Est-ce que je note et ça c'est valable dans toutes les grandes villes c'est que 90 % des agents immobiliers sont en vrai des boulangers en reconversion...
@@guanacomus1 1993 : rÃĐcession en Europe, consÃĐcutive à la rÃĐunification allemande. Le marchÃĐ immo plutÃīt dynamique se grippe fortement. Il a fallu attendre deux ans environ de gel du marchÃĐ pour que les prix baissent franchement, avant une stabilisation en 1998, aprÃĻs 40 % de baisse ! La situation ÃĐconomique est aujourd'hui considÃĐrablement plus grave. Alors si les vendeurs ÃĐtaient malins, ils ne perdraient pas de temps, car la baisse va s'accentuer...
@@Vieux_rat75 les vendeurs pensent encore quâils vont sâen sortir en faisant le dos rond comme en 2006âĶ Ils se disent quâils nâont quâà attendre, voir mettre en location en attendantâĶ sauf quâ aujourdâhui la pauvretÃĐ a augmentÃĐ, mÊme les locataires qui travaillent nâarrivent plus à remplir les conditions dÃĐmentielles des assurances loyers impayÃĐs, les prix des locations sont complÃĻtements decorÃĐlÃĐs, et les airbnb commencent à sâessouffler (le tourisme commence à sÃĐrieusement baisser depuis un moment, et attendez la fin des JOâĶ!)
Vous m'avez beaucoup fait rire, car je me voyais dans vos rÃĐactions. Pour vous dire sur un secteur des Yvelines nous vÃĐrifions systÃĐmatiquement si une agence qui a l'habitude de torpiller ses concurrents ne vend pas elle aussi le bien que l'on va visiter. Idem pour notre autre secteur de recherche sur ChambÃĐry. Votre anecdote sur le secteur chic des Yvelines et la rÃĐgion Savoie Haute Savoie cela fait presque plus d'un an que ce genre de profil explose. D'ou la mise en pose de notre recherche et si vous suivez d'autres chaines, blog, forum, pages de rÃĐseaux sociaux qui parle de l'immo vous allez vous rendre compte que nous sommes trÃĻÃĻÃĻÃĻÃĻs loin d'Être les seuls. Et plus particuliÃĻrement les profils comme les notre à savoir, avec beaucoup de cash et non dÃĐpendant de la vente d'un bien.
Le profil des vendeurs me semble Être globalement les " boomers ". Cette gÃĐnÃĐration est la premiÃĻre de notre histoire de France à avoir un tel cumul de patrimoine et de revenus. Donc cette gÃĐnÃĐration n'est pas "ÃĐtranglÃĐe". Donc la formation du prix entre un acheteur par essence plus jeune et un acquÃĐreur plus jeune a dÃŧ mal à cristalliser. Si l'affaire avait ÃĐtÃĐ trÃĻs lucrative et sÃŧr le marchand de bien serait revenu dans la ronde, mais lui aussi, devant le refus il s'est dit "bon tant mieux, l'affaire ÃĐtait complexe et l'issu incertaine ! ".
tout à fait d'accord, par ailleurs la plupart des biens en vente par les boomers ou leurs descendants sont des biens à reprendre au niveau confort thermique, agencements, gouts du jour. Au prix et conditions des prestations du bÃĒtiment, les prix demandÃĐs ne tienne absolument pas compte du montant des travaux futurs à engager et des disponibilitÃĐs des artisans 2 fois sur 3. L'acheteur pressÃĐ en fera les frais plus tard mais il ne le sait pas au moment de l'achat.
Tout à fait d'accord avec vous: - Le stock de biens anciens à la vente gonflent à vue dâÅil. - En face de ce stock, la demande solvable ne fait que diminuer pour 2 raisons principales: la baisse du pouvoir d'achat et la baisse continue des naissances depuis plus de 10 ans - les boomers qui vont passer l'arme à gauche dans la dÃĐcennie à venir dÃĐtiennent 70% du parc. Donc c'est en moyenne, 2 biens immo pour un dÃĐcÃĻs qui vont arriver sur le marchÃĐ, accÃĐlÃĐrant le gonflement de l'offre. Donc, oui les vendeurs à force d'Être difficiles et de penser qu'ils pourront encore vendre leur ruine à plus de 4000⎠du mÂē (comme aprÃĻs le confinement), vont au devant de graves dÃĐsillusions! Quant aux potentiels acheteurs, ils sont loin d'Être des couillons prÊts à se mettre sur la paille pour un pavillon à 45 min d'une mÃĐtropole...
Câest tout à fait ça, quant au peu de mÃĐnages qui se sentent dÃĐclassÃĐs et dâune gÃĐnÃĐration sacrifiÃĐe : ils mettent les voiles et changent de pays ! Il nây a que ça autour de nous, des jeunes motivÃĐs mais qui faute de projets en France tentent leur chance ailleurs ! Ils ont compris que lâimmobilier sera la vache à lait du gouvernement qui va devoir lever de lâimpÃīt pour combler le dÃĐficit, et lâimmobilier reste le seul investissement impossible à dÃĐlocaliserâĶ
@@kingofmambo Oui mais à la rigueur ça ventilera un peu, en moyenne les boomers ont deux enfants ça repartira les biens, et puis avec les frais de succession, les diffÃĐrents impÃīts et taxes je pense quâil y aura un peu plus de ventes aussiâĶ
@@kingofmambo C'est complÃĻtement à la marge. D'autre part, effectivement cela ne viendra pas alimenter l'offre mais parallÃĻlement cela diminuera la demande (ils n'achÃĻteront pas). Conclusion: c'est anecdotique.
Les vendeurs et agents immobilier pensent que le pire est derriere nous et que la situation va à coup sur s'amÃĐliorÃĐ et dans le cas contraire. Que va-t-il se passÃĐ?
Nous n'en sommes qu'au dÃĐbut d'une baisse salutaire. L'inflation restera durablement relativement ÃĐlevÃĐe donc les taux ne baisseront pas, ou à la marge. Les acheteurs doivent en outre faire face à un contexte ÃĐconomique dÃĐgradÃĐ (hausse du chÃīmage), à un tabassage fiscal croissant et à une inflation rÃĐduisant leur pouvoir d'achat. Dans un tel cadre, il ne peut y avoir de franche reprise de l'immobilier, qui n'est d'ailleurs pas souhaitable. Les prix doivent baisser pour se rÃĐaligner avec le vÃĐritable revenu des mÃĐnages. Enfin les boomers vont massivement disparaÃŪtre durant les 10 à 15 prochaines annÃĐes, libÃĐrant des millions de logements, ce qui accroÃŪtra la pression à la baisse.
@@Vieux_rat75les boomers laisseront leur appart a leurs enfants surtout à Paris ou 1 personne sur 4 nâarrive pas à se loger ! Faut pas comptez sur les boomers qui ne sont mÊme pas remplacÃĐ Ã leur travail, il y a 20 Ans on nous disait que quand les boomers seront en retraite il y aura du travail. Lol !!!
Bonjour Renaud. Ces 2 anecdotes corroborent mon analyse: l'immense majoritÃĐ des vendeurs ne sont pas dans le besoin de vendre. Ils rÊvent tous de piÃĐger ce "pigeon de leur rÊve" et ils s'imaginent que les agents immobiliers ont des carnets d'adresse remplis de pigeons qui attendent leur appel derriÃĻre leur tÃĐlÃĐphone, prÊts à acheter à nâimporte quel prix ce que cet agent va leur proposer... Et c'est assez prÃĐcisÃĐment ce qui s'est passÃĐ durant ces derniÃĻres annÃĐes... Mais dÃĐsormais, les banques ont cessÃĐ de financer les pigeons... La petite baisse du marchÃĐ provient effectivement des affaires traitÃĐes avec des vendeurs "dans le besoin de vendre" et qui ont donc baissÃĐ leurs prÃĐtentions. Quand l'immense majoritÃĐ des vendeurs va passer en mode "à vendre au plus vite par la porte ou par la fenÊtre", là les prix vont baisser... AoÃŧt / Septembre? patience ð
Je ne pense pas car on est globalement sur la gÃĐnÃĐration des boomers : c'est eux qui ont le bas de laine donc ils ne sont pas pressÃĐs ! Par contre mÃĐcaniquement entre 5 et 10 ans cette gÃĐnÃĐration va transmettre à leurs enfants ayant entre 50 et 65 ans. Là oui gÃĐnÃĐration bcp moins riche, retraite plus basse avec le chomage de masse des annÃĐes 80-90; les vendeurs seront plus souple... Peut-Être aussi que les acheteurs auront ÃĐconomiser pour acheter.
A Paris on ne peut pas dire qu il y a beaucoup de biens à vendre ou à louer en agence ! Les vendeurs attendent ils reportent leur projet ! Pour ma part j ai vendu 3 apparts à paris sans avoir à les brader lol ! Il me reste un bien et finalement je le vendrai dans qq annÃĐes qd je serai en retraite je suis pas pressÃĐe ! Pour que ça baisse encore faudrait il qu il y ait des acquÃĐreurs solvables ! Les proprios sont surtout des boomers et ils ne pas proprio de dettes ! Ãa sert à rien de leur demander tout le temps de baisser puisque les banques ne prÊtent pas ! Ãa embÊte surtout les notaires et les agents immobiliers !!! La plupart des gens ne savent mÊme pas si ils auront une retraite dans qq annÃĐes ils veulent certainement garder leur pierre !
@@guanacomus1 si vous aviez poussÃĐ votre analyse un peu en profondeur, vous auriez constatÃĐ que le nombre de boomers prÊts à passer le mur du son dans les annÃĐes à venir va induire sur le marchÃĐ un nombre trÃĻs important de biens à vendre. Et ça c'est en comptant sur un ÃĐtalement assez rÃĐgulier des dÃĐcÃĻs de cette catÃĐgorie... si "par exemple" une "nouvelle pandÃĐmie" qui cette fois serait trÃĻs meurtriÃĻre pour cette catÃĐgorie "à risque" venait à se produire... disons dans les 12/24 mois à venir je vous laisse imaginer la suite... par contre ça rÃĐsoudrait bien des problÃĻmes d'ÃĐquilibre de budget pour le gvt... que ce soit les retraites ou le dÃĐficit de la sÃĐcu... sans parler de l'effet relance de tous ces hÃĐritages... je dis ça je dis rien ð
Ce qui mâarrÊte toujours un petit peu dans les arguments dÃĐployÃĐs jusque là pour l'estimation d'un bien immobilier : "c'est un bien extrÊmement bien placÃĐ". Ce qui est bien placÃĐ un moment pourrait Être fuit dans les annÃĐes suivantes, non ? Il peut y avoir de l'inconditionnel, mais avec les bouleversements que les sociÃĐtÃĐs humaines vivent aujourd'hui, que se soit sur le plan climatique ou sociaux-environnemental ou mÊme gÃĐopolitique, la tache de dÃĐterminer quels sont les critÃĻres de l'Inconditionnel devient ardue, non ? Par ailleurs, un contre exemple flagrant de ce qui hier coute trÃĻs cher parce que trÃĻs prisÃĐ et demain subit une baisse drastique se remarque dans le prix immo des grandes villes. Ce qui avait augmentÃĐ le + baisse aujourdâhui le + : Paris, Bordeaux,.
Merci pour cette vidÃĐo instructive et pleine d'humour pour celui qui n'est pas concernÃĐ en direct. En recherche depuis 3 ans dans un secteur de Provence, j'ai fini par repÃĐrer les pratiques d'une agence implantÃĐe sur Saint RÃĐmy de Provence et Maussane : 1 - Faire miroiter aux vendeurs un prix supÃĐrieur au marchÃĐ d'environ 20 % pour avoir le mandat. 2 - Lors des visites d'acquÃĐreurs, se servir de ce bien comme repoussoir vers des biens plus intÃĐressants. 3 - Au bout d'in moment, montrer au vendeur que le prix demandÃĐ (qu'ils ont eux mÊme estimÃĐs !!!) ne tient pas la route 4 -Enclencher une baisse de prix d'environ 10% tous les 6 mois. Les biens restent alors en vente 1 ou 2 ans avant d'Être vendus, parfois au final par une autre agence d'ailleurs .... RÃĐcemment, deux biens que j'ai visitÃĐ (2 agences diffÃĐrentes) ont vu leur prix baisser spontanÃĐment de 6 à 7 % en un seul mois aprÃĻs la mise sur le marchÃĐ. C'est pas sÃĐrieux.
Bonjour merci pour cette vidÃĐo Renaud et merci pour vos commentaires. Je me retrouve ÃĐgalement dans vos propos et cela me rassure de voir que je ne suis pas le seul à Être victime de se marchÃĐ de l'immobilier COMPLIQUÃ. Je prÃĐfÃĻre prendre un peu de recul suite à pas mal de dÃĐboires. Des offres sans condition financiÃĻre qui ne passent pas et pourtant raisonnable. Une vente qui casse sans raison valable. ( dÃĐdommagement demandÃĐ ) Urbanisme, taxes et normes qui me rendent insomniaque. Des boomers d'un cÃītÃĐ avec leurs exigences et des primos de l'autre qui ne passent plus. Pffff cela devient difficile....
Bonjour, je constate aussi dans mon secteur en campagne l'ÃĐmergence d'agents immobiliers indÃĐpendants qui ni connaissent rien au prix du secteur ( qui n y vivent pas) et proposent des prix tres superieurs, rÃĐsultat leurs biens ne se vendent pas et reste des annÃĐes... les agences immobilieres qui ont pignon sur rue et sont là depuis longtemps proposent 1 estimation svt plus juste. VidÃĐo intÃĐressante merci et bonne journÃĐe
Je comprends rien moi âĶ je vois plein de vidÃĐo avec baisse de prix pourtant la ou je suis à Clamart un appartement super pourrie sans ascenseur câest minimum 300milles euros âĶ le seul truc que jâai trouver câest du neuf qui me reviens moin chÃĻre que de lâancien avec ptz âĶ mais dâun autre cÃītÃĐ on me dis le neuf câest plus chÃĻre que lâancien . Bah je sais pas trop pcq pour le coup câest lÃĐgÃĻrement moin chÃĻre mais sans aide et a rÃĐnovÃĐ
Il faudrait aussi que les agences soient plus professionnelles. Il y a des biens de qualitÃĐs, et des biens avec travaux. L'acheteur ne voit pas la diffÃĐrence et quelques fois a de grosses surprises. Les diagnostics ne reflÃĻtent pas toujours la qualitÃĐ, et le prix au M2 est complÃĻtement faussÃĐ. Il y a des professionnels dans ce domaine et d'autres qui sont là juste pour toucher leur commission qui à mon avis reste assez ÃĐlevÃĐe mÊme en temps de crise immobiliÃĻre. Ils cachent facilement les dÃĐfauts, et n'ont rien à faire des prestations de qualitÃĐes. Enfin je parle pour ne rien dire,rien ne changera le monde.....
Quand on voit les faillites des magasins vÊtements meubles âĶ on se dit qu il n y a pas que l immobilier qui va mal ! Si lâimmobilier ne se vends plus, ça fera des locataires pour les vendeurs qui retirent leur bien du marchÃĐ immobilier et les agents immobiliers feront autre chose et les notaires sâen mettront moins dans leur poche ! On ne demande pas aux acquÃĐreurs qui veulent des 3 piÃĻces de regarder les 2 piÃĻces, ni aux AI de baisser leur commission ni aux notaires de baisser le prix de ses actes et au Franprix de baisser le prix du panier de la mÃĐnagÃĻre de 20 pourcents ! La rÃĐalitÃĐ ce que ça embÊte uniquement les gens qui vivent grassement sur lâimmobilier ! Lâimmobilier ça fait longtemps que ça rapporte plus grand chose (à part pour ceux qui vendent des formations) ! En pÃĐriode de crise on vends son or physique ? je ne pense pas à moins dâÊtre endettÃĐ, pour la pierre câest pareil !
Je fais du courtage en Suisse et à l'ÃĐtranger et c'est exactement le scÃĐnario que j'ai vÃĐcu 3x en 2023. A chaque fois les vendeurs sur-estimaient leur bien. RÃĐsultat, les 3 objets ne sont toujours pas vendus ! DÃĐplorable.
2 points complÃĐmentaires à mentionner : - de maniÃĻre gÃĐnÃĐrale, les vendeurs ne savent pas estimer le carry /portage : le coÃŧt (taxe fonciere, chauffage, maintenance etc) attachÃĐ au fait de conserver le bien 2 ou 3 ans de plus. Et sans prendre en compte le fait que 3 ans, c est 10% de rÃĐmunÃĐration au taux sans risque de perdu. - la valorisation des biens dans la rÃĐgion de Besançon est biaisÃĐ par la proximitÃĐ avec ... LA SUISSE. Pouvoir d achat des frontaliers, pouvoir d achat hypertrophie des suisses etc. Vu de Paris, Jougne-Pontarlier-Besançon, c est la mÊme chose. Alors que dans les faits, les revenus attendus ne sont pas du tout les mÊmes.
RÃĐflexion intÃĐressante concernant lâattitude de certains vendeurs qui ne signent pas le compromis au dernier moment âĶ il serait intÃĐressant de rÃĐflÃĐchir aux raisons possibles.. de l affectif probablement, peut-Être aussi lâÃĐcoute de messages optimistes dâune certaine presse (la reprise en vue pour lâimmobilier etc). Par contre je ne comprends pas lâattitude de votre ami marchand de biens .. à moins dâavoir investi sur un autre projet, il nâa aucune raison de mettre de lâaffectif et de ne pas conclure la transaction.
Jâai vÃĐcu une chose similaire il y a un mois, je me dÃĐplace 15 jours pour acheter une maison qui va Être en location vacances, je prends rendez-vous avec l agent immobilier que je connais, visite de plusieurs affaires et je suis tombÃĐ sur la belle affaire au dire du vendeur ( entiÃĻrement rÃĐnovÃĐ par bricolo du dimanche) rÃĐsultat impossible de trouver un accord car il savait que jâavais les fonds et que je venais de loin. Ce qui a agacÃĐ l agent immobilier qui essaye de vendre depuis 2 ans.
Il faut en finir avec les prix covid, c'est tout le rÃīle des agents immobiliers que d'expliquer aux vendeurs ce changement de paradigme, l'argent gratuit qui fait monter les prix au ciel c'est terminÃĐ. Les vendeurs qui ont peur n'ont tout simplement pas compris ni intÃĐgrÃĐ l'idÃĐe et perdent leur temps et de largent aussi car le bien il faut l'entretenir. Merci pour la vidÃĐo tres instructive ð je confirme avoir eu le cas d'un vendeur qui a refusÃĐ une offre cohÃĐrente, irrationnel !
C'est en effet un rÃīle à endosser, et qui aide à vÃĐrifier si on possÃĻde des nerfs d'acier ! Car vous avez face à vous papy, 70 ans, qui vend sa baraque à la dÃĐco des annÃĐes 1980 dans son jus pour s'acheter un chÃĒteau en Espagne. Il refuse donc de baisser son prix, parce que "sa maison, elle est belle !" Face à vous, vous n'avez ni rÃĐelle ÃĐmotion ni irrationalitÃĐ, mais avant tout de la pure cupiditÃĐ !
@@Vieux_rat75 C'est ma fois assez vrai dans plusieurs cas de figure. Jouer, feindre l'ÃĐmotion est une histoire des temps d'aujourd'hui, qui fonctionne hÃĐlas assez bien. Les mÃĐdias sont les champions, nos maitres et enseignants en la matiÃĻre. Donc Papy, qui regarde la TV, lui l'a bien compris. Il n'est pas nÃĐ de la derniÃĻre pluie !
@@jym782 A force de refuser de baisser son prix et de s'adapter au marchÃĐ, le vendeur s'achÃĻtera finalement une chambre d'EHPAD dans un chÃĒteau ! ð
@@Vieux_rat75 Il me semble que le sujet de la vidÃĐo c'est la panique des vendeurs devant une offre concrÃĻte... qu'est-ce que ça a à voir avec la fiabilitÃĐ... ce qui gÃĻne un peu, il s'agit d'un notaire ou de son mandataire, donc des professionnels... aprÃĻs, les affaires ÃĐtant ce qu'elles sont aujourd'hui, peut-Être faut-il ne pas Être non plus trop exigeant sur la forme... Renaud et son marchand de biens ont travaillÃĐ sur ce dossier, finalement pour rien...
En effet, nous n'avons plus confiance. Et un vendeur capable de refuser cette somme malgrÃĐ ses difficultÃĐs peut nous faire capoter l'opÃĐration à tous moments. Quant au travail pour "rien" c'est malheureusement le quotidien des professionnels de l'immobilier.
@@renaudliris La confiance est en effet l'ÃĐlÃĐment clÃĐ de toute transaction, je comprends votre point de vue en ce sens... nÃĐanmoins, quand on a passÃĐ du temps sur un dossier, surtout qu'actuellement les affaires sont compliquÃĐes, c'est quand mÊme dommage d'autant plus si l'opÃĐration prÃĐsentait un bon potentiel...
Super intÃĐressant Renaud ! Simple question : as-tu des exemples oÃđ le cas inverse sâest opÃĐrÃĐ ? Jâimagine que ça tâest dÃĐjà arrivÃĐ de te tromper sur le prix, en ce sens que le prix du marchÃĐ est finalement celui oÃđ un acheteur rencontre un vendeur. As-tu eu le cas oÃđ tu estimais 300, une autre agence 400 et le bien est effectivement parti à 400. Je dis ça car je le vois dans une autre classe dâactifs de montre vintage. Je suis toujours surpris de voir quâil y a bien quelquâun qui va payer bien au delà de ce que je pense quand je me positionne comme acheteur
Bonjour, oui je me suis trompÃĐ ! Plusieurs fois ! Je le raconterai aussi publiquement mais pour faire court, j'avais estimÃĐ un bien à 75 000 ⎠alors qu'il s'est vendu à 145 000 âŽ.
Renau reconnait que les prix n'ont pas tellement baisses.Les vendeurs sont plus attentiste que les acheteur. Je pense qu'il n'y aura pas de baisse des prix cette annee
Les vendeurs dans les cas relatÃĐs font " la pute " et effectivement cherchent à pigeonner l'acheteur ayant eux en tant que vendeurs la peur d'Êtres pigeonnÃĐ. Que ce serait il passÃĐ encore par la suite si il n'y pas eu arrÊt de la transaction ? Sans la confiance mutuelle rien n'est possible en vrai.
Excellente analyse le vendeur avec son ego surdimensionnÃĐ croit toujours à un prix excessif et câest la mÊme chose pour sa femme il nâen a eu quâune dans sa vie et croit que câest la plus belle alors que câest une banalitÃĐ. On peut appeler cette catÃĐgorie humaine de gros beaufs.
www.bonzai.pro/renaud_liris/lp/1212/start-transac-le-guide-pour-la-vente-de-votre-bien
Est-ce que je note et ça c'est valable dans toutes les grandes villes c'est que 90 % des agents immobiliers sont en vrai des boulangers en reconversion...
La CATASTROPHE VA ÃTRE MONUMENTALE... !!!
Je dirais plutÃīt... prodigieuse, grandiose ð
C'est à dire ?
@@guanacomus1 1993 : rÃĐcession en Europe, consÃĐcutive à la rÃĐunification allemande. Le marchÃĐ immo plutÃīt dynamique se grippe fortement.
Il a fallu attendre deux ans environ de gel du marchÃĐ pour que les prix baissent franchement, avant une stabilisation en 1998, aprÃĻs 40 % de baisse !
La situation ÃĐconomique est aujourd'hui considÃĐrablement plus grave. Alors si les vendeurs ÃĐtaient malins, ils ne perdraient pas de temps, car la baisse va s'accentuer...
@@Vieux_rat75 les vendeurs pensent encore quâils vont sâen sortir en faisant le dos rond comme en 2006âĶ
Ils se disent quâils nâont quâà attendre, voir mettre en location en attendantâĶ sauf quâ aujourdâhui la pauvretÃĐ a augmentÃĐ, mÊme les locataires qui travaillent nâarrivent plus à remplir les conditions dÃĐmentielles des assurances loyers impayÃĐs, les prix des locations sont complÃĻtements decorÃĐlÃĐs, et les airbnb commencent à sâessouffler (le tourisme commence à sÃĐrieusement baisser depuis un moment, et attendez la fin des JOâĶ!)
Vous m'avez beaucoup fait rire, car je me voyais dans vos rÃĐactions.
Pour vous dire sur un secteur des Yvelines nous vÃĐrifions systÃĐmatiquement si une agence qui a l'habitude de torpiller ses concurrents ne vend pas elle aussi le bien que l'on va visiter.
Idem pour notre autre secteur de recherche sur ChambÃĐry.
Votre anecdote sur le secteur chic des Yvelines et la rÃĐgion Savoie Haute Savoie cela fait presque plus d'un an que ce genre de profil explose. D'ou la mise en pose de notre recherche et si vous suivez d'autres chaines, blog, forum, pages de rÃĐseaux sociaux qui parle de l'immo vous allez vous rendre compte que nous sommes trÃĻÃĻÃĻÃĻÃĻs loin d'Être les seuls. Et plus particuliÃĻrement les profils comme les notre à savoir, avec beaucoup de cash et non dÃĐpendant de la vente d'un bien.
Le profil des vendeurs me semble Être globalement les " boomers ". Cette gÃĐnÃĐration est la premiÃĻre de notre histoire de France à avoir un tel cumul de patrimoine et de revenus. Donc cette gÃĐnÃĐration n'est pas "ÃĐtranglÃĐe". Donc la formation du prix entre un acheteur par essence plus jeune et un acquÃĐreur plus jeune a dÃŧ mal à cristalliser.
Si l'affaire avait ÃĐtÃĐ trÃĻs lucrative et sÃŧr le marchand de bien serait revenu dans la ronde, mais lui aussi, devant le refus il s'est dit "bon tant mieux, l'affaire ÃĐtait complexe et l'issu incertaine ! ".
tout à fait d'accord, par ailleurs la plupart des biens en vente par les boomers ou leurs descendants sont des biens à reprendre au niveau confort thermique, agencements, gouts du jour. Au prix et conditions des prestations du bÃĒtiment, les prix demandÃĐs ne tienne absolument pas compte du montant des travaux futurs à engager et des disponibilitÃĐs des artisans 2 fois sur 3. L'acheteur pressÃĐ en fera les frais plus tard mais il ne le sait pas au moment de l'achat.
qui a encore envie d acheter en france ?
Tout à fait d'accord avec vous:
- Le stock de biens anciens à la vente gonflent à vue dâÅil.
- En face de ce stock, la demande solvable ne fait que diminuer pour 2 raisons principales: la baisse du pouvoir d'achat et la baisse continue des naissances depuis plus de 10 ans
- les boomers qui vont passer l'arme à gauche dans la dÃĐcennie à venir dÃĐtiennent 70% du parc. Donc c'est en moyenne, 2 biens immo pour un dÃĐcÃĻs qui vont arriver sur le marchÃĐ, accÃĐlÃĐrant le gonflement de l'offre.
Donc, oui les vendeurs à force d'Être difficiles et de penser qu'ils pourront encore vendre leur ruine à plus de 4000⎠du mÂē (comme aprÃĻs le confinement), vont au devant de graves dÃĐsillusions!
Quant aux potentiels acheteurs, ils sont loin d'Être des couillons prÊts à se mettre sur la paille pour un pavillon à 45 min d'une mÃĐtropole...
Câest tout à fait ça, quant au peu de mÃĐnages qui se sentent dÃĐclassÃĐs et dâune gÃĐnÃĐration sacrifiÃĐe : ils mettent les voiles et changent de pays ! Il nây a que ça autour de nous, des jeunes motivÃĐs mais qui faute de projets en France tentent leur chance ailleurs ! Ils ont compris que lâimmobilier sera la vache à lait du gouvernement qui va devoir lever de lâimpÃīt pour combler le dÃĐficit, et lâimmobilier reste le seul investissement impossible à dÃĐlocaliserâĶ
les boomers ont des enfants qui vont vivre dans les biens hÃĐritÃĐs aussi
@@kingofmambo Oui mais à la rigueur ça ventilera un peu, en moyenne les boomers ont deux enfants ça repartira les biens, et puis avec les frais de succession, les diffÃĐrents impÃīts et taxes je pense quâil y aura un peu plus de ventes aussiâĶ
@@titebabaorhum6764 toujours se mÃĐfier des prÃĐvisions grandiloquentes de chute... le marchÃĐ se rÃĐgulera et la France se maintient malgrÃĐ tout
@@kingofmambo C'est complÃĻtement à la marge. D'autre part, effectivement cela ne viendra pas alimenter l'offre mais parallÃĻlement cela diminuera la demande (ils n'achÃĻteront pas). Conclusion: c'est anecdotique.
Les vendeurs et agents immobilier pensent que le pire est derriere nous et que la situation va à coup sur s'amÃĐliorÃĐ
et dans le cas contraire.
Que va-t-il se passÃĐ?
Nous n'en sommes qu'au dÃĐbut d'une baisse salutaire.
L'inflation restera durablement relativement ÃĐlevÃĐe donc les taux ne baisseront pas, ou à la marge. Les acheteurs doivent en outre faire face à un contexte ÃĐconomique dÃĐgradÃĐ (hausse du chÃīmage), à un tabassage fiscal croissant et à une inflation rÃĐduisant leur pouvoir d'achat.
Dans un tel cadre, il ne peut y avoir de franche reprise de l'immobilier, qui n'est d'ailleurs pas souhaitable. Les prix doivent baisser pour se rÃĐaligner avec le vÃĐritable revenu des mÃĐnages.
Enfin les boomers vont massivement disparaÃŪtre durant les 10 à 15 prochaines annÃĐes, libÃĐrant des millions de logements, ce qui accroÃŪtra la pression à la baisse.
@@Vieux_rat75les boomers laisseront leur appart a leurs enfants surtout à Paris ou 1 personne sur 4 nâarrive pas à se loger ! Faut pas comptez sur les boomers qui ne sont mÊme pas remplacÃĐ Ã leur travail, il y a 20
Ans on nous disait que quand les boomers seront en retraite il y aura du travail. Lol !!!
Les agents immo disent que ça va aller parce quâils sont un peu obligÃĐs pour dÃĐfendre leur existence ð mais les vendeurs y croient !
Merci pour vos tÃĐmoignages sur les nÃĐgociations dans immobilier.
Bonjour Renaud. Ces 2 anecdotes corroborent mon analyse: l'immense majoritÃĐ des vendeurs ne sont pas dans le besoin de vendre. Ils rÊvent tous de piÃĐger ce "pigeon de leur rÊve" et ils s'imaginent que les agents immobiliers ont des carnets d'adresse remplis de pigeons qui attendent leur appel derriÃĻre leur tÃĐlÃĐphone, prÊts à acheter à nâimporte quel prix ce que cet agent va leur proposer... Et c'est assez prÃĐcisÃĐment ce qui s'est passÃĐ durant ces derniÃĻres annÃĐes... Mais dÃĐsormais, les banques ont cessÃĐ de financer les pigeons... La petite baisse du marchÃĐ provient effectivement des affaires traitÃĐes avec des vendeurs "dans le besoin de vendre" et qui ont donc baissÃĐ leurs prÃĐtentions. Quand l'immense majoritÃĐ des vendeurs va passer en mode "à vendre au plus vite par la porte ou par la fenÊtre", là les prix vont baisser... AoÃŧt / Septembre? patience ð
Je ne pense pas car on est globalement sur la gÃĐnÃĐration des boomers : c'est eux qui ont le bas de laine donc ils ne sont pas pressÃĐs ! Par contre mÃĐcaniquement entre 5 et 10 ans cette gÃĐnÃĐration va transmettre à leurs enfants ayant entre 50 et 65 ans. Là oui gÃĐnÃĐration bcp moins riche, retraite plus basse avec le chomage de masse des annÃĐes 80-90; les vendeurs seront plus souple... Peut-Être aussi que les acheteurs auront ÃĐconomiser pour acheter.
A Paris on ne peut pas dire qu il y a beaucoup de biens à vendre ou à louer en agence ! Les vendeurs attendent ils reportent leur projet ! Pour ma part j ai vendu 3 apparts à paris sans avoir à les brader lol ! Il me reste un bien et finalement je le vendrai dans qq annÃĐes qd je serai en retraite je suis pas pressÃĐe ! Pour que ça baisse encore faudrait il qu il y ait des acquÃĐreurs solvables ! Les proprios sont surtout des boomers et ils ne pas proprio de dettes ! Ãa sert à rien de leur demander tout le temps de baisser puisque les banques ne prÊtent pas ! Ãa embÊte surtout les notaires et les agents immobiliers !!! La plupart des gens ne savent mÊme pas si ils auront une retraite dans qq annÃĐes ils veulent certainement garder leur pierre !
@@guanacomus1 si vous aviez poussÃĐ votre analyse un peu en profondeur, vous auriez constatÃĐ que le nombre de boomers prÊts à passer le mur du son dans les annÃĐes à venir va induire sur le marchÃĐ un nombre trÃĻs important de biens à vendre. Et ça c'est en comptant sur un ÃĐtalement assez rÃĐgulier des dÃĐcÃĻs de cette catÃĐgorie... si "par exemple" une "nouvelle pandÃĐmie" qui cette fois serait trÃĻs meurtriÃĻre pour cette catÃĐgorie "à risque" venait à se produire... disons dans les 12/24 mois à venir je vous laisse imaginer la suite... par contre ça rÃĐsoudrait bien des problÃĻmes d'ÃĐquilibre de budget pour le gvt... que ce soit les retraites ou le dÃĐficit de la sÃĐcu... sans parler de l'effet relance de tous ces hÃĐritages... je dis ça je dis rien ð
RÃĻgle dâor : on ne rattrape pas un couteau qui tombe. Ã bon entendeurâĶ
@@phildefer3475 C'est un scÃĐnario parmi des dizaines.
Ce qui mâarrÊte toujours un petit peu dans les arguments dÃĐployÃĐs jusque là pour l'estimation d'un bien immobilier : "c'est un bien extrÊmement bien placÃĐ". Ce qui est bien placÃĐ un moment pourrait Être fuit dans les annÃĐes suivantes, non ?
Il peut y avoir de l'inconditionnel, mais avec les bouleversements que les sociÃĐtÃĐs humaines vivent aujourd'hui, que se soit sur le plan climatique ou sociaux-environnemental ou mÊme gÃĐopolitique, la tache de dÃĐterminer quels sont les critÃĻres de l'Inconditionnel devient ardue, non ?
Par ailleurs, un contre exemple flagrant de ce qui hier coute trÃĻs cher parce que trÃĻs prisÃĐ et demain subit une baisse drastique se remarque dans le prix immo des grandes villes. Ce qui avait augmentÃĐ le + baisse aujourdâhui le + : Paris, Bordeaux,.
Merci pour cette vidÃĐo instructive et pleine d'humour pour celui qui n'est pas concernÃĐ en direct.
En recherche depuis 3 ans dans un secteur de Provence, j'ai fini par repÃĐrer les pratiques d'une agence implantÃĐe sur Saint RÃĐmy de Provence et Maussane :
1 - Faire miroiter aux vendeurs un prix supÃĐrieur au marchÃĐ d'environ 20 % pour avoir le mandat.
2 - Lors des visites d'acquÃĐreurs, se servir de ce bien comme repoussoir vers des biens plus intÃĐressants.
3 - Au bout d'in moment, montrer au vendeur que le prix demandÃĐ (qu'ils ont eux mÊme estimÃĐs !!!) ne tient pas la route
4 -Enclencher une baisse de prix d'environ 10% tous les 6 mois.
Les biens restent alors en vente 1 ou 2 ans avant d'Être vendus, parfois au final par une autre agence d'ailleurs ....
RÃĐcemment, deux biens que j'ai visitÃĐ (2 agences diffÃĐrentes) ont vu leur prix baisser spontanÃĐment de 6 Ã 7 % en un seul mois aprÃĻs la mise sur le marchÃĐ. C'est pas sÃĐrieux.
Bonjour merci pour cette vidÃĐo Renaud et merci pour vos commentaires.
Je me retrouve ÃĐgalement dans vos propos et cela me rassure de voir que je ne suis pas le seul à Être victime de se marchÃĐ de l'immobilier COMPLIQUÃ. Je prÃĐfÃĻre prendre un peu de recul suite à pas mal de dÃĐboires.
Des offres sans condition financiÃĻre qui ne passent pas et pourtant raisonnable.
Une vente qui casse sans raison valable. ( dÃĐdommagement demandÃĐ )
Urbanisme, taxes et normes qui me rendent insomniaque.
Des boomers d'un cÃītÃĐ avec leurs exigences et des primos de l'autre qui ne passent plus.
Pffff cela devient difficile....
Bonjour Samuel, en effet le marchÃĐ est compliquÃĐ.
Peut Être pourrions nous en discuter ? www.bonzai.pro/renaud_liris/lp/3300/liris-call
Bonjour, je constate aussi dans mon secteur en campagne l'ÃĐmergence d'agents immobiliers indÃĐpendants qui ni connaissent rien au prix du secteur ( qui n y vivent pas) et proposent des prix tres superieurs, rÃĐsultat leurs biens ne se vendent pas et reste des annÃĐes... les agences immobilieres qui ont pignon sur rue et sont là depuis longtemps proposent 1 estimation svt plus juste. VidÃĐo intÃĐressante merci et bonne journÃĐe
Merci pour toutes ces informations!
Avec plaisir
Je comprends rien moi âĶ je vois plein de vidÃĐo avec baisse de prix pourtant la ou je suis à Clamart un appartement super pourrie sans ascenseur câest minimum 300milles euros âĶ le seul truc que jâai trouver câest du neuf qui me reviens moin chÃĻre que de lâancien avec ptz âĶ mais dâun autre cÃītÃĐ on me dis le neuf câest plus chÃĻre que lâancien . Bah je sais pas trop pcq pour le coup câest lÃĐgÃĻrement moin chÃĻre mais sans aide et a rÃĐnovÃĐ
Il faudrait aussi que les agences soient plus professionnelles. Il y a des biens de qualitÃĐs, et des biens avec travaux. L'acheteur ne voit pas la diffÃĐrence et quelques fois a de grosses surprises. Les diagnostics ne reflÃĻtent pas toujours la qualitÃĐ, et le prix au M2 est complÃĻtement faussÃĐ. Il y a des professionnels dans ce domaine et d'autres qui sont là juste pour toucher leur commission qui à mon avis reste assez ÃĐlevÃĐe mÊme en temps de crise immobiliÃĻre. Ils cachent facilement les dÃĐfauts, et n'ont rien à faire des prestations de qualitÃĐes. Enfin je parle pour ne rien dire,rien ne changera le monde.....
Faux, la prochaine bombe atomique changera le monde ( pour un temps, pour un temps seulement ð)
la vente immobiliÃĻre est un art! Il existe des agents qui dÃĐpassent les cotes, ils sont rares, mais d'une efficacitÃĐ redoutable !
Quand on voit les faillites des magasins vÊtements meubles âĶ on se dit qu il n y a pas que l immobilier qui va mal ! Si lâimmobilier ne se vends plus, ça fera des locataires pour les vendeurs qui retirent leur bien du marchÃĐ immobilier et les agents immobiliers feront autre chose et les notaires sâen mettront moins dans leur poche ! On ne demande pas aux acquÃĐreurs qui veulent des 3 piÃĻces de regarder les 2 piÃĻces, ni aux AI de baisser leur commission ni aux notaires de baisser le prix de ses actes et au Franprix de baisser le prix du panier de la mÃĐnagÃĻre de 20 pourcents ! La rÃĐalitÃĐ ce que ça embÊte uniquement les gens qui vivent grassement sur lâimmobilier ! Lâimmobilier ça fait longtemps que ça rapporte plus grand chose (à part pour ceux qui vendent des formations) ! En pÃĐriode de crise on vends son or physique ? je ne pense pas à moins dâÊtre endettÃĐ, pour la pierre câest pareil !
Je fais du courtage en Suisse et à l'ÃĐtranger et c'est exactement le scÃĐnario que j'ai vÃĐcu 3x en 2023. A chaque fois les vendeurs sur-estimaient leur bien. RÃĐsultat, les 3 objets ne sont toujours pas vendus ! DÃĐplorable.
C'est juste que l'immobilier est trÃĻs dur à valoriser, selon le point de vue et la situation de chacun, ça peut changer ÃĐnormÃĐment.
Merci et excellent, ça sent le vÃĐcu !
Beaucoup de temps perdu en effet !
Oulala on le sent ÃĐnervÃĐ le sieur Renaud ! ð
FrustrÃĐ plutÃīt !
Je vous comprends moi j'ai eu un bien qui m'est passe sous le nez car un autre a surencheri j'ai eu les boules pdt longtemps
@@ld2037 Aucun risque de surenchÃĻre sur ce bien ! Tant pis, on fera autre chose
2 points complÃĐmentaires à mentionner :
- de maniÃĻre gÃĐnÃĐrale, les vendeurs ne savent pas estimer le carry /portage : le coÃŧt (taxe fonciere, chauffage, maintenance etc) attachÃĐ au fait de conserver le bien 2 ou 3 ans de plus. Et sans prendre en compte le fait que 3 ans, c est 10% de rÃĐmunÃĐration au taux sans risque de perdu.
- la valorisation des biens dans la rÃĐgion de Besançon est biaisÃĐ par la proximitÃĐ avec ... LA SUISSE. Pouvoir d achat des frontaliers, pouvoir d achat hypertrophie des suisses etc.
Vu de Paris, Jougne-Pontarlier-Besançon, c est la mÊme chose. Alors que dans les faits, les revenus attendus ne sont pas du tout les mÊmes.
RÃĐflexion intÃĐressante concernant lâattitude de certains vendeurs qui ne signent pas le compromis au dernier moment âĶ il serait intÃĐressant de rÃĐflÃĐchir aux raisons possibles.. de l affectif probablement, peut-Être aussi lâÃĐcoute de messages optimistes dâune certaine presse (la reprise en vue pour lâimmobilier etc). Par contre je ne comprends pas lâattitude de votre ami marchand de biens .. à moins dâavoir investi sur un autre projet, il nâa aucune raison de mettre de lâaffectif et de ne pas conclure la transaction.
Jâai vÃĐcu une chose similaire il y a un mois, je me dÃĐplace 15 jours pour acheter une maison qui va Être en location vacances, je prends rendez-vous avec l agent immobilier que je connais, visite de plusieurs affaires et je suis tombÃĐ sur la belle affaire au dire du vendeur ( entiÃĻrement rÃĐnovÃĐ par bricolo du dimanche) rÃĐsultat impossible de trouver un accord car il savait que jâavais les fonds et que je venais de loin. Ce qui a agacÃĐ l agent immobilier qui essaye de vendre depuis 2 ans.
Malheureusement trÃĻs classique
Il faut en finir avec les prix covid, c'est tout le rÃīle des agents immobiliers que d'expliquer aux vendeurs ce changement de paradigme, l'argent gratuit qui fait monter les prix au ciel c'est terminÃĐ. Les vendeurs qui ont peur n'ont tout simplement pas compris ni intÃĐgrÃĐ l'idÃĐe et perdent leur temps et de largent aussi car le bien il faut l'entretenir. Merci pour la vidÃĐo tres instructive ð je confirme avoir eu le cas d'un vendeur qui a refusÃĐ une offre cohÃĐrente, irrationnel !
C'est en effet un rÃīle à endosser, et qui aide à vÃĐrifier si on possÃĻde des nerfs d'acier !
Car vous avez face à vous papy, 70 ans, qui vend sa baraque à la dÃĐco des annÃĐes 1980 dans son jus pour s'acheter un chÃĒteau en Espagne.
Il refuse donc de baisser son prix, parce que "sa maison, elle est belle !"
Face à vous, vous n'avez ni rÃĐelle ÃĐmotion ni irrationalitÃĐ, mais avant tout de la pure cupiditÃĐ !
il a simplement refuser votre offre qui ne lui convenait pas. son bien vous plaisait, tan pis, vous irez ailleurs et il vendra a quelqu'un d'autre.
@@Vieux_rat75 C'est ma fois assez vrai dans plusieurs cas de figure.
Jouer, feindre l'ÃĐmotion est une histoire des temps d'aujourd'hui, qui fonctionne hÃĐlas assez bien. Les mÃĐdias sont les champions, nos maitres et enseignants en la matiÃĻre. Donc Papy, qui regarde la TV, lui l'a bien compris. Il n'est pas nÃĐ de la derniÃĻre pluie !
@@Vieux_rat75 Vous voulez dire un Chateau en Epahd ?
@@jym782 A force de refuser de baisser son prix et de s'adapter au marchÃĐ, le vendeur s'achÃĻtera finalement une chambre d'EHPAD dans un chÃĒteau ! ð
Câest la pÃĐriode phares dans le yeux dit marc TouatiâĶ
Je ne comprends pas pourquoi, si le vendeur revient finalement sur votre offre, pourquoi vous ne prenez pas...
Pas fiable...
@@Vieux_rat75 Il me semble que le sujet de la vidÃĐo c'est la panique des vendeurs devant une offre concrÃĻte... qu'est-ce que ça a à voir avec la fiabilitÃĐ... ce qui gÃĻne un peu, il s'agit d'un notaire ou de son mandataire, donc des professionnels... aprÃĻs, les affaires ÃĐtant ce qu'elles sont aujourd'hui, peut-Être faut-il ne pas Être non plus trop exigeant sur la forme... Renaud et son marchand de biens ont travaillÃĐ sur ce dossier, finalement pour rien...
En effet, nous n'avons plus confiance. Et un vendeur capable de refuser cette somme malgrÃĐ ses difficultÃĐs peut nous faire capoter l'opÃĐration à tous moments.
Quant au travail pour "rien" c'est malheureusement le quotidien des professionnels de l'immobilier.
@@renaudliris La confiance est en effet l'ÃĐlÃĐment clÃĐ de toute transaction, je comprends votre point de vue en ce sens... nÃĐanmoins, quand on a passÃĐ du temps sur un dossier, surtout qu'actuellement les affaires sont compliquÃĐes, c'est quand mÊme dommage d'autant plus si l'opÃĐration prÃĐsentait un bon potentiel...
@@JeffLebeaufski Non, trop de risque. On parle d'opÃĐration à 7 chiffres
ð
Oh ! Et le fameux "ciao ciao ciao" de la fin alors ? :(
Super intÃĐressant Renaud ! Simple question : as-tu des exemples oÃđ le cas inverse sâest opÃĐrÃĐ ? Jâimagine que ça tâest dÃĐjà arrivÃĐ de te tromper sur le prix, en ce sens que le prix du marchÃĐ est finalement celui oÃđ un acheteur rencontre un vendeur. As-tu eu le cas oÃđ tu estimais 300, une autre agence 400 et le bien est effectivement parti à 400. Je dis ça car je le vois dans une autre classe dâactifs de montre vintage. Je suis toujours surpris de voir quâil y a bien quelquâun qui va payer bien au delà de ce que je pense quand je me positionne comme acheteur
Bonjour, oui je me suis trompÃĐ ! Plusieurs fois !
Je le raconterai aussi publiquement mais pour faire court, j'avais estimÃĐ un bien à 75 000 ⎠alors qu'il s'est vendu à 145 000 âŽ.
Ãa devait Être plus frÃĐquent pendant la bulle COVID. Actuellement, le plus souvent le bien part à un prix bien plus bas que le prix annoncÃĐ.
à qui veul trop risquÃĐ tu perdre plus
Le jeu de dupe , cà date pas d'aujourd'hui, ...ne serait ce que le poker ð
Renau reconnait que les prix n'ont pas tellement baisses.Les vendeurs sont plus attentiste que les acheteur. Je pense qu'il n'y aura pas de baisse des prix cette annee
C'est du dÃĐni de la rÃĐalitÃĐ. La baisse a dÃĐjà commencÃĐ et les acheteurs le savent. Tous les notaires le confirment.
Les vendeurs dans les cas relatÃĐs font " la pute " et effectivement cherchent à pigeonner l'acheteur ayant eux en tant que vendeurs la peur d'Êtres pigeonnÃĐ. Que ce serait il passÃĐ encore par la suite si il n'y pas eu arrÊt de la transaction ? Sans la confiance mutuelle rien n'est possible en vrai.
Excellente analyse le vendeur avec son ego surdimensionnÃĐ croit toujours à un prix excessif et câest la mÊme chose pour sa femme il nâen a eu quâune dans sa vie et croit que câest la plus belle alors que câest une banalitÃĐ. On peut appeler cette catÃĐgorie humaine de gros beaufs.
ð
Bonjour Ludmila, ou en Êtes vous dans vos projets ?