E-Learning Kfz-Technik Clip 2 Drehmoment
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- เผยแพร่เมื่อ 10 ม.ค. 2013
- Für den Einsatz in Kfz-Berufsschulen finden Sie unter uedis.de/schulungsfilme.html etwa 80 Kfz-Unterrichtsfilme von HATEE-Film, die nicht im KfzAusbildungskanal eingestellt werden. Und hier: www.udemy.com/course/kfzausbi... gibt es meinen Fahrwerkskurs von udemy:
Was ist ein Drehmoment?
Wovon ist die Höhe des Motordrehmoments abhängig? - ยานยนต์และพาหนะ
ich finde diese videos unfassbar gut, ehrlich, einfach simpel mit guten Beispielen erklärt, eine gelassene stimme und keine verwirrende Effekte, einfache Zeichnungen auf einem Blatt was in die Kamera gehalten und die videos sind nicht zu lang sondern perfekt
Danke für Deine so positive Beurteilung.
Bleib in unserem KfzAusbildungskanal und gib Deine guten Erfahrungen im Freundeskreis weiter.
Hallo Ebs, das finde ich auch,Hartmut ist wirklich Klasse, mir haben die Videos sehr sehr geholfen komplexe Dinge zu verstehen ☺️🙏 Daumen hoch lg 👍
Schöner Kalender im Hintergrund :)
finde ich auch. Steht aber nicht im Mittelpunkt des Kanals.
Bleib in unserem Kanal, bleib interessiert und gibt Deine Erfahrungen mit unserem Kanal bitte weiter.
@@KfzAusbildungskanal Wahnsinn wie schnell Die Zeit vergeht. Vor 2 Jahren hab ich das also kommentiert. Kommt mir vor als war es erst gestern
@@CoLaKinGz90 und vor 8 Jahren wurde das Video veröffentlicht
@@Luca-zk6lr ja und jetzt? XD
Vielen herzlichen Dank für die konkrete und präzise Erklärung! Das war sehr informativ!!! Professionell auf dem Punkt gebracht...
Hallo kkj,
ich freue mich, wenn Dir der Kanal gefällt und Dir weiterhilft. Bleib in unserem Kanal und gib Deine positiven Erfahrungen an Deine Freunde weiter. Bis bald...
Guten Tag,
vieles richtig und gut erklärt, aber insbesondere bei einigen Punkten und den Kommentaren habe ich starke Einwände. Es wird hier der Eindruck vermittelt, daß ausschließlich das Drehmoment für die Beschleunigung verantwortlich ist und Leistung lediglich für die Endgeschwindigkeit. So zumindest im Kommentar zu lesen. Das ist eine Pauschalisierung und stimmt so nicht wirklich in meinen Augen.
Das Problem ist, daß angegebene Drehmomentwerte in Prospekten und in Leistungsdiagrammen sich stets auf das Drehmoment an der Kurbelwelle beziehen. Entscheidend für Beschleunigung, Schub und Zugkraft ist jedoch das Drehmoment an den angetriebenen Rädern. Und zwischen der Kurbelwelle und den Rädern liegen für gewöhnlich noch ein Getriebe und ein Differential. Dort wird die Drehzahl und Kraft gewandelt. Je mehr Drehzahl man "opfert" desto stärker steigt die Kraft. Halbiert man die Drehzahl zwischen Kurbelwelle und Antriebsrädern, verdoppelt man die Kraft und damit das Drehmoment.
Und weil das so ist, ist tatsächlich stets die Leistungsangabe aussagekräftig sowohl für Beschleunigung als auch Endgeschwindigkeit. Denn sie enthält schlicht mehr Informationen. Denn Leistung ist ja nichts anderes als das Produkt aus Drehmoment und Drehzahl. Sie enthält also sowohl die Kraft, als auch den Weg(!).
Ein Beispiel um das zu verdeutlichen wäre ein Seilziehwettbewerb zwischen einem Bodybuilder und einem kleinen Kind. In der Mitte des Seils befindet sich ein Flaschenzug. Wenn nun der Bodybuilder an der ungünstigen Seite steht und mit der mehrfachen Kraft des Kindes zieht, aber das Kind mehr Weg zurücklegt, wird es den Bodybuilder dennoch wegziehen je nach Übersetzung des Seilzugs.
Bezogen auf Automobile kann man das ganze auch gut an einem Porsche Cayman S gegen einen Golf GTD sehen. Der Golf GTD hat ein typisch sehr hohes Drehmoment von 380 Nm bei 184 PS Spitzenleistung, während der Cayman S lediglich 370 Nm auf die Kurbelwelle maximal stemmt und eine Spitzenleistung von 325 PS hat.
Beide Fahrzeuge wiegen auch sehr ähnlich ... der Golf GTD ist in der Regel sogar einen Hauch leichter.
Dennoch wird der Golf GTD auch bei der Beschleunigung 0 auf 200 sehr deutlich verlieren trotz dem höheren Drehmoment an der Kurbelwelle. Er ist sogar tatsächlich kürzer übersetzt und hat über weite Strecken sogar tatsächlich mehr Zugkraft am Rad, muss aber sehr früh hochschalten.
Und in dem Moment opfert er das Drehmoment und der Porsche wird in ziemlich jedem Bereich einfach wegziehen. Denn dann hat er am RAD deutlich mehr Drehmoment, weil er bei Tempo 100 immer noch im 2. Gang ist und der Golf schon mind. im 3. oder sogar schon im 4. Gang.
Und genau das kann man an der Leistung gut ablesen. Denn sie enthält nicht nur die Kraft, sondern auch den Weg und damit die Möglichkeiten zur Übersetzung. Ein 800 PS Hochdrehzahl Formel 1 Motor mit relativ wenig Drehmoment wird entsprechend übersetzt jeden Diesel wegziehen. Warum hohes Drehmoment für Zugmaschinen vorteilhaft ist, muss andere bauteilbedingte Gründe haben. Denn mit entsprechender Übersetzung wird aus wenig Drehmoment an der Kurbelwelle sehr viel an der entscheidenden Stelle, nämlich am Rad.
Bei Bedarf kann ich hier auch eine genauere Beispielrechnung anhand des Golfs und Porsches zeigen. Die Pauschalisierung PS = Geschwindigkeit und Nm = Beschleunigung ist schon deshalb unlogisch, weil das ja hiesse, daß ein 400 PS Auto viel langsamer beschleunigt als potentiel ein drehmomentstarkes 200 PS, nur um dann später schneller zu fahren?!
NATÜRLICH beschleunigt das 400 PS Auto auch DEUTLICH besser.
Schön vergleichen kann man dies auch am Beispiel von einem Ferrari 599. Der hat 608 Nm Drehmoment. Dagegen nehmen wir einen BMW 335d. Der hat sogar stolze 630 Nm, eine Alpina Variante davon sogar 700 Nm. Gewichtsmässig nehmen sich die Fahrzeuge auch hier nichts.
Der Ferrari beschleunigt 0 auf 200 in etwa 10 Sekunden. Die BMWs brauchen 20 Sekunden trotz mehr Drehmoment. Aber sie haben auch nur etwa die Hälfte an Leistung(!).
Ich denke, ich habe den Punkt deutlich gemacht. Drehmoment ist interessant, weil es nicht so abstrakt abzulesen ist. Dort wo das Drehmoment hoch ist, ist auch die Beschleunigung gut innerhalb der Möglichkeiten des Fahrzeugs. Aber ein Drehmoment ohne Angabe der Leistung sagt wenig über das Zug oder Beschleunigungspotential aus.
Physikalisch gesehen ist das ebenso klar. Denn um ein Objekt zu beschleunigen reicht nicht die Kraft alleine. Sondern man muss Arbeit an dem Objekt verrichten. Man muss also der Kraft auch eine Richtung geben. Kraft * Weg ist dann Arbeit. Und wenn uns dann noch interessiert, wie schnell man die Arbeit verrichtet kommt die Zeit dazu und wir sind bei der Leistung.
Erst wenn man Leistung investiert, fügt man kinetische Energie dem Fahrzeug zu und es beschleunigt tatsächlich. Die Kraft ist nur die zu erwartende Beschleunigung bis man ihr einen Weg und eine Richtung gibt. Das ist erst bis zum Rad tatsächlich geschehen ;)
Viele Grüße
+rippchen0815
Hallo Rippchen0815, da hast du wirlich ausführlich über die Größen Leistung und Drehmoment referiert. Ich denke, du studierst/hast studiert oder so. In diesem Kanal geht es darum, Zusammenhänge sozusagen "greifbar" zu machen und die Hauptzusammenhänge aufzuzeigen.
Ich gebe zu - und an machen Stellen des Kanals sage ich das auch sehr deutlich - das manche Aussagen nach streneg, wissenschaftlichen Kriterien angreifbar sind. Das nehme ich in Kauf.
Was die Bedeutung des Drehmoments angeht, so schau einmal in die Clips zum Antrieb. Dort werden alle Komponenten zwischen Motor und Antriebsrädern benannt und deren Übersetzungsbedeutung erläutert.
Leider ist das Kfz ein so komplexes und kompliziertes Gebilde. Auszubildende sind häufig überfordert und wenn es dann richtig in die >Tiefe geht bleiben viele auf der Strecke.
Ich möchte in diesem Kanal den Lernprozeß unterstützen und bin mir der Unzulänglichkeiten durchaus bewusst.
Bleib interessiert, bleib kritisch und bleib im Kanal. Bis bald...
Das kann ich verstehen :) Viel Erfolg weiterhin mit dem Kanal.
rippchen0815 das hatten wir in Physik in der 8. Klasse beim Thema Otto-Motor. Das erinnert mich an unseren Lehrer wie er auf einmal den Sauerstoffverbrauch eines Marienkäfers auf 100 m im Pendelflug ausrechnen wollte...der Typ war einfach cool. 🤪
"Warum hohes Drehmoment für Zugmaschinen vorteilhaft ist, muss andere bauteilbedingte Gründe haben."
Ich schätze bei Zugmaschinen geht es um das Anfahren mit hohen Lasten. Da man dort wenig Drehzahl hat aber viel Kraft braucht. Ich kann aber auch falsch liegen.
Bedeutet ein kleines Drehmoment aber viel PS, dass der Motor sehr schnell läuft und daher viel Sprit verbraucht? Beides muss ausgewogen sein, damit alles passt, oder?
Genau nach solchen Videos habe ich gesucht. Ein wahrer Held in meinen Augen. Vielen Dank
Hallo, danke für die Zustimmung. Ein Held wohl eher nicht aber ein Helfer.
Bleib interssiert, bleib in unserem Kanal und bis bald.
Ich kann nur danken für ihre erklärungen in ihren Videos also wer sie als Nachhilfe Lehrer hat der kann sich glücklich schätzen einfach top wünschte mir ich hätte jemanden wie sie der mir hilft
hallo Tommy, danke für dein Lob. Ich denke, ich mache hier so etwas wie "Nachilfe" für huntertausende Nutzungen/User. Bleib drann, es geht demnächst weiter mit dem Thema Bremsen. Bis dann...
Hallo, ich bin 15 Jahre alt und sage "Danke!".
Super erklärt!
Hallo Edfad3,
mit 15 habe ich auch schon an Autos Interesse gezeigt und ich freue mich, wenn dich diese Technik interessiert.Vielleicht wird ja mal ein Beruf darus. Und danke für das Lob. Bleib drann und Du wirst es nichtb bereuen. Bis dann...
Bin 17😂😂👍
Ich bin auch 15 und hab in nfs15 und hab an mein bmw das Drehmoment gesehen und hab mich gefragt wo zu Drehmoment da ist jetzt weiß ich's
Ich hatte gerade eine Diskussion mit meinen Freunden, und dein Video hat mir dabei sehr geholfen Danke.
Danke für die Rückmeldung.
Bleib in unserem KfzAusbildungskanal und gib Deine positiven Erfahrungen an Freunde weiter. Bis bald
Danke für die tollen und sehr anschaulichen videos! Immer weiter so :)
+SeriouZz faZe
Hallo Seriou...
danke für dein Lob. Wir machen weiter und es kommen immer neue Beiträge in den Kanal.
Bleib im KfzAusbdilungskanal und bis bald...
Toller Kanal! Gut Erklärt :)
Hallo Race, danke für das große Lob. Bleib im Kanal und bis bald....
Ich mache derzeit eine Ausbildung zum Fahrlehrer, wo wir auch einen hohen Technikanteil haben. Sie haben mir durch ihre Erklaerungen schon sehr geholfen.
Von Ihrem Beispiel mit dem Selbsttest mit Bohrmaschine und Handschuhen kann ich allerdings nur DRINGENST abraten, weil daraus eine gefaerliche Situation entstehen kann.
Trotzdem vielen Dank das sie so eine Muehe auf sich nehmen die ganzen Themen so detailiert zu beschreiben.
Hallo Martin, selbstverständlich rate auch ich von so einem Test ab. Aber ich denke, dieses Beispiel versteht jeder im übertragenen Sinne. Allerdings ist dieses beispiel auch in der Praxis anwendbar. Wenn ein Handwerker einen Bohrer in die Maschine einspannt, so wird er das gewöhnlich - wegen der Schnelligkeit - mit einer Betätigung der Starttaste druchführen Ohne Handschule. Und er gibt das Bohrfutter frei und lgibt den Auslöseschalter auf Null, wenn das Drehmoment für ihn zu stark wird. Sollte man natürlich nichjt machen, ist aber tägliche Praxis.
Ich versuche in meinen Beispielen die Theorie - wo immer das geht - "anfassbar" zu machen.
Danke für den Hinweis, danke für das Lob und demnächst geht es mit dem Thema Bremsen weiter. Für Fahrlehrer sicher ein wichtiger Bereich. Bis dann...
Videos sind Top Herr Teske!!
Vielen Dank
danke für das seher tolles video erklärung war seher hilfreich 👍
Danke für Deine lobenden Beiträfge.
Danke für Dein Interesse und bleib in unserem KfzAusbildungskanal und gib Deine Erfahrungen an Freunde weiter. Bis bald...
Danke für die sehr gute und einleuchtende Erklärung. Sehr gut beschrieben. Das hilft mir schon mal sehr weiter in meinem Verständnis. :)
ganz tolles Video! Super erklärt!
Danke für das Lob. Und es gibt neue Clips.
Bleib in unserem Kanal und gib Deine Erfahrungen an Freunde, Kollegen usw. weiter. Und bis bald...
absolut top erklärt! danke!
Hallo schwengel67, danke für deine Zustimmung. Bleib im Kanal und bis bald....
Selbst ich habe es jetzt kapiert. Super erklärt !
Hallo John,
und genau für Dich habe ich den Kanal konzipiert. Bleib drann und nutze die Chance. Bis bald.....
Sehr gut erklärt, danke!
Hallo entropede,
danke für Dein Lob. Das motiviert. Bleib in unserem Kanal und bis bald....
Hat mir sehr geholfen! Vielen Dank :)
Danke für die Rückmeldung.
Bleib in unserem KfzAusbildungskanal und gib Deine positiven Erfahrungen an Freunde weiter. Bis bald
Perfekt erklärt! 👌
Danke für Dein Lob.
Bleib in unserem KfzAusbildungskanal und bis bald....
sehr gut erklärt, danke!
hallo Natenjao,
herzlichen Dank für dein großes Lob. Bleib drann, es geht bald weiter und bis dann...
Super gemacht ;-) Vielen Dank
+Manuel Martins
Hallo Mauel,
danke für dein Lob. Bleib in unserem Kanal, das kann nicht schaden. Und gib Infos an deine Freunde weiter damit unsere Gemeonschaft noch größer wird. Bis dann...
Super erklärt. Nur bei Bohrmaschine und Handschuhe musste ich lachen haha. Auch wenn's ein Spaß war, bitte NIIIIIEEE Handschuhe an drehenden Maschinen benutzen.
... das ist nur als Gedankenmodell zu verstehen. Und danke für das Lob. Bleib auch weiterhin un unserem Kanal und empfehle ihn weiter. Bis bald...
Hammer Video !!! Bist der beste !!!
Na, wenn das mal alle so sehen würden. Herzlichen Dank für das große Lob. Das geht runter....
Danke für Dein Interesse, bleib in unserem Kanal und gib Deine Erfahrungen damit an Deine Freunde weiter. Bis bald..
super erklärt!
Hallo Rarara, danke für Deine Zustimmung. Bleib in unserem Kanal und bis bald....
Sehr verständlich erklärt
Das freut mich. Danke für Deine Rückmeldung.
Bitte gib Deine positiven Erfahrungen mit dem KfzAusbildungskanal an Deine Freunde weiter. Bis bald...
Ich studiere zwar etwas ganz anderes, aber das ist echt interessant!
Bleib bei deinem Studium und verfolge unseren Kanal. Bleib interssiert, bleib in unserem Kanal und bis bald....
Danke. Werde ich tätlich umsetzen. :)
Gut erklärt danke
Dabke für das Lob. Machen sie ein wenig werbung und wir werden die Serie fortsetzen. Jetzt stehen 26 Clips im Netz. Aber ab 26.000 Cliks setzen wir die Serie fort.
super video, danke!!
Hallo Tranceline,ZH, danke für dein Lob. Bleib drann, informiere Kollegen und Freunde über den Kanal und bis dann...
+Feel the power of my heart
danke für dein Lob, habe es erst spät entdeckt. Bleib drann und schau mal in Clip 106 wegen der Frage Bis dann...
Super Video 👍👍👍👍👍👍👍👍
Danke für das Lob.
Bleib interessiert. Bleib in unserem KfzAusbildungskanal und bis bald...
Hallo Herr Professor (ich kenne Ihren Name noch nicht) erstmals ich möchte danke sagen da diese videos mich und anderen potenziel sehr viel helfen können. Ich komme aus Panama und lerne kfz mechatronik in Leipzig. Ich habe leider schwierigkeiten mit die sprache und mit die anderen schülern zu verstehen. Das macht das ganze Lernprozess sehr schwer für mich. Danke sie haben ein schüler mehr hier☺.
Buenas dias Senior Jordi Escudero, in Panama sind alle Lehrer Professores. Mein Name ist Hartmut Teske und im Kanal sagen alle Du zueinander.
Ich verstehe Deine Schwierigkeiten sehr gut. Man benötigt einige Jahre, um eine andere Sprache zu lernen. Ich denke, der KfzAusbildunskanal kann dabei hilfreich sein, weil dort mit zahlreichen Filmen und Animationen gelernt werden kann. Frag mal in Deiner Berufsschule nach, ob sie nicht unsere Filme und Animationen dort haben. Gerade bei Sprachschwierigkeiten sind diese bewegten Bilder sehr hilfreich - weil selbsterklärend.
Danke für Dein Lob, informiere Deine Freunde und Kollegen über den Kanal und alles Gute für die Ausbildung und bis dann...
Hallo nochmal Jordi, geraden habe ich nachgeschaut, in der Berufsschule Leipig sind einige Filme vorhanden (Kupplung, Schwingungsdämpfer, Montage Runflatreifen) Frag mal nach...
In 2 jahren gehören diese Themen der Geschichte an. E motoren sind da wesentlich einfacher.
Hallo YOu...
Wir wissen beide, dass diese Aussage mehr als Wunschdenken ist. Die vorhandenen Motoren werden uns noch mindestens 30 Jahre beschäftigen - trotz Abwrackpämien usw. Und in 10 Jahren wird es weiterhin erst einen geringeren Teil an E-Fahrzeugen geben. Dank auch unserer Autolobby.
Und dann werden uns auch diese Parameter weiter begleiten. Leistung, Drehmonet und Verbrauch spielen auch beim E-Antrieb eine Rolle. Sie sind eben nur anders.
Bleib interessiert, bleib in unserem Kanal und bis bald....
Cooler Kanal!
Hallo Matthias,
danke für den coolen und knappen Kommentar.
Bleib in unserem Kanal und bis bald....
Tolle Sache guter Mann!!! Manchmal recht weit ausholendes nebenbei (Chips Tüte, Freunde usw..) aber trotzdem gut und verständlich erklärt. Weiter so.
"Aber Irgendwie konnte ich mich nicht richtig Konzentrieren, bei der Barbusigen Schönheit auf dem Bild hinten rechts an der Wand. Lach"
Ludwig Bille
hallo Ludwig, das "weit ausholen" ist nur in den ersten Clips zum "Einstimmen" auf den Lernprozess. Spätere Ergänzungen in andren Clips haben sehr wohl eine ernsthaften Hintergrund - ohne immer den erhobenen Zeigefinger anzubringen. Der Werkstattkalender ist doch wohl keine Sensation, er ist in vielen Werkstäten zu finden und soll auch etwas auflockern. In der Berufsschule wirst du so etwas nicht finden. Da muss alles ernsthaft und korrekt ablaufen.
Die Verständlichkeit der Clips nehme ich mal als Lob, das andere als Anregung.
Bleib drann am Kanal und gib deine Infos weiter. Bis dann...
Hinweis: Automatikfahrzeuge ahben häufig eine Ökostufe und eine Sportstufe. Sie unterscheiden sichu.a. durch den Schaltpunkt/Drehzahl, wann der nächste Gang gewählt wird.
Danke für das gut erklärte Video, ich will Tuning vornehmen an meinem Polo Cricket und suche mir gerade alle fachlichen Informationen zusammen 👍🏻
Mach das und sei vorsichtig. Beim Tuning kann man viele Fehler machen.
Bleib weiter in unserem Kanal und viele Grüße und bis bald...
Da hast du wieder mal eine nicht einfach zu beantwortenede Frage gestellt. In Kurzform: Höchstleitung gibt es erst bei maximalen Drehzahlen, hohes Drehmoment schon bei niederigeren Drehzahlen. Die Leirungshöhe ist aber auch vom Drehm,ement abhängig: Erhalte ich bei verdoppelter Drehzahl ein gleichgreßes Drehmoment, so hat sich dabei die Leitung verdoppelt. Das ist gut fürs sportliches Fahren, mit vielen Schaltvorgängen. Hohes M (Drehmoment in Nm) z.B. für gute Zugkraft
Super Video :)
+Altmetaldoktor
Hallo Altmetaldoktor,
danke für dein Lob. Und schau auch einmal in Clip 106 mit der darin enthaltenen Frage. Bleib drann und bis dann....
+KfzAusbildungskanal Danke auch
Danke!
Sehr gern geschehen. Und danke für Deine positive Rückmeldung.#
Bitte gib Deine positiven Erfahrungen mit dem KfzAusbildungskanal an Deine Freunde weiter. Bis bald...
Danke
Bleib in unserem Kanal. Da kann man nichts falsch machen.
Sehr gut erklärt aber bitte ohne Handschuhe an einer Bohrmaschine.
Das ist docjh nur ein Gedankenmodell.
Bleib in unserem KfzAusbildungskanal und gib Deine guten Erfahrungen damit an Deine Freunde weiter... Bis bald.
Zur Beschleunigung benötigst du ein möglichst hohes Drehmioment. Nur bei der entsprechenden Drehzahl, die dazu gehört, kannst du stark beschleuingen. Bei manchen Motoren (besonders beim Diesel und bei hubraumstarken Motoren) steht ein hohes Drehmoment über einen großen Drehzahlbreich zur Verfügung. Hier kann man "schaltfaul" fahren.
(3) als rennmotor hat sich dieses aggregat sehr gut bewährt da man dort immer viel leistung abfordert und da ist dieser motor echt sparsam. für die stadt (mit wenig leistung) ist der motor nicht schlecht aber auch nicht wirklich gut.
Ich habe gesehen das ich mit der XHP App die Drehmomentgrenze NM erhöhen kann bis 1000. Sinkt der Verbrauch im allgemein wenn ich diese erhöhe ??
Diese Motorkennlinien können nur auf dem Prüfstand ermittelt werden. Wichtig ist weniger der Verbrauch sondern der spezifische Krafstoffverbrauch in g/kwh.
Danke für Dein Interesse und bleib in unserem KfzAusbildungskanal und gib Deine Erfahrungen an Freunde weiter. Bis bald...
Hohe Leistung bedeutet auch hohe Endgeschwindigkeit. Und die ist doch für die Mehrzahl der Autofreunde wichtig (jedenfalls auf dem Papier). Und: Leistung besteht aus Drehmoment x Drehzahl. siehe obere erläuterungen
Danke erst einmal für deine Zustimmung für die E-learning-Reihe. Leider ist dei Kfz-technik so kompliziert, dass man kaum alle Zusammenhänge in Kurzform erkären kann. Im Prinzip hast du recht: Der niedrigste "spezifische" Kraftstoffverbrauch liebt irgendwo im elastischen Bereich. aber nur an einer bestimmten Drehzahl, die bei jedem Motortyp anders sein wird.Beim sparamen Fahren gilt es, diesen bereich möglichst beim schalten zu erreichen.
KfzAusbildungskanal Der niedrigste spez. Verbrauch kann im elastischen Bereich liegen, oder auch nicht. Eigentlich ist es fachlicher Unfug was sie da schreiben. Man fährt ja meist im Teillastbereich, und da können Sie Ihre Vollastkurve, den niedrigsten spez. Verbrauch und den elastischen Bereich vergessen. Ihr Ratschlag ist also Mist. Wichtig ist für den Verbrauch: Vermeide hohe Drehzahlen.
Hallo lieber Hartmut, ich wollte fragen ob du mir erklären könntest was genau das Schleppmoment ist .Ich wäre Dir für eine Antwort sehr sehr dankbar.Viele liebe Grüße sendet Janine
Hallo Janine, da hast Du eine wirklich nicht einfach Frage gestellt. Besser gesagt, die Antwort darauf ist komplex. Ich vereinfache: Das Schleppmoment kanns Du Dir vorstellen als Bremsung durch den Motor, wenn Du Gas wegnimmst. Der Motor bremst durch seine weitere Kompression und das kann, z.B. auf glatten Straßen schon unangenhem sein. Deshalb gibt es für Fahrzeuge eine Schleppmonet-Regelung, mit welcher diese Probleme verhindert werden. Manche Neufahrzeuge verfügen serienmäßig über dieses Lösung.
Eine Besondere Rolle spielt das Schleppmpent auch bei E- und Hybridfahreugen. Aber das würde hier zu weit bführen. Auch in ganz anderen technischen Bereichen gibt es ein Schleppmoment.
Danke für Deinen Impuls.
#Bleib in unserem KfzAusbildungskanal und gib Deine guten Erfahrungen im Freundeskreis weiter.
@@KfzAusbildungskanal Guten Morgen lieber Hartmut, vielen herzlichen Dank für Deine Antwort ,dein Ausbildungskanal hier auf TH-cam ist eine echte Bereicherung 🙏. Ich wünsche eine frohe und besinnliche Vorweihnachtszeit 💫🌟 Mach weiter so ☺️ herzliche Grüße sendet Janine
Hallo was ist der Unterschied zwischen Drehmomentkurve und Drehmomentkennlinie?
Das ist beides identisch.
Machs gut und gib Deine Erfahrungen mit unserem KfzAusbildungskanal weiter an Freunde und Bekannte. Bus bald....
Hallo Yamaha Fritz. Ich versuche in den clips immer das Wesentliche herauszuarbeiten. Manchmal ist das Grenzwertig. Aber die Kfz-Technik ist kompliziert (sihe meine Antwort oben bei SchiXAchter). Ich würde schon behaupten, dass die Höhe des Motordrehmoments das Beschleunigunsgverhalten beeinflusst - aber auch unter Berücksichtigung der Gangwahl / -abstufung und weiterer Faktoren.
Aber: Für jede Kritik (positiv wie negativ) bin ich dankbar.
Und: Nur noch etwa 6000 Clicks bis zu neuen Clips.
meine Frage wäre, warum nimmt die drehmomentkurve bei steigender drehzahl wieder ab?
andere frage durch was entscheidet sich wann ein Motor sein größtes drehmoment hat? Beispielsweise eine großvolumiger V2 Motor hat sein max Drehmoment ja eher in niedrigen Drehzahlbereichen während ein 600 ccm 4 zylinder erst viel später sein drehmoment erhält.
Vielleicht gibt es dazu auch keine einfach antwort aber vielleicht ist es auch simpel erklärbar. Interessiere mich ein wenig für die Technik dahinter obwohl ich überhaupt kein Schrauber bin
Kennst du den Kanal "The Workshop", der macht auch solche Erklärvideos aber in Englisch.
Hallo, bei steigender Drehzahl ist irgendwann der Punkt überschritten, an dem sich ein optimales Gemisch bilden und verbrennen kann. Die Zeit dafür ist dann einfach zu kurzn und es geht Leistung und Drehmoment verloren. Und am Besten holt man hohes Drehmomentb aus großem Hubraum. Da bleibt bei geringen Drehzahlen genügend Zeit für die verbrennung.
Bleib in unserem Kanal und bis bald....
Handschuhe in Verindung mit Bohrmaschinen sind genauso geil wie Kolbenfresser
Hallo bauern bursche,
da hast Du Recht. Aber in diesem lip sind die Handschuhe nur ein Gedankenmodell zum besseren Verständnis.
Bleib kritisch, bleib in unserem Kanal und bis bald......
Bei welchem Drehmoment bzw. Drehzal ist der Kraftstoff Verbrauch am guenstigsten?
Am Anfang dachte ich "oh man! schon wieder ein Video wo irgendjemand vor der Kamera langweilig was erzählt. Und dazu gibts selbstgemalte Bilder auf Papier... schlechtes Zeichen". In der Tat erinnert mich die Erzählweise stark an Schule und es kommt relativ trocken rüber. Aber die Erklärung an sich ist gut.
Die Sache mit der Bormachine war ein sehr gutes Beispiel!
Vielen Dank für die tollen Videos!
Ich habe jedoch noch ein Verständnissproblem:
Wenn also das Drehmoment von Druck im Zylinder bzw. Kraft im Pleuel und dem Hebelarm zwischen Pleuel und Kurbelwelle abhängt, wieso ist die Drezahl des Motor relevant für die höhe des Drehmoments?
+MrMaulwurf
Hallo MrMaulwurf,
z.B. ist der Verbrennungsdruck im Zylinder über den Drehzahlbereich unterschiedlich. Die Gemischbildung funktioniert bei geringen und bei sehr hohen Drehzahlen nur unvollständig. Die art der Einspritzung (Mehrfacheinspritzung beim Diesel) beeinflusst auch das Drehmoment. Es gibt also zahlreiche Größen, die über einen breiten Drehzahlbereich die Höhe von Drehmoment - und auch Drehzahl - verändern.
Bleib wieter interessiert, informieren deine Freunde über den Kanal und bis dann...
An welchem Punkt im gezeigten Diagramm herscht die stärkste Beschleunigung? Am Punkt des maximalen Drehmoments oder am Punkt der max. Leistung? Kurz gesagt: Von welchem der beiden Parameter ist die Beschleunigung abhängig?
Schade, dass hier nicht sooo ganz geklärt die Frage geklärt wurde die mich irgendwie irritiert - wieso hat ein Motor mit hohem Drehmoment u.U. eine kleinere Leistung. Also seit meinem ersten TDI 2003 schätze ich einfach das "brutale" Drehmoment, und dass ich die Motoren nicht bis 6000 hochjagen muss - sondern gerade so ein A4 mit 245 PS und 500 NM und einer S-Tronic - geht für den "Hausgebrauch" ganz ordentlich ab - und macht auch mit 250 km/h Top Speed, denke ich mal auch für den Hausgebrauch auch Leistung genug. Klar mehr ist immer besser, aber ausfahren kann man es ja - wenn nicht gerade Corona Ausgangsverbot ist, sonst eh nur noch in der Nacht - also viel mehr bringt glaub nicht mehr so wirklich viel.
Aber irgendwie hab ich da in der Schule gefehlt - wieso ein Motor (trifft ja auch auf E-Motoren zu) nicht zwangsläufig mit mehr Drehmoment, mehr Leistung hat - oder halt umgekehrt.
Nur das Drehmoment kann man messen. Die Leistung ist ein rechnerischer Wert, bei dem die Drehzahl eingeht. Ich kann also die Leistung eines Motors einfach erhöhen, indem ich die max.Drehzahl erhöhe (bis die Ventile anfangen zu flattern/stärkere Ventilfedern). Das Drehoment eines Motors kann ich z.B. durch Aufladung erhöhen. Bei Hubraumschwachen Motoren habe ich aber nur einen kleinen Drehzahlbereich mit gleichbleibend hohem Drehmoment aber bei hohen Drehzahlen große Lesitung.
Alles ist nicht so ganz einfach zu erläutern und bei einer Vertiefung musst Du im Netz weitersuchen.
Die max Leistung liegt i.d.R. kurz vor der Drehzahlgrenze, danach wird der Füllungsgrad der Zylinder sehr schlecht.
Bleib in unserem KfzAusbildungskanal und bis bald....
Hallo :)
Sie erklären alles perfekt. Ich hätte eine Frage, nähmlich was macht ein Drehmomet exakt aus ??
Hier meine Daten:
316i
Hubraum : 1895 cm³
Leistung : 105 PS
Max. Drehmoment : 165 Nm bei 2500 min−1
Mir hat jemand erzählt, dass ich bei niedrige Umdrehungen mehr leistung habe aber dafür bei hohen Umdrehungen weniger Kraft... stimmt das eigentlich ?
MfG
leon
Hallo CologneBonn. Der spez. Kraftstoffverbrauch gibt an, wie viel Gramm Krafststoff in einer Stunde für ein KW Leistung benötigt werden. z.B. 220g/KWh. Leider ist das abhängig von der Motorlast und anderen Faktoren. Aber: Der geringste spez. Kraftstoffverbrauch liegt i.d.R. im elastischen Bereich des Motors, da wo es weder höchstes Drehmoment und schon gar nicht die Höchstleistung gibt. Später wird es dazu bestimmt noch einen Clip geben. Bis dann...
Was genau ist der "spezifische" Kraftstoffverbrauch? Ist das der Verbrauch den der Hersteller im Boardbuch angibt unter technische Daten?
Um die Antwort genauer verstehen zu können. Bedeutet dass, dass man sich immer in diesem Bereich bewegen sollte oder bei diesem Punkt in den nächst höheren Gang zu schalten?
Bei meinem Motor liegt die maximale Leistung bei 5600Touren und das maximale Drehmoment bei 3000Touren.
Kann man da anhand der Daten schon sagen welche Drehzahl das sein könnte?
Hallo turbo...,
da hat dir jemand etwas falsch erklärt oder du hast es falsch verstanden. Maximale Leitung bekommt man erst bei höhren Drehzahlen (nicht bei Höchstdrehzahl) weil man sozusagen auch aus Drehzahl Leistung heruasholen kann.. Das mit der (Dreh) Kraft, also dem Drehmoment ist schon etwas komplizierter. Dein Motor braucht als Benziner immerhin 2500 1/min für 165 Nm. Ein vergleichbarer Diesel bringt schon bei weniger Drehzahl u.U.mehr Drehmoment aber weniger Leistung.
Guten Tag,
habe schon im Internet und im Fachkundebuch gesucht aber keine Antwort gefunden, deshalb stelle ich hier meine Frage auf die Gefahr hin ein Fass auf zu machen. Wieso verläuft bei modernen Dieselmotoren die Leistungskurve fast linear weiter, wenn das Drehmoment begrenzt wird bzw. wie wird das Drehmoment überhaupt begrenzt?
LG
Hallo Christian,
danke für Dein Interesse und Deine Anfrage.
Die Drrehomentkurve verläuft ja nicht linear (Büffelcharakteristik). Und das Drehmomentv wird im unteren Drehzahlbereich begrenzt, weil die EV erst weit nach dem UT schließen undd amit Ladung in den ansaugtrakt zurückbefördert wird. Bei Turbomotoren ist die Drehzal der Turbos geringer und sie schieben weniger Luft in den Brennraum. Und insgesamt ist die Vetrwirbelung im Brennraum bei geringen Drehzahlen nicht optimal.
Im oberen Drehzahlbereich wird das Drehmonet begrenzt, weil die Füllung im Zylinder abnimmt. Selbst wenn die Kanaäle optimiert sind, so stören sie das Einströmen der Luft. Um eine bessere Verwirbelung im niedrigen Drehzahlbeeich zu erreichen, gibt es sogenannte Drallkanaäle. Diese behindern aber bei hoher Drehzahl wiederun die Gasströmung.
Tatsächlich haben die Konstrukteuere aber in der Vergangenheit enorme Fortschritte erreicht. Und jede Motorkennlinie stellt immer einen Kompromiss.
Leider ist die gesamte Thematik sehr anspruchsvoll und wird von mir in den Clips nus "angerissen".
Bleib in unserem Kanal, bleib interessiert und bis bald....
wieso hat der Motor weniger Drehmoment bzw. KW zu dem Zeitpunkt wo die Leistung am höchsten ist? die müssten doch gleich ansteigen.
Das verstehe ich nicht
Ich hab eine Frage, ich gucke mir sehr oft eine Sendung die DRIP heißt.
Die haben einen getunten BMW X6er gehabt mit 650PS und 1000Nm und der war schneller als ein 900PS Porsche GT2. Wie ist das möglich ? Also sollte man auf Nm achten oder auf PS ? Es gibt auch ein Video auf TH-cam wo ein Audi mit 428PS 1000Nm erreicht, ist dann der Audi genauso schnell wie der X6er ? mit 650PS und 1000Nm ? Tuning TV präsentiert: 1000Nm Audi A8 D4 4.2 TDI Quattro mit Chiptuning
Hallo Tuningfan, so viele Fragen zu komplizierten Zusammenhängen. Was ist bei dir "schnell"? hohe Beschleunigung, wichtig z.B. in der Formel 1, und mann ist schnell als Erster im Ziel. Da kann der vielleicht leistungsstärkere Wagen (aslo mit mehr PS oder KW) nicht mithalten. Von der Getriebeübersetzung/Differential mal abgesehen. Ein niedriger cw-Wert macht Fahrzeuge bei gleicher Leistung und vergleichbaren Drehmonet schneller. Wie du siehst, kann man deine Fragen nicht so einfach beantworten. Aber ich werde auch einmal Lektionen zum Thema Tuning vorbereiten. Musst du aber noch etwas warten. Bleib darnn und bis bald...
Danke dir :) also ich meine wenn man 2 gleiche Autos hat, zb m3 mit 400PS und 1000Nm und einen m3 mit 550PS und 850Nm. Also ich meine grundsätzlich die Beschleunigung von 0 bis zb 300km/h also die Gesamtbeschleunigung von 0 bis max. Geschwindigkeit.
1:20 hier entseht ein Drehpunkt (auf dem Punkt) nicht Drehmoment
Richtig ist: Im Drehpunkt entsteht das Drehomoment.
Bleib interessiert am Kfz. Bleib in unserem KfzAusbildungskanal und gib Deine Erfahrungen an Freunde weiter. Bis bald...
Aber für was gibt man bei Fahrzeugen dann die Leistung an? Welche Fahreigenschaft hängt von ihr ab, wenn das Beschleunigen vom Drehmoment abhängt?
Vielen Dank für die guten Antworten. Das hat mir schon sehr geholfen das Ganze zu verstehen.
Wenn der geringste spezifische Verbrauch liegt, wo du sagst, wieso sagen alle Spritsparer, dass der nur niedrig gehalten werden kann, wenn die Drehzahl geringer ist? (niedrige Drehzahl im hohen Gang)
Demnach muss ich in der Stadt ja im 2. Gang 50 fahren, da mein Auto da 3000 Touren macht um den elastischen Bereich zu erreichen.
Welche Fahrweise ist dann korrekt um diesen Verbrauch zu erreichen?
Deine Spritsparexperten haben vollkommen recht. Hohe Drehzahlen erhöhen den Verbrauch massiv. Freut mich, dass Dir dieser Unsinn aufgefallen ist!!!! Der Herr Experte im Video ist kein Experte.
kann einer vielleicht eine Definition in einem oder 2 Sätzen vom Drehmoment machen? Hab das nicht ganz kapiert
Übersetze doch den Begriff "Drehmoment" einmal mit dem Begriff "Drehkraft" und es wird klarer, welche Bedeutung und Auswirkung diese Drehkraft hat.
Bleib interessiert und frage - auch in der Berufsschzule, im Betrieb - lieber zu viel als gar nicht.
Bis bald...
Ich finde die Videos sehr gut. :)
Ich habe aber noch eine Frage.
Der spezifische Verbrauch ist ja im elastischen Bereich am günstigsten. Heißt das dann, dass mein Auto am wenigstens verbraucht wenn die Motordrehzahl ständig im elastischen Bereich gehalten wird?
Kann man das generell so sagen?
Viele Spritsparexperten sagen ja, dass man schnell in höhere Gänge schalten soll und die Drehzahl möglichst niedrig halten soll um den Verbrauch gering zu halten.
Was ist denn jetzt richtig?
Cologne Der Rat der Spritsparexperten ist vollkommen richtig. Hohe Drehzahlen erhöhen massiv den Verbrauch. Die im Video gezeigten Drehmoment und Leistungskurven mit dem elastischen Bereich, gelten nur bei Vollast und konstant gehaltener Drehzahl. Ich glaube unser Oberlehrer im Video weiß nicht genau was er da in der Hand hält.
Hallo, warum hat ein Sechszylinder Diesel ein viel breiteres Drehmomentplateu als ein Vierzylinder? MFG
Hallo,
so ganz allgemein kann man das nicht behaupten. Aber in der technischen Realität ist das so.
Ein Sechszylinder hat i.d.R einen größeren Hubraum als der 4-Zylinde.r. So enstet Leistung und Drehmoment auch aus Hubraum. Der kleinere Motor bezieht seine Werte aus einer hohen Drehzahl. Dabei wird der drehmomentsrke Teil der M-Kurve immer schmaler.
Tatsächlich spielen aber zahlreiche weiterer Faktoren beim Drehmomentaufbau eine Rolle.
Hinweis: Ein BigBlock Motor amerikanischer Bauart könnte eigentlich sehr Schaltfaul betrieben werden da er ein riesigers Drehoment hat (und trotzdem immer über ein Automatiggetriebe verfügt.). Der viel kleinere euroäische Dieselmotor muss viel mehr geschaltet werden und verfügt häufig nicht über ein Automatikgetriebe.
Bleib interessiert, bleib in unserem Kanal und bis bald....
Vielen dank für die Antwort:)
Hallo Herr Teske,
erst einmal vielen Dank für diese Interessante Videoreihe.
Ich habe einmal eine Frage bezüglich der Abhängigkeit vom Drehmoment oder Leistung zur Beschleunigung.
Fall:
Ein PKW Turbomotor hat sein max. Drehmoment (360Nm) zwischen 3000U/min-1 bis 4250 U/min-1. Anschließend fällt das Drehmoment stark ab. Die max. Leistung von 215PS liegt etwa ab 4000U/min-1 bis 6000U/min-1 an. Wann sollte man für eine Max.-Beschleunigung schalten? (Gangwechsels = Verringerung um 1000U/min-1). Leider kann ich die Leistungskurve hier nicht laden. Wenn ich also auf der Meile bei 4200U/min-1 schalten würde, würde ich mich stets im max. Drehmomentbereich bewegen. Beim Wechsel von 6000 U/min-1 auf 5000 U/min-1 ist das Drehmoment erheblich geringer (280Nm). Meines Wissens ist die Leistung wichtiger für die Beschleunigung als das eigentliche Drehmoment. Auch sind mir die Abhängigkeiten (Formel) bekannt. Viele würden sicherlich sagen hochdrehen und dann schalten, weil man es so aus Videos kennt aber ist das wirklich richtig?
Ich werde mich jetzt um die nächsten Videos von Ihnen bemühen, denn auch wenn ich keine Kfz.-Ausbildung absolviere sind Ihre Videos einfach sehr, sehr interessant. Vielen Dank.
Hallo Raptor,, ich kann deine Angaben nicht nachprüfen. max Leistung bei 4000 bis 6000 1/min erscheint mir zu breit. Drehzahl spricht für einen Ottomotr. Normal hat man nur in einem kleinen Bereich die maximale Leistung. Und beim Ottomotor mit geringem Hubraum gibt es auch keinen breiten Drehmomentbereich. In jedem Fall benötigt man für eine optimale Beschleunigung ein möglichst hohes Drehmoment. Und wenn der Drehzahlbereich mit M max nur schmal ist, sollte man kräftig schalten oder eine Vielgangautomatik oder sogar ein stufenloses Getreibe nutzen.
Sorry, aber die Zusammenhänge sind eben doch nicht immer so einfach und man kann damm nur in einem speziellen Fall eine Beurteilung versuchen.
Danke für dein Interesse und bleib drann und bis dann...
KfzAusbildungskanal
Hallo Herr Teske, vielen Dank für Ihre Antwort.
Um den aktuellen Fall einmal zu verdeutlichen habe ich Ihnen einmal einen Link angefügt. (Ich hoffe, das man diesen sehen bzw. öffnen kann). Hier sollte eine Leistungskurve zu erkennen sein. Hierbei simuliert der rote Bereich die Schaltung nach Drehmoment, der blaue Bereich die Schaltung nach Leistung. Es handelt sich um ein Schaltwagen.
www.bilder-upload.eu/show.php?file=0513ae-1426199212.jpg
Wenn ich das richtig sehe, sollte man für die max. Beschleunigung (auf der viertel Meile) im roten Bereich schalten? (also hier rot dargestellten Bereich bei ca. 4200U/min -1, Gangsprung sind ca. 1000 U/min-1 bis 1200 U/min-1, ist das korrekt?
Vielen Dank für Ihre Unterstützung.
MfG
Kai
GSIRaptor , für die Schaltpunkte gibt es Empfehlungen der Hersteller (beim Automatikgetriebe sind die schon eingespeichert) aber die Entscheidung, wann geschlatet wird trifft der Autofahrer.
Selbst beim Automatikgetriebe gibt es pull down und es wird heruntergeschaltet..
Nochmals: für hohe Beschleuigung solltest du den höchsten Drehmomentbeich wählen- Und allgemein gilt der Bereich zwischen M max und Pmax als elastischer Bereich, in dem geschaltet wird. BIs dann ...
Ein Like für die nackte Frau im Hintergrund! :-)
Ist die wirklich nackt. Das wäre ja ein Skandal....
Entschuldige die verspätete Antwort. IIch war für vielel Wochen auf einer großen Auslandsreise.Danke für Dein Interesse, bleib in unserem Kanal und gib Deine Erfahrungen damit an Deine Freunde weiter. Bis bald..
B
(4) um es villeicht etwas einfacher zu verdeutlichen... wenn du nen richtig steilen berg hochfährst... dann ist es durchaus sinnvoll und benzinsparend dass du dann bei 3000 u/min fährst. da drückst ja das gas voll durch und füllst denn brennraum maximal auf. da wäre der spritverbrauch dann nen gang höher bei 2000 u/min schlechter als im 2ten bei 3000 u/min. auf gerader strecke bei niedrigem tempo benötigt man aber wenig kraft und dann ist es sinnvoll in einem hohen gang zu fahren.
Hallo,
sehr gut erklärt Herr Teske, vielen dank für solche Videos! Ich hoffe, das noch mehr Videos folgen. Man lernt ja nie aus ;-) LG
Danke für das Lob. Es gibt noch viele Beiträge . Allerdings nicht immer in unserem Kanal sondern in den Berufsschulen.
Danke für Dein Interesse, bleib in unserem Kanal und gib Deine Erfahrungen damit an Deine Freunde weiter. Bis bald..
HANDSCHUHE AN DER BOHRMASCHINE?! EXTREM GEFÄHRLICH
Hallo LUCa,
da hast Du vollkommen Recht. Aber in diesem Clip handelt es sich nur um ein Gedankenmodell um die Vorgänge anschaulich zu gestalten. Bleib kritisch, bleib in unserem Kanal und bis bald....
Das kann man nicht allgemein beantworten. Jeder Motortyp ist da anders gelagert. Man kann aber davon ausgehen, dass der geringste "spezifische Kraftstoffverbrauch" im elastischen Bereich, also zwischen max. Drehmoment und max. Leistung liegt (tiefster Punkt der Verbrauchskurve im Diagramm. Im Fachbuch findet man solche Diagramme.
Kann ich mir paar DVDs von Ihnen oder hatee Film bestellen? Ich muss mich auf den Lehrabschluss vorbereiten. Und die Videos von Ihnen und hatee sind Spitze.
Hallo, unsere Medien sind für den Einsatz an Berufsschulen konzipiert. Die könnnen die Filme problemlos bezahlen.
Leider kaufen die Berufsschulen immer weniger Filme von mir (HATEE-Film) mit dem Hinweis, dass der KfzAusbildungskanal ja alle Fragen beantwortet. Deshalb gibt es erstmal keine neuen Filmeinstellungen. Fragt also mal in der Berufsschule nach, ob die veilleicht doch wieder Interesse an unseren neuesten Filmen haben. Demnächst ein Filmpaket über E-Antriebe.
Entschuldigung für die späte Antwort, bin viel unterwegs, Bleib in
unserem Kanal, gib Deine Erfahrungen an Freunde weiter und bis bald...
Im Teillastbereich (hier wird überwiegend gefahren) müssten eigentlich Drehmoment und spez. Kraftstoffverbauch bei gleicher Drosselklappenstellung immer gleich sein (gleiche Energiezufuhr durch das Gemisch), und da die Leistung= Dremmoment M x Drehzahl n, müsste die Leistung immer weiter ansteigen. Das ist aber nur Theorie. Unterschiedlicher Füllungsgrad, mangelnde Gemischverwirbelung, Strömungsverluste usw. lassen das Drehmoment abnehmen und die steigende Drehzahl kann das nicht augleichen
Hallo Herr Teske,
erstmal super Videos machen sie, weiter so.
Nun zu meiner Frage: Mal angenommen man hat zwei Motoren, egal ob Diesel oder Otto, Beide Motoren hab die gleiche Leistung, aber ein Motor bei 4000 UpM, der Zweite bei 6000 UpM. Ist der zweite Motor in der Lage eine höhere Höchstgeschwindigkeit zu erreichen als der erste? Wenn beide die gleiche Übersetzung haben ist es klar, aber wenn man nun die Übersetzung anpassen würde, also 1,5 mal so lang wie der des Zweiten. Sind Beide gleich schnell?
MfG
+Philipp Keilhauer
hallo Philipp, danke für dein Lob. Da passt etwas nicht in deinem Vergleich. Die speziellen Kennlinie (Verlauf der Leistung z.B.) ist ausschlaggebend. Und die Übersetzung muss natürlich den unterschiedlichen Drehzahlen angepasst sein. Ein Faktor 1,5 ist in der Theorie richtig. Aber für die Höchstgeschindigkeit zählen eben auch Faktoren wie: Luftwiderstand, Rollwiderstand durch Reifen, Reibungswiderstände im Antrieb.
Also: So einfach ist das alles nicht. Der Vorteil des Diesel ist eben das höhere Drehmoment schon bei geringen Drehzahlen und weniger die Höchstgeschindigkeit.
Bleib weiter interessiert und bis dann...
+KfzAusbildungskanal um es ein wenig zu vereinfachen, Beides Otto Motoren im gleichen Fahrzeug und gleiche Masse, Luftwiderstand, Rollwiderstand usw. Das eben nur die Motoren verglichen werden, wie ist dann die Antwort?
+Philipp Keilhauer
Nur bezogen auf die Drehzahl bekommt man bei 40001/min und alternativ 6000 1/min-Motoren bei einem Faktor 1,5 an den Antriebsrädern die gleiche Drehzahl heraus. (nur Drehzahl). Wie das Drehmoment und die Leistung aussehen hängt eben von der Motorcharakteristik ab. Es kämen in beiden Fällen z.B. 300 1/min an U(abhängig von den Antriebskomponenten die hier gleich sein sollen und das würde theoretisch gleiche Geschwindigkeit bedeuten. Bleib drann und bis dann...
Mensch Fritz, nicht so ungeduldig. Ich denke in 2 Monaten gehtb es weiter, es fehlen n ur noch 6000 Clicks. Und dann geht es erst richtig los. Aber so anspruchsvolle Themen wie VANOS, Aufladung usw. werden erst am Ende stehen, wenn die "Basics" feststehen. Ich bitte dafür um Verständnis. Denn das ganz ist natürlich auch mit viel arbeit verbunden. Und es soll auch alles Übersichtlich bleiben.
Und danke für dein Interesse und deine Treue zum KfzAusbildungskanal
Gefährliches Halbwissen oder bewusstes Unterschlagen von physikalischen Zusammenhängen?
Hallo und dfrei mal ???
Hallo,
sehr schön erklärt. Interessant hätte ich jetzt noch gefunden, zu erfahren, was denn nun eigentlich Hauptverantwortlich für einen guten "Durchzug" bei einem Wagen sit. Ist Drehmoment oder Leistung bei Hubraumgleichen Otto-Motoren relevanter um zügiger zu beschleunigen.
+Rippie1337 hallo Ripie
Immer das Drehmoment. Das bringt die Power nach vorn. Und am einfachsten bekommt man Drehmoment mit großem Hubraum. Bleib drann und bis dann...
Die Leistungskurve erkennt man nicht an der Steilheit, denn man kann ja die Steilheit durch den Maßstab verändern. Daher kann die Drehmomentkurve stärker ansteigen, als die Leistungskurve. Beispiel:
images.gutefrage.net/media/fragen-antworten/bilder/171982290/0_big.jpg?v=1438319537000
Man erkennt die Leistungskurve zuverlässig daran, dass ihr Maximum später erfolgt, als das Maxium der Drehmomentkurve.
Hallo Akademie Raddy,
ich legen keinen Widerspruch ein betone aber, dass bei der Mehrzahl der Motoren die erste Aussage auch zutrifft.
Danke für Deinen Hinweis, bleib kritisch, bleib in unserem Kanal und bis bald,,,,
(1) der gute wirkungsgrad bezieht sich aber nur auf den vollastbereich wenn du im 2ten bei 50 kmh 3000 umdrehungen hast.
sobald du diese geschwindigkeit erreicht hast gehst du automatisch vom gas und fährst nurnoch mit halber kraft in diesem drehzahlbereich und dann wird der motor eigendlich wieder unwirtschaftlich da in diesem fahrzustand nicht die leistung benötigt wird die bei 3000 umdrheungen unter vollast anliegen. ist schwierig zu erklären.
lapatria Du hast es richtig erklärt!
(2) ich hab einen c20xe motor von opel bj 1988 der nach meinem kenntnisstand bis heute mit 37% wirkungsgrad der effizienteste seriengebaute kfz motor ist. das problem ist halt nur dass dieser wirkungsgrad erst bei 100 kw und fast 5000 umdrehungen, also fast volle leistng (max 110 kw) anliegt. da arbeitet der motor richtig effezient. ich brauche aber im alltag keine 100 kw also fahre ich im durchschnitt mit 30 kw und da ist der motor wieder nicht so bombe.
Ihre Aussage bei 3:20 "Hubraumgleiche Motoren: Da hat der Dieselmotor immer das höhere Drehmoment als der Ottomotor." Nein, das stimmt schon lange nicht mehr. Es mag ganz früher mal eine Daumenregel gewesen sein, als Ottomotoren gängig ohne Aufladung gegen Turbodiesel (also mit Aufladung) verglichen wurden. Aber auf www.adac.de/infotestrat/autodatenbank/infozoom.aspx (braucht Java und den Internet Explorer) kann man sehr schön für Neuwagen im dt. Markt die Daten vergleichen. Und schon an Motoren mit 2.0 Liter Hubraum sieht man dort: 2.0 Turbobenziner decken etwa die gleiche Spanne an Drehmoment ab wie 2.0 Turbodiesel, nämlich grob 250-500 Nm als maximales Drehmoment. Manche 2.0 Turbodiesel werden dafür deutlich gedrosselt (z.B. BMW 316d, VW T6 2.0 TDI), manche Ottomotoren werden dafür ordentlich aufgeladen wie bei Volvo in den 2.0 Turbo-Benzinern.
Hallo koeniglicher,
danke für Deinen Hinweis.
Ja, die Benziner habe stark aufgeholt und die alten Relen gelten vielfach heut nicht nehr so allgemein.
Bleib in unserem Kanal, bleib kritisch und bis bald...
Wie kann ich das mit der Leistung verstehen. Wie entsteht diese?
Hallo Ibrahim, tut mir leid. Die Sache ist eben nicht so ganz einfach zu verstehen. In jedem Fall sollte man wissen, dass Drehmoment und Leistung zusammenhängen. Die Motorleistung kann man errechnen: P=M * n / 9550 die Zahl ist eine Konstante, die ich hier nicht ableiten möchte). Wenn man also das Drehmoment veränderst, verändert sich die Leistung, wenn man die Drehzahl verändert, ändert sich auch die Leistung. Und umgekehrt auch, wenn ich das Drehmoment verändere, ändern sich auch die anderen Werte. Einfach mal Zahlen einsetzen. Wichtig: Das angegebene Motordrehmoment ist gar nicht so bedeutsam, denn es wird ja im Schaltgetriebe/Differential/Vorgeleg beim Schalten verändert.Deshalb ist das Raddrehmoment viel wichtiger und das hängt eben besonders von den Übersetzungsverhältniossen ab. Sorry, aber später wird es Lektionen zum Kraftfluss geben und vielleicht gehe ich beim Ottomotor noch einmal auf die Leistungs/Drehmomentproblematik ein. Das ist wirklich nicht mit 2 Worten zu erklären. Bis dann
okey vielen Dank
*Heisst das nicht "der" Drehmoment?*
Hallo Krotchy,
nein. Das Drehmoment ist reichtg. Schau auch mal in den Duden, da wirst Du die Betsätigung finden.
Bleib in unserem Kanal und bis bald....
KfzAusbildungskanal
*Ah okay, ja danke!*
(:
Ich habs geguckt und hab trotzdem nix gecheckt :/ Jetzt fühl ich mich dumm -.-
Mensch Fatih, wenn man etwas nicht versteht, ist man doch nicht dumm. Man muss nur nochmal nachfragen, nachdenken und sich andere Wege suchen, um Schwieriges zu verstehen. Meine Clips sind leider auch kein Heilmittel für Alle. Aber nicht die Lust und den Mut verlieren. Bis dann...
Da ich im Internet kaum befriedigende Informationen gefunden habe,wende ich mich in der Hoffnung das Sie es noch rechtzeitig sehen an Sie.
Folgendes Problem: momentan bin ich auf Urlaub und entwerfe gerade eine Lego Technik auto,welches ich dann an einem Tag bauen will weil es am nächsten Tag schon wieder weiter in den nächsten Urlaub geht und ich es unbedingt mitnehmen möchte. Nun möchte ich wissen,wie ich das Getriebe anpassen muss,um genug kraft zu erzielen. (es wird ein ralley wagen) der wagen soll über ein 4-Gang-Getriebe verfügen. Ich habe jetzt zwei verschiedene Getriebe entworfen, das eine mit einer kraft von 60 Ncm im 1. Und 3.6 Ncm im 4. gang. Das andere mit 36 Ncm im 1. Und 1.9 Ncm im vierten gang. Natürlich hat das zweite mehr RPM, weswegen ich es bevorzugen würde. Nun meine Frage: reichen 1.9 Ncm zum bewegen von einem um die 2 Kilo schweren Modellauto? Dazu kommt allerdings noch, dass dieser wert mit nur einem Motor errechnet wurde, wobei ich vier einbauen werde. Ein Motor hat ein Drehmoment von 23 Ncm. Muss ich das Drehmoment am Anfang zusammen rechnen und dann das getriebe ins Spiel kommen lassen oder kann ich die oben genannten Werte einfach mal vier rechnen?
Ich hoffe, sie können mir die fragen beantworten :)
PS.: die Werte sind lediglich theoretisch, da noch kraftverlust hauptsächlich im Getriebe und bei der Radaufhängung stattfindet.
Hallo Aaron Lala, also mit LEGO kenn ich mich nicht so gut aus, aber deine Idee ist nicht schlecht. Was man nicht so alles mit Spielzeug machen kann. Ich denke, jder der vier Motoren treibt ein Rad an, dann wird auch vier mal das entsprechende Drehmoment eingeleitet.
zum Anfahren sind 60Mcm schon nicht schlecht und ich denke, das wird keine Probleme machen. Und wenn doch, so kannst du ja ein anderes Übersetzungsverhältnis einstellen.
Schau doch mal in die gerade eingestellten Clips der Staffel 3, da wird alles über den Kraftstrang erläutert.
Und wenn due so Modellsporbegeitert bist, empfehle ich dir den auch gerade eingestellten Film über den Modellbuggysport.
Berichte mal über dein Ergebnis mit dem LEGO MOdell, würde mich interessieren. Bis dann
Nobody ist perfect. Und lernen hat natürlich auch etwas mit Schule/Unterricht zu tun. Und da haben manche Menschen eine Abwehrreaktion. Also, wenn dich die selbstgemalten Schildchen stören, so geh einfach in unsere technischen Filmbeiträge. Aber, wenn du die Erklärungen "an sich" gut findest, dann sind sie vielleicht doch nicht so schlecht, oder? Bis dann...
Ich muss wirklich sagen, dass es mich als Fachperson ärgert, derlei Fachlichkeit suggerierende, dabei jedoch inhaltlich völlig unsinnige Videos sehen zu müssen. Beispiel Diesel / Benziner: Es wurde angemerkt, dass Dieselmotoren generell mehr Drehmoment haben. Dies ist nur dann der Fall, wenn man den berühmten Äpfel / Birnen - Vergleich (also Turbodiesel gegen Saugbenziner) bemüht. Vergleicht man korrekt, landet man beim Vergleich Saugdiesel gegen Saugbenziner. Und hier ist das genaue Gegenteil der Fall. Die besten Saugdiesel erreichen gerade mal 70 Nm pro Liter, während jeder uralte Saugbenziner locker 75-80 Nm pro Liter schafft. Die besten liegen sogar bei 120 Nm pro Liter - ein Bereich, in den ein Saugdiesel niemals vorstößt.
Weiter geht´s gleich mit dem Getriebe. Da alle Welt auf das Motordrehmoment stiert und die Hersteller auch nie etwas anderes angeben als dieses, hätte ich mir in einem Video, welches für sich behauptet, fachlich zu sein, dringend gewünscht, dass der Einfluss des Getriebes erwähnt wird. Dieses wandelt nämlich nicht nur Drehzahlen, sondern im gleichen Maße auch Drehmomente. Deswegen sind Motordrehmomentangaben im Grunde genommen vollständig wertlos und die immer wieder gern gehörte Behauptung, ein drehmomentstärkerer Motor eigne sich besser zum Ziehen schwerer Lasten als ein drehmomentschwächerer, schlicht Nonsense.
Hallo Crankshaft....
einigen Deiner Kritiken kann ich folgen. Aber wer zwingt Dich dazu, diese Beiträge sehen "zu müssen". Also bis bald....
Ach so. Und weil niemand gezwungen wird, irgendetwas lesen zu müssen, darf man also unkommentiert völligen Nonsense schreiben? Interessante Auffassung.
Menschen wollen etwas lernen, sie verlassen sich auf den Inhalt. Deswegen sollten sie bestmögliche Information bekommen. So einfach ist das.
Werden Sie ein Buch schreiben? Das wäre auch toll.
Hallo akmin,
danke, dazu habe ich zu wenig Zeit und meine Filme . die in den Berufsschulen laufen und teilweise auch hier im Kanal -beschäftigen mich schon genug. Bleib in unserem Kanal und bis bald....
Wer es noch genauer wissen will:
de.wikipedia.org/wiki/Drehmoment#Beispiel:_Drehmoment_und_Leistung_von_Kolbenmotoren
+Dei Drec
Hallo Dei Drec, ja da geht es natürlich richtig zur Sache. Aber genau das ist eies der Größten Probleme für die User dieses Kanals. Solche Beiträge müssen praktisch "übersetzt" werden.
Aber zur Vertiefung ist das für manche Nutzer sinnvoll.
Dabke für den Hinweis und bis bald...
ergo der dieselmotor bringt früh leistung auf da er mehr drehmoment besitzt
Hallo Stay,
ist nicht ganz so einfach aber im Prinzip solltest Du nur den Begriff "früh" mit "niedrigerer Drehzahl" ersetzen. Bleib im Kanal und bis bald....
1a
Hallo, super uznd danke für Deine Rückmeldung.
Leider kaufen die Berufsschulen immer weniger Filme von mir
(HATEE-Film) mit dem Hinweis, dass der KfzAusbildungskanal ja alle
Fragen beantwortet. Deshalb gibt es erstmal keine neuen
Filmeinstellungen. Fragt also mal in der Berufsschule nach, ob die
veilleicht doch wieder Interesse an unseren neuesten Filmen haben.
Demnächst ein Filmpaket über E-Antriebe. Bleib in
unserem Kanal, gib Deine Erfahrungen an Freunde weiter und bis bald...
Hallo zusammen
Ich bin in der Türkei leben
sehr schöne veröffentlichen Sie Ihre Filme auf TH-cam
Ihre Arbeit ist sehr
Wenn Texte dieser Trainings Filme, die ich möchte, sie zu lesen
viele haben einen Erfolg.
Ich bin als Lehrer für Kraftfahrzeuge in der Türkei arbeiten
von Ihrem großen Wissen über diese sehr schöne profitieren
ich danke Ihnen sehr
freundliche Grüße
Hallo Ali, hallo in die schöne Türkei,
leider sind die Clips nur in deutscher Sprache, aber warum machst du nicht etwas ähnliches in türkischer Sprache. Ich denke die Filme im KfzAusbildungskanal versteht man überall auf der Welt. Sie werden in etwa 200 Ländern abgefragt.
Und danke für das Große Lob vom Lehrerfachmann. Bis dann...
Filme gesehen mindestens 10 Mal.
Ich bin von dir inspiriert
Ich bin wie Sie inszenieren Schulungsfilme sind
ich danke Ihnen sehr.
ich Ihr Schreiben Lektionen (PDF) Wenn Sie nicht möchte ich sie nutzen.
viele haben einen Erfolg.
Ich bin immer ein Beispiel.
ich danke Ihnen sehr.
ali yücel korkmaz Hallo Ali, leider habe ich nicht alles verstanden, deine deutsche Sprache ist noch etwas lückenhaft. (Aber mein Türkisch ist NULL). Schreibe noch einmal, was du gerne möchtest
2 Fehler direkt am Anfang!!! Eine Bohrmaschine ist gesteuert und nicht geregelt und wer bohrt denn bitte mit handschuhen?! O_o
+mauzetong
Hallo mauzetong, in andren Clips habe ich schon einmal angemerkt, dass nicht immer auf eine 10% exakte Aussage Wert gelegt wird. Es soll nur verstanden werden. Das ist ja gerade das Problem in der Berufsschule: Alles muss auf die Waagschale der technischen/verbalen Aussage gemessen werden. Und dabei geht oft der eigentliche Sinn der Botschaft unter. Das gleiche gilt für deine Kritik an den Handschuhen. Ich denke die Mehrzahl der User hat sehr wohl begriffen, dass es sich im übertragenen Sinne um eine "greifbare" Aussage handelt.
Tatsächlich: Ich selbst benutze auch beim Bohren keine Handschuhe.
Bleib drann und Kritik kann nie schaden. Bis dann...
Drehmoment hat nichts mit der Beschleunigung zu tun. Es ist ausschließlich die Leistung.