Вы Евгений Игоревич молодчина, один из немногих конструкторов усилителей звуковых частот кто обратил внимание на самое слабое место полупроводниковых усилителей с ООС - непосредственную связь и взаимодействие с акустической системой и её откликом. Ещё Салтыков и Сырицо на страницах журнала "Радио" обращали на это внимание предлагая решение с отрицательным выходным сопротивлением. Затем появились рекомендации Агеева, технические решения Петрова из Могилёва. Простых и эффективных решений этой проблемы так и не появилось за прошедшее с тех пор время. Как я понял Вами сделана попытка решить это просто и изящно. Здоровья Вам и удачи в этом интересном деле.
ЗБС! Классно придумано. Получается не классический 3х каскадный УНЧ, а какой-то 3.5 или 4 каскадный. Можно для вольтодобавки заюзать отдельную пару менее сильных транзисторов или даже отдельный УН с ограничением Uвых.
Насчёт отдельного БП для слаботочной части УНЧ -- можно сделать просто парочку обмоток на несколько вольт со своими выпрямителями, и включить их в разрыв питания по шинам+ и - в такой полярности, чтобы, опираясь на основное питание, повысить напряжение питания слаботочной части. Это может быть просто отдельный маленький трансформатор.
А может и так! ...тоже подумал сразу... Оно в принципе логично... Мы СССР от скудности от одного "питались",да и потребностей в то время не было Алма-Ата.
@@ИгорьВаракин-л5ш будь я в СССР, слушал бы ламповый двухтакт. Ибо свет почти бесплатный, медь тоже вроде была тогда) Конечно, пришлось бы помотаться в поисках деталей.
@@aleksei-demon9814 двухтакт делают как раз для экономии света. При бесплатном делают однотакт, а мощу получают параллельным включением ламп скоканада.
Раз в месяц я заставляю себя чё нибудь снять. Бп авто у меня слишком сложный там предусмотрено динамическое питание может когда нибудь дойдёт очередь и до него. - автор.
11 лет назад я попробовал данную "симметричную" вольтдобавку, тоже думал что "изобрел новую топологию". Интермодуляционные искажения растут пропорционально амплитуде. На слух - чем громче звук тем громче сопутствующий неприятный шум, на хорошей акустике и выше средней громкости не сильно, но слышен. На малой громкости (первый Ватт) эффект не наблюдался. Для себя решил, что жертвовать качеством ради доп пары вольт на выходе неразумно. Кому нужен супер КПД - спаяет мост.
Не надо, как говорится "копья ломать", стараясь свести к минимуму потерю максимальной амплитуды перед выходным каскадом. Как минимум два варианта, причём самых простых уже давно придуманы: 1) дополнительное усиление по напряжению в самом выходном каскаде (так в "Бриге", и очень много где ещё). В 1,5...2, а то и больше, этого достаточно. 2) банально запитывают каскады входной и усиления напряжения повышенным на несколько вольт, а в выходном тогда просто повторители. И такие схемы тоже давно известны.
Евгений Игоревич! Доброго времени суток! Спасибо Вам за интересный материал. Не знаю,как и кому,но начинающим радиолюбителям теоретические вопросы,изложенные в Ваших видео очень помогут. Было бы очень здорово,если можно было связаться с Вами лично, например через какую либо социальную сеть. Ну а на диванных экспертов не обращайте внимания. Они считают себя великими Гуру, но когда просишь помочь консультативно, то либо сливаются, либо несут ерунду. 😊
не понятна цель этого «супер А» , если увеличиваем кпд, то это стремление к Д классу, А класс - это стремление к качественному звуку , но вот воль-добавка , которая здесь применена вызывает много вопросов, как мы знаем , что конденсатор , нелинейный элемент и имеет сдвиг 90 градусов, следовательно в погоне за увеличением сигнала, добавляем гармоники, которые очень повлияют на качество звука.
Вы говорите что для демпфирования импульса на уровне +15в включается нижний транзистор (при открытом верхнем). Если бы это было так, появился бы сквозной ток, и сгорели бы предохранители. (В лучшем случае).
Из за создаваемого катушкой динамика ЭДС и дополнительного положительного потенциала сначала отключится верхний транзистор а затем с большой долей вероятностью при нулевом сквозном токе нижний. - автор.
Хочу попробовать в усилителе для сабвуфера применить разработанную вами вольтодобавку. А в выходном каскаде использовать мосфеты, на которых большое падения напряжения. Можно ли увеличить напряжение вольтодобавки ещё на пару вольт, увеличив число последовательно соединённых диодов? (Например, вверху схемы вместо двух диодов - которые впараллель резистору 47 ом - включить четыре, а внизу два?)
Всё, конечно, хорошо. Но хотелось бы видеть подтверждение данных теоретических выкладок хотя бы на симуляторе MicroCap или LTSpice в виде графиков, карт токов и напряжений.
Я воздерживаюсь от критики чужой схемотехники по моральным критериям. Вместо этого у меня лекции по схемотехники. Кроме того у меня очень много разработок мне бы своё выложить.
@@ЕвгенийСправников Лекции отличные, тему Вы эту капнули до глубины глубин. Ну, может руки дойдут и до японцев, много там всяких находок, я про тех, из 80х, на современные без слез не глянешь. Не думаю, что кто-то из разработчиков обидится.
@@sc0or У всех топов 80х годов линейная АЧХ до 50 КГц как минимум. Какая то нелинейность или "невыразительность" только в фантазиях или не обслуженной должным образом аппаратуре.
@@ewloncctv498 Вы же знаете, что АЧХ на синусе - это не все. Емкость банок, их тип, тип стабилизатора или его отсутствие, выходное сопротивление, его тип - это низ. Быстродейсткие каскадов, коррекции, фаза, конденсаторы - высокие. Все остальное - середина. Интермодуляции, уровень шума, разделение каналов - качество звука. И так далее. Даже не буду напрягаться все перечислять и классифицировать с хоть какой-то академичностью. Вы и так все это знаете. Так вот Онкио - это схемотехнические решения, приводящие к тому, что меломан слышит дохрена жирного, вязкого баса бед динамичной середины и прозрачного верха. Имхо.
2:18 "...в чем же суть изобретения?" = В отличие от традиционной вольтодобавки (типа примененной в схеме Лина 1956), описанная нагружает выход нелинейными CRD-цепями, что добавляет искажения. 34:30 "испытания на синусе... не вполне объективны..." = а зачем рисовать такие корявые каракули? Сигнал на синусе тоже сначала растет, а потом падает - и кто же тянет его вниз? У вас получается, что синус дойдет до максимума и там задержится, пока не произойдет перекоммутация на нижний тристор, то есть коммутационные выбросы мы должны наблюдать на пиках - но на осциллограммах такого ни у кого нет! И если нижний транзистор отсутствует (выгорел начисто), верхняя полуволна все равно воспроизводится полностью, со всеми музыкальными или шумовыми загогулинами.
Что в этой схеме 1 каскад ? Можно ли заменить его платкой ( оу + умощненный выход на комплим паре с ООС ) ? Или эту платку просто к этому унч присобачить ? Тогда в чем лучше и как регулировать КУ ?
В усилителе Квод 405 входной сигнал сравнивается с выходным (искажённым) сигналом и эта разность подаётся в противофазе на вход, чтобы скомпенсировать искажения.
Терпеть не могу слово 'изобретение' и изобретунов вместе с ними. Это схемотехническое решение. Мне погоня за утилизацией питания не совсем понятна - хорошо - да, нужно ли - не думаю. Про токовые зеркала - не согласен - симметризация всегда хорошо. Усилитель напряжения никуда не годен, либо его схемотехника рассмотрена не здесь. Двойка против тройки на выходе - двойка требует более компетентного усилителя напряжения способного раскачать эту двойку - у вас такой есть? Коммутационные искажения демпфирования? Это вообще про что? Это надуманая страшилка - выходной каскад работает всегда, и сам усилитель это 4-х вкадрантный источник - может давать и забирать ток при любом (в пределах возможностей выхода) напряжении - если усилитель нормально переходит через ноль тоже самое будет и при смещении. Либо ждем замеров где можно посмотреть данный феномен.
Любая теория без практики МЕРТВА. Ведь теорию создаёт ПРАКТИКА. Где РАБОТА этой РАБОТЫ В РЕАЛИЯХ? По делам судить надо людей, а не по их измышлениям (БОГ).
Жду следующие части, реально самый полезный контент по схемотехнике УНЧ за последние бог знает сколько времени.))
Спасибо. Я уже хотел завязывать после реакции на предыдущее видео. - автор.
АВТОРУ:
СПАСИБО ЗА ПОВТОРЕНИЕ ТЕОРИИ И ЗА(!)НОВШЕСТВО!
АЛМА-АТА!
Вы Евгений Игоревич молодчина, один из немногих конструкторов усилителей звуковых частот кто обратил внимание на самое слабое место полупроводниковых усилителей с ООС - непосредственную связь и взаимодействие с акустической системой и её откликом. Ещё Салтыков и Сырицо на страницах журнала "Радио" обращали на это внимание предлагая решение с отрицательным выходным сопротивлением. Затем появились рекомендации Агеева, технические решения Петрова из Могилёва. Простых и эффективных решений этой проблемы так и не появилось за прошедшее с тех пор время. Как я понял Вами сделана попытка решить это просто и изящно. Здоровья Вам и удачи в этом интересном деле.
Спасибо! Так мало людей которые понимают хотя бы наличие проблемы. - автор.
ЗБС! Классно придумано. Получается не классический 3х каскадный УНЧ, а какой-то 3.5 или 4 каскадный. Можно для вольтодобавки заюзать отдельную пару менее сильных транзисторов или даже отдельный УН с ограничением Uвых.
Понравилась идея повторителя после КУН. Надо будет проработать этот момент в своей технике, взять на вооружение так сказать.
Насчёт отдельного БП для слаботочной части УНЧ -- можно сделать просто парочку обмоток на несколько вольт со своими выпрямителями, и включить их в разрыв питания по шинам+ и - в такой полярности, чтобы, опираясь на основное питание, повысить напряжение питания слаботочной части. Это может быть просто отдельный маленький трансформатор.
А может и так!
...тоже подумал сразу...
Оно в принципе логично...
Мы СССР от скудности от одного "питались",да и потребностей в то время не было
Алма-Ата.
@@ИгорьВаракин-л5ш будь я в СССР, слушал бы ламповый двухтакт. Ибо свет почти бесплатный, медь тоже вроде была тогда) Конечно, пришлось бы помотаться в поисках деталей.
@@aleksei-demon9814 двухтакт делают как раз для экономии света. При бесплатном делают однотакт, а мощу получают параллельным включением ламп скоканада.
Тут даже обмотки не нужны - пара диодов, кондеры и стабилитрон.
Класс)) когда ждать 2ю часть?) Было бы здорово приложить одну из схем авто типа с ИБПит.
Раз в месяц я заставляю себя чё нибудь снять. Бп авто у меня слишком сложный там предусмотрено динамическое питание может когда нибудь дойдёт очередь и до него. - автор.
11 лет назад я попробовал данную "симметричную" вольтдобавку, тоже думал что "изобрел новую топологию". Интермодуляционные искажения растут пропорционально амплитуде. На слух - чем громче звук тем громче сопутствующий неприятный шум, на хорошей акустике и выше средней громкости не сильно, но слышен. На малой громкости (первый Ватт) эффект не наблюдался. Для себя решил, что жертвовать качеством ради доп пары вольт на выходе неразумно. Кому нужен супер КПД - спаяет мост.
Не надо, как говорится "копья ломать", стараясь свести к минимуму потерю максимальной амплитуды перед выходным каскадом. Как минимум два варианта, причём самых простых уже давно придуманы: 1) дополнительное усиление по напряжению в самом выходном каскаде (так в "Бриге", и очень много где ещё). В 1,5...2, а то и больше, этого достаточно. 2) банально запитывают каскады входной и усиления напряжения повышенным на несколько вольт, а в выходном тогда просто повторители. И такие схемы тоже давно известны.
Евгений Игоревич! Доброго времени суток! Спасибо Вам за интересный материал. Не знаю,как и кому,но начинающим радиолюбителям теоретические вопросы,изложенные в Ваших видео очень помогут. Было бы очень здорово,если можно было связаться с Вами лично, например через какую либо социальную сеть. Ну а на диванных экспертов не обращайте внимания. Они считают себя великими Гуру, но когда просишь помочь консультативно, то либо сливаются, либо несут ерунду.
😊
Меня нет а социальных сетях . при необходимости можно будет связаться с Димой на кот этот канал и зарегистрирован .- автор.
@@ЕвгенийСправников всё-равно спасибо !
Выше сказано:Для начинающих ОЧ ОЧ ОЧ нужно🙂👍
Физику нам не изменить,а вот преподать...!🙂👍
Алма-Ата
не понятна цель этого «супер А» , если увеличиваем кпд, то это стремление к Д классу, А класс - это стремление к качественному звуку , но вот воль-добавка , которая здесь применена вызывает много вопросов, как мы знаем , что конденсатор , нелинейный элемент и имеет сдвиг 90 градусов, следовательно в погоне за увеличением сигнала, добавляем гармоники, которые очень повлияют на качество звука.
Отличная идея!
Вы говорите что для демпфирования импульса на уровне +15в включается нижний транзистор (при открытом верхнем). Если бы это было так, появился бы сквозной ток, и сгорели бы предохранители. (В лучшем случае).
Из за создаваемого катушкой динамика ЭДС и дополнительного положительного потенциала сначала отключится верхний транзистор а затем с большой долей вероятностью при нулевом сквозном токе нижний. - автор.
Тема очень интересная. Осциллограф подключить к эмиттерным резисторам и посмотреть меандр +-15в частотой килогерц 10-15?
@@владимирпавлович-ц6з это появится только с реальной АС нужен динамик и реальный музыкальный сигнал.
Хочу попробовать в усилителе для сабвуфера применить разработанную вами вольтодобавку. А в выходном каскаде использовать мосфеты, на которых большое падения напряжения. Можно ли увеличить напряжение вольтодобавки ещё на пару вольт, увеличив число последовательно соединённых диодов? (Например, вверху схемы вместо двух диодов - которые впараллель резистору 47 ом - включить четыре, а внизу два?)
Да можно но одновременно необходимо перещитать деление вольтодобавки те уменьшить резисторы идущие от 47 Ом на выход усилителя. - автор.
Спасибо
Всё, конечно, хорошо. Но хотелось бы видеть подтверждение данных теоретических выкладок хотя бы на симуляторе MicroCap или LTSpice в виде графиков, карт токов и напряжений.
Было бы крайне интересно послушать Ваш разбор схемотехники усилителей золотой эры: Techics SE-A100, Onkyo M-506R; Onkyo M-509; Victor M-L10
Я воздерживаюсь от критики чужой схемотехники по моральным критериям. Вместо этого у меня лекции по схемотехники. Кроме того у меня очень много разработок мне бы своё выложить.
@@ЕвгенийСправников Лекции отличные, тему Вы эту капнули до глубины глубин. Ну, может руки дойдут и до японцев, много там всяких находок, я про тех, из 80х, на современные без слез не глянешь. Не думаю, что кто-то из разработчиков обидится.
Разве Onkyo что-то интересное делали? Бум-бум с ватными средними и невыразительными высокими.
@@sc0or У всех топов 80х годов линейная АЧХ до 50 КГц как минимум. Какая то нелинейность или "невыразительность" только в фантазиях или не обслуженной должным образом аппаратуре.
@@ewloncctv498 Вы же знаете, что АЧХ на синусе - это не все. Емкость банок, их тип, тип стабилизатора или его отсутствие, выходное сопротивление, его тип - это низ. Быстродейсткие каскадов, коррекции, фаза, конденсаторы - высокие. Все остальное - середина. Интермодуляции, уровень шума, разделение каналов - качество звука. И так далее. Даже не буду напрягаться все перечислять и классифицировать с хоть какой-то академичностью. Вы и так все это знаете. Так вот Онкио - это схемотехнические решения, приводящие к тому, что меломан слышит дохрена жирного, вязкого баса бед динамичной середины и прозрачного верха. Имхо.
2:18 "...в чем же суть изобретения?"
= В отличие от традиционной вольтодобавки (типа примененной в схеме Лина 1956), описанная нагружает выход нелинейными CRD-цепями, что добавляет искажения.
34:30 "испытания на синусе... не вполне объективны..."
= а зачем рисовать такие корявые каракули? Сигнал на синусе тоже сначала растет, а потом падает - и кто же тянет его вниз?
У вас получается, что синус дойдет до максимума и там задержится, пока не произойдет перекоммутация на нижний тристор, то есть коммутационные выбросы мы должны наблюдать на пиках - но на осциллограммах такого ни у кого нет! И если нижний транзистор отсутствует (выгорел начисто), верхняя полуволна все равно воспроизводится полностью, со всеми музыкальными или шумовыми загогулинами.
Чем эта схема лучше JLH - Джона Линсли Худа ? там стоит фазоинвертор просто и усилители тока
Что в этой схеме 1 каскад ? Можно ли заменить его платкой ( оу + умощненный выход на комплим паре с ООС ) ?
Или эту платку просто к этому унч присобачить ? Тогда в чем лучше и как регулировать КУ ?
Схема будет . это просто принцип работы.
Дело в чем-динамики и усилители дают разные искажения.Какие самые неприятные,думаю все знают.Жду вторую часть.
Совершенно верно. Вот и стремиться нужно к уменьшению самых заметных искажений усилителя понимая как и по чему они происходят. - автор.
...ну давайте:-вредные токи Фуко!?
(искажения....диафрагма...их материал....тугоухость слушателя!!
ВАМ ЛАБОРАТОРНО ДОКАЗЫВАЮТ,А НЕ ВАШЕ ДОЕБ....ВО!😄☝️☝️
@@ЕвгенийСправников ну Вы меня поняли....кому я это.🙂
А что за хитрый мост компенсации ступеньки в Quad 405?
Я не знаком со схемой данного усилителя. - автор.
В усилителе Квод 405 входной сигнал сравнивается с выходным (искажённым) сигналом и эта разность подаётся в противофазе на вход, чтобы скомпенсировать искажения.
а теперь всё тоже самое только на радиолампах ! ! !
А КАК УВИДЕТЬ И УСЛЫШАТЬ КАК ИМЕННО ЭТО РАБОТАЕТ НА ПРАКТИКЕ, А НЕ ТОЛЬКО В ТЕОРИИ ... ?
На канале есть демонстрация его работы а также испытание меандром 100 кГц.
@@ЕвгенийСправников спасибо 🤝
Терпеть не могу слово 'изобретение' и изобретунов вместе с ними.
Это схемотехническое решение. Мне погоня за утилизацией питания не совсем понятна - хорошо - да, нужно ли - не думаю.
Про токовые зеркала - не согласен - симметризация всегда хорошо.
Усилитель напряжения никуда не годен, либо его схемотехника рассмотрена не здесь.
Двойка против тройки на выходе - двойка требует более компетентного усилителя напряжения способного раскачать эту двойку - у вас такой есть?
Коммутационные искажения демпфирования? Это вообще про что? Это надуманая страшилка - выходной каскад работает всегда, и сам усилитель это 4-х вкадрантный источник - может давать и забирать ток при любом (в пределах возможностей выхода) напряжении - если усилитель нормально переходит через ноль тоже самое будет и при смещении. Либо ждем замеров где можно посмотреть данный феномен.
Фуфел .
Любая теория без практики МЕРТВА. Ведь теорию создаёт ПРАКТИКА. Где РАБОТА этой РАБОТЫ В РЕАЛИЯХ? По делам судить надо людей, а не по их измышлениям (БОГ).
На канале есть видео усилитель класса supr a. - автор.
Иж ты кулибин , усилитель изобрел