Зеркало тока в УМЗЧ

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 29 ธ.ค. 2024

ความคิดเห็น • 66

  • @АнатолийАскольдович
    @АнатолийАскольдович 3 ปีที่แล้ว +10

    Эта схема давно гуляет в сети в разных вариациях. Я испытал 5 вариантов. Вернее. даже 6, просто изготовил только 4 платы, одна из них на 2 усилителя. Разумеется, за неимением аудиофильских комплементарных полевиков применил скромные мосфеты. И еще моей задачей было понижение напряжения питания. Испытывал при плюс-минус 23 вольта (под нагрузкой), плюс-минус 27,5 В и плюс-минус 37,5 В. Должен сразу сказать, что работа на выходные полевики существенно отличается от работы на биполярники. Поэтому зеркало тока, на которое указывает автор, особого влияния не оказывает. Куда большее влияние при изменении напряжения питания имеет ток входного диффкаскада. При уменьшении напряжения питания будет уменьшаться ток транзисторов входного диффкаскада (надо ли напоминать, что транзисторы обоих диффкаскадов нужно подбирать тщательнейшим образом?), также будет уменьшаться ток второго диффкаскада и вам придется сильно увеличить подстроечный резистор, чтобы увстановить ток покоя выходных транзисторов. Но на выходной мощности это почти не скажется - затворы полевиков не потребляют ток. Но в ходе экспериментов я именно в эту точку (последовательно с R3 ставил разные элементы. При этом не забывал уменьшать его номинал вплоть до 10 кОм. Например, ставил простой источник тока на одном транзисторе с двумя диодами в базе. Работает. Потом ставил стабилизатор 78L15 для варианта питания плюс-минус 27,5 В и 78L24 для варианта питания плюс-минус 37,5 В. Потом поставил зеркало тока на 2-х транзисторах. Как мне показалось, это универсальное решение для любого напряжения питания. После просмотра ролика можно подумать про третий транзистор, но не думаю, что это так принципиально в данном случае.
    Опыты со вторым токовым зеркалом всегда были неудачными, потому что оказалось, что эта схема весьма склонна к самовозбуждению. Возможно, на аудиофилах она не генерит, но на мосфетах... С прогревом и под нагрузкой появляется частота около 5 мГц, которая буквально испепеляет мосфеты, если чуть-чуть зазеваться и вовремя не выключить питание. Дальше - хуже.
    Мне попалась изначальная схемы с питанием от 60 В и номиналом резистора R3 62 кОм. И немного другие номинал остальных резисторов. Конденсатор 2 пФ параллельно резистору ОС отсутствовал (но я его поставил), зато стол конденсатор 22 пФ с коллектора на базу Т3. Из собранных 5-ти схем 2 заработали сразу, а 3 остальные возбуждались и жгли мосфеты. Пришлось немало попотеть в поисках "эрогенной зоны". И она нашлась в самом простом месте - коллектор-база Т4 (второй транзистор второго диффкаскада). Ставим и туда 22 пФ и неприятности прекращаются. По крайней мере, у меня так и произошло.
    В эмиттер токового зеркала входного диффкаскада рекомендую резистор 680 Ом, а эмиттер параллельного ему транзистора - на шину питания. Ставил 620 Ом - работает. Хотел добиться тока 1 мА, но не стал дальше рисковать, получив 0,8 мА. Ведь перед этим всё чудесно работало и при 0,5 мА. Только при установке тока покоя понадобилось сопротивление почти 8 кОм, так как ток через второй диффкаскад тоже уменьшился.
    Надо отметить, что для обеспечения выходного тока (у меня нагрузка 4 Ом) на затворы нужно подавать около 4 В относительно истока. То есть, амплитуда выходного напряжения будет ниже амплитуды на затворах примерно на 4 В. При низких напряжениях питания это существенно снизит выходную мощность. На тройке биполярников понадобилось бы только 2,1 В в плечо.
    Но... При холостом напряжении питания плюс-минус 27,5 В в нагруженном на всю катушку состоянии оказалось едва ли по 24 В, не считая пульсаций. Просадка пилы - вплоть до 21 В! Но при этом на выходе удалось получить неискаженную амплитуду 15 В, что на 4 Ом соответствует мощности 28 Вт. При питании 37,5 даже с учетом просадки - все 50 Вт на канал. Увеличение мощности силового трансформатора многое исправило бы.
    Звук весьма приятен, особенно почему-то на низах.
    Вот таковы результаты моих опытов. Но они продолжаются. Может, со временем эта схема, известная в широких кругах как схема усилителя Хитачи, откроет все свои секреты.

    • @Берилл73
      @Берилл73  3 ปีที่แล้ว +1

      С уменьшением питания нужно уменьшать и R 3 так чтобы на резисторах 4,5 было по 1,75 В. Ещё пропорционально надо уменьшать R 9 . Возможно надо подобрать R 12 для установки тока покоя. Остальное по схеме. Конденсаторы на Т 3,4 оставить.

    • @АнатолийАскольдович
      @АнатолийАскольдович 3 ปีที่แล้ว

      @@Берилл73 R9 и С5 - отдельный разговор. В моем варианте это было 12 кОм и 6800. Я поставил 0,01. Больше-меньше - все повышает склонность к самовозбуду. Теоретически, я тоже был склонен к уменьшению R9, но потом отказался от этого. При нормальной сборке схемы, ток через установочный резистор - около 4 мА (плюс-минус). Исходя из этого выбирается номинал регулировочного резистора (R12 + R13).

  • @vikpet1968
    @vikpet1968 3 ปีที่แล้ว +7

    Интересно , спасибо за информацию .
    В журнале Радио действительно , иногда , печатаются ошибки .
    И здорово что есть не равнодушные люди , как вы .
    Удачи вам .

  • @niknam.
    @niknam. 8 หลายเดือนก่อน

    спасибо за детальное разъеснения зачем и как рабртает заркало тока в цепи дифкаскада! Нигде не нашел ничего более внятного по этой теме!

  • @ROMANMENCHISH
    @ROMANMENCHISH ปีที่แล้ว +3

    Уважаемый, здесь нет элемента токовое зеркало, оно состоит из 2 транзисторов. Транзистор Т5 это источник тока, он задаёт ток диф. Каскада Т2 и Т3 и является хорошей и большой динамической нагрузкой для Т4, что увеличивает коэффициент усиления по напряжению второго диф. Каскада.

    • @Берилл73
      @Берилл73  ปีที่แล้ว +2

      Когда используется 2 транзистора, то один включается по схеме диода. Здесь сэкономили и сразу поставили диод.

  • @Manfreddis
    @Manfreddis ปีที่แล้ว

    Эффект Эрли также действует и на T4, и через Т3 на входной ток зеркала. ☝ Но утверждать, что и то и другое не работает - перебор.

  • @renatgismatullin1115
    @renatgismatullin1115 3 ปีที่แล้ว +1

    Спасибо Вам очень поучительные видео. много полезного. расскажите про усилитель Шушурина.

  • @cnccontroller
    @cnccontroller ปีที่แล้ว

    Спасибо! Очень интересно! Подпишусь сразу, с просмотра этого видео.

  • @АндрейГаврин-к6у
    @АндрейГаврин-к6у 3 ปีที่แล้ว +2

    Я для себя узнал что-то новое. А это главное.

  • @iyup2964
    @iyup2964 3 ปีที่แล้ว +3

    Хороший канал, интересные темы затронули. Я подписался, актуальная инфа!

  • @НиколайАртемёнко-х7х
    @НиколайАртемёнко-х7х 2 ปีที่แล้ว

    Меня лично устраивают в этом усилителе заявленные характеристики и полевые транзисторы на выходе. Конечно его надо дорабатывать. Но для этого нужно понимание, у меня например его мало.

  • @martinrechnoy1438
    @martinrechnoy1438 3 ปีที่แล้ว

    Собирал (паял) усилители Гречишкина, отлично, стабильно работает.! Последний в корпусе "Форманты" и сейчас работает на кухне (часами) с FM - блютуз панелью.

  • @diod
    @diod 3 ปีที่แล้ว +2

    Вот честно, я бы подписался но не увидел не одной собранной схемы усилителя на канале и ощущение такое что автор любитель обсуждать конструкцию а не делать, я не против обсуждения это хорошая тема но демонстрация работы собранного для многих была бы очень интересна и у Вас бы сразу возросло количество подписчиков.Люди любят не только ушами но и глазами видеть.Думаю поймете меня правильно и не обидитесь, я уважаю Ваш труд и просто дал небольшой совет.Желаю Вам удачи и развития канала.

    • @aleksdoor3423
      @aleksdoor3423 3 ปีที่แล้ว +4

      да монтажников на ютубе полно, а вот посмотреть разбор, работы схемы тоже полезно. Хотя тут тоже много других недостатков

  • @Электромеханика-н4и
    @Электромеханика-н4и 3 ปีที่แล้ว

    Также подписался, жду новых видео! Очень близкая мне тема, хотя я больше по лампам, но транзисторы тоже начали затягивать! 👍🤝

    • @Берилл73
      @Берилл73  3 ปีที่แล้ว

      Я начал цикл видео об усилителях с высоким выходным сопротивление. Я думаю, они вытеснят ламповые.

    • @Электромеханика-н4и
      @Электромеханика-н4и 3 ปีที่แล้ว

      @@Берилл73 будем наблюдать, повторять схемы, надеюсь!!!

    • @Электромеханика-н4и
      @Электромеханика-н4и 3 ปีที่แล้ว

      @@Берилл73 спасибо

    • @Электромеханика-н4и
      @Электромеханика-н4и 3 ปีที่แล้ว

      @@Берилл73 это очень интересная тема! Жду продолжений! Удачи🤝

  • @dmitr8194
    @dmitr8194 2 ปีที่แล้ว

    Интересно. Смотрю. Как минилекции

  • @ВОх6ю
    @ВОх6ю 2 ปีที่แล้ว

    В. А. Васильев Зарубежные радиолюбительские конструкции. Это книга по которой показывает автор видео. Эта схема - ультралинейный усилитель мощности на 100 Вт 1975 г

    • @Берилл73
      @Берилл73  2 ปีที่แล้ว +1

      Я не претендую на авторство. Я просто на при мере этого усилителя показал работу зеркала тока.

  • @АндрейЛ-ц9е
    @АндрейЛ-ц9е 3 ปีที่แล้ว

    Добрый день! А вы откуда территориально? Знакомая картинка на фото. Как у нас в Гатчине.

    • @Берилл73
      @Берилл73  3 ปีที่แล้ว

      Я там был на экскурсии.

  • @эдуардгозбенко
    @эдуардгозбенко 2 ปีที่แล้ว

    Здравствуйте, а , можете разобрать схему усилителя на полевых транзисторах , опубликованную в Радио 9 1988г, автор А.Иванов?

    • @Берилл73
      @Берилл73  2 ปีที่แล้ว

      На входе УМЗЧ отсутствует фильтр НЧ. Применение ОУ в УМЗЧ увеличивает задержку прохождения сигнала и, следовательно , отставание Общей ООС. Это не позволяет компенсировать ключевые искажения выходных транзисторов, что заставляет устанавливать большой ток покоя выходного каскада. И , как следствие, трудности со стабилизацией тока покоя. В некоторых схемах - трудности с ВЧ коррекцией и динамические искажения.

    • @эдуардгозбенко
      @эдуардгозбенко 2 ปีที่แล้ว

      @@Берилл73 А, чем можно заменить КП912 или это бессмысленная трата времени?

    • @Берилл73
      @Берилл73  2 ปีที่แล้ว

      @@эдуардгозбенко Я не работал с полевыми, но некоторые применяют IRFP240, IRFP9240. Или более дешёвые IRF 640, IRF 9640.

    • @эдуардгозбенко
      @эдуардгозбенко 2 ปีที่แล้ว

      Помните,такая схема была 1986 года не помню,какой номер,там смещение сделано от отдельного источника напряжения, просто ,но работает хорошо и звучит неплохо

  • @prescotta9694
    @prescotta9694 10 หลายเดือนก่อน

    А что Вы можете сказать про тройку шиклаи, встречались ли вам подобные решения? тройка это как я понимаю выходник с драйвером и которого перед ним еще драйвер.
    th-cam.com/video/_Mp6sm9zeGY/w-d-xo.htmlsi=FkWlOLPN3gwUpm9n&t=1001

  • @diod
    @diod 3 ปีที่แล้ว

    Лайк поставил.

  • @-_---__------________
    @-_---__------________ 3 ปีที่แล้ว

    Вот, это то что нужно,для наглядности. Вопрос в том, как подавать повышенное напряжение на предварительную часть УН.
    1) просто намотать две отдельных обмотки и среднюю точку соединить со средней обмоткой питания для УМа? (Как бы 2-е независимых обмотки, со своими диодными мостами. Но с общей средней точкой)
    2) Или домотать обмотку от отводов питания УМ, скажем витков 30, потом на отдельный диодный мост? (То есть обмотки общие, первый отвод потом мост для УМ. А от первого отвода, еще 30 витков и свой диодный мост, для питания УН повышенным напряжением.
    Я как понял можно и так и так, но 🤔 чего то думаю второй вариант лучше. (Хотя в нем сильнее модуляция напряжения от тока потребления оконечника т.е. УМа)

    • @Берилл73
      @Берилл73  3 ปีที่แล้ว

      Для показанной схемы, Вы правы. Но можно создать схему для которой модуляция не имеет значения.

    • @-_---__------________
      @-_---__------________ 3 ปีที่แล้ว

      @@Берилл73 , просто стабилитроны что ли ток та небольшой, хотя нет они с резистором съедят часть напруги. Думаю вы имеете ввиду источник тока - и его опорное стабилизировать, для диффа каскада.
      Я же, не для этой схемы хочу, а для схемы А.Никитина. Но именно по такой же ,,топологии,, питания.
      Вообще я ступил, и вся проблемма, что мне не понравилась отдельная обмотка)) но у людей же работает...

  • @oleksandrkovalenko9594
    @oleksandrkovalenko9594 3 ปีที่แล้ว

    В.А.Васильев, "Зарубежные радиолюбительские конструкции", МРБ, Москва "Радио и связь",1982г., выпуск №1048

  • @ВалерийТимофеев-г5т
    @ВалерийТимофеев-г5т 3 ปีที่แล้ว +2

    В журнале Радио опубликована совсем другая схема, а то что ты разбираешь напечатана хер знает в какой детской брошуре. Почему здесь не работает "токовое зеркало" это вопрос к сочинителю данной схемы.

    • @Sasha2004.
      @Sasha2004. 2 ปีที่แล้ว

      Схема кривая по моему. База входного транзистора должна быть подтянута к земле резистором. И это никого не напрягает?

  • @АлександрАлександр-к5ш1б

    на схеме нет коррекции по запаздыванию на б-к т3 т4.

    • @Берилл73
      @Берилл73  ปีที่แล้ว

      Эта схема из середины 70-х годов. Возможно усилитель на старых транзисторах работал нормально без этих конденсаторов. На современных - надо ставить. Но тема видео не этот усилитель. Спасибо за комментарий.

  • @avmandrew8949
    @avmandrew8949 3 ปีที่แล้ว

    Батя тут ты не прав. Каскад на Т5 не есть каскад "токового зеркала" по причине наличия резистора R9. Каскад Т5 - банальный генератор тока - динамическая нагрузка для Т4. Функция Т3 - создать комплиментарную нагрузку на второй транзистор ДК (Т2) аналогично Т4. Это гарантирует одинаковые коллекторные токи ДК и соответственно динамические емкости, что обеспечивает правильную работу и смысл ДК. Ну и без 27кОм в базе Т1 эта схема никогда не заработает. Да и по ходу Цобель на выходе нужен ДО дросселя.

    • @Берилл73
      @Берилл73  3 ปีที่แล้ว

      Ни в чём с Вами не согласен. О резисторе 27 кОм я написал в описании.

    • @avmandrew8949
      @avmandrew8949 3 ปีที่แล้ว

      @@Берилл73 Не удивительно.

    • @aleksbotler5358
      @aleksbotler5358 2 หลายเดือนก่อน

      Замени диод эммитерным переходом такого же как VT5 транзистора, соединив коллекто р и базу и получишь схему простейшего зеркала тока, практически как из учебника.

  • @НиколайАртемёнко-х7х
    @НиколайАртемёнко-х7х 2 ปีที่แล้ว

    Здравствуйте Берил 73. Вы мне объясните как работает Т1. Я не понимаю. Если напряжение больше 0,7 В тогда он открывается. Но конденсатор заряжается и не разряжается. Так как один диод (переход работает в одну сторону у транзистора) . Всё дальше эту бредятину можно не смотреть. Там столько ошибок что эта схема теряет смысл. Думаю что ошибки были сделаны сознательно чтобы автор уся мог получить деньги у желающих повторить. Ну или в типографии сидели имбецилы. Честно говоря я схем для повторения видел мало в журналах, а грамотных спецов способных исправить ошибки мне не встречалось. Сам что мог исправлял и заставлял работать, а так как мог я мало то и работало мало что...

    • @Берилл73
      @Берилл73  2 ปีที่แล้ว +1

      Работа усилителя не тема видео. На схеме допущена типографская ошибка , об исправлении написано в описании под видео.Надо внимательнее смотреть.

    • @НиколайАртемёнко-х7х
      @НиколайАртемёнко-х7х 2 ปีที่แล้ว

      @@Берилл73 Благодарю за ответ. Вы ещё не указали в вашем зеркале тока номиналы резисторов и транзисторов, конденсатора.

    • @Берилл73
      @Берилл73  2 ปีที่แล้ว

      @@НиколайАртемёнко-х7х Они зависят от конкретного применения.

  • @KVAatHome
    @KVAatHome 3 ปีที่แล้ว

    1. Всё это хорошо, НО:
    1.1 диффкаскад уже плохо. Одинаковых транзисторов не бывает, а балансировка схемой не предусмотрена.
    1.2 увеличение динамического сопротивления приведёт к увеличению усиления. А оно уйдёт в ООС.
    1.3 если уже городить огород, то ставить источники тока в эммитерах диффкаскадов.
    2. Возился с подобными изменениями. Лично у меня ничего хорошего это не дало. Для себя тему с камнями закрыл после покупки месяц назад ламповика. На тех же АС 86 года совсем другой звук. И это при том, что попался вариант без ОООС. Кое что уже подшаманил, на кое чем пока думаю. Но к камню не вернусь...

    • @Берилл73
      @Берилл73  3 ปีที่แล้ว

      Спасибо за комментарий. Хочу заметить, что увеличение усиления " уйдёт в ООС", это хорошо. Это называется увеличение глубины ООС. Это нужно для уменьшения искажений.

    • @-John-Rambo-
      @-John-Rambo- 3 ปีที่แล้ว

      @@Берилл73
      Возможно, Владимир намекал, что увеличение глубины ООС приводит к росту интермодуляционных искажений (полагаю, что пункт "2" его комментария подтверждает моё предположение).

    • @sergey5083
      @sergey5083 2 ปีที่แล้ว

      Ламповик говоришь , наверно и с трансформаторным выходом фу кака . Телега конечно экологично но на автомобиле как то приятней. Жалко что ты не слушал хороший транзисторный .

  • @ottozwischen6783
    @ottozwischen6783 3 ปีที่แล้ว

    ЗЕРКАЛО МИРА-ЕСТЬ У МЕНЯ !ХОЧЕШЬ ВЗГЛЯНУТЬ?ТАК НЕ БОЙСЯ ОГНЯ!))

    • @-John-Rambo-
      @-John-Rambo- 3 ปีที่แล้ว +1

      Никольский?

  • @77olifa
    @77olifa 3 ปีที่แล้ว +2

    Столько комметариев, а никто и не заметил, что схема то из брошуры вообще не заработает в том виде, как нарисовано. База Т1 в воздухе висит :)

    • @Берилл73
      @Берилл73  3 ปีที่แล้ว +1

      Согласен, но видео не про этот усилитель, а о фрагменте из этой схемы. Спасибо. надо будет написать об этом в описании.

  • @ВладимирКудасов-ъ7м
    @ВладимирКудасов-ъ7м 3 ปีที่แล้ว +1

    Это называется токовое зеркало.
    А усилитель, переведенный на схеме, работать с указанными мощностью и полосой работать никогда не будет.

  • @ЕвгенийАгафонов-щ2п
    @ЕвгенийАгафонов-щ2п 3 ปีที่แล้ว

    Подписался

  • @armstrong6178
    @armstrong6178 3 ปีที่แล้ว

    Да уж, не тот нынче журнал Радио!
    Больше внимания рекламной шелухе, нежели технической и аналитической информации.

  • @НиколайФёдоров-й5ш
    @НиколайФёдоров-й5ш 3 ปีที่แล้ว

    👍

  • @ottozwischen6783
    @ottozwischen6783 3 ปีที่แล้ว

    И...ПОЛУЧИМ УСИЛ КРЕЛЛ!!))))

  • @dimitro-tcikaviy
    @dimitro-tcikaviy 3 ปีที่แล้ว

    Смысл ее обсуждать, эта схема не имеет права на жизнь. Загони ее в симулятор для начала, она практически мертвая.

    • @sashuuu2094
      @sashuuu2094 3 ปีที่แล้ว

      На Али такой набор продают, никто вроде не жалуется , она же опубликована в книге Титце и Шенк. Прошу извинить, если исказил фамилии авторов.