peggior qualità dei materiali con cui era costruito, inoltre anche la vita operativa era sensibilmente più breve
Che strano che in tempi di guerra uno stato debba chiedere la licenza per copiare un aereo. Significa che i diritti per la protezione degli investimenti sovrastano lo stato di guerra?
Ogni volta la stessa storia: quello del Caproni Campino NON era un turbogetto ma un motoreattore, il compressore era azionato da un motore a pistoni e non da una turbina coassiale, cosa che semplifica di molto le cose ma che da vita ad un motore di scarso interesse pratico, tanto che alla fine non se ne fece mai nulla. E comunque non c’entrava nulla parlarne in questo video.
@RollingSteelit non avevo posto la domanda per fare polemica era per conoscere la risposta, vista la competenza e la passione con cui tratti questi argomenti. Nel video parli del passaggio dai motori a pistoni a quelli a reazione e il motore del Campini Caproni è proprio l'anello di congiunzione tra i due mondi. Ecco perché andrebbe citato. All'epoca nessuno era ancora riuscito a costruire un motore a reazione stabile e il Campini Caproni dimostrò che si poteva fare. Magari questo affascinante potrebbe essere argomento per un video.
la conoscevo almeno in parte questa storia dei motori Rolls Royce. in ogni caso il governo Britannico dell'epoca si può senz'altro affermare di essere stati come minimo criminalmente ingenui? a causa di tutto ciò gli aviatori americani lì in Korea persero la loro vita.
Cioè, è pazzesco pensare che qualcuno si sia fidato di un pezzo di carta sottoscritto per cedere tecnologia ad altre nazioni delle quali non ci si può fidare.... Ma l'Inghilterra non è nuova a questa ingenua "fiducia", ne sa qualcosa Hiltler ...
gli aerei a reazione nazisti erano abbastanza rudimentali, il flusso assiale consumava rapidamente le giranti e i motori andavano cambiati spesso, il gloster meteor inglese invece anche se venne prodotto in serie limitate aveva un flusso centrifugo ed era molto piu affidabile....eh si i russi copiarono un motore rolls royce pari pari ma no i disegni, ne presero uno e lo smontarono come fecero con il Il Tupolev Tu-4 copia del B17..è molto difficile duplicare un motore a reazione solo dai disegni infatti col motore Olympus del concorde non riuscirono
L'enfasi sui russi furbiacchioni e ladri e gli inglesi ingenui è esagerata, il reverse engineering è pratica comune da sempre, lo spionaggio bellico è universale e, comunque, non credo nella superiorità tecnologica occidentale proprio alla luce di quel che accade oggi
Bel video su un episodio poco conosciuto (specialmente in Italia) della guerra fredda.
Un paio di puntualizzazioni:
- Quando i primi MiG-15 si scontrarono con i jet Americani, in Corea, questi ultimi erano esclusivamente Lockheed F-80C. L' 8 Novembre 1950, venne notificata la partenza per i fronte Coreano al 27th Fighter Escort Group, su Republic F-84E, sulla Bergstrom AFB, nel Texas, ed al 4th Fighter Interceptor Group, su North American F-86A, di base a Wilmington, nel Delaware. Entrambi i tipi di velivolo vennero spediti via nave, arrivando contemporaneamente in Corea e venedo poi basati a Taegu (K-2), il 27th FES, ed a Kimpo (K-4) il 4th FIG.
Il 27th compì la prima missione di combattimento, il 7 Dicembre, il 4th, dieci giorni dopo.
- La diretta copia Sovietica del Rolls-Royce RB. 40 "Nene", fu l'RD-45, prodotto dalla Fabbrica N° 45, "clonato" sotto la direzione di V.Ya.Klimov, che lo sviluppò, sucessivamente nel VK-1, che si può quindi considerare come una "copia parallela" dello stesso sviluppo del "Nene" da parte della Rolls-Royce: l' RB44 "Tay".
I primi MiG-15 inviati in Corea, montavano l' RD-45 ed il leggermente più potente RD-45F, i sucessivi MiG-15 Bis, montavano, invece, il più prestante VK-1.
- Quando Stanley Hooker, visitando la Cina, nel 1958, vide i Shenyang Engine Factory (SEF) WP-5A, notò subito una strana "aria di famiglia" (non dimentichiamo che fu Hooker a volere uno sviluppo alla Rolls-Royce, del "Derwent" che superasse per prestazioni lo sviluppo Americano, il General Electric I-40/J33, che culminò nel B.40, poi RB40, "Nene").
Che i MiG-15 fossero dotati di copie del "Nene", gli Inglesi lo vennero a sapere già dal Luglio del 1951, quando parti di uno dei primi MiG-15, che aveva compiuto un ammaraggio d'emergenza nelle acque basse al largo della costa Nord-Coreana, vennero rocambolescamente recuperate da un team congiunto della Royal Navy Britannica e della US Navy Americana; la conferma dello sviluppo del "Nene", nel VK-1, venne in seguito confermato dall'esame del MiG-15 Bis, che venne portato in volo a Kimpo, dopo il termine delle ostilità, dal pilota disertore Nord Coreano Ten. No kum Sok.
Solo davanti all'evidenza che l'Unione Sovietica, non solo aveva prodotto in serie e sviluppato il "Nene", ma aveva avuto - Udite, udite! - l'ardore di permettere che anche la Cina ne producesse copie illegali, fece tentare alla Rolls-Royce la via del risarcimento🤭...e siccome "Karma is a bitch", col peggiorare dei rapporti URSS/Cina dopo la morte di Stalin, la dittatura del dragone decise di fare la stessa cosa che l'URSS aveva fatto alla Gran Bretagna, sviluppando e producendo una copia migliorata del bombardiere Ilyushin Il-28: lo Harbin H-5😁
Chi non guarda questi video non è un vero Rollingsteeler. Chiuso il discorso.
Grazie diretur ❤ un'altra meravigliosa perla 😍 (anche se questa storia era già su un vostro articolo)
Finalmente qualche notizia dei motori a reazione di oltre cortina da parte del Direttorissimo! Complimenti
Complimenti Lorenzo.... Video sempre più interessanti e davvero pieni di mille curiosità !!! Grazie per la condivisione 😊
Conoscevo questa storia ma non in modo così dettagliato, complimenti,molto interessante
Grazie Lorenzo, è un piacere vedere i tuoi video!
Nella superfarcita letteratura del nostro blocco, che parla soprattutto di tecnica NATO, finalmente un video interessantissimo che parla anche di aviazione russa! Iscritto subito sulla fiducia. Contenuto interessantissimo
Complimenti, anche e soprattutto per il piacevolissimo stile di narrazione e la proprietà di linguaggio: comunicatore nato ! Ti invidio i capelli (sembrano un cappello alla Davy Crockett) 😊
Grande! interessante come sempre! poi hai fatto un video su gli aerei sovietici e non scontato! sempre sul pezzo! P.S. Di brutto vol.6 prenotato ci conto!
bellissimi questi video di motori aeronautici. grazie continua cosi.
quest'anno ho paura che arrivi il Natale e svegliarmi senza più questi video. Come gasi Direttore, forse tanto quanto le turbopompe di meglio non andare oltre per evitare qualsiasi problema
Gustosissimo video🎉 a presto ❤
Roba da nn credere,nn si può essere così polli
Che storia incredibile!grazie di avercela raccontata
Video sempre più fighi dai avanti cosi
Che figata, bella storia, complimenti!
Non smetterò mai di pronunciarlo "SÀBRE" 🇮🇹
anche io, non riesco proprio a dire SEIBER
@@RollingSteelit Sarebbe più "SEIB'R" 😁
Sabre!
Grazie Lorenz 😎
PS Passo a trovarti presto !!!
Video sul Concorde visto tutto fino in fondo e molto apprezzato ed anche la conferma che russi e cinesi siano dei professionisti del copia e incolla con il reverse engineering non mi dice nulla di nuovo. Ciao regaz
Bel video 👍
Nel mio corso di "Gas Turbines" （Taiwan, NCKU 成功大學） ho menzionato questo motore, e ho raccontato questa storia che non conoscevo. Peraltro, una storia che ha molto in comune con la storia del Taiwan moderno. Sicuramente il livello di attenzione dei miei studenti e stato piu alto del solito! Grazie mille! .. e vieni a visitarci!
Bel video direttore! Una domanda: è previsto un video in cui si approfondirà il parallelo tra l'evoluzione dei motori aeronautici e lo sviluppo degli armamenti degli aerei? Thanks
Tra l'altro i russi si erano portati dietro ogni sorta di stratagemma per raccogliere più informazioni possibili, per esempio (in caso avessero visitato la fabbrica) avevano delle scarpe con la suola appiccicosa per raccogliere i trucioli e portarli a casa.
Invece gli inglesi glieli hanno dati così senza battere ciglio.
A volte basta solo chiedere 😅😅
Complimenti bel video!!
In quanto al turbocompressore gli americani a quel tempo lo chiamano super compressore e sugli aerei che volevano sull Europa non era utilizzato in quanto non volevano che cadesse in mani nemiche , ho letto questo su giornali che trattavano di motori aerei.
Tutto da verificare.
Vorrei darti uno spunto Lenin girava in Rolls Royce la rivoluzione proletaria in Rolls.... saluti
e
Ciao Lore bel video ma ero distratto dal puffo dietro di te;
è tua, come ti trovi?
Gran mezzo, molto divertente
@@RollingSteelit fai un video su di lei, hai le competenze per farlo, io ho smosso i monti e "invaso la Germania" per averla 😅
Specifico è assurdo che auto del genere si siano estinguendo
Storia pazzesca!
@Rollingsteelit Lorenzo a quando un nuovo video?
Bel video se organizzi una gita a Duxford ci veniamo
Una bella conferenza,politicamente Clement Attle non aveva capito niente ,era un ingenuo,Churchill invece aveva capito tutto, ma alle prime elezioni gli inglesi non lo votarono e se ne sbarazzarono,la storia del VK1 /ROLLS ROYCE la conoscevo anch'io,comunque complimenti
Il Mig 15 era un aereo per "difesa punto", ossia un aereo capace di arrampicarsi a 9000 metri e abbattere i B29 che erano gli aerei americani capaci di portare una bomba atomica di 4 t. Per questo era dotato di un cannone di 37 mm.
In gran parte la cellula derivò dal TA283 della Focke Wulf.
Per il motore è esatto quanto riportato, ma non era un aereo per superiorità aerea.
Purtroppo il Concorde è molto di moda e ne hanno parlato tutti. Ti lancio una sfida potresti parlare dei sistemi bilancio e a montaggio sulle portaerei dai primi tentativi agli ultimi modelli
Dai dai avanti così
12:10 Società per la promozione della difesa, dell'aviazione e dell'ingegneria chimica
Io l' ho guardato il video sul Concorde.
Ma non sei mia mamma… 🙂
Io sapevo che il MiG 15 aveva prestazioni anche migliori dell' F86 a alta quota
La vera differenza la fecero le migliori tattiche e il miglior addestramento americano
Questo, fino all'introduzione della versione "F" dell' F-86, che grazie ad un propulsore più prestante e l'eliminazione degli "slats" riduceva molto e, sotto alcuni aspetti annullava, i vantaggi del MiG-15 Bis.
1)Granbreta-gni-a senz’altro i TONTI della situazione
2) russi bugiardi come sempre
3) il video sul Concorde di sicuro almeno io l’ho visto ed apprezzato tantissimo
4) ed in fine anche se non sono un supermegaingegnerestratosferico (e chi più ne ha più ne metta) i tuoi video dal mio punto di vista sono strepitosi 👍👍👍 ciao 😎
😂😂 bugiardi...
Il fine giustifica i mezzi.
A proposito di bugiardi, chiedere info ai nativi americani sul rispetto trattati ..
La storia raccontata dagli inglesi era che i motori sarebbero stati utilizzati su aerei civili e i russi cosí hanno fatto ovviamente prendendo le soluzioni interessanti
Quindi il primo vero motore sovietico qual'è stato?
Va specificato però che la copia russa del nenè non aveva la stessa affidabilità di quella inglese, probabilmente per una peggior qualità dei materiali con cui era costruito, inoltre anche la vita operativa era sensibilmente più breve
Ma come si fa a non guardare questi video?!?
Ma il Sabre era già in canna quando è scoppiata la guerra in Corea?
Ti conosco da poco ma sei veramente bravo.Pero' nella tua esposizione hai scordato un Von Braun a caso....
Il campini non è mai stato un vero motore a reazione....
Che strano che in tempi di guerra uno stato debba chiedere la licenza per copiare un aereo. Significa che i diritti per la protezione degli investimenti sovrastano lo stato di guerra?
Qual è il motivo per cui non hai citato il motore a getto italiano, che è stato il primo ad essere stabile?
Ogni volta la stessa storia: quello del Caproni Campino NON era un turbogetto ma un motoreattore, il compressore era azionato da un motore a pistoni e non da una turbina coassiale, cosa che semplifica di molto le cose ma che da vita ad un motore di scarso interesse pratico, tanto che alla fine non se ne fece mai nulla.
E comunque non c’entrava nulla parlarne in questo video.
@RollingSteelit non avevo posto la domanda per fare polemica era per conoscere la risposta, vista la competenza e la passione con cui tratti questi argomenti.
Nel video parli del passaggio dai motori a pistoni a quelli a reazione e il motore del Campini Caproni è proprio l'anello di congiunzione tra i due mondi.
Ecco perché andrebbe citato.
All'epoca nessuno era ancora riuscito a costruire un motore a reazione stabile e il Campini Caproni dimostrò che si poteva fare.
Magari questo affascinante potrebbe essere argomento per un video.
Di sicuro, col vecchio "Winnie", tutto questo non sarebbe successo!
Dagli alleati mi guardi Iddio che dai nemici mi guardo io! (vale anche per gli statunitensi).
la conoscevo almeno in parte questa storia dei motori Rolls Royce. in ogni caso il governo Britannico dell'epoca
si può senz'altro affermare di essere stati come minimo criminalmente ingenui? a causa di tutto ciò gli aviatori
americani lì in Korea persero la loro vita.
MACCHINA GIAPAN HAI CAPITO TUTTO...!!!
Chissà perché, ma immagino il georgiano che rideva sotto i baffi...
Cioè, è pazzesco pensare che qualcuno si sia fidato di un pezzo di carta sottoscritto per cedere tecnologia ad altre nazioni delle quali non ci si può fidare.... Ma l'Inghilterra non è nuova a questa ingenua "fiducia", ne sa qualcosa Hiltler ...
Ed anche Tupperware
Спасибо с российской стороны..
qualcuno che traduce i sub in cirillico?
gli aerei a reazione nazisti erano abbastanza rudimentali, il flusso assiale consumava rapidamente le giranti e i motori andavano cambiati spesso, il gloster meteor inglese invece anche se venne prodotto in serie limitate aveva un flusso centrifugo ed era molto piu affidabile....eh si i russi copiarono un motore rolls royce pari pari ma no i disegni, ne presero uno e lo smontarono come fecero con il Il Tupolev Tu-4 copia del B17..è molto difficile duplicare un motore a reazione solo dai disegni infatti col motore Olympus del concorde non riuscirono
Si parla proprio di copiaticcio , come fanno ora con moto e tutto il resto!!! Vergogna!!
Un po' esagerata come conclusione.....
L'enfasi sui russi furbiacchioni e ladri e gli inglesi ingenui è esagerata, il reverse engineering è pratica comune da sempre, lo spionaggio bellico è universale e, comunque, non credo nella superiorità tecnologica occidentale proprio alla luce di quel che accade oggi
Un po come hanno fatto gli anglosassoni dopo la fine dell unione sovietica.....
Bravo😊