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- เผยแพร่เมื่อ 19 ต.ค. 2018
- Der Bahnhof Brennero/Brenner ist Alpenpass, Bahnhof auf 1371m ü. NN und Systemwechsel von 15kV AC auf 3kV DC in einem.
Jeder elektrische Zug, der von Österreich nach Italien oder umgekehrt will, muss im Bahnhof den Stromabnehmer senken und mit Schwung durch den Bahnhof fahren.
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Music from TH-cam Audio Library:
Intro/Abspann Black and White - Max Surla
Impressum:
Alex E [AE]
Film- & Knipsproduktion
Alexander Emmerth
Spessartstr. 26
63743 Aschaffenburg
#AlexE #Bahn #Eisenbahn - ยานยนต์และพาหนะ
Da es so oft gefragt wurde: Die Gleise sind in Italien oft weiss bzw. grau um die Hitzeabsoption zu vermindern.
Das mit den weißen Gleisen wollte ich auch gerade fragen.Wird,glaube ich,in Deutschland auch schon getestet. Sehr schönes lehrreiches Video👍👍👍und Abo von mir.Danke und weiter so.Lg aus Hof.THOMAS
@@luckyluke1091 iiiiiii
Ja die Italiener haben meist richtig warme Sommer
Aber offensichtlich nur an einem Teil der Gleise. Warum nicht alles weiß lackiert ist, bliebt wohl ein Geheimnis.
@@SGEfan78 vielleicht wird nur der Teil weiß angestrichen, der der Mittagssonne ausgesetzt ist. Ich gab leider noch keine bessere Erklärung gefunden
Es ist eine Jammer, dass auch jeder Zug mit Mehrsystemmaschine am Brenner anhalten muss. Der EC könnte so zwischen München und Bozen problemfrei 1/4 Stunde Fahrzeit gewinnen. Hier gibt es noch viele alte Zöpfe, die abgeschnitten werden können.
@michaelibk Die Kontrollen sind im vereinten Europa ein Anachronismus. Im ICE zwischen Deutschland und den Niederlanden bemerkt man die Grenze als Normalreisender nicht. Auch auf dem Brenner könnte man so durchfahren.
@@lausimeyer6558 Leider könnte man nicht durchfahren. Personalwechsel wird am Brenner gemacht. Und eine neue Bremsprobe muss glaube ich auch gemacht werden, da in Italien wohl nicht in R + Mg gefahren werden darf
@@thezui Wenn die EU sich um einheitliche Stromsysteme und auch um diese Besonderheiten kümmern würde, statt um umweltfreundliche Glühbirnen, hätte das schon längst geändert werden können. Gerade weil ein grenzfreier Warenverkehr gerade zwischen den Gründungsstaaten schon seit 1990 üblich ist.
Naja, wenigstens tut sich jetzt bei der Signaltechnik etwas.
@@knarf2570 Was hat das Stromsystem damit zu tun, was ich geschrieben habe?
Das Stromsystem ist auch jetzt das geringste aller Probleme. Viele EVU's kaufen nur noch Mehrsystemloks. Selbst die Loks die jetzt am Brenner sind haben damit meist keine Probleme. Bügel runter, System wechseln, Bügel rauf und weiter geht's. Sieht man ja hier im Video.
Trotzdem müssen beim EC die Bremsen von R+Mg auf R zurückgestellt werden (inklusive neuer Bremsprobe).
Und Nein, auch ETCS ist keine wirkliche Lösung für das Problem (Ich denke das meinst du mit deinem letzten Satz, oder?). An sich sollte ETCS als Europäisches Zugsicherungssystem diese Probleme lösen, aber nur weil ich die ETCS Zulassung für Österreich habe heißt das noch lange nicht, dass ich ETCS in Deutschland fahren darf. Die Vorgehensweise im Regelbetrieb und auch bei Störungen ist in jedem Land anders. Man braucht momentan (und das wird sich auch wohl nicht ändern) für jede ETCS Version pro Land eine eigene mehrtägige Schulung.
Es kommt sogar zu so krassen fällen, dass eine Lok die das Niederländische ETCS verbaut hat garnicht in Österreich unter ETCS fahren darf, weil das einfach nicht funktioniert.
Und das größte Problem bei allem ist auch die Sprache: Was bringt es mir unter dem selben Strom mit dem selben Zugsicherungssystem zu fahren, wenn ich mit niemandem sprechen kann, weil ich nicht Italienisch spreche?
Kommunikation bei der Bahn ist das A & O. Ohne das geht nichts
@michaelibk Ich hoffe du weißt, dass du über das Inntal eine Stunde schneller bist als über Garmisch... Auf jeden Fall kann ich dir als jemand der die Strecke mehrmals die Woche fährt sagen, dass in ca.90% der Fälle die Polizei in Mittenwald (Richtung DE) einmal in den Zug schaut^^
Vermutlich gehen sie da rein nach Aussehen, deswegen merkst es gar nicht. Hin und wieder gehen sie auch durch.
Interessanter Kurzfilm mit Niveau. So macht man das gg.
Danke für das Hochladen, sehr interessant!
Sehr interessant, vielen Dank und Daumen hoch.
Ich freue mich jetzt schon auf Samstag. Klingt vielversprechend das Video. 👍👍👌
Interessantes und lehrreiches Video.
Daumen hoch.
Sehr schönes Video, vielen Dank dafür.
Vielen Dank. Hatte diesen Systemwechsel nur im Simulator gesehen.!!
Dein Kurzfilm gefällt mir richtig gut
Sehr cooles Video, interessantes Rollmaterial schön in Szene gesetzt und angenehm kommentiert...Danke und Gruß!
Vielen Dank und Gruß zurück
Hochinteressanter Beitrag - vielen Dank!
sehr interessantes Video. 👍👍😎😎
Sehr schönes und interessantes Video.
Danke schön
Servus Alex! 😉 Sehr schönes Video! Super Kameraführung! Züge perfekt eingefanngen! 😎
Viken Dank für das Lob. Freu mich drüber
In 1,2facher Geschwindigkeit angeschaut schläft man beim Zuhören nicht ein. :-D
ein Super Film , echt sehenswert ! ! !
Danke
Sehr spannendes und interessantes Video 👍🏻
Danke schön
Ottimo video, grazie per la condivisione 👍🏻
Mille grazie
@@AlexEAE Wenn ich korrigieren darf😊: Grazie mille
@@damianvlogtcinematic1027 Aber gerne...ich kann leider nur Speisekarten italienisch
Sehr schöner Filmbericht und kompetent kommentiert, die Brenner Südrampe ist auch mein "Video - Jagdgebiet" , Kompliment.
Vielen Dank
Als ich 1997 von Ostseebad Kühlungsborn Ost nach Milano Centrale fuhr, gab es noch Passkontrollen und Lokwechsel auf dem Grenzbahnhof Brennero/Brenner. Es war damals der BRENNER-EXPRESS München - Firenze / Venezia / Milano. Die Grenzer sind vorher irgendwo in Österreich zugestiegen, ich weiß nicht wo, da es stockdunkel war. Den Brenner im Hellen sah ich vom Liegewagen aus, als ich von Roma Termini auf der Rückreise nach Ostseebad Kühlungsborn Ost war. Zur Anmerkung: Ich wohne seit gut 8 Jahren in Erfurt. Zugreisen ins Ausland sind jedes Mal schönste Erlebnisse.
Sehr gutes und aufschlußreiches Video.
Vor einigen Jahren machte ich Urlaub mit der Bahn in Südtirol bis Bozen. Auf der Rückfahrt stieg ich dort, nur 200 m über dem Meeresspiegel, in den Zug von Verona nach München ein. Der Zug fuhr mit weit über 100 kmh die Rampe zum Brenner hoch und überwand den Höhenunterschied in zwei lange Tunnels. Wirklich faszinierend.
Leider hatte der Zug bei der Ankunft in München HBF Verspätung, so dass ich den CNL (CityNightLine) nach Köln fast verpasst hatte. Ich musste um den Kopf gehen und stieg in den hintersten Wagen ein. Kaum war ich drin fuhr der Zug auch schon los. Mein gebuchter Platz befand sich im vorderen Drittel.
Servus Alex! Wie bei Dir gewöhnt tolle Qualität :-))) Herzliche Grüße aus Österreich!
Hallo Herbert. Danke dir und Grüße nach Österreich
Danke Dir!
Gestern Abend habe ich noch von der Bahnfahrt über die Alpen, der Schweiz und dem Brenner schwadroniert und heute beim zappen sehe ich dieses tolle Video vom Alex, da muss ich hin, mein Traum 🔥
Lass dir nicht zu lange Zeit, der Basistunnel ist bereits in Arbeit
Toll aufgenommen. Und so viele 193er!
Danke
+Alex E Bitte!
cooles Video! Daumen hoch!
Danke Thomas
Awesome!
Auch sehr cool da Italien das schmalere lichtrsumprofiel für den panto hat 😀
Schönes Video
Danke
Tolles Video! :)
Dankeschön
Ich bin seit den 1985 regelmäßig (als Fahrgast über den Brenner gefahren, damals gab es noch keine Mehrsystemloks in diesem Bereich, dafür aber jede Menge Grenzkontrollen...
Anfangs übernahmen noch italienische Rangierloks (3-achsige Dieselloks) das Abziehen und Zurückbringen der eingefahrenen Elloks, das war wesentlich schneller als die spätere "Schubserei" durch die zukünftige Zuglok. Dadurch waren die Aufenthalte nicht viel länger als heute. Die ganzen Grenzkontrollen wurden im fahrenden Zug durchgeführt - also zwischen Rosenheim und Kufstein, zwischen Kufstein und Jenbach, zwischen Innsbruck und Brenner und schließlich zwischen Brenner und Franzensfeste - jeweils 2-3 Kontrollen: Bahngesellschaft auf Fahrkarten, Grenzpolizei auf Ausweise, und Zoll...
Ich hoffe, dass ich vorm BBT nochmals dorthin komme
Those wonderful, romantic times!! 🥰
Mooie video.
Grusse aus holland
Super video!
Danke
Vielen Dank für die Erklärungen. habe erst heute das Vido endeckt. die vielen Kleinigkeiten sind mir leider bei meinen Besuch nicht aufgefallen. also Daumen hoch.
Danke fürs schauen und dein Lob. Ich kann den Eisenbahner in mir auch im Urlaub nicht daheim lassen, deshalb möglicherweise der Blick auf die vielen Kleinigkeiten. Jeder hat da einen anderen Fokus.
Nice video!
klasse video
Danke
Ca 11.40: Albern die italiener mit ihrer licht-sonderregelung. Erinnert an das früher obligatorische standlichtfahren von autos in orten...
Ja - europäische Regelungen sind da noch weit entfernt - siehe Stromnetz, Signal, etc.
Der alte Lichtmast am Suedbereich der Bahnhofes erinnert sehr an die DDR Grenzbahnhof Lichtmasten...!
Das macht er wirklich
Ein interessanter, historischer Aspekt ist, daß in diesem Bahnhof lange Zeit (1929/1934-1965) das österr. 15kV 16 2/3 Hz Stromsystem auf das in Südtirol und Norditalien verbreitete Drehstromsystem 3,6 kV 16 2/3 Hz gestoßen ist, mit der doppelten Fahrleitung für zwei Phasen und den Gleisen als 3. Phase.
Das hab ich auch im Netz gelesen gehabt. Von diesen Zweiphasigen OL-Anlagen hätte ich gerne Fotos gesehen, speziell von Weichenbereichen.
@@AlexEAE Ein sehr gelungenes Video, hat mir sehr gefallen: zur Drehstromoberleitung schau mal mein Fotoshow th-cam.com/video/eA1El9pGQKw/w-d-xo.html: bei 0:05 und 1:23 sieht man auch wie die Oberleitung bei Weichenverbindungen aussah . Grüße aus Genua, einmal (vor 1964) Systemwechselbahnof zwischen Gleichstrom und Drehstrom, für mich gute Kindheitserinnerungen
Die Drehstromfahrleitungen gibt es noch auf diversen schweizer Zahnradbahnen, etwa Jungfrau- oder Gornergrat-Bahn... PS.: Leider ist das Gleisfünfeck, das es hier zum Wenden der Loks nach dem 1. Weltkrieg gab nicht erhalten geblieben...
Eine deiner besten Reportagen! Schön das du noch drei Züge des Einzelwagenverkehrs dokumentieren konntest. Diesen betreiben in Italien glaube ich nur mehr DB und ÖBB mit ihren Italienablegern! Warum sich die FS entschlossen hat dieses wichtige Segment des Schienengüterverkehrs aufzugeben habe ich bis heute nicht verstanden. Wen es interessiert der kann mal den einstigen Großverschiebebahnhof, Bologna San Donato im Internet besuchen.
Manche Geschäftspolitischen Entscheidungen der Manager sind für uns Indianer des Schienenstrangs nicht nachzuvollziehen. Bin froh, dass die Äußerungen von Frau Nikutta von DB Cargo mittlerweile erkennen lassen, dass viel Porzellan in den Jahren der Bahnreform in D zerschlagen wurde. Hoffe, dass das bei euch in Ö besser läuft/gelaufen ist
@@AlexEAE Es werden wenigstens keine Anschlussweichen mehr rausgerissen. Der bestehende Verkehr wird zum Glück nicht weniger. Auch der Italienverkehr läuft auf einem stabilen Niveau.
@@mariaedler1177 freut mich zu lesen
Maintain to spray trains the smooth.I wanna schedule the tour with burden's trains.
sehr schönes Video.....gibt's auch in tschechien wo im süden 25kv/50Hz und 3kV Gleichstrom(tschechien,polen , Russland, ukraine usw....) allerdings habe ich bis heute nicht die genauen stellen des 25kV /3kV gleichstromwechsel gefunden in tschechien:)
Danke schön. Bei deinem Thema zu den Systemwechseln in Osteuropa kann ich leider nichts beitragen.
Hallo Alex, mich hatte es interessiert, wie die Loks den Systemwechsel durchführen. Ich war mir sicher, dass Du darüber auch ein Video gemacht hast. Danke für Deine prima Filme und klasse Erklärungen. Gruß Oliver
Wie es auf der Lok gemacht wird hab ich bisher nicht im Film
@@AlexEAE Hallo Alex, das Thema ist interessant. Die Elok muss ja einen Akku haben, damit ein Antrieb den Phantomgrafen heben kann. Dieser Akku wird ja bei normaler Fahrt geladen, so denke ich es. Aber wie wurde es bei den ersten Eloks im letzten Jahrhundert gemacht. Auch wenn es nicht die verschiedenen Systeme gab. Aber der Bügel muss ja auch dort mit einer Energie gehoben worden sein. Die nächste Frage ist. Wie der Antrieb aussieht. Eine enorme Hebellänge muss den Stromabnehmer heben. Und der muss ja stets angedrückt werden. Jetzt habe ich sehr viel geschrieben, sorry. Beste Grüße Oliver M oder olmewupper
Schau doch mal in meiner FAQ Rubrik nach, da findest du viele Antworten auf deine Fragen. Die hier am Kommentar zu beantworten sprengt den Rahmen
Hallo Alex, bin mit dem Lkw auf der RoLa einige Male von Trento nach Wörgl mitgefahren. Am Brenner war immer Lokwechsel. Die Lichtbögen der 2 Loks den Brenner hoch, sind wie ein Dauergewitter.
11:17 der Typ is der Knaller ^^
-Living Memes
www.pikpng.com/pngl/m/1-11837_deal-with-it-pixel-sunglasses-free-png-image.png
Der war mir bei der Aufnahme schon suspekt
Der dachte sich safe: "Höhöhöhöhö da Filmt einer"
EU43 007 und EU43 008 nett anzusehen, dass Lokomotion die polnischen Baureihenbezeichnungen übernommen hat. Schade, dass die Loks damals wegen finanziellen Schwächen nicht zu PKP kamen, dann würden sie bis heute ihren Dienst für PKP IC leisten.
Und ich dachte, dass das italienische Bezeichnungen sind. 🤔 Bin ich wohl in die Falle getappt
Hallo Alex ..interessanter Video..mein Vater hat für 40 Jahre in dem italienischen Bahn FS Trenitalia als Fahrdiestleiter gearbeitet..also ein ÖBB und DB Lokomotiv kann oder nicht in die Italienische Bahn fahren oder hätte Probleme mit dem Strom ? Ein Lokomotiv FS Trenitalia kann in Österreich oder Deutschland fahren? Bei mir in München, Pasing, habe ich ein FsTrenitalia Loko fahren gesehen, aber wie ist mit dem Watt oder Volt ? Auf Dem Bahnhof wo mein Vater berufsstätig war in Lodi bei Mailand habe ich oft Güterzüge aus DB oder ÖBB. Unsere Frecciarossa (der schnellste Zug Italiens )dürfte nicht zB nach Deutschland Fahren ? der Zug ÖBB Ec Bologna München wird ihm jedes Mal an der Grenze den Loko gewechselt? Danke Tschuss
Viele Loks können mittlerweile von Deutschland über Österreich nach Italien grenzüberschreitend fahren. Aber die Lok muss 15kV 16,67Hz Wechselstrom in Deutschland und Österreich vertragen und auch mit 3kV Gleichstrom in Italien arbeiten können. Und eine Zulassung für das jeweilige Netz ist Bedingung, genauso wie die Zugsicherung für das jeweilige Land.
Die Eurocity Züge mit der ÖBB 1216 können das, die Frecciarosso Züge meines Wissens nach nicht.
Complimenti, è raro trovare una ragazza che si interessi di queste cose :)
@@eulero75 io sono cresciuta nell' ambiente ferroviario, il mio babbo, adesso pensionato, era capostazione, quindi ne ho visti di treni. Avrei voluto anch'io lavorare nell' ambito... Ho capito col tempo che non é la mia strada.
Daumen hoch für das Video .
Seh ich das richtig, oder sind die Schienen weiß angepinselt ?
Ja. Soll die Hitzeabsorption verringern
Das hat die DB jetzt inzwischen auch schon angefangen ;-)
@@MrWomojo Die Öbb testet es auch
Hallo,wollte fragen wie man so am Bahnhof Brenner mit Fotografen umgeht,kann man da Probleme bekommen?? Danke
Hallo, während der zwei Stunden, in denen ich mich dort rumtrieb hat mich niemand schief angeschaut, behelligt oder sonstwie angesprochen. Ich war mit Stativ und Rucksack unterwegs. Habe da aber noch nie schlechte Erlebnisse gehabt.
Darf ich fragen, welche Kamera Sie verwendet haben?
Ja, bei dem Film war es noch eine Canon EOS 650D mit EF-S 18-135 IS STM und EF 100-400 IS USM L & die Aufnahme an der Strecke entstand mit dem Smartphone.
Durch Einsatz von Mehrsystemloks entfällt jetzt das "Lokschubsen"? Sind die italienischen Loks der Baureihe 412, EU43, etc. auch Mehrsystemloks?
Das Lokschubsen ist größtenteils Geschichte. Bei den Italo Loks muss ich passen. Google weiß es bestimmt
Fährt der Reparaturtriebwagen mit Strom oder Diesel und was verbraucht er?
falls der bei 7:37 gemeint ist: Kein Stromabnehmer oben, keine seitliche Stromschiene vorhanden, kein Märklinschleifer untendrunter --> bleibt nur der hörbare Verbrennungsmotor über. Was er verbraucht: ich nehme an Dieselkraftstoff.
In Österreich hat die Stromsammelschiene 1KV. Wie viele Volt sind es in Italien?
Kommt drauf an ob der Zug im DC oder AC Netz unterwegs ist. Bei 25kV AC sinds 1500V AC, im DC Netz ist die Spannung der Zugsammelschiene immer gleich der Fahrleitungsspannung
Vielen Dank für den interessanten Film, meine Frage, könnte der Systemwechsel auch ohne Halt durchgeführt werden?
Theoretisch ja, Praktisch wird es dort wegen der Vorschriftenlage (denke ich) nicht praktiziert
Wie sieht denn der Systemwechsel in der Zukunft aus, wenn das alles über den Brenner-Basis-Tunnel läuft?
Dann wird hoffentlich eine Transistion (Systemwechsel/Umschaltung Stromsystem und Zusicherung) während der Fahrt möglich sein
du hast den Wolfendorn vergessen. 2776 m hoch
Bei 3kV statt 15kV ziehen die Locks doch den 5x Strom oder wird die Leistung weniger im It. Netz?
Beides ist richtig. Die Loks ziehen bei niedrigerer Spannung einen wesentlich höheren Strom. Darum sind in Gleichstrom-Fahrleitungen meistens Zwillingsfahrdrähte verbaut (zwei nebeneinander -sieht man auch im Video). Vermutlich ist auch das Tragseil stärker. Es muss wegen der höheren Verluste auch häufiger eingespeist werden. Das ist auch in Belgien oder Holland so. Man muss je nach Strecke aber sowieso die Oberstrombegrenzung beachten.
Das Zweite ist ebenfalls richtig: im Gleichstromnetz haben die Mehrsystemloks weniger Leistung als im Gleichstromnetz. Die Vectron hat z.B. bei Gleichstrombetrieb soweit ich weiß nur noch knapp über 5MW. Die Traxx mWn. nochmal gut ein MW weniger. Ein ICE3 407 hat unter AC 8000kW, unter DC nur 4,2MW. Deswegen sind die Neubaustrecken in Holland und Belgien auch mit 25kV elektrifiziert worden.
Intressant, wäre es möglich, einen Tfzf beim Überfahren der Schutzstrecke im Führerstand zuzusehen, welche Tätigkeiten er da hat?
Einfach mal bei TH-cam suchen. Ich danke bei "Rotausleuchtung" könnte es da was geben
Wie lange braucht den eine Lok für den Systemwechsel zwischen 15KV und 3 KV ? Klasse und sehr spannend!
Nicht lange. Stromabnehmer senken, anderes Stromsystem wählen, WENIGE Sekunden später kann man wieder aufrüsten
@@AlexEAE Also könnte man das theoretisch ganz ohne anzuhalten beim langsamen durchrollen durchführen? Klasse Klasse
@@Twomine1988 richtig. Theoretisch
Eine Frage dazu, weil ich Laie bin: der Systemwechsel und warum man den Abnehmer deshalb senken muss ist für mich noch nachvollziehbar. Aber was passiert in der Zeit in der der Abnehmer unten ist? Muss da das elektrische System in der Lok umgestellt werden? Wenn ja, wo geschieht dies?
Der Hauptstromkreis in der Lok muss umgestellt werden. Dazu wählt der Lokführer übers Display im Führerstand das neue Stromsystem aus und die Lok setzt das dann um. Dazu dreht sich i.d.R eine oder mehrere Schaltwalzen um entweder die der Spannung entsprechenden Anzapfungen des Trafos abzugreifen (Wechselstrom) oder den Strom direkt an die Stromrichter zu leiten (bei Gleichstrom). Man kann in der Lok physisch davon nichts sehen, da das alles gekapselt ist.
Neben diesen Umschaltungen die Alex E schon beschreiben hat, muss noch einiges mehr umgestellt werden, so muss die Zugsicherung umgestellt werden, der Stromabnehmer ist auch ein anderer, und die Italiener wollen auf dem Schleifstück eine Kontaktmittelsprühvorrichtung, und, wenn die Lok eine Elektrische Nutzbremse hat, (die also ins Netz zurückspeist) dann muss diese Ausgeschaltet werden, denn wenn die Lok ins Netz einspeisen würde, und es gibt keinen Verbraucher, dann wird die Spannung erhöht, und das kann bei Wechselstrom nicht Ausgeglichen werden, lt. den Italienern (eine der Begründungen, warum sie die 1822‘er der ÖBB nicht nach Italien lassen wollten...)
Was passiert wenn eine Lok das durchrollen nicht schafft?
Muss die dann auf die neue Seite geschleppt werden?
Ja
Was passiert, wenn die Lok im Zwischenbereich abrupt bremsen muß und dann irgendwo stehenbleibt?
Gibt es so etwas überhaupt: "abrupt bremsen"? Im Falle einer Lok ohne Waggons?
Wird die dann abgeschleppt?
Da kommt dann eine Diesellok wenn nötig
Die weiß angemalten Schienen sind echt faszinierend. Wo der Klimawandel so hinführt...
Ja und nein zugleich. Die weißen Schienen scheint es in Italien schon ewig zu geben.
Was passiert wenn die loks mit stromabnehmer oben ins 3kv Netz fahren? ENTGLEISUNG???????? spass xd Weil es gefährlich ist das das 15kv aC Netz in Verbindung mit dem 3kv netz kommt?
Es werden Lichtbögen in den isolierten Oberleitungsabschnitt gezogen, welche die Oberleitung beschädigen und im schlimmsten Fall durchschmoren können.
Was passiert wenn der 3kv Abnehmer bei einer Schwungfahrt nicht senken lässt und mit 15kv belastet wird? Gibt es einen Failsafe?
Zuerst fährt der Gleichstromstromabnehmer in den isolierten, spannungsfreien Abschnitt. Spätestens schaltet der Hauptschalter der Lok wegen Unterspannung aus. Keine Gefahr. Kommt der Gleichstromstromabnehmer aus dem isolierten Abschnitt in den 15kV Bereich, wird spätestens jetzt das Steuergerät der Lok die Meldung ausgeben, dass die vorhandene Spannung nicht zum gewählten System passt und lässt das einschalten des Hauptschalters nicht zu. Also sollte in FAST allen Fällen wenig passieren.
Tolles video! Kommen am Brenner nur noch Mehrsystemloks? Ich hab mal Bilder vom Brenner Bahnhof gesehen wo Einsystemloks von anderen Loks zurück unter ihren "eigenen" Fahrdraht gedrückt wurden. So geschah auch einst am Bahnhof Venlo in den Niederlanden an der grenze zu Deutschland. Mittlerweile kann mann aber die Spannung am Fahrdraht im Bahnhof umschalten und ist das zurückschieben überflüssig geworden. Marc
Hallo Marc,
das "Lok schubsen" am Brenner hatte ich gehofft noch zu sehen. Leider scheinen dort nur noch Mehrsystemloks unterwegs zu sein (zumindest war es in den 2,5 Stunden in denen ich dort war so).
Danke für dein Lob! Alex E
Nein das wird immer noch gemacht meist aber nur mit den loks der öbb 😉
@@simonhirzinger OK Danke
@@AlexEAE Hab ich das jetzt richtig verstanden? Die Züge z. B. der EC halten nur um die Lok umzuschalten und evtl. den Tf zu wechseln. Die Lok um beim EC zu bleiben, bleibt bis Bozen, Verona oder Zielbahnhof am Zug ?
@@langman1951 die Lok des EC läuft bis zum Zielbahnhof durch. Die Gz halten zum Tf Wechsel (wenn Tfz Italien und Österreich Zulassung hat). Beim EC kann natürlich auch zu-/ausgestiegen werden.
Was muss für einen Systemwechsel alles in einer Lok gemacht werden? Und warum haben manche Loks 2 Stromabnehmer wenn sie immer mit dem selben Fahren?
Da empfehle ich zum Einstieg erstmal diesen Film zu schauen, da die Beantwortung dieser Frage den Rahmen sprengt:
th-cam.com/video/k6mOsgFm9jg/w-d-xo.html
@@AlexEAE Danke
Weiß jemand warum manche Gleise grau sind ?
Hallo, ich hab einen Kommentar ans Video dazu geschrieben. Der sollte ganz oben stehen. Um nicht zu suchen: Die weisse/graue Farbe soll die Hitzeabsoption des Gleiskörpers verringern und zu weniger Spannungen im Gleis führen.
Ich frage mich, wie man 6MW (beim Anfahren) bei 3kV DC über den Stromabnehmer bringt. Und wie schafft man das bei Doppeltraktion, dass einem bei ca 4kA nicht der Fahrdraht wegglüht?
Das ist ziemlich leicht, beim anfahren ist die Leistung der Lok, durch den Haftwert zwischen Rad und Schiene begrenzt, dementsprechend auch die Leistung und somit die Stromaufnahme. Erst ab etwa 60 km/h erreicht die Lok ihre Maximalleistung.
Meines Wissens ist die Leistung im 3kV - Bereich auf ca. 4MW begrenzt. Weiters wird auf freier Strecke ein Doppelfahrdraht eingesetzt, um die Kontaktfläche zu vergrößern. (Bei 8:14 links oben zu sehen)
Dennoch ist der Verschleiß an Fahrdraht und Stromabnehmer weit höher. Man erkennt das an den meist stark verschmutzten Dächern der in italienischen Loks.
fuehrerstand: In Italien brauchen die Kontaktleisten der Stromabnehmer auch noch ein eigenes Kontaktmittel, welches auf die Kontaktfläche appliziert wird. Dadurch wird der Übertragungswiederstand geringer...
Dieses Verfahren wird auch in den ehemaligen jugoslawischen Staaten angewendet 😉
Weisst was cool wäre? eine Doku über den Ausbau KUFSTEIN ROSENHEIM (bzw rund um der Gegend ... speziell was den BBT Neubau betrifft...) lg aus Innsbruck
Da bin ich raus, da meine Meinung hierzu vorbelastet ist. Was unsere bayerische Regierung hier abliefert ist einfach nur unterirdisch. Ebenso sind die Argumente der BIs contra Bahn absolut unverständlich.
Eines der technisch interessantesten Video. Ebenfalls das rollende Material ist einfach der Wahnsinn. Kannst du zum italienischen Signal und Sicherheitssystem etwas sagen?
Leider gar nichts
Danke für das tolle Video.
Eine Frage hätte ich allerdings. Wie wird denn der Wechsel erfolgen, nachdem der Brennerbasistunnel in Betrieb geht? Ich kann mir nämlich kaum vorstellen, dass die Lokomotiven im Tunnel die Stromabnehmer senken. Vielen Dank schon jetzt für Antworten
Danke für dein Lob.
Ich denke, dass mit 15kV durch den Tunnel gefahren wird und der Systemwechsel auf italienische Gleichstromnetz erst außerhalb des Tunnels beim Übergang ins bestehende Schienennetz erfolgt
Meine Wissens soll der Systemwechsel in Franzensfeste (Südtirol) durgeführt werden. Auch von mir eine grosses Lob an das Video. Der Bahnhof Brennero/Brenner ist mein Lieblingsbahnhof, wegen der Vielfalt der Lok's.
@@derobermaat Danke für das Lob
@Peter Noflatscher was sollte das Problem dabei sein, den Abnehmer im Tunnel zu senken?
@@stephanweinberger Schönes Video! Dieselbe Frage wie Noflatscher hatte ich auch. Die Geschwindigkeiten sollen in den Tunneln ja sehr hoch sein (160 für Cargo, 250 km/h für Personen. Da ist das wahrscheinlich ungünstig im Tunnel selbst zu wechseln.
Ich habe eine Frage an dich. Weißt du, ob am Wochenende auch Güterzüge am Brenner fahren? Kennst du dich da aus?
Leider nicht
@@AlexEAE Ja danke, dann weiß ich da Bescheid.
Wieso muß eigentlich der Stromabnehmer gesenkt werden, wenn da sowieso nur ein Stück spannungslose Oberleitung (wie ich es verstehe) dazwischen ist?
Und wie funktioniert es am Bahnsteig?
That’s necessary because the two rail nets work with different tensions, so you have to put down your posterior trolley and put up your anterior trolley, so you can switch tension of electric system :)
Stehen da auch Diesellocks bereit falls der Schwung mal nicht reicht bzw. kam so was überhaupt schon mal vor?
Ja, kam öfter vor bzw. vor den Mehrsystemloks war das Lok schubsen in Brennero durch Dieselloks Standardprocedere
@@AlexEAE technisch stelle ich mir das sehr kompliziert vor und Sicherheit geht vor. Mit Diesellocks hätte man dieses Problem nicht, aber bestimmt andere Probleme.
Amazg. I would like to reproduce the transition properly in Trainz.
Warum sind die gleise teilweise weiß gefärbt??
Soll weniger Hitze absorbieren. Das sieht man oft in Italien.
Klimawandel. Weiß reflektiert Sonnenlicht besser, so dass sich bei brachialer Sonne im Sommer die Gleise nicht so stark ausdehnen und verformen
@@AlexEAE Du meist sicher mehr Hitze absorbieren.Sonst müssten sie mattschwarz angestrichen werden,was dann ja zu mehr Verwerfungen führen würde als bei "rostbraun".
Ich hab auch eine doofe Frage: Warum sind eigentlich die zugstärkeren CC-Loks verschwunden? Es wäre doch billiger, einen Zug mit nur einer Lok zu fahren?
Welche CC-Loks? Auf der ÖBB-Seite fuhren maximal die 1010 und 1110 (.500) sowie 1020 (DB 194) auf Italienischer gab es eine Reihe von, vor allem, Bo‘Bo‘Bo‘ -Loks die aber bereits am Ende ihrer Nutzungsdauer sind. Diese haben aber nicht nur eine geringere Zugkraft gegenüber Taurus, Traxx, und Vectron, sondern sind auch nur Einsystemloks, daher es muss Umgespannt werden. Mit Ausnahme von der rumänischen Softronic Transmontana (siehe hier: de.m.wikipedia.org/wiki/Softronic#Softronic_Transmontana) werden auch keine 6-Achsigen E-Loks gebaut, und die Transmontanas haben keine Zulassung und keine Gleichstromausführung. Wie auch immer, sie auch sie Brauchten mehrfachbespannungen, und Lokführer, denn z.B.: in Österreich wurde die Mehrfachsteuerung erst ab den 90‘ern mit Taurus, Herkules und Hektor (1x16, 2016 und 2070) angewandt, zuvor gab es Versuche mit Funkmehrfachsteuerungen bei den 1044‘ern...
In Europa genießen sechsachsige Loks bei den Infrastrukturbetreibern leider den Ruf "Oberbaufräßen" zu sein. Früher benötigte man sechs Fahrmotoren, um die Dauerleistung unterzubringen. Durch die Drehstromantriebstechnik kann diesselbe, oder sogar höhere, Dauerleistung mit vier Fahrmotoren erreicht werden. Und wenn die Reibungsmasse einer Lok nicht mehr reicht, werden dann zwei Loks davor gehangen. In den wenigen Fällen ist das dann wahrscheinlich wirtschaftlicher.
Ich fände Sechsachser auch schicker, hab da aber leider nix mitzureden.
@@thomasnovacek4686 Hm, die 1144 (umgebaute 1044) kann doch ferngesteuert werden, oder irre ich mich? Zumindest sehe ich sie öfters im Doppelpack mit den Kabeln. Eine (bzw. zwei) 2070 würde ich gerne mal im Doppelpack sehen!
@@christianvitroler5289 Ja, die haben alle die österreichische Variante des WTB (Wire Train Bus) zur Steuerung. Allerdings macht die Umspannerei mit Einsystemloks am Grenzbahnhof nur unnötig Arbeit und verbummelt wertvolle Zeit. Dort wird man sie also wohl nicht so oft zu sehen bekommen.
@@thomasnovacek4686 Naja, immerhin gibt's jetzt die EuroDual von Stadler (ehem. Vossloh). Das wäre theoretisch eine sechsachsige Mehrsystem-Elektrolok mit hoher Zugkraft und Leistung. Allerdings ist der Bock ne Splitterbaureihe. Und solche Exoten sind idR. weder in der Anschaffung noch im Unterhalt so günstig wie ein Serienprodukt der Konkurrenz. Die lohnen sich sicher nur, wenn man einen perfekt dafür geeigneten Einsatzbereich hat. Also schwere Züge mit größerem Dieselstreckenanteil wie die HVLE mit der Rübelandbahn usw..
Die Österreicher werden's aber wohl nicht so gerne sehen, solche Schienenfresser auf ihren kurvigen, aber stark frequentierten Strecken an den Schienenköpfen herumnagen zu lassen. Könnte ich mir jedenfalls vorstellen^^
Wenn man das vergisst,den Bügel zu senken und fährt weiter,machts "PUMM",und die Lok ist hin! Oder gibts da vorher eine Warnung im Führerstand? wäre ja sinnvoll.
Normalerweise kommt ein isoliertes, geerdetes Stück Fahrdraht. Durch den Abreisfunken knallt es kurz, größere Schäden sollte es nicht geben, außer es wäre viel Strom geflossen (hier in der Situation unwahrscheinlich). Sobald die Lok feststellt, dass die Spannung fehlt, schaltet der Lokschutz den Hauptschalter aus und gibt eine Diagnosemeldung aus (sinngemäß: Hallo Lokführer - kein Saft mehr oben da - mach was).
Das früher gebräuchliche Zurückstoßen von Loks ist mit den Mehrsystemmaschinen leider praktisch völlig verschwunden.
Stephan Weinberger Im Bahnhof Tarvisio wird das noch so gehandhabt, dort ist allerdings üblicherweise weit weniger los als am Brenner.
@@fuehrerstand In Tarvisio darf aber (meines Wissens nach) auch nicht mehr durchgestoßen werden. Dort werden die Loks rüber gefahren.
TheZui
Ich weiß, fahre ja selbst dort ;)
Meinte im Bezug darauf dass überhaupt eine zweite Lok nötig ist.
Richtiges Durchstoßen findet man noch in Spielfeld-Straß bei den Eurocitys und Güterzügen.
@@fuehrerstand gut zu wissen. War bisher erst 2 Mal in Tarvis und da ist die Lok am Zug geblieben. :)
Warum hupen die Güterzüge während der Einfahrt einfach? Ich glaube Pfeiftafeln gibt's da nicht
Weil in Italien die Hupe zum guten Tin gehört
Nur noch eine Frage: Wieso sind manche Gleise im Bahnhof Brenner weiss angestrichen? So was habe ich niemals gesehen!
Hallo, die weißen Gleise habe ich bisher nur in Italien gesehen. Im Video #173 Züge in Mailiand th-cam.com/video/amrenvtjiXc/w-d-xo.html sind auch die weißen Gleise zu sehen. Google bringt darauf keine definitive Antwort.
Aber einige plausibel klingende Vermutungen:
Die eine ist Schutz vor der italienischen Sommersonne und daraus resultierenden Spannungen im Gleisbett.
Die andere klingt nur im Bahnhofsbereich sinnvoll und entstammt der Eisenbahnhistorie mit den nach unten ins Gleisbett offenen Toiletten. Die weisse Farbe wäre dann Kalk, welcher im Bahnhofsbereich ausgebracht eine gewisse desinfizierende Wirkung auf die ins Gleis gefallenen Fäkalien ausübt, Geruch bindet und die den Fäkalien folgenden Fliegen abhält.
Leider kann ich dir keine definitive Antwort liefern, nur die beiden immer wieder im Netz auftauchenden Vermutungen. Grüße Alex
Vielleicht kann dieser Artikel weiterhelfen: www.blick.ch/news/wirtschaft/hitze-rhaetische-bahn-streicht-schienen-gegen-die-hitze-weiss-an-id8667263.html
Es handelt sich tatsächlich um Sonnenschutz.
eine Snapsidee aus Oesterreich....wo auch der s.g Klimawandel erfunden wurde.....
Den Bahnhof kenne ich nur von der parallel verlaufenden Autobahn aus.
Ich mag die dramatische Titelmusik.
Schoenes Video. Aber hast du nicht um Minute 6 Nord mit Sued verwechselt? Es scheint mir von den Oberleitungsmasten so.
Denke nicht. Der mit den beiden Vectrons bespannte Zug fuhr Richtung Österreich also Norden ab.
Die Italienischen Fahrleitungsmasten stehen im Wechselstrombereich bis zu Staatsgrenze...
3 kv? da ist aber der stom verdamt hoch. macht eigentlich keinen sinn, denn man versucht den strom und somit den querschnitt immer gring zu halten, weil kupfer ist teuer. so habe ich das zumindestens in meiner ausbildung gelernt.
laut wiki braucht eine siemens vectron in der mittelleistungsversion 5,6 MW (ist mir auch klar, das sie das nicht immer abnimmt, sondern nur z. B. beim anfahren, oder so was). im 15 kV 16 2/3 Hz wären das ~373 A ( P = U * I ==>> I = P / U ). im 3 kV netz wären das ~ 1,86 kA. ok, DC können die umrichter gleich benutzen, so fällt der gleichrichter weg. auch wenn 3 kV für einen umrichter und motor *meines* wissens nach echt krass krank währe und keinen sinn macht. also müsste man die spannung erst einmal wieder runtergriegen .............
gibt es etwas was *ich übersehe oder nicht weiß* ? wenn ja, dann mich bitte bitte aufklären!
Es ist so, dass in DC Netzen die Ströme sehr hoch sind. Bei 1,5kV in den Niederlanden z.B. kann eine BR 189 bis zu 4000A ziehen. Das macht sie allerdings nicht im Stand, sondern beim ziehen oberhalb von etwa 50 km/h. Darunter kann sie noch nicht ihre Maximalleistung erbringen (andere Loks auch nicht), da die Reibung zwischen Rad und Schiene die Übertragung der Kräfte nicht zulässt. Bei manchen Loks ist es sogar so, dass diese bei geringen Geschwindigkeiten im DC Netz beide Stromabnehmer heben, um die Kontaktflächenbelastung zwischen Schleifleiste und Stromabnehmer zu verringern, damit der Fahrdraht nicht abschmilzt. Die eingehende DC Oberleitungsspannung wird bei Drehstromloks nicht transformiert, sie wird direkt in den Traktionszwischenkreis eingespeist und von dort über den PWR in dreiphasigen Wechselstrom zerhackt.
@@AlexEAE ah, ok. danke.
PWR = umrichter?
Ja, genauer Pulswechselrichter
Da fällt mir noch ein: Schau dir mal das Dach von Elloks an (1216 vs 1116, Vectron MS vs. AC), dann wird dir eine richtig dicke Stromschiene auffallen. Die ist für 4000A bei 1500V ausgelegt.
@@AlexEAE 4000A bei 1500V. ist ja gar nichts. braucht mein pc auch XD XD XD er glüht immer so komisch rot, wenn ich ihn einschalte und es ist ziehmlich warm in meinen zimmer. die stadwerke fragen auch schon, was ich hier mache XD XD XD (ok, *_spaß_* ende)
""Stromabnehmer Siemens Vectron AC vs MS - AE #293"" habe die unterschiede jetzt gesehen
eu43 poland
der alte Gittermast fuer Grenzbeleuchtung sieht verdammt den der DDR GueS aehnlich.....
Das dachte ich mir damals auch
Schwung Fahrten müsste man nicht machen wenn man mit einer Dampflokomotive bzw Diesellokomotive unterwegs ist ☝
Richtig
DrachenLord?
Was soll das? Wieso kündigst du ein Video 43 Stunden im vorraus an? Lade es doch einfach jetzt noch
Das Video ist schon bei TH-cam hochgeladen. Hab mal eine neue Funktion ausprobiert.
Trotzdem werde ich die Regelmäßigkeit eines Uploads pro Wochenende beibehalten. Dieser wird i.d.R. samstags um 9 Uhr veröffentlicht.
Schön und gut aber warum musst du fast 2 Tage vor Release eine Ankündigung machen die sich dauernd über meine anderen Abos legt? Wenn es da ist sehr ich es ja sowieso
@@Draconia111 Wie gesagt, ich habe eine neue Funktion von TH-cam ausprobiert.
Clickbait
🤔 ich kann keinen "clickbait" sehen.....wo isser denn?....hier nicht - da nicht - hab jetzt überall gesucht und keinen gefunden
leider sehr anspruchslos.. kam da denn nicht einmal ein oton aus der kamera? Knochentrocken, unkreativ, erwärmt trotz einigermaßen sauberer bBlder nicht das Herz eines Eisenbahnfreaks.
Und die Blenden, peinlich. Da ist nur harter Schnitt ertlaubt. Wirklich gutes Footage, für einen, der schneiden kann.
Und dann gibt es Leute die immer was zu kritisieren haben. Mach es erst mal besser
Danke für diesen Kommentar - er spricht mir aus dem Herz.