По поводу вашей страшилки, наблюдал я такое явление у себя в примочках, при каскодном включении усилителя напряжения, там я голову долго ломал, но чисто методом тыка установил, что эффект усиливается при увеличении ёмкости вход выход образованной по видимому переходами сток-исток. и эту фигню нужно демпфировать низким сопротивлением источника сигнала, либо применять методы подобные тем, что применяют для предотвращения появления положительной ос. Но это не точно.
Классное решение выпрямителя, но отсутствие пикофарадных ёмкостей параллельно диодам совершенно очевидно приводит к генерации радиочастотных импульсов! Я в давние времена разработал двуполюсник в место той цепочки диодов смещения тока покоя и там я использовал последовательное вертикальное включение стабилизаторов тока для положительной полярности и стабилизатора тока для отрицательной - в зеркальном отражении. Это просто один сдвоенный опер, а его шины питания это и есть шины этого двуполюсника так как их выходы замкнуты через общий зеркальный токовый шунт- датчик. И вот как у вас для одной из полуволн каждый ОУ стрелял в режиме компоратора и ёмкости в 47 пик устраняли эти выбросы и до сих пор это решение не запатентованно, но отлично работает! Схему без проблем могу предоставить
Вы имеете в виду, что динамик или сложная АС это реактивная нагрузка, и тут реальна ситуация, когда сила тока сдвинута по фазе относительно напряжения (обычно колонка даёт индуктивный характер нагрузки) , да плюс резонансные процессы в механических системах динамиков.
С чудовищным влиянием "ступеньки" на сигнал, работая регулировщиком столкнулся на преобразователе питания. Для цифровых люминисцентных индикаторов наше предприятие выпускало преобразователи постоянного напряжения в переменное 1000Гц. Генератор был построен по двухкаскадной схеме генератор Роера (на трансформаторе) который задавал возбуждение на усилитель мощности (двухтактный транзисторный с трансформатором) далее из прямоугольного сигнала фильтром получалось синусоидальное напряжение 220В 1000Гц. Выходное напряжение должно давать гармоники не выше 0,5% при более высоких гармониках срок жизни индикаторов резко сокращается. Получилась такое что из всей партии преобразователей один давал гармоники около 1%. По осциллографу все сигналы выглядели как обычно для этих преобразователей. Сначала были сомнения в фильтре. Ничего не дало менял все детали с другого, хорошего блока. В общем поменял практически всё и фильтры и транзисторы УМ и транзисторы генератора и трансформатор УМ и дроссели фильтра. Не поменял только трансформатор генератора. Но там не было никаких видимых причин на замену т.к. он запускался исправно, прекрасные прямоугольные импульсы. Вместе с разработчиком этого блока колдовали три дня. Ну и в конце концов пришлось добираться к трансформатору генератора. Заменять его было довольно непросто, у него много обмоток и конструктивно извлекать сложновато. Но больше ничего другого не оставалось. Заменил этот трансформатор сняв с другого, рабочего блока получил нормальную работу, Обычно реальный коэффициент искажений был 0,3%. Начал исследовать этот трансформатор. Проверял на КЗ в обмотках, на сопротивление обмоток, на утечки между обмотками никаких зацепок. В общем пришлось сделать на развёрнутом стенде этот генератор. В итоге поменяв осциллографы удалось обнаружить ступеньку менее 1 мксек. Она была как-бы размазана по фронту импульса и обнаружить можно было только сильно растянув фронт. Получилось, что присутствовала более 1МГц шумовая помеха которая не подавлялась фильтром. Фронт синусоиды скакал с такой высокой частотой и глазом на осциллографе этого не видно, т.к. сдвиг меньше толщины луча и частота недоступная визуальному контролю. Естественно после фильтра оставались нечётные гармоники. Спектрометра у меня в арсенале тогда не было. Это было под конец 70-х. Спектрометрами тогда не пользовались, дорогая штука для тех лет. Подавить спектр гармоник от ступеньки очень сложно он растянут на мегагерцы, в комбинации с чётными образуется шумовой спектр. На спектрометре ступенька в УНЧ отражается не на спектре, а на уровне шума с повышением частоты. При испытаниях усилителей класса Б и АБ на частотах выше 10 кГц линия шума поднимается. На частоте 20 кГц у некоторых усилителей она оказывается на уровне -60дБ. При уменьшении уровня сигнала этот шум тоже опускается. Примите к сведению это не только шум самих транзисторов, но и шум вызванный "ступенькой". С теми же транзисторами в других схемах этот шум может быть значительно ниже. Шум самих транзисторов на спектрометре выглядит сглаженно, а "ступенька" даёт "колючую" неравномерную, скачущую кривулю на высоких частотах, хотя на низких частотах может быть очень низкий уровень шума даже при большом уровне сигнала. Хочу подчеркнуть что нечётные гармоники вызванные амплитудным сжатием сигнала не являются источником плохого звука. При небольшом уровне таких гармоник до 1% не вызывается негативного восприятия звука хотя характер звука всё-таки меняется. Он становится немного жёстче. В общем уровень чётных и нечётных гармоник в усилителе создают индивидуальную окраску звука данного усилителя. И тут уже наступает дело вкуса. Кому-то нравится звук пожёстче, кому-то помягче. Негативное отношение некоторых аудиофилов к нечётным гармоникам не обосновано. Есть такая проблема при очень хорошей симметрии схемы двухтактного УНЧ полное исчезновение чётных гармоник. Они способны самоуничтожаться при сложении противофаз, но при этом нечётные гармоники увеличиваются путём сложения. Это очень хорошо видно на схемах Црклотронных усилителей. В Цирклотронах в обоих плечах применяются одинаковые транзисторы, чётные гармоники напрочь отсутствуют, звучание великолепное при нечётных гармониках до 1%. Просто сами акустические системы искажают звук более 3-5%. Насколько доминирование нечётных гармоник расположенных ступенчато спадающим рядом снижает качество звука пока не выяснено. Но возникает вопрос: Неужели более качественно построенная схема должна испортить звук? В том трансформаторе виновато было трансформаторное железо генератора.
В каком диапазоне частот динамик вырабатывает противо ЭДС ? В еденицах Гц ? В чем проблема их погасить ? На какой параметр (явно слышимый) это влияет ? На чем вы слушаете музыку и какую ?
Особо продвинутые разработчики устанавливают в цепь звука "mute" транзисторы, причем в цепь переменного тока, более того в цепь переменного тока где амплитуда достигает единиц вольт. Не трудно догадаться, что транзисторы начинают срезать нижнюю полуволну как только та достигает 0.5В и выше. И даже если транзисторы нагружены на низкое выходное сопротивление ОУ, а в базах установлены килоомные резисторы - звук все равно незаметно портится.
Нет тк АС в целом воспроизводит весь диапазон частот. Кроме того они создают дополнительные проблемы для усилителя и чем выше порядок фильтров тем больше проблем. - автор.
Даже при отсутствии напряжения смещения и на относительно низкой частоте (~100Гц), при наличии ООС, ступенька всё же будет минимальной, причина тому -- каскад усиления напряжения (КУН), который имеет усиление в десятки тысяч раз. 1_ Когда НЕТ разности потенциалов между базами дифкаскада, то усилителю и делать нечего -- он "молчит". 2_ А когда появляется МИНИМАЛЬНАЯ разность, то она тут же усиливается КУН, и порог в 1,2 вольта преодолевается с максимально доступной данной схеме усилителя скоростью, то есть БЫСТРО! 3_ В таком режиме, усилителю приходится постоянно скакать через порог открытия тока через выходной каскад. Поэтому, артефакты гарантированы (ведь быстродействие УНЧ не безгранично!!), и чем больше частота, тем выше необходимость в наличии напряжения смещения (и это как минимум!).
Через порог открытия усилителю приходится скокать гораздо чаще при чём в худших условиях во всём диапазоне питающих напряжений при демпфировании т е почти каждый раз при изменении скорости нарастания музыкального сигнала. Об этом было следующие видео которое к сожалению оказалось не понятным. - автор.
Вопрос демпфирования отпадает сам собой при применении в выходном каскаде германиевых транзисторов. А ступеньки для таких камней просто пустяк, поэтому такое мягкое звучание.
Теория не безупречна ! Всё есть, а звука нет🤣👎. Проскочила одна верная мысль: динамик является самым важным элементом схемы !!! До сегодняшнего дня ,схемотехники и конструктора динамиков не ведают что творят. Схемотехники, из последних сил пытаются впихнуть в схему невпихуемую электромеханическую деталь-динамик, ожидая чуда упавшего с дуба...
Демфрирование это сила 😂
Демфрирование я так понимаю как то связано с фри 😂
@@djzoomex полсушал металлику с демфрированной акустикой, потом пошёл пить пиво с картошкой фри :)
Звук, это трагедия...
Демфрировал, демфрировал, да не выдемфрировал.
Либо картофель либо свобода ,но оба в демо режиме @@djzoomex
Несколько затянуто, но видео очень хорошее и познавательное!
а как борются со ступенькой в схеме Quod 405 ?
По поводу вашей страшилки, наблюдал я такое явление у себя в примочках, при каскодном включении усилителя напряжения, там я голову долго ломал, но чисто методом тыка установил, что эффект усиливается при увеличении ёмкости вход выход образованной по видимому переходами сток-исток. и эту фигню нужно демпфировать низким сопротивлением источника сигнала, либо применять методы подобные тем, что применяют для предотвращения появления положительной ос. Но это не точно.
Классное решение выпрямителя, но отсутствие пикофарадных ёмкостей параллельно диодам совершенно очевидно приводит к генерации радиочастотных импульсов! Я в давние времена разработал двуполюсник в место той цепочки диодов смещения тока покоя и там я использовал последовательное вертикальное включение стабилизаторов тока для положительной полярности и стабилизатора тока для отрицательной - в зеркальном отражении. Это просто один сдвоенный опер, а его шины питания это и есть шины этого двуполюсника так как их выходы замкнуты через общий зеркальный токовый шунт- датчик. И вот как у вас для одной из полуволн каждый ОУ стрелял в режиме компоратора и ёмкости в 47 пик устраняли эти выбросы и до сих пор это решение не запатентованно, но отлично работает! Схему без проблем могу предоставить
можно диоды иначе подсоединить, чтоб ОУ не уходили в насыщение
Вот кто тут!!!! Привет!
Классное решение выпрямителя? Идиотское! Выход ОУ на полпериода отключен от цепей ОС, что недопустимо.
Вы имеете в виду, что динамик или сложная АС это реактивная нагрузка, и тут реальна ситуация, когда сила тока сдвинута по фазе относительно напряжения (обычно колонка даёт индуктивный характер нагрузки) , да плюс резонансные процессы в механических системах динамиков.
Да. Только плюс ещё электро механическая инерционность.
С чудовищным влиянием "ступеньки" на сигнал, работая регулировщиком столкнулся на преобразователе питания. Для цифровых люминисцентных индикаторов наше предприятие выпускало преобразователи постоянного напряжения в переменное 1000Гц. Генератор был построен по двухкаскадной схеме генератор Роера (на трансформаторе) который задавал возбуждение на усилитель мощности (двухтактный транзисторный с трансформатором) далее из прямоугольного сигнала фильтром получалось синусоидальное напряжение 220В 1000Гц. Выходное напряжение должно давать гармоники не выше 0,5% при более высоких гармониках срок жизни индикаторов резко сокращается. Получилась такое что из всей партии преобразователей один давал гармоники около 1%. По осциллографу все сигналы выглядели как обычно для этих преобразователей. Сначала были сомнения в фильтре. Ничего не дало менял все детали с другого, хорошего блока. В общем поменял практически всё и фильтры и транзисторы УМ и транзисторы генератора и трансформатор УМ и дроссели фильтра. Не поменял только трансформатор генератора. Но там не было никаких видимых причин на замену т.к. он запускался исправно, прекрасные прямоугольные импульсы. Вместе с разработчиком этого блока колдовали три дня. Ну и в конце концов пришлось добираться к трансформатору генератора. Заменять его было довольно непросто, у него много обмоток и конструктивно извлекать сложновато. Но больше ничего другого не оставалось. Заменил этот трансформатор сняв с другого, рабочего блока получил нормальную работу, Обычно реальный коэффициент искажений был 0,3%. Начал исследовать этот трансформатор. Проверял на КЗ в обмотках, на сопротивление обмоток, на утечки между обмотками никаких зацепок. В общем пришлось сделать на развёрнутом стенде этот генератор. В итоге поменяв осциллографы удалось обнаружить ступеньку менее 1 мксек. Она была как-бы размазана по фронту импульса и обнаружить можно было только сильно растянув фронт. Получилось, что присутствовала более 1МГц шумовая помеха которая не подавлялась фильтром. Фронт синусоиды скакал с такой высокой частотой и глазом на осциллографе этого не видно, т.к. сдвиг меньше толщины луча и частота недоступная визуальному контролю. Естественно после фильтра оставались нечётные гармоники. Спектрометра у меня в арсенале тогда не было. Это было под конец 70-х. Спектрометрами тогда не пользовались, дорогая штука для тех лет. Подавить спектр гармоник от ступеньки очень сложно он растянут на мегагерцы, в комбинации с чётными образуется шумовой спектр.
На спектрометре ступенька в УНЧ отражается не на спектре, а на уровне шума с повышением частоты. При испытаниях усилителей класса Б и АБ на частотах выше 10 кГц линия шума поднимается. На частоте 20 кГц у некоторых усилителей она оказывается на уровне -60дБ. При уменьшении уровня сигнала этот шум тоже опускается. Примите к сведению это не только шум самих транзисторов, но и шум вызванный "ступенькой". С теми же транзисторами в других схемах этот шум может быть значительно ниже. Шум самих транзисторов на спектрометре выглядит сглаженно, а "ступенька" даёт "колючую" неравномерную, скачущую кривулю на высоких частотах, хотя на низких частотах может быть очень низкий уровень шума даже при большом уровне сигнала.
Хочу подчеркнуть что нечётные гармоники вызванные амплитудным сжатием сигнала не являются источником плохого звука. При небольшом уровне таких гармоник до 1% не вызывается негативного восприятия звука хотя характер звука всё-таки меняется. Он становится немного жёстче. В общем уровень чётных и нечётных гармоник в усилителе создают индивидуальную окраску звука данного усилителя. И тут уже наступает дело вкуса. Кому-то нравится звук пожёстче, кому-то помягче. Негативное отношение некоторых аудиофилов к нечётным гармоникам не обосновано. Есть такая проблема при очень хорошей симметрии схемы двухтактного УНЧ полное исчезновение чётных гармоник. Они способны самоуничтожаться при сложении противофаз, но при этом нечётные гармоники увеличиваются путём сложения. Это очень хорошо видно на схемах Црклотронных усилителей. В Цирклотронах в обоих плечах применяются одинаковые транзисторы, чётные гармоники напрочь отсутствуют, звучание великолепное при нечётных гармониках до 1%. Просто сами акустические системы искажают звук более 3-5%.
Насколько доминирование нечётных гармоник расположенных ступенчато спадающим рядом снижает качество звука пока не выяснено. Но возникает вопрос: Неужели более качественно построенная схема должна испортить звук?
В том трансформаторе виновато было трансформаторное железо генератора.
В каком диапазоне частот динамик вырабатывает противо ЭДС ? В еденицах Гц ? В чем проблема их погасить ? На какой параметр (явно слышимый) это влияет ? На чем вы слушаете музыку и какую ?
Всё это в следующем видео - автор.
@@ЕвгенийСправников спасибо. интересно будет посмотреть и послушать
как и любая индуктивность - во всём диапазоне рабочих частот.
Красивый анализ - для мозгов с извилинами страшилка понравилась надеюсь на продолжение Успехов! 73!!!
Особо продвинутые разработчики устанавливают в цепь звука "mute" транзисторы, причем в цепь переменного тока, более того в цепь переменного тока где амплитуда достигает единиц вольт. Не трудно догадаться, что транзисторы начинают срезать нижнюю полуволну как только та достигает 0.5В и выше. И даже если транзисторы нагружены на низкое выходное сопротивление ОУ, а в базах установлены килоомные резисторы - звук все равно незаметно портится.
А пассивные LC фильтры, которые находятся в акустических системах, эти коммутационные искажения не гасят?
Нет тк АС в целом воспроизводит весь диапазон частот. Кроме того они создают дополнительные проблемы для усилителя и чем выше порядок фильтров тем больше проблем. - автор.
@@ЕвгенийСправников Спасибо🤝
Здравствуйте!
Как вам hiraga super A,правильный ли усилитель?
Спасибо!
он не демфрирует. 😅
Даже при отсутствии напряжения смещения и на относительно низкой частоте (~100Гц), при наличии ООС, ступенька всё же будет минимальной, причина тому -- каскад усиления напряжения (КУН), который имеет усиление в десятки тысяч раз.
1_ Когда НЕТ разности потенциалов между базами дифкаскада, то усилителю и делать нечего -- он "молчит".
2_ А когда появляется МИНИМАЛЬНАЯ разность, то она тут же усиливается КУН, и порог в 1,2 вольта преодолевается с максимально доступной данной схеме усилителя скоростью, то есть БЫСТРО!
3_ В таком режиме, усилителю приходится постоянно скакать через порог открытия тока через выходной каскад. Поэтому, артефакты гарантированы (ведь быстродействие УНЧ не безгранично!!), и чем больше частота, тем выше необходимость в наличии напряжения смещения (и это как минимум!).
Через порог открытия усилителю приходится скокать гораздо чаще при чём в худших условиях во всём диапазоне питающих напряжений при демпфировании т е почти каждый раз при изменении скорости нарастания музыкального сигнала. Об этом было следующие видео которое к сожалению оказалось не понятным. - автор.
@@ЕвгенийСправников , можно ли улучшить ситуацию, если параллельно к четырем диодам смещения, добавить конденсатор?
@@aleksei-demon9814 нет там наоборот требуется динамическое смещение. Возможно я вылажу все свои наработки. - автор.
насколько я понимаю, демпфирование динамика достигается снижением выходного сопротивления усилителя. или нет?
На самом деле всё гораздо сложнее. Об этом в следующем видео - автор.
@@ЕвгенийСправников , ок, сложнее -- но в общем приближении я правильно понимаю смысл демпфирования? с нетерпением жду следующее видео!
@@master_yura6437 да.
он говорит про новое явление, называется "Демфрирование".
Что такое демфрирование ?
Вопрос демпфирования отпадает сам собой при применении в выходном каскаде германиевых транзисторов. А ступеньки для таких камней просто пустяк, поэтому такое мягкое звучание.
УМЗЧ Ветушкина и Телесина видимо об этом и есть.
Самое важное выходной каскад, а не АС
Правильно говорить демпфирования.
Точно коррелирует
Теория не безупречна ! Всё есть, а звука нет🤣👎. Проскочила одна верная мысль: динамик является самым важным элементом схемы !!! До сегодняшнего дня ,схемотехники и конструктора динамиков не ведают что творят. Схемотехники, из последних сил пытаются впихнуть в схему невпихуемую электромеханическую деталь-динамик, ожидая чуда упавшего с дуба...
"демфрирование"... дальше можно не слушать