Lasst gerne einen Kommentar da, abonniert den Kanal und gebt mir einen Like 👍, wenn euch meine Videos gefallen. Ich freue mich und bedanke mich für euer Interesse.
schönes Video, schön erklärt - aber mir fehlt noch die Einschätzung der KI (Siegchance) und die geschlagenen Figuren und A-H u 1-8 am Rand, bin etwas denkfaul, was das angeht 😄😄
Die „klassischen” Vorgabepartien wären wohl schlicht (Minusbauer, Minus Leichtfigur usw.). Der „luftige“ schwarze König war wohl schon zu viel Kompensation im Spiel gegen das Stockfish-Monster.
Vielleicht hat Magnus Interesse an der Bauernstellung und wollte sehen wie Stockfisch hier angreifen würde. Ja ist eher ein kompensiertes Opfer als ein klassisches Handicap.
Kuckkuck, Gunny, Deine Analyse sind einfach super, unterhaltend, kurzweilig, bin jeden Abend nach der Arbeit gespannt was für eine Überraschung Du für uns wieder parat hast. Ich wäre an einer Duellanalyse Stockfish gegen AlphaZero sehr interessiert.
@@Chessalyze ist doch super. zeigt doch dass Spiele gegen starke Spieler auch mit Figurverlust nicht verloren sind (alte Regel, eine Figur mehr gewinnt.. scheinbar nicht mal gegen 2800).. wobei es sicher auf das Opfer ankommt. die 2 Königszüge sind miserabel für die schwarze Entwicklung und dann reicht eine Ungenauigkeit eben aus
Einfach nur brutal diese Entwicklung! Ich kann mich noch gut an die 80`er Jahre erinnern, als die damaligen Schachcomputer nur müde von den damaligen Schachgrößen belächelt wurden. Die menschliche Intuition wurde der maschinellen Rechenleistung immer als überlegen angesehen. Pustekuchen; irgendwann sind die Engines so stark, dass sie mit einer Vorgabepartie ohne Dame das Spiel gegen jeden Menschen halten. Danke Gunny für diese "Vorführung".
Klar Gunny, auf jeden Fall!! Ich habe noch gut die Diskussionen mit meinem Bruder (der bereits damals ein Informatikstudium absolvierte hatte) bzgl. Schachcomputer vs. Mensch in Erinnerung. Es ist erstaunlich, wenn sich "Hirngespinste" dann doch in der Zukunft als Realität entwicklen ;-)
@Norbert, mit einer Dame mehr gewinne sogar ich gegen Stockfish (habe es ausprobiert) und gegen jede Engine. Hier hatte Stockfish etwas Kompensation wegen der geschwächten schwarzen Königsstellung. Eigentlich hatte er keine ganze Figur weniger, sondern stand nur schlechter.
Jein; immerhin wurde seit den 1960er Jahren immer wieder der Sieg der Maschinen prophezeit; es hat dann aber noch 40 Jahre gedauert! Und das bei einem Brettspiel, das sehr gut mathematisch zu bewältigen ist! Ohne Dame würde der Computer nie gewinnen; auch Maschinen können nicht zaubern.
@@xornxenophon3652 , das hängt natürlich von der Spielstärke des Menschen ab. Ich habe schon mehrfach meine Dame eingestellt und dennoch gewonnen. Mit der Dame von Anfang an mehr würde ich es allerdings auch gegen den Fisch oder Leela .aufnehmen.
Geil Guenni, das Video hat Spass gemacht. Gut kommentiert und mit deiner herzlich erfrischenden Schadenfreude hast du uns Menschheit aufgezeigt, dass wir gegen die Robots keine Chance haben. (Da hilft nur den Stecker ziehen 😂)
Wäre Toll mal was über sie zu wissen - wo haben sie gespielt--wann haben sie mit Schach angefangen - was haben sie mal gelernt Beruflich - auch mal Spiele von ihnen reinmachen !
Ich hoffe ihr alle, inkl. der Videomachers wisst, dass das nicht wirklich Magnus war, sondern der Magnus-Bot! Hätte im Video gerne erwähnt werden dürfen
Vor allem bei entschiedenen Partien zwischen zwei Engines finde ich den Bewertungsbalken von beiden interessant. (Ja, ich bin immer noch ein Anhänger des Enginebalkens...) Da sieht man, wann beide Seiten merken, dass ein Vorteil besteht und wie groß der ist.
Servus, Onkel Gunny! Ich mag Ihre Art der Präsentation sehr. Ihr Wohlfühl-Schachkanal vermittelt mir beim Zuschauen/Zuhören immer gute Vibes. Bitte so weitermachen! Schöne Grüße aus Österreich!
meine Zeite Antwort ich neige dazu KI Stimmen haben den Vorteil und ihre raffinierten erläuterungen den Menschen die eigenen Schöpferischen Gedanken an den Kleiderbügel zu hängen ist dem so, muß man die Nachteile einmal eines KI ergründen Schach KI ist der Schachzug gegen die FReiheit der Menschen.
Super interessant, allerdings war der Figurengewinn mit einigen EInbußen (Rochadeverlust, Tempoverlust, Bauernverlust usw.) verbunden...Ich behaupte kühn, dass eine Mehrfigur vor der Erföffnung für Magnus gereicht hätte
Wäre natürlich auch interessant zu sehen, wie es mit normaler Turnierbedenkzeit ausgegangen wäre. Dass kurze Zeiten für Menschen gegen Maschinen nachteilig sind, weiß man ja auch schon lange.
Ja das ist richtig. Das wusste ich allerdings nicht, denn es stand nicht "KI" dahinter wie sonst immer. Ich habe das im darauf folgenden Video aber richtig gestellt und mich dafür entschuldigt, dass ich das nicht verstanden habe.
@@Chessalyze hmmm, das ist verständlich, kann passieren. Aber dann hätte ich erwartet, dass man das im GLEICHEN Video irgendwie (mit Text oder was auch immer) klarstellt. Das finde ich nicht so ganz in Ordnung. Auch der Titel ist nicht richig. Es ist nicht einfach eine Figur mehr, schachlich gesehen einfach falsch. Aber wahrscheinlich kommt man ohne etwas reisserische Titel auf nur sehr wenig Interesse, ist auch irgendwie verständlich. Sonst finde ich die Art des Videos, wie Du das rüber bringst, sehr gut und echt sympathisch. Dafür einen Daumen hoch! 👍
Leider sind diese Bot-Partien aus dem Stockfish-Kanal immer so dargestellt, als würde der echte Spieler spielen. Finde das unseriös und habe deshalb auch den SF Kanal gekündigt.
Dachte erst das wird wieder ein langweiliges Computervideo aber du hast es gut präsentiert Daumen hoch ! Wahnsinn wie der Weltmeister trotz mehfigur geschreddert wird ! Aber dieser Einschlag auf f7 ist auch echt ne Schwächung weil man nicht mehr rochieren kann ! Würde gerne sehen wie es aussieht wenn Stockfisch einfach ne Figur weniger hat von Anfang an !
Äh, nochmal? Die Antwort darauf mochte wohl keiner geben. Hier die gleiche die ich oben gab: Das hatte ich mich auch gefragt. Und nachdem ich die Antwort nicht erkennen kann, du sie auch nicht bekommst, muss sie halt eine Engine geben: Matt in 10, angefangen mit Rf5
Ja genau das soll es auch sein. Seriös möchte ich schon bleiben und eine möglichste gute Qualität bieten, aber Unterhaltung gehört für mich auch dazu :)
@@Chessalyze Mein Kommentar war wohlwollend gemeint, auf keinen Fall abwertend. Mit einer ca. DZW von um die 1450 habe ich der Qualität nicht ein Quäntchen hinzu zufügen! Aber das Entertainment finde ich halt ansprechend - wie es ein anderer hier schon meinte: es hat was vom Wesen eines Helmut Pflegers, atmosphärisch zwar anders, aber frisch und heiter statt trocken und knorrig. 🙂
Ich stoppe bei 2:39 (Carlsen hat soeben mit dem König den Springer geschlagen) und sage Stockfish gewinnt trotzdem. --- So, Spiel beendet und der Computer hat gewonnen (Schade). Es waren noch schöne Zeiten als Kasparow gegen Deep Blue gewinnen konnte.
dadurch dass diese Opfervariante auf f7 gewählt wurde finde ich stand Stockfisch praktisch gesehen von Anfang an besser wegen des Bongcloud Königs. Interessant wäre es wenn der Springer einfach nicht da wäre und so gespielt würde, wie dann die Maschine etwas aus nichts generieren würde.
Weiß stand mitnichten zu Beginn besser, sondern klar schlechter. Komodo, z. B., bewertet die Stellung nach dem "Opfer" als klar besser für Schwarz, mit ca. +2,5.
@@thomasherbst6771 genau lesen bitte. praktisch gesehen! dass die objektive bewertung besser ist für schwarz ist ja wohl logisch und klar. aber magnus spielt hier keinen menschlichen gegner sondern eine maschine mit 4000 elo oder sowas. und da ist unsichere könig ein gewaltiger faktor
Wahnsinn was die Engine da spielt. Lässt Magnus wie einen Anfänger aussehen. Steht unter Dauerfeuer und kommt zu keiner Sekunde ins Spiel und wird trotz Mehrfigur eiskalt geshreddert.
Das hatte ich mich auch gefragt. Und nachdem ich die Antwort nicht erkennen kann, du keine bekommen hast, muss sie halt eine Engine geben: Matt in 10, angefangen mit Rf5
Stockfish gegen Stockfish: Ab dem Springeropfer führt es dann aber schon dazu, dass Schwarz die Partie gewinnt .... nach zähem Ringen so nach dem 65. Zug verliert Weiß seine Bauern🤣
Der Titel ist irreführend. Ein vorteilhaftes Opfer ist keine Figur weniger. Mit einem Gaul mehr von Beginn an hätte Magnus vermutlich gewonnen. Aber ein Sieg Mensch gegen Maschine steht bei Stockfish nicht im Programm - vermutlich aus geschäftlichen Gründen. Dabei wird es hier erst interessant: Welchen Vorsprung braucht der Mensch, um die Maschine abzuhängen.
Ein KI wird von Programmieren erstellt erstaunlich ist, ein KI bei einem 3min Spiel welche Datenbank durchlaufen diese Frage wird der Programmierer nie beantworten
Eine sympathische Analyse auf Deutsch, perfekt für meinen Sohnemann, der sich unheimlich für Schach interessiert, aber leider noch kein Englisch kann :) Sein großes Vorbild ist Stockfish... ich gehe davon aus, dass das besser ist als irgendein Rapper der so. Als Kind darf man ja noch Träume haben.
Vorbild in welcher Beziehung? Was will er an einer Engine nacheifern?Naja. Wie ich so 12/13war,so 1973/74, haben mich Taschenrechner fasziniert.Aber Vorbild?
Schon gut gemacht von Stockfisch, sieht sogar kreativ aus. Allerdings möchte ich betonen, dass die Engine für den Springer einen Bauern bekommen hat und einen positionionellen Vorteil (ja, den muss man auch erst mal nach Hause fahren). Ab dem "Opfer" war der schwarze König nur entblößt und unter Druck. Das Mehr an Material konnte Schwarz so gar nicht nutzen. Insofern war das "Opfer" schon sehr klug gewählt, um den Materialverlust in Grenzen zu halten. Deine Art zu kommentieren ist wirklich sehr humorvoll und erfrischend. Danke!
Ich finde die Vorgabe des frühen Opfers besser als einfach eine Figur vom Brett zu nehmen. Das macht die Vorgabe organischer. Allerdings ist der Verlust des Rochade-Rechts schon schmerzlich und relativiert den bloßen Materialvorteil doch erheblich. Das schreibe ich, ohne die Partie im Verlauf gesehen zu haben. Jetzt bin ich mal gespannt ... Man hätte ja auch versuchshalber die Engine mal richtig patzen lassen können, um den Materialverlust in einer nicht ganz so frühen Phase plausibel zu machen.
Du betonst so oft das Magnus auf Gewinnstellung steht mit +3 Punkten. Aber selbst wenn Stockfisch die Dame mit +9 Punkten opfert, weiß man schon, die hat bestimmt die Züge vorgerechnet um zu wissen, wie sie das wieder einholt. Da denke ich mir, das Opfer nehme ich lieber nicht an, das ist eine Falle. Wie du schön sagst: "man traut dem Braten nicht", haha. Sehr sehr tolles Video!
IM 10ten Zug von Weiss hat SF 15.1 den Zug g4 nach 5 minuten noch nicht einmal auf seinem Suchradar..... Nur Stockfisch 11 hatte g4 bis zu einer Suchtiefe von 21Halbzügen angerechnet mit einer Bewertung von -2.19. SF 15.1, sowie SF 12 ziehen in dieser Stellung Sd5. Seltsam..... wurde SF 15.1 weiter getüirkt?
Hallo tolles Video. Ich hoffe das du weitere Partien der Computer zeigst. Man kann es mögen oder nicht,aber die Großmeister müssen vor allem bei strategischen Themen die Computer Züge verstehen lernen. Nur so wird es mal einen Menschen über 3000 Elo geben. Das die Maschinen unbesiegbar bleiben ist logisch. Diese Unmengen an Daten,in Eröffnung ,Mittelspiel und Endspiel kann kein Mensch auswendig lernen und in relativ kurzer Zeit abrufen. Aber trotzdem muss man Computer schach analysieren um besser zu werden. Also gerne mehr davon.👍
Toller Ausflug. Vielleicht wäre ein Figurenopfer ohne den König zu komprimieren schwieriger für die Maschine gewesen 🤷 Ist aber interessant was die Maschine leistet.
Diese Partie wurde nicht real gespielt. MC würde nicht gegen Engines spielen. Hat er selbst einmal gesagt, wenn ich mich nicht irre. Und das kann ich gut nachvollziehen. Da müssten schon einige Thaler geboten werden. Und dann noch 10 Minuten Bedenkzeit. Hach wie lustig. So eine Begegnung wäre Tagesschau relevant gewesen. GOAT vs Maschine
Wann wurde diese Partie gespielt? Magnus Carlsen sträubt sich doch "aus Prinzip" (wie er selbst sagt) dagegen, Partien gegen Bots zu spielen. Insofern wundert mich dieses Video, ich zweifle an der Echtheit der gezeigten und analysierten Partie. Aber schöner Schachkanal, dem gebe ich trotzdem ein Abo.
Nach dem 12. Zug hatte Stockfish schon ausgeglichen. Da war klar, wer gewinnt. Die Züge 5 bis 12 waren einfach zu schlecht. Er verliert pro Zug 0,28 Bauern, obwohl er sich auf die Stellung vorbereiten konnte. Wie war die Zeitvorgabe?
kurze Frage eines Anfängers: Warum hat Schwarz am Anfang eine Figur mehr. Schwarz hat doch einen Bauern verloren und Weiß den Springer? Oder versteh ich was falsch?
Weil danach dann Weiß/ Stockfish mit De6+ antworten würde und dann durch die gezogene Dame - nachdem der weiße König aus dem Schach gegangen ist - den schwarzen Springer gewinnen würde, der dann noch auf d7 gestanden hätte.
Gibt es eigentlich eine hypothetische Obergrenzen der ELO-Zahl für Schach-Engines? Ich meine auf die Zukunft ausgelegt, wenn die Maschinen noch viel stärker werden, eventuell auch Quantencomputer Schach spielen werden. Wo wird da die math. mögliche Grenze sein? ELO 10 Tausend oder gar ELO 100 000?
Super Analyse - es ist sehr erstaunlich, wie Magnus sich fast herausgewunden hätte. Da wäre jeder von uns sang- und klanglos untergegangen. Aber bei über 4k Elo ist eh alles zuspät, selbst mit einer Dame weniger hätten wir Normalspieler gegen die Maschine wohl keine Chance.
Meiner bescheidenen Ansicht nach war der Verlust schon von Anfang an in der luftigen schwarzen Königsstellung angelegt. Gegen einen taktisch derart haushoch überlegenen Gegner kann das nichts werden. Schwarz hätte zumindest die Chance erhalten sollen, seinen König in Sicherheit zu bringen, dann hätte es vielleicht noch interessant werden können.
Und wenn nicht H6 gespielt hätte hätte er gewonnen o.Remis rausgeholt gegen 4000-ElO? Glaub ich nicht aber bin Schach-Laie.Was war der größte Erfolg bzw.stärkste Engine gegen die Carlson bei normaler Bedenkzeit gewonnen hat?
Bei 13:06 min. ist mir Stockfish's Vorgehensweise klar geworden. Magnus hat zwar zahlenmäßig eine Figur mehr als Stockfish aber im Grunde genommen kann Magnus mit den beiden Türmen a8 und h8) der Dame (d8) und dem Läufer (f8) überhaupt nichts machen. Er hat also im übertragenen Sinn mindestens 2 Figuren weniger.
Für mich kein Opfer. Die so schlechte defense Position von Schwarz ist keine Figur vor. Soll doch stockfish mal eine Dame vorgeben um die Grenze der Maschine gegen Magnus oder hikaro aufzuzeigen
genau 1 Bauern gab es sogar für den Springer und Schwarz hat miserable Stellung danach.. vielleicht grad mal einen Bauern Nachteil. Diesen Vorteil müsste Schwarz schon bis ins Endspiel konservieren um eine kleine Chance zu haben
Das ist brutal runtergespielt von Stockfish, allerdings wurde die Mehrfigur mit einem Bauer weniger und einer schlechten Stellung vom König erkauft. Stockfisch hat die Schwäche gnadenlos ausgenutzt. Der Unterschied Stockfish zum Mensch ist aber natürlich eklatant.
warum geben die nicht einfach einen Springer vor, indem einer bei Stockfisch fehlt. Die fehlende Rochade, Bauer und König raus sind schon eine große Schwächung.
Lasst gerne einen Kommentar da, abonniert den Kanal und gebt mir einen Like 👍, wenn euch meine Videos gefallen. Ich freue mich und bedanke mich für euer Interesse.
schönes Video, schön erklärt - aber mir fehlt noch die Einschätzung der KI (Siegchance) und die geschlagenen Figuren und A-H u 1-8 am Rand, bin etwas denkfaul, was das angeht 😄😄
In so Stellingen nie aufgeben... Es kann immer noch ein Stromausfall geben und man gewinnt.
einen*
@@pascaltomasovic3586 Ein Herr Tomasovic erklärt mir den Akkusativ :D Danke!
@@Finanzfuechsle stets zu Diensten
der war echt gut :D
@@pascaltomasovic3586 kindisch
Die „klassischen” Vorgabepartien wären wohl schlicht (Minusbauer, Minus Leichtfigur usw.). Der „luftige“ schwarze König war wohl schon zu viel Kompensation im Spiel gegen das Stockfish-Monster.
Sehe ich auch so. War für mich kein echtes Opfer + der Tatsache das auch noch Rapid gespielt wurde
Vielleicht hat Magnus Interesse an der Bauernstellung und wollte sehen wie Stockfisch hier angreifen würde. Ja ist eher ein kompensiertes Opfer als ein klassisches Handicap.
Ja
Hinzu kommt der Verlust des Rochaderechts...
2 Punkte Material (Springer vs Bauer) gegen Königssicherheit. Ist ja in Wahrheit nur ungefähr eine Bauernvorgabe.
Kuckkuck, Gunny, Deine Analyse sind einfach super, unterhaltend, kurzweilig, bin jeden Abend nach der Arbeit gespannt was für eine Überraschung Du für uns wieder parat hast. Ich wäre an einer Duellanalyse Stockfish gegen AlphaZero sehr interessiert.
Mach ich die Tage; versprochen. Ich freue mich wenn du dich freust, was es neuem Content auf meinem Kanal gibt. Echt cool! 🥰
Geht mir genauso!
Wahnsinn, wie schnell die Engine mit einer Figur weniger gegen den Weltmeister den Ausgleich und kurz darauf sogar eine Gewinnstellung schafft.
Das ist verrückt oder? :) Ich dachte, dass muss ich euch mal zeigen :)
@@Chessalyze ist doch super. zeigt doch dass Spiele gegen starke Spieler auch mit Figurverlust nicht verloren sind (alte Regel, eine Figur mehr gewinnt.. scheinbar nicht mal gegen 2800).. wobei es sicher auf das Opfer ankommt. die 2 Königszüge sind miserabel für die schwarze Entwicklung und dann reicht eine Ungenauigkeit eben aus
Stockfish schmunzelt bei JEDEM Zug, den ich mache... grrrr
Super spannend. Vor allem, wenn die Nr. 1 gegen dieses Monstrum spielt und man sieht, wie weit dennoch alles gerechnet ist.
Einfach nur brutal diese Entwicklung! Ich kann mich noch gut an die 80`er Jahre erinnern, als die damaligen Schachcomputer nur müde von den damaligen Schachgrößen belächelt wurden. Die menschliche Intuition wurde der maschinellen Rechenleistung immer als überlegen angesehen. Pustekuchen; irgendwann sind die Engines so stark, dass sie mit einer Vorgabepartie ohne Dame das Spiel gegen jeden Menschen halten. Danke Gunny für diese "Vorführung".
Ist doch auch mal interessant, so ein Wahnsinn zu sehen, finde ich :)
Klar Gunny, auf jeden Fall!! Ich habe noch gut die Diskussionen mit meinem Bruder (der bereits damals ein Informatikstudium absolvierte hatte) bzgl. Schachcomputer vs. Mensch in Erinnerung. Es ist erstaunlich, wenn sich "Hirngespinste" dann doch in der Zukunft als Realität entwicklen ;-)
@Norbert, mit einer Dame mehr gewinne sogar ich gegen Stockfish (habe es ausprobiert) und gegen jede Engine.
Hier hatte Stockfish etwas Kompensation wegen der geschwächten schwarzen Königsstellung. Eigentlich hatte er keine ganze Figur weniger, sondern stand nur schlechter.
Jein; immerhin wurde seit den 1960er Jahren immer wieder der Sieg der Maschinen prophezeit; es hat dann aber noch 40 Jahre gedauert! Und das bei einem Brettspiel, das sehr gut mathematisch zu bewältigen ist!
Ohne Dame würde der Computer nie gewinnen; auch Maschinen können nicht zaubern.
@@xornxenophon3652 , das hängt natürlich von der Spielstärke des Menschen ab. Ich habe schon mehrfach meine Dame eingestellt und dennoch gewonnen. Mit der Dame von Anfang an mehr würde ich es allerdings auch gegen den Fisch oder Leela .aufnehmen.
Ich schaue das hier so gerne ! Alles immer Super erklärt !
Danke! 🤩
Hut ab, super spannend und unterhaltsam kommentiert bzw erklärt!
Man spürt die Freude und Leidenschaft richtig, sowas liebe ich, das ist authentisch!
Freut mich, danke!
Geil Guenni, das Video hat Spass gemacht. Gut kommentiert und mit deiner herzlich erfrischenden Schadenfreude hast du uns Menschheit aufgezeigt, dass wir gegen die Robots keine Chance haben. (Da hilft nur den Stecker ziehen 😂)
KI manuplierem auch die Menschheit
Spaß beiseite ist Zukunft
Orwell 84 hat das leider nicht übertreiben
was auf die Menschen zukommt??
Oder!!!!
Wäre Toll mal was über sie zu wissen - wo haben sie gespielt--wann haben sie mit Schach angefangen - was haben sie mal gelernt Beruflich - auch mal Spiele von ihnen reinmachen !
Mach ich demnächst ein Video dazu, ok!
@@Chessalyze Danke
Ich hoffe ihr alle, inkl. der Videomachers wisst, dass das nicht wirklich Magnus war, sondern der Magnus-Bot! Hätte im Video gerne erwähnt werden dürfen
Das stimmt, ich sage was dazu im nächsten Video!
ok, also das ist schon Täuschung!
Was ne verarsche😂
SO EIN QUATSCH !!! ICH DACHTE DAS SPIEL HAT IN WIRKLICHKEIT STATTGEFUNDEN!!!
Hhahhh wie er euch alle veräppelte bot vs bot
In Wirklichkeit ist es keine Figur mehr. Schwarz verliert die Rochade einen Bauern ein Tempo und der König steht offen
Deine humorvolle Analyse hat mein Abo verdient :)
Vor allem bei entschiedenen Partien zwischen zwei Engines finde ich den Bewertungsbalken von beiden interessant. (Ja, ich bin immer noch ein Anhänger des Enginebalkens...) Da sieht man, wann beide Seiten merken, dass ein Vorteil besteht und wie groß der ist.
Servus, Onkel Gunny! Ich mag Ihre Art der Präsentation sehr. Ihr Wohlfühl-Schachkanal vermittelt mir beim Zuschauen/Zuhören immer gute Vibes. Bitte so weitermachen! Schöne Grüße aus Österreich!
meine Zeite Antwort
ich neige dazu KI Stimmen haben den Vorteil
und ihre raffinierten erläuterungen
den Menschen die eigenen Schöpferischen Gedanken an den Kleiderbügel zu hängen
ist dem so, muß man die Nachteile einmal eines KI ergründen
Schach KI ist der Schachzug gegen die FReiheit der Menschen.
Wie immer ein geiles Video 💪 Bringst uns das Schachspiel auf einer richtig angenehmen und lustigen Art rüber. Wirklich Top
Ein tolles Video! Super Stimmung!
Das war auch einmal richtig Interessant, Danke. 👍👍
Super interessant, allerdings war der Figurengewinn mit einigen EInbußen (Rochadeverlust, Tempoverlust, Bauernverlust usw.) verbunden...Ich behaupte kühn, dass eine Mehrfigur vor der Erföffnung für Magnus gereicht hätte
Wäre natürlich auch interessant zu sehen, wie es mit normaler Turnierbedenkzeit ausgegangen wäre. Dass kurze Zeiten für Menschen gegen Maschinen nachteilig sind, weiß man ja auch schon lange.
Ich gehe davon aus, dass dies keine echte Partie von Magnus Carlsen ist, sondern mit der gleichnamigen Engine.
Ja das ist richtig. Das wusste ich allerdings nicht, denn es stand nicht "KI" dahinter wie sonst immer. Ich habe das im darauf folgenden Video aber richtig gestellt und mich dafür entschuldigt, dass ich das nicht verstanden habe.
@@Chessalyze hmmm, das ist verständlich, kann passieren.
Aber dann hätte ich erwartet, dass man das im GLEICHEN Video irgendwie (mit Text oder was auch immer) klarstellt. Das finde ich nicht so ganz in Ordnung. Auch der Titel ist nicht richig. Es ist nicht einfach eine Figur mehr, schachlich gesehen einfach falsch. Aber wahrscheinlich kommt man ohne etwas reisserische Titel auf nur sehr wenig Interesse, ist auch irgendwie verständlich.
Sonst finde ich die Art des Videos, wie Du das rüber bringst, sehr gut und echt sympathisch. Dafür einen Daumen hoch! 👍
Leider sind diese Bot-Partien aus dem Stockfish-Kanal immer so dargestellt, als würde der echte Spieler spielen. Finde das unseriös und habe deshalb auch den SF Kanal gekündigt.
Dachte erst das wird wieder ein langweiliges Computervideo aber du hast es gut präsentiert Daumen hoch ! Wahnsinn wie der Weltmeister trotz mehfigur geschreddert wird ! Aber dieser Einschlag auf f7 ist auch echt ne Schwächung weil man nicht mehr rochieren kann ! Würde gerne sehen wie es aussieht wenn Stockfisch einfach ne Figur weniger hat von Anfang an !
Das wurde schon gemacht: e4 e5 La6 Sxa6 und...Magnus hat mit Schwarz verloren :)
Weil die Frage ein paarmal auftauchte: Die reine Vorgabe eines Springers kann Stockfish noch nicht ausgleichen, wie TBG vor einiger Zeit gezeigt hat.
Magnus: ich bin der beste Schachspieler der Welt.
Stockfisch: hold my beer 🍺🙆♂️🤣😌
Jetzt sind wir schon bei über 4.000 Elo - einfach crazy, wie sich die Engines/AIs entwickelt haben.
Man gibt gegen Computer nicht auf, man zieht den Stecker.
Gunny kannst du das Finale wo Aronijan gewonnen hat analysieren? Weiß nicht wie das Event heißt, aber ich hoffe das weiß jemand.
WR Chess Masters, die Rapid Entscheidung? Kann ich machen, wird aber noch ein paar Tage dauern, hab noch anderes vorher :)
Danke, es ist alles gut, aber cool das du es gleich wusstest.🙂
"Im Trüben stockfishen!" - Der war gut! ;-)
Tolle Partie. Von wo hast du die Partie? Auf dem Kanal von Carlsen habe ich nix gefunden.
Super Video!
Großvater zeigt uns wie es geht!
Sofort abonniert und Video nochmal geguckt.
so ein sympathischer typ tolles video!
Dankeschön 😊
Warum geht bei Min. 11:23 für schwarz nicht DxG5? Kommt dann TG1?
"Man sollte den Maschinen ohnehin nicht trauen." -- Sehr richtig, verehrter Onkel Gunny! Sehr richtig!
Oha, Gunny hat einen Neffen 🤔
11:48 --- warum den weißen Bauern nicht mit dem Springer schlagen?
Äh, nochmal? Die Antwort darauf mochte wohl keiner geben. Hier die gleiche die ich oben gab:
Das hatte ich mich auch gefragt.
Und nachdem ich die Antwort nicht erkennen kann, du sie auch nicht bekommst, muss sie halt eine Engine geben: Matt in 10, angefangen mit Rf5
@@shogi4fun Danke
Mich würde mal interessieren, ob bei Stockfish vs Stockfish ebenfalls das Springer-Opfer angenommen würde.
Natürlich, welche Alternative gibt es denn ? Dame und Turm hängen
Schönes Video, interessant gestaltet und erklärt. - Danke! 👍
Danke für das Lob!
15:12 ich sehe kein mehr Bauer für die Maschine, beide haben noch 6 davon.🙂
Super spannend danke fürs Video😀
Mega-Analyse, habe Tränen gelacht; irre wie der Weltmeister ausgetanzt wird, das relativiert viele eigene Niederlagen am Brett
tränen gelacht?
Kannst du Mal die Partie 304 vom CCC 20 Blitz zeigen, das Endgame war echt crazy
Gucke ich mir an, Richi!
Eine sehr ansprechende Analyse, so ein bisschen Schach-Entertainment. Danke!
Ja genau das soll es auch sein. Seriös möchte ich schon bleiben und eine möglichste gute Qualität bieten, aber Unterhaltung gehört für mich auch dazu :)
@@Chessalyze Mein Kommentar war wohlwollend gemeint, auf keinen Fall abwertend. Mit einer ca. DZW von um die 1450 habe ich der Qualität nicht ein Quäntchen hinzu zufügen! Aber das Entertainment finde ich halt ansprechend - wie es ein anderer hier schon meinte: es hat was vom Wesen eines Helmut Pflegers, atmosphärisch zwar anders, aber frisch und heiter statt trocken und knorrig. 🙂
@@JoergB Danke für die netten Worte! :)
Hallo, ,
Es wäre interessant gewesen zu erfahren, wie Carlsen seinen Vorteil hätte behalten können. Gruß
Indem er nicht bei jedem Zug immer nur schwache 99% rausholt ;-)
Wie viel Zeit hatte Magnus für das Spiel? 10min wie im Eck geschrieben?
ja richtig.
Es ist surreal
4000 elo , muss man sich mal vorstellen. Bin gespannt was noch kommt. Top Video btw🙏
Daa ist erschrreckend und traurig zugleich, zu sehen, wie die Blechmaschinen uns überholen!
Ich stoppe bei 2:39 (Carlsen hat soeben mit dem König den Springer geschlagen) und sage Stockfish gewinnt trotzdem. --- So, Spiel beendet und der Computer hat gewonnen (Schade). Es waren noch schöne Zeiten als Kasparow gegen Deep Blue gewinnen konnte.
dadurch dass diese Opfervariante auf f7 gewählt wurde finde ich stand Stockfisch praktisch gesehen von Anfang an besser wegen des Bongcloud Königs. Interessant wäre es wenn der Springer einfach nicht da wäre und so gespielt würde, wie dann die Maschine etwas aus nichts generieren würde.
Weiß stand mitnichten zu Beginn besser, sondern klar schlechter. Komodo, z. B., bewertet die Stellung nach dem "Opfer" als klar besser für Schwarz, mit ca. +2,5.
@@thomasherbst6771 genau lesen bitte. praktisch gesehen! dass die objektive bewertung besser ist für schwarz ist ja wohl logisch und klar. aber magnus spielt hier keinen menschlichen gegner sondern eine maschine mit 4000 elo oder sowas. und da ist unsichere könig ein gewaltiger faktor
@@MrInalbert Okay.
Keine Ahnung wie ich hier gelandet bin, aber du bist n cooler Dude!
Danke :)
Führen die Schachprogramme das Spiel nicht ad absurdum?
Wahnsinn was die Engine da spielt.
Lässt Magnus wie einen Anfänger aussehen.
Steht unter Dauerfeuer und kommt zu keiner Sekunde ins Spiel und wird trotz Mehrfigur eiskalt geshreddert.
Guck mal den offiziellen YT Channel von Stockfish, da findest du solche Perlen :)
@@Chessalyze Cool. Danke für den Tipp. Gleich noch andere spektakuläre Partien dort gefunden.
ich hätte eine frage zu Minute 11:48 wäre es nicht viel schlauer gewesen den Bauern auf g6 zunehmen mit dem Knight?
Das hatte ich mich auch gefragt.
Und nachdem ich die Antwort nicht erkennen kann, du keine bekommen hast, muss sie halt eine Engine geben: Matt in 10, angefangen mit Rf5
Stockfish gegen Stockfish: Ab dem Springeropfer führt es dann aber schon dazu, dass Schwarz die Partie gewinnt .... nach zähem Ringen so nach dem 65. Zug verliert Weiß seine Bauern🤣
Ist das ein simulierter Magnus?
Ja. Mehr dazu im nächsten Video.
Wie hätte denn Alpha Zero an Stelle von Magnus weiter gespielt?
Der Titel ist irreführend. Ein vorteilhaftes Opfer ist keine Figur weniger. Mit einem Gaul mehr von Beginn an hätte Magnus vermutlich gewonnen. Aber ein Sieg Mensch gegen Maschine steht bei Stockfish nicht im Programm - vermutlich aus geschäftlichen Gründen. Dabei wird es hier erst interessant: Welchen Vorsprung braucht der Mensch, um die Maschine abzuhängen.
Ein KI wird von Programmieren erstellt
erstaunlich ist, ein KI bei einem 3min Spiel welche Datenbank durchlaufen
diese Frage wird der Programmierer nie beantworten
Eine sympathische Analyse auf Deutsch, perfekt für meinen Sohnemann, der sich unheimlich für Schach interessiert, aber leider noch kein Englisch kann :)
Sein großes Vorbild ist Stockfish... ich gehe davon aus, dass das besser ist als irgendein Rapper der so. Als Kind darf man ja noch Träume haben.
Toll! Nur das mit dem Stockfish musst du ihm noch austreiben. Lieber Chessalyze nehmen :P
Vorbild in welcher Beziehung? Was will er an einer Engine nacheifern?Naja. Wie ich so 12/13war,so 1973/74, haben mich Taschenrechner fasziniert.Aber Vorbild?
@@xylfox Naja, er wird bald sechs. Ich denke, für ihn reicht, dass Stockfish immer eine gute Antwort hat, egal wie die "Frage" lautet.
@@rainerzufall689 6! Achs so 😅
Wär auch interessant zu sehen, wie die Engine die Stellung als Schwarz verteidigt.
das wäre superinteressant..aber kannst man das mit dem programm selbernachstellen.auf dem kanal wärs natürlich lustiger mit seinen kommentareinwürfen.
Schon gut gemacht von Stockfisch, sieht sogar kreativ aus. Allerdings möchte ich betonen, dass die Engine für den Springer einen Bauern bekommen hat und einen positionionellen Vorteil (ja, den muss man auch erst mal nach Hause fahren). Ab dem "Opfer" war der schwarze König nur entblößt und unter Druck. Das Mehr an Material konnte Schwarz so gar nicht nutzen. Insofern war das "Opfer" schon sehr klug gewählt, um den Materialverlust in Grenzen zu halten.
Deine Art zu kommentieren ist wirklich sehr humorvoll und erfrischend. Danke!
Super Video!!!
Ich finde die Vorgabe des frühen Opfers besser als einfach eine Figur vom Brett zu nehmen. Das macht die Vorgabe organischer. Allerdings ist der Verlust des Rochade-Rechts schon schmerzlich und relativiert den bloßen Materialvorteil doch erheblich. Das schreibe ich, ohne die Partie im Verlauf gesehen zu haben. Jetzt bin ich mal gespannt ...
Man hätte ja auch versuchshalber die Engine mal richtig patzen lassen können, um den Materialverlust in einer nicht ganz so frühen Phase plausibel zu machen.
Du betonst so oft das Magnus auf Gewinnstellung steht mit +3 Punkten. Aber selbst wenn Stockfisch die Dame mit +9 Punkten opfert, weiß man schon, die hat bestimmt die Züge vorgerechnet um zu wissen, wie sie das wieder einholt. Da denke ich mir, das Opfer nehme ich lieber nicht an, das ist eine Falle. Wie du schön sagst: "man traut dem Braten nicht", haha. Sehr sehr tolles Video!
IM 10ten Zug von Weiss hat SF 15.1 den Zug g4 nach 5 minuten noch nicht einmal auf seinem Suchradar..... Nur Stockfisch 11 hatte g4 bis zu einer Suchtiefe von 21Halbzügen angerechnet mit einer Bewertung von -2.19. SF 15.1, sowie SF 12 ziehen in dieser Stellung Sd5. Seltsam..... wurde SF 15.1 weiter getüirkt?
Warum bei 16:43 Dame g5?!
Lieber Gunny, Deine Analysen sind einfach herrlich. Danke. Aber diese künstlichen Monster sind schon unheimlich finde ich. Oder geht das nur mir so?
Der gute Gunny hat Spass - und dass macht Spass 😂
Hallo tolles Video.
Ich hoffe das du weitere Partien der Computer zeigst.
Man kann es mögen oder nicht,aber die Großmeister müssen vor allem bei strategischen Themen die Computer Züge verstehen lernen.
Nur so wird es mal einen Menschen über 3000 Elo geben.
Das die Maschinen unbesiegbar bleiben ist logisch. Diese Unmengen an Daten,in Eröffnung ,Mittelspiel und Endspiel kann kein Mensch auswendig lernen und in relativ kurzer Zeit abrufen.
Aber trotzdem muss man Computer schach analysieren um besser zu werden.
Also gerne mehr davon.👍
Ich mag dich mann 🌹🌹🥹
was wären die züge damit schwarz besser bleibt ... die Erklärung wäre doch interessant
beindruckend! abo ist da.
Schönes Video. Ich wünschte, ich könnte besser Schach spielen
Toller Ausflug. Vielleicht wäre ein Figurenopfer ohne den König zu komprimieren schwieriger für die Maschine gewesen 🤷 Ist aber interessant was die Maschine leistet.
Ta8 - f8 wendet das Matt nicht ab?!
Wer ist Tim Hans Müller?
Diese Partie wurde nicht real gespielt.
MC würde nicht gegen Engines spielen. Hat er selbst einmal gesagt, wenn ich mich nicht irre.
Und das kann ich gut nachvollziehen.
Da müssten schon einige Thaler geboten werden.
Und dann noch 10 Minuten Bedenkzeit. Hach wie lustig.
So eine Begegnung wäre Tagesschau relevant gewesen.
GOAT vs Maschine
tim weis ich nicht hans müller XD herrlich klasse video
11:20 Dame G5?
Wann wurde diese Partie gespielt? Magnus Carlsen sträubt sich doch "aus Prinzip" (wie er selbst sagt) dagegen, Partien gegen Bots zu spielen. Insofern wundert mich dieses Video, ich zweifle an der Echtheit der gezeigten und analysierten Partie. Aber schöner Schachkanal, dem gebe ich trotzdem ein Abo.
Ist die Magnus Carlsen KI, also nicht er selbst.
@@MM-dm4xjja, zweifellos, aber das hätte der Kanalbetreiber anders sagen sollen 0:21
@@Arvga8662 er wusste es da noch nicht
Da fehlt das live /orig -Bord, all die varianten lassen sich nicht mehr von den original Zügen beim betrachten trennen.
Nach dem 12. Zug hatte Stockfish schon ausgeglichen. Da war klar, wer gewinnt. Die Züge 5 bis 12 waren einfach zu schlecht. Er verliert pro Zug 0,28 Bauern, obwohl er sich auf die Stellung vorbereiten konnte. Wie war die Zeitvorgabe?
Wann hat Carlsen denn mal gegen Stockfish gespielt??
Interessantes Video! Danke
Neues "Was bin ich?":
Wenn man hört: "...da entkorkt ... Kuckuck ... da drohen übelste Manöver ...", womit hat man es da zu tun? - Gunnys Chessalyze!
kurze Frage eines Anfängers: Warum hat Schwarz am Anfang eine Figur mehr. Schwarz hat doch einen Bauern verloren und Weiß den Springer? Oder versteh ich was falsch?
Schöne Party und toller Kommentar 👌
Warum kann Magnus bei 11:27 nicht mit der Dame auf G5 nehmen?
Weil danach dann Weiß/ Stockfish mit De6+ antworten würde und dann durch die gezogene Dame - nachdem der weiße König aus dem Schach gegangen ist - den schwarzen Springer gewinnen würde, der dann noch auf d7 gestanden hätte.
Gibt es eigentlich eine hypothetische Obergrenzen der ELO-Zahl für Schach-Engines? Ich meine auf die Zukunft ausgelegt, wenn die Maschinen noch viel stärker werden, eventuell auch Quantencomputer Schach spielen werden. Wo wird da die math. mögliche Grenze sein? ELO 10 Tausend oder gar ELO 100 000?
ich habe mal gehört dass es viel stärker nicht mehr werden wird . Soll wohl schon nah am perfekten Spiel dran sein
Die knappe Bedenkzeit hat den Nachteil der Maschine überkompensiert.
Super Analyse - es ist sehr erstaunlich, wie Magnus sich fast herausgewunden hätte. Da wäre jeder von uns sang- und klanglos untergegangen. Aber bei über 4k Elo ist eh alles zuspät, selbst mit einer Dame weniger hätten wir Normalspieler gegen die Maschine wohl keine Chance.
Meiner bescheidenen Ansicht nach war der Verlust schon von Anfang an in der luftigen schwarzen Königsstellung angelegt. Gegen einen taktisch derart haushoch überlegenen Gegner kann das nichts werden.
Schwarz hätte zumindest die Chance erhalten sollen, seinen König in Sicherheit zu bringen, dann hätte es vielleicht noch interessant werden können.
hab mich totgelacht...guter beitrag..
Und wenn nicht H6 gespielt hätte hätte er gewonnen o.Remis rausgeholt gegen 4000-ElO? Glaub ich nicht aber bin Schach-Laie.Was war der größte Erfolg bzw.stärkste Engine gegen die Carlson bei normaler Bedenkzeit gewonnen hat?
Bei 13:06 min. ist mir Stockfish's Vorgehensweise klar geworden. Magnus hat zwar zahlenmäßig eine Figur mehr als Stockfish aber im Grunde genommen kann Magnus mit den beiden Türmen a8 und h8) der Dame (d8) und dem Läufer (f8) überhaupt nichts machen. Er hat also im übertragenen Sinn mindestens 2 Figuren weniger.
Für mich kein Opfer. Die so schlechte defense Position von Schwarz ist keine Figur vor. Soll doch stockfish mal eine Dame vorgeben um die Grenze der Maschine gegen Magnus oder hikaro aufzuzeigen
genau 1 Bauern gab es sogar für den Springer und Schwarz hat miserable Stellung danach.. vielleicht grad mal einen Bauern Nachteil. Diesen Vorteil müsste Schwarz schon bis ins Endspiel konservieren um eine kleine Chance zu haben
Das ist brutal runtergespielt von Stockfish, allerdings wurde die Mehrfigur mit einem Bauer weniger und einer schlechten Stellung vom König erkauft. Stockfisch hat die Schwäche gnadenlos ausgenutzt. Der Unterschied Stockfish zum Mensch ist aber natürlich eklatant.
Faszinierend!Alpha Zero gegen Stockfish wäere die optimale Fortsetzung! (Oder ChatGPT gegen AlphZero?)
Chat-GPT kann nicht Schach spielen.
warum geben die nicht einfach einen Springer vor, indem einer bei Stockfisch fehlt. Die fehlende Rochade, Bauer und König raus sind schon eine große Schwächung.
"Egal ob man Magnus Carlsen oder Hans Zimmer heißt" Hahaha
Habe ich letztes gesehen. Unglaublich !
Es war sehr schön. Mach bitte weiter🙂🤏😁
gutes video sehr intrresant wie die engine denkt