Вот, кстати, демосцена заслуживает отдельного ролика. Культовая история, о которой сейчас мало кто знает. Она повлияла на игрострой и породила много крутых персон и композиторов
Демосцена это одно из лучших что было в индустрии, чего только стоила музыка упакованная в маленькие размеры файлов. Потом это так же и на кейгены хорошо повлияло, музыка из которых и по сей день звучит очень круто. В своё время журнал "Хакер" хорошо распространял демки на своих дисках, жаль что всё так быстро ушло.
@@Ethan-Hunt-v2q музыку паковали в малые размеры и до дермосцен. В играх, например. Трекерный формат прожил вплоть до Анрыл-торнамента и первого Десу Кекса. Хотя IT/XM формат был и в игорах от Alawar в начале 00ых.
В далёком 1997 году я, будучи 17-летним парнем, сделал DOS-овскую игру в 100 с чем-то килобайт на Паскале или Бейсике, не помню точно. Лабиринт из 10 уровней, с монстрами и ловушками. Обычные символы заменял на рисованные, чтобы они были стенами, монстрами, водой, травой и т.д. Мой друг сделал пасьянс, отлично изобразив карточные фигуры. К сожалению, моей игры нет - я умудрился потерять её. Вот это было время! Вот это была жизнь!
Я примерно в тот же год на Бейсике колобка сделал. Там был один экран и колобок катался, а за ним бабушки дедушка шли. Заняло неделю по времени и страниц 14 кода. Хотел потренироваться, чтоб потом продолжение «Подземелье Кремля» или “Blood” делать.
@@PhillipStrenger Классно! Весело мы тогда жили, всё соревновались, кто лучше игру напишет и у кого тактовая частота процессора выше. А у кого вообще 486-й ). 66 Мгц, 100 Мгц, 144 Мгц и т.д.
2:42 Насчет оптимизации способа хранения. Помню, был у меня дистрибутив Worms2, занимавший 200 мегабайт и при этом содержавший все возможные озвучки (а их там около 20 ЕМНИП). Я долго не мог понять, как такое возможно, ведь официальный дистрибутив занимал целый компакт-диск, пока друг не обратил внимание, что процесс установки у меня занимает существенно больше времени при сравнимых мощностях ПК. Оказалось, пираты додумались упаковать все звуки в один MP3 файл, который в процессе установки нарезался специальной программой на понимаемые игрой wav-файлы :)
Как-то раз у меня появилось желание написать какую-нибудь маленькую игру, которая бы весила как можно меньше. На языке ассемблера написал 16-битную ком игру - лабиринт. Запускалась в текстовом режиме, без звука и с одним уровнем. Весила чуть более 600 байт. Потратил на это день, помню, как в hex редакторе рисовал уровень, там 1 - это стена, а 0 - пусто.
@@кириллдмитриев-я7о Ну вот, например, строка из исходника "mov ax,0b800h". В ней 13 символов + CRLF, итого 15. Каждый символ вести 1 байт, а вся строка 15 байт. Компилятор вместо "mov ax" ставит код команды процессора B8 (в шестнадцатеричной системе счисления), который весит всего 1 байт, и значение B8 00 - это 2 байта. Всё вместе получается 3 байта. 3 байта кода в исполняемом файле против 15 байт в исходнике.
да и сегодня он хорош) надо брать с разработчиков пример. а то сейчас комп для открывания простых сайтов мощнее чем сервер начала 2000х - а он много умел уже тогда
Условно говоря, на этом магнавоксовском чипе большинство функционала было сделано на дискретной логике и аналоговых схемах, поэтому тут не применимы метрики фоннеймановской архитектуры. У нас же был советский клон - Видеоспорт. Там одна БИС почти для всего. Эти картриджи с перемычками - всё равно, что похожие по дизайну картриджи для аналогового синтезатора Buchla music Easel - просто задание параметров и режимов некоего универсального движка. Можно было бы в принципе вывести весь этот картридж-интерфейс на некое устройство с переключателями и крутилками или патч-панель/матрицу, что наверняка кто-то и делал.
kkrieger даже на условно новых системах идёт без изменений скорости и артефактов. И версия «винды» ему по барабану. Вот это совместимость! Месяц назад, сам игру запускал, вспомнить былое время.
Спасибо Вирджл. Я довольно долго ходил под впечатлением от kkriegerа, но ток теперь узнал как она работает. А про игры умещающиеся в десятки байтов вообще не знал. Предлагаю продолжить серию видео "Самая ... игра". Хотелось бы увидеть про самую продолжительную игру. Возможно про игры с возможностью самого быстрого прохождения: а-ля пошёл на старте в другую сторону - получил конец игры. Слышал про пару таких игр, возможно их значительно больше?
9:36 Можно еще упомянуть, что Magnavox Odyssey не была компьютером в привычном нам понимании - в ней не было ПЗУ/ОЗУ, не было графического чипа, и даже не было процессора. Она была полностью аналоговой, как и позже Понг, на всяких резисторах (условно "крутишь джой" и увеличивающееся напряжение в схеме сдвигает световое пятно в телевизоре). Это одновременно и прикольно и сложно, с инженерной точки зрения, как например механические часы с лунным календарем. И вот как раз желание упростить и удешевить производство приставки и аркадных автоматов (они тоже были аналоговые, все эти морские бои и пинболы), подтолкнуло индустрию к использованию микросхем. Ведь вместо ручной пайки тысячи элементов можно было бы наштамповать типовых чипов. Впервые микросхему реализовали в аркадном автомате Gun Fight (в 1976 году, кажется, в США, выпустила компания Midway, но по сути это была копия японского Western Gun от компании Taito). И вот успех Атари обязан как раз таким микросхемам. И наоборот. Именно с игровых консолей пошла мода в аркадных автоматах тоже использовать свои "картриджи". Чтобы и в них тоже можно было менять игры, заменяя менее успешные более популярными, не заменяя сам автомат. Но это уже другая история :)
Старые CGA игры, они там почти все меньше 100кб, в среднем 25-50кб, Sopwith,Pacman,Saboteur и т.д. Space Commander - 16кб Pusher - 10кб - вариант сокобана. Но с 60 картами. Юзали из него карты для создания своих клонов сокобана. Kubulus (1994) - около 4кб, есть на диске Crazy Collection 8, вариант кубика-рубика. Мне попадался тетрис весом 4кб. По поводу NES - там самые маленькие ромы имеют размеры 25 и 40кб, Супербраться марио и танчики - 40 кб. Netwars - мультиплеерный космосим в 40кб
Сам писал морской бой для программируемого калькулятора МК-52, логику игры запихал в 98 байт, два поля 10х10 плюс текушие переменные в 16 регистров памяти. Вот где борьба за каждый байт и даже бит. Правда туповатый партнёр получился, но мог иногда и выиграть. Калькулятор до сих пор рабочий, пылится в тумбочке, даже 1 картридж с программами сохранился.
@@YaShoom Оригинальной программы не сохранилось. По новой писать не вижу смысла. Описать могу. Чтобы хранить поле разбил его на строки, получились 10-ти значные двоичные числа, потом перевёл в десятичный вид и хранил в одной переменной строки из 2-ух полей в виде целой и дробной частей. Так удалось запихнуть 2 стоклеточных поля в 10 регистров памяти. Так решил главную проблему где хранить, ну а остальное тривиально.
Желаю всем хорошего праздника и чтобы программы снова начали выходить без лишнего, а выполняли основную функцию даже лучше чем современные. Яркий пример прога ACD See 3.2 весила 470 кб, и сейчас юзаю. Нынешние версии весят возможно даже больше 200мб, выполняют основную фунцию трижды через одно место, стала хламом. Зато перегруженный интерфейс и лишние свистоперделки. У многих найдутся подобные примеры. Было бы любопытно почитать ваш опыт, пиши ;)
Сейчас, кстати говоря, в немалой степени размер самой установленной софтины несколько "вторичен", ведь часто она для работы использует кучу системных компонентов, как нет.фреймворк и прочие штуки - справедливо было бы считать с ними.
@@amogus43628 Мир не деградирует, он всегда был таким. И раньше тоже лишь немногие увлекались чем-то сложным, а большинство бухали и в карты резались. Я застал СССР и там было то же самое. В нашем дворе было три человека, которые увлекались электроникой, компами, читали журналы Юный техник и что-то творили своими руками. И толпа гопников, которым ничего не было интересно, кроме алкоголя и драк.
Было бы интересно ещё про игры с наибольшей интерактивностью мира, с наибольшим количеством игровых механик. Красивой графикой уже давно не удивить, а вот необычными возможностями взаимодействовать, с миром игры, ещё получается. Недавно на одном из каналов по "skyrim" было про механики грядок домашних, через создание для каждой NPS садовника, стоящих за пределами игрового мира, в комнате с сундуками. Странно, что простые скрипты реализуют через такую кучу костылей😄
Ну с интерактивностью это в моды прямая дорога, для некоторых игр с модами можно делать практически всё. И это будут как Скайрим, так и инди, вроде Авроры х4, главное, чтоб модов было много
Я думаю, в этой категории победят Worms Armageddon и Minecraft. Первая дает такую свободу, что для неё были изобретены десятки стилей и правил игры, что приближает её к картам, а второй настолько тюринг-полон, что в нём можно построить его самого. В принципе, вместе с GTA это и есть одни из величайших игр современности.
Никогда не слышал про игру Кригер, но она выглядит круто, пусть и демо-версия, но зато есть тени, отражения. Для своих годов, я думаю, что это было шедеврально.
Спасибо про шахматы самые маленькие я знал. У них стилистика необычная. В колледже было модно на флешке таскать портативные игры для сетевых заруб. Чтобы потом уносит все с собой и не ставить ничего на комп.
9:05 Неа, не Атари была первой. Первую приставку вы упомянули, это Magnavox Odyssey (1972 год). В системе было всего 28 игр на 11 "платках". А второй приставкой, на полноценных картриджах, была Fairchild Channel F (1976 год). Было выпущено 26 картриджей с играми, плюс 2 игры были встроены в саму приставку. Третьей приставкой была RCA Studio II (начало 1977-го года). 11 игр на кариках. Четвертая - Coleco Telstar Arcade (середина 1977-го). 4 игры на кариках. И вот уже пятой, в конце 1977-го, выходит Atari 2600. Всего 450+ игр на кариках. Атари, конечно, порвала конкурентов и запомнилась лучше остальных, но первой не была :)
Я посмотрел на Channel F и понял, что это действительно эпохальный продукт, спасибо за интересную инфу, никогда про некоторые из перечисленных консолей не слышал. Блин, она еще и со звуком программируемым!
Меня другое поразило в своё время - объём сохранялки игры Operation Europe для Genesis был больше ряда любимых игр для Dendy - в том числе Duck Hunt, Battle City и других. Ничего себе, я тогда думал. Игры шагнули вперёд и теперь размер сохранённых данных больше чем старые игры. А вндь там и графика и звук. Я специально не смотрел, но думаю что игры для NES начала 80-х годов были реально маленькие. И главное разработчиков заставляло бороться за это не борьба за победу на конкурсе, а жестокая реальность и дороговизна производства картриджей. Дальше этот момент стал менее важен.
PRINT RND Игра "Чёт-нечет" ("в орлянку") на спектрум-бейсике. Два байта, Карл! Аскетично, но играбельно. Так и запишем: самая маленькая игра - два байта...
Недосмотрев видео, я думаю самая маленькая игра по объёму данных это игра жизнь, не реальная жизнь, а такая игра где ставя клеточки они начинают изменять свою форму и двигаться
Кригер меня до сих пор впечатляет, в 96кб запихнуть полноценную игру с несколькими уровнями, несколькими пушками и мобами + без всяких rtx есть свет от летящего снаряда, да и само освещение на уровнях для того времени думаю было чем-то не достижимым.
К слову о генеративной (или алгоритмической) музыке, не могу не вспомнить три игры для восьмибиток: Ballblazer, Alley Cat и Moondust. Первые две мне знакомы по Atari 8-bit, а вторая была на C64. В Ballblazer в геймплее использовалась псевдослучайная генерация ритма. В Alley Cat был алгоритм для генерации и ритма и баса, причем здорово реагирующего на происходящее в геймплее. В Moondust пошли дальше и сделали прямое влияние выполняемых в игре действий на правила генерации всей музыки: тональность, лад, баланс между голосами, тембр, что очень здорово звучит на SID-чипе. Это, конечно, не совсем игра, а скорей некий арт-объект, но для своих времен здоровский.
Ооо!!! Kkrieger!!! Помню, как в универе таскал его друзьям на флешке. И все всегда удивлялись тому, что, во-первых, это выглядит отлично и, к тому же, занимает мало места. У меня была версия игры заархивированная, по-моему, win rar'ом, а потому весила около 60-ти килобайт (если я ничего не путаю)
Демосцена Chaos Theory или просто Chaos, подзабыл. Поразила когда то мой юный мозг настолько, что я научился записывать звук с аудиокарты и записал трек из неё. До сих пор где то хранится, хотя было это порядка 20 лет назад.
в Микроше Xonix занимал 2кб. Псевдографика на телевизоре. Но как работала фантазия! Сколько приёмов - ловушка для ноликов, ловушка для квадратов, "под танк", "подсак" "самоподсак", "обратный самоподсак" и ещё парочка.Играл часами. Аналогично Тетрис 2кб, Pakman занимал чуть больше.
Как дополнение к видео могу сказать, что есть отдельное "издание" майнкрафта: Minecraft 4k. Она весит меньше 4 кб (3806 байт), и есть самые базовые функции, такие как: ходить, прыгать, ставить / разрушать блоки и поворачивать камеру
Вообще ведь существует версия, например, Windows Server 2008 (может быть и более поздних версий) в чисто-консольном режиме, и она позволяет по терминалу разворачивать любые решения типа терминального сервера, домен-контроллера, виртуал хоста, WWW, DNS, принт и т. п. Такой вот интересный виндоуз без окон.
@@rpocc вы пишите от абстрактной вещи или вам точно известно? Пользовались? Слабо верится, в существование такой системы - для чего, где применяется...
@@grigorydrozd8586 Я пишу про абсолютно конкретную вещь, но я ей пользовался году в 2013-2014, конда проходил обучение серверу 2008, а вскоре ушёл из админской профессии, поэтому в упор не помню, как этот продукт назывался. А для чего она применима, я написал. Самое частое: разворачивание виртуальных сред. Во, нашёл название: Windows Server Core.
Есть в стиме одна визуальная новелла, автор которой специально пытался ужаться в 1мб. В целом у него получилось. Но в стиме так нельзя, потому что стим требует в игру своё сдк впилить и весит оно не 1 мбайт к сожалению. Называется: Winter Novel. Всем рекомендую!
Я просто в восторге от этого ролика!!! Собираю коллекцию игр на PC, PS, Xbox... и тд. У меня вечная нехватка жестких дисков. А от таких маленьких игр я просто кайфанул по взрослому. Лайк и подписка.
Отличное видео. Такие маленькие игрушки вполне можно запихнуть в фитнес браслет, наверняка умельцы и на этом поприще много чего придумали, интересно было бы услышать про это, ибо сейчас сам подобным пытаюсь заняться, задача не из тривиальных
Я то же как то на Асме змеуку сделал, ну как сделал - переписал давний код, с вырезки из какого то журнала когда только мечты были про ПК, код переписывал долго... ошибок там было тоже не мало (может так задумано), но в итоге змейка поползла :-) и конечно там размер вроде в несколько килобайт, но если переводить на современные процы и использовать другую модель памяти то сразу на несколько килобайт станет больше. Но цели особо уменьшить не было. Однако то что много сейчас творят - это дикость и не уважение к памяти (ОЗУ), сжирать столько её и без толку.
Если хотите поэкспериментировать с ассемблером, могу предложить изучить платформу микрокомпьютера Электроника МК-90. Это архитектура PDP11, и под него существует очень мало толковых, современно написанных игр, а в принципе всё для разработки: эмуляторы, кросс-компиляторы и т.п. есть. Лучшее что существует на сегодня - это написанный пару лет назад порт прыгалки динозавром из Chrome. У микрокомпьютера абсолютно ущербный бейсик, но вот в машинных кодах она на многое способна, там потенциал неплохой. Ещё более интересная ситуация с МК-85, написание эффективного кода для которой уже можно сравнить с программированием на Brainfuck, особенно с учетом того, что у этого микрокомпьютера нет I/O интерфейса, поэтому единственный способ что-то ввести в него в хардварном виде - это писать код на BASIC с использованием хаков, хотя понятно, что под эмулятор можно просто написать хоть новую ОС.
По идее демосцена должна продвигать идеи оптимизации ПО в целом. Но, к сожалению, демосцена сама по себе, а ПО и игры делают с расчетом что у пользователя будет комп, актуальный на завтрашний день. Много ли таких как я, кто устав от этой гонки по кругу, забил на современные компы и игры, поигрывает в любимую классику?
Суммарный размер файлов игры - это не совсем одно и то же, что объем данных игры. В том же самом кригере после этой самой процедурной генерации объем данных в оперативной становился весьма немалым, так что для его запуска нужна была вполне серьезная машина (это вообще относится ко всем демосцене, когда выжимали из компьютеров всё побайтно и потактно).
Ещё есть игра d-clopd 3d с процедурными текстурами, 98КБайт, графика проще, чем у kkrieger, но играбельно помню было, со звуком и сюжетом; Сотни игр для денди в десятки килобайт, можно из них самую маленькую поискать, тот же Super Mario около 40КБ и меньше, в зависимости от версии.
Мои игры ограничивались энтузиазмом друга моих родителей. Что принесли то и играю. Далее микрокалк и взлом и полное изучение файлов не понимая что это. Но старые игры можно было изменить при должной усидчивости.
Немножко не по теме, но хотел бы еще вспомнить игру для Atari 8-bit, по которой я в детстве угорал. Spinnaker Software Adventure Creator. Она ко мне попалась в составе кассет в формате Turbo-2000, но изначально распространялась на картриджах 16K. В ней был универсальный движок, который мог случайно генерировать целостные многоэкранные адвентюры с разнообразными условиями победы и поражения, процедурно-сгенерированными лабиринтами, врагами, ловучками, бонусами и т.д, правда без диалогов, но с именами и сообщениями, а кроме того, был конструктор подобных уровней с возможностью сохранять или грузить их с кассет. Совершенно была потрясающая вещь, хотя и очевидно детская. Там даже можно было генерировать до определенной степени даже внешность главного героя и NPC, а также их поведенческие параметры и роль. Всё выполнено в духе близком к эстетике Atari 2600 и могу сказать, что анимированные существа оттуда до сих пор отлично годятся для, например, аватаров или мемчиков со своим в хорошем смысле всратым олд-скульным дизайном.
Офигеть!!!! Помню, как раньше увлекался демо-сценами - в бородатые годы много их повидал и диву давался, но Кригер поражал всякое воображение нахрен! Я не мог понять, как такое возможно и если таки возможно, то почему же все игры так много весят? Кригер надолго заставлял считать всех остальных разработчиков - криворукожопыми лодырями.... В мыслях часто проскальзывало, дескать смотрите, тут целая игра с топовым графоном 96кб весит, а вы тут Doom 3 раздули до гигабайтов, а еще гениями называетесь! Тьфу! ........ ох ,как кринжово это сейчас вспоминать и признавать)))) Но вот такое впечатление создал Кригер.... тогда у меня не было интернета, когда хотелось узнать, как создавали Кригер, а по прошествии лет я о нем и забыл. И тут выходит этот ролик!!! ДА ЕЩЕ И С РАЗБОРОМ того, что будоражило моё воображение начинающего техногика. И по-ностальгировал и офигел ещё раз!
Но ведь ты недалёк от правды. Код распространённых проектов ужасен. Использование ресурсов удручает. Не только у игр, а в целом у коммерческих айти-проектов главный приоритет - время выхода на рынок. Поэтому наибольшее распространение получают инструменты и фреймворки быстрой разработки. А производительность, оптимизация использования процессора, диска, сети - дело десятое.
@@KachkaDziub Ну так и Кригер неоптимально жрёт ресурсы, даже в ролике об этом сказано в сравнении с ФарКрай )) А сам он весит гиги потому что текстуры, звуки и т.д. .... если делать игру масштаба ФарКрай, но по принципу Кригера - тогда она будет требовать мейнфреймовские ресурсы. Если где-то убавить, то ещё где-то обязательно прибавится. Пока невозможно чтобы игра и на дискету поместилась и выглядела фотореалистично и запускалась на Z80....
Кригер только при распространении весил меньше 100 Кб. При запуске он создавал генерацией кучу ассетов (3д модели, текстуры), которые скидывал на жесткий диск. Генерация, плюс запись на диск и занимали кучу времени. В итоге, запущенная игра занимала тоже самое место на диске и в памяти, что и аналоги, только "грузилась" вечность. Сами же сгенерированные текстуры были однообразные и сделать по-настоящему большую игру таким образом все равно не получилось бы. Но как демка - пойдет. Ну и знающие люди понимают, что в целом в этой демке не вес экзешника был важен, а алгоритмы, которые ребята заморочились и написали для генерации текстур. Вес тут просто как вызов, искусственный лимит.
Считать разработчиков огромных проектов криворукожопыми только из-за того, что кто-то смог маленьких проект с возможностью стрелять по существам ужать... Это немножко неадекватное суждение. Для сжатия до таких размеров надо писать разные генераторы, ещё игра использовала сторонние библиотеки как только возможно. Системные требования для игры были жирными, ведь все текстуры на ходу генерировались. И я не могу представить насколько дорого было бы для ресурсов современных ПК генерировать качественные текстуры, 3д модели, а для разработчиков - портировать игру на другие платформы. Тут уже в игру вступают масштабы проекта и время его разработки
Вирдж, перво-наперво с Рождеством Христовым! По теме: из перечисленного знаю лишь про ККриггер и до текущего момента считал, что в нем используется не генерация ассетов в реальном времени, а подгрузка уже готовых откуда-то из интернета, типа ресурса с набором бесплатных сэмплов 🤔 оказывается нет, зато стало понятно насчет системных требований приложения. Остальные находки просто рвут шаблоны про мин.объем базового кода 😱
ну ККриггер был в ходу во времена, когда у большинства ещё даже интернета дома то не было, а тот что был, нужно было оплачивать по конскому ценнику через почасовые карточки для модема с невероятно низкой скоростью. лично я ККриггер впервые заполучил на диске с игроманией, где были и другие достижения демосцены тех времен, и естественно там сразу отмечалось, что это всё генерация, просто тогда это сложно было даже осознать, потому что не хватало базы, и у того же дума 3 была подобная шейдерная картинка, что сбивало, и всё равно казалось что это алгоритм сжатия именно по-типу как с джепегом, а не какие-то фракталы и хитрые формулы)
Kkrieger всё же вкупе со всеми библиотеками ОС/графики/драйверами звука выйдет довольно таки жырной. Несколько мегабайт уж точно, и это до распаковки. На атаре 2600 были самые компактные игоры, да на ZX80/81. Ну ещё на Altair со светодиодами. Всё что выше - уже было жырно. Что касается микро-шахмат... сам char-set не учли, + процедуру печати символов по XY, к которым обращается прога в БИОС. Так что на деле там выйдет раза в два-три больше объём. Video Chess на атаре 2600 - умные шахматы. Весят стандартные 4кб. Но на харде машына может призадуматься на несколько часов.
@@PodcastOGRU ну, на проверку реакции многие ранние аркады были. А игра та звалась kill the bit, если не ошыбаюсь. По-моему, была даже pong-подобная вариация на двух игроков. По сути одномерный pong.
Ха, я вспомнил интересную штуку, в детстве были у меня старенькие советские журналы, вроде техника молодёжи или что-то такое, и я отчётливо помню что там были целые страницы с кодом и таблицами и описанием этих "игор" Спустя столько лет я не уверен что это было действительно так, кто знает скажите пожалуйста
Возможно речь про код для программируемых микрокалькуляторов типа Б3-21, Б3-34, МК-61 или МК-52. Были ещё МК-46, МК-64 и МС-1103. В журнале Наука и жизнь регулярно печатались разных игры и прикладные программы в виде исходных кодов на Basic для БК-0010 и команд для вышеописанных калькуляторов. В принципе, могли быть и исходники в шестнадцатиричных кодах, либо в формате команд DATA для какой-нибудь платформы, где можно было их легко набить в штатном редакторе Basic или программе-мониторе и запустить передачей исполнения на определенный адрес чем-то типа USR$.
Было такое, подтверждаю. Страницы шестнадцатеричных кодов, которые нужно было набивать вручную напрямую в память тогдашних компов. Сам лично этим занимался с батей и линейкой - вдвоём удобнее, один диктует, второй по клавишам колотит. Потом всё набранное сохранялось на кассету и в дальнейшем уже можно было загружать код с кассеты. Если память не подводит, для моего "Радиоконструктор ЛИК-v2" (вроде так называлось то поделие :)) ручным набором с журналов набрали две игры - змейка и аналог игры "Lode Runner". Хорошее было время, ламповое. :)
Не забудьте поставить лайк (или дизлайк), чтобы видео получило распространение. Спасибо!
Один из интереснейших каналов в русскоязычном сегменте, спасибо Вам!
Лайк поставил. А где партнёр?
Могу ещё комент для продвижения написать.
Спс бро очень интересно делаешь🤝
Я считаю что вы забыли nethack. Adom попса имхо, а вот нетхак это сурово. Играл несколько лет и не переставала удивлять ни на минуту.
Вот, кстати, демосцена заслуживает отдельного ролика. Культовая история, о которой сейчас мало кто знает. Она повлияла на игрострой и породила много крутых персон и композиторов
Демосцена это одно из лучших что было в индустрии, чего только стоила музыка упакованная в маленькие размеры файлов. Потом это так же и на кейгены хорошо повлияло, музыка из которых и по сей день звучит очень круто. В своё время журнал "Хакер" хорошо распространял демки на своих дисках, жаль что всё так быстро ушло.
@@Ethan-Hunt-v2q музыку паковали в малые размеры и до дермосцен. В играх, например. Трекерный формат прожил вплоть до Анрыл-торнамента и первого Десу Кекса. Хотя IT/XM формат был и в игорах от Alawar в начале 00ых.
Умерла почти демосцена почти
@@tamos_tj смотря на какой платформе.
@@alkolove1 резонное замечание , согласен
В далёком 1997 году я, будучи 17-летним парнем, сделал DOS-овскую игру в 100 с чем-то килобайт на Паскале или Бейсике, не помню точно. Лабиринт из 10 уровней, с монстрами и ловушками. Обычные символы заменял на рисованные, чтобы они были стенами, монстрами, водой, травой и т.д. Мой друг сделал пасьянс, отлично изобразив карточные фигуры. К сожалению, моей игры нет - я умудрился потерять её. Вот это было время! Вот это была жизнь!
Я примерно в тот же год на Бейсике колобка сделал. Там был один экран и колобок катался, а за ним бабушки дедушка шли. Заняло неделю по времени и страниц 14 кода. Хотел потренироваться, чтоб потом продолжение «Подземелье Кремля» или “Blood” делать.
@@PhillipStrenger Классно! Весело мы тогда жили, всё соревновались, кто лучше игру напишет и у кого тактовая частота процессора выше. А у кого вообще 486-й ). 66 Мгц, 100 Мгц, 144 Мгц и т.д.
То что вы делаете просто не реально. Какой объем информации надо перелопатить для того что бы порадовать нас новым роликом! Огромное уважение Вам!
Новая идея для видео: самое лёгкое/ маленькое видео)
40 кб информации
2:42 Насчет оптимизации способа хранения. Помню, был у меня дистрибутив Worms2, занимавший 200 мегабайт и при этом содержавший все возможные озвучки (а их там около 20 ЕМНИП). Я долго не мог понять, как такое возможно, ведь официальный дистрибутив занимал целый компакт-диск, пока друг не обратил внимание, что процесс установки у меня занимает существенно больше времени при сравнимых мощностях ПК. Оказалось, пираты додумались упаковать все звуки в один MP3 файл, который в процессе установки нарезался специальной программой на понимаемые игрой wav-файлы :)
Как-то раз у меня появилось желание написать какую-нибудь маленькую игру, которая бы весила как можно меньше. На языке ассемблера написал 16-битную ком игру - лабиринт. Запускалась в текстовом режиме, без звука и с одним уровнем. Весила чуть более 600 байт. Потратил на это день, помню, как в hex редакторе рисовал уровень, там 1 - это стена, а 0 - пусто.
Ссылка на игру и исходник. Для компиляции нужен FASM
drive.google.com/drive/folders/116PjoWG_hVzywgEKb8X8t9Kn55K5ffpy?usp=share_link
@@ДраконСпайро как получается, что программа меньше, чем исходник?
@@кириллдмитриев-я7о Ну вот, например, строка из исходника "mov ax,0b800h". В ней 13 символов + CRLF, итого 15. Каждый символ вести 1 байт, а вся строка 15 байт. Компилятор вместо "mov ax" ставит код команды процессора B8 (в шестнадцатеричной системе счисления), который весит всего 1 байт, и значение B8 00 - это 2 байта. Всё вместе получается 3 байта. 3 байта кода в исполняемом файле против 15 байт в исходнике.
Респект за то, что решил кодить на ассемблере! Я тоже на нём писал программы лет 15 назад.
Так и знал, что Кригер тут будет. В 2000х прям разрыв мозга был)
Вот да, Кригер крут даже сейчас! И так-же, как прочёл название ролика, так сразу про него и подумал
да и сегодня он хорош) надо брать с разработчиков пример. а то сейчас комп для открывания простых сайтов мощнее чем сервер начала 2000х - а он много умел уже тогда
96 килобайт достаточно для каждого)))
До сих пор играю в него, гдет раз полгода))
он у меня на компе до сих пор валяется, подумать только 90+кб а внутри стрелялка от первого лица на 5 уровней)))0
Когда был озвучен вес 64б, реакция была:"ты чë, охренел?!")) в голове не укладывается
Да, ролик тематичен и для канала в кассу
Успехов
Змейка для ZX Spectrum занимает 53 байта. А то, что на IBM PC в 48 байт - это не змейка, а Nibbles (без кроликов и движения хвоста).
10:13 На картридже 22 контакта. Получается, самая маленькая игра - всего 3 байта.
Да, но это если не учитывать объем информации в самом Magnavox`е ))
Условно говоря, на этом магнавоксовском чипе большинство функционала было сделано на дискретной логике и аналоговых схемах, поэтому тут не применимы метрики фоннеймановской архитектуры. У нас же был советский клон - Видеоспорт. Там одна БИС почти для всего. Эти картриджи с перемычками - всё равно, что похожие по дизайну картриджи для аналогового синтезатора Buchla music Easel - просто задание параметров и режимов некоего универсального движка. Можно было бы в принципе вывести весь этот картридж-интерфейс на некое устройство с переключателями и крутилками или патч-панель/матрицу, что наверняка кто-то и делал.
Где Димаус? ( досмотрел ролик до конца, это шикарно! Мне очень понравилось, спасибо!
kkrieger даже на условно новых системах идёт без изменений скорости и артефактов. И версия «винды» ему по барабану. Вот это совместимость! Месяц назад, сам игру запускал, вспомнить былое время.
4:03 да даже довольно эффектные демки размером в считанные байты люди пишут.
Спасибо Вирджл. Я довольно долго ходил под впечатлением от kkriegerа, но ток теперь узнал как она работает. А про игры умещающиеся в десятки байтов вообще не знал. Предлагаю продолжить серию видео "Самая ... игра". Хотелось бы увидеть про самую продолжительную игру. Возможно про игры с возможностью самого быстрого прохождения: а-ля пошёл на старте в другую сторону - получил конец игры. Слышал про пару таких игр, возможно их значительно больше?
Это уже смахивает на видео про спидраны
9:36 Можно еще упомянуть, что Magnavox Odyssey не была компьютером в привычном нам понимании - в ней не было ПЗУ/ОЗУ, не было графического чипа, и даже не было процессора. Она была полностью аналоговой, как и позже Понг, на всяких резисторах (условно "крутишь джой" и увеличивающееся напряжение в схеме сдвигает световое пятно в телевизоре). Это одновременно и прикольно и сложно, с инженерной точки зрения, как например механические часы с лунным календарем.
И вот как раз желание упростить и удешевить производство приставки и аркадных автоматов (они тоже были аналоговые, все эти морские бои и пинболы), подтолкнуло индустрию к использованию микросхем. Ведь вместо ручной пайки тысячи элементов можно было бы наштамповать типовых чипов. Впервые микросхему реализовали в аркадном автомате Gun Fight (в 1976 году, кажется, в США, выпустила компания Midway, но по сути это была копия японского Western Gun от компании Taito). И вот успех Атари обязан как раз таким микросхемам.
И наоборот. Именно с игровых консолей пошла мода в аркадных автоматах тоже использовать свои "картриджи". Чтобы и в них тоже можно было менять игры, заменяя менее успешные более популярными, не заменяя сам автомат. Но это уже другая история :)
Старые CGA игры, они там почти все меньше 100кб, в среднем 25-50кб, Sopwith,Pacman,Saboteur и т.д.
Space Commander - 16кб
Pusher - 10кб - вариант сокобана. Но с 60 картами. Юзали из него карты для создания своих клонов сокобана.
Kubulus (1994) - около 4кб, есть на диске Crazy Collection 8, вариант кубика-рубика.
Мне попадался тетрис весом 4кб.
По поводу NES - там самые маленькие ромы имеют размеры 25 и 40кб, Супербраться марио и танчики - 40 кб.
Netwars - мультиплеерный космосим в 40кб
Класс!
и да, для демо-сцены просим отдельное видео.
или вот еще идея - "Игры как Тесты производительности"😉
Спасибо. Про второе как раз подумывал.
Типа бенчмарки своего времени?
Вот уж не ожидал что такое видео выйдет. Хорошо что читаете комменты и прислушиваетесь к пожеланиям 👍👍👍
Сам писал морской бой для программируемого калькулятора МК-52, логику игры запихал в 98 байт, два поля 10х10 плюс текушие переменные в 16 регистров памяти. Вот где борьба за каждый байт и даже бит. Правда туповатый партнёр получился, но мог иногда и выиграть. Калькулятор до сих пор рабочий, пылится в тумбочке, даже 1 картридж с программами сохранился.
Так поделитесь этим в интернете, людям будет интересно почитать!
@@YaShoom Оригинальной программы не сохранилось. По новой писать не вижу смысла. Описать могу.
Чтобы хранить поле разбил его на строки, получились 10-ти значные двоичные числа, потом перевёл в десятичный вид и хранил в одной переменной строки из 2-ух полей в виде целой и дробной частей. Так удалось запихнуть 2 стоклеточных поля в 10 регистров памяти. Так решил главную проблему где хранить, ну а остальное тривиально.
Вспоминается мехкомандер, где видео брифинги собираются из многоразовых кусков.
Ого, не ожидал, что будет так интересно! 👍
Желаю всем хорошего праздника и чтобы программы снова начали выходить без лишнего, а выполняли основную функцию даже лучше чем современные. Яркий пример прога ACD See 3.2 весила 470 кб, и сейчас юзаю. Нынешние версии весят возможно даже больше 200мб, выполняют основную фунцию трижды через одно место, стала хламом. Зато перегруженный интерфейс и лишние свистоперделки.
У многих найдутся подобные примеры. Было бы любопытно почитать ваш опыт, пиши ;)
Подписался по двум причинам:
1. Интересно излагаете
2. Очень хорошо засыпается под изложение.
Представьте, если в будущем выйдет программа, сжимающая игры в десятки раз. Киберпанк, который весит 10мб?
@@umb3r такое врядли когданибудь случится
Спасибо за первое видео в новом году. С праздниками!
Спасибо тебе, автор.
Сейчас, кстати говоря, в немалой степени размер самой установленной софтины несколько "вторичен", ведь часто она для работы использует кучу системных компонентов, как нет.фреймворк и прочие штуки - справедливо было бы считать с ними.
Пираты с их сборниками в 90е: Ха-ха, подержите наше пиво
Охлади траханье, углепластик!
Такой потрясающий контент, столько лет работы, а подписчиков- меньше, чем у хайпожоров и умственно неполноценных.
Да так обычно и происходит
Наш мир близится к сюжету фильма идиократия
Это показывает, что автор делает что он хочет, а деньги это всего лишь второстепенная цель.
@@amogus43628 рыночек порешал
@@amogus43628 Мир не деградирует, он всегда был таким. И раньше тоже лишь немногие увлекались чем-то сложным, а большинство бухали и в карты резались. Я застал СССР и там было то же самое. В нашем дворе было три человека, которые увлекались электроникой, компами, читали журналы Юный техник и что-то творили своими руками. И толпа гопников, которым ничего не было интересно, кроме алкоголя и драк.
*ПРЕСТУПНО МАЛО ПРОСМОТРОВ!!!*
Отличный контент!
Было бы интересно ещё про игры с наибольшей интерактивностью мира, с наибольшим количеством игровых механик.
Красивой графикой уже давно не удивить, а вот необычными возможностями взаимодействовать, с миром игры, ещё получается.
Недавно на одном из каналов по "skyrim" было про механики грядок домашних, через создание для каждой NPS садовника, стоящих за пределами игрового мира, в комнате с сундуками. Странно, что простые скрипты реализуют через такую кучу костылей😄
Наибольшей интерактивностью мира - чето типо Dwarf Fortress наверно или подобные песочницы. Или более современная - kenshi, но она уже проще намного
@@NeBomj а как насчёт рисового мира?
Ну с интерактивностью это в моды прямая дорога, для некоторых игр с модами можно делать практически всё. И это будут как Скайрим, так и инди, вроде Авроры х4, главное, чтоб модов было много
@@МаркМаркович-н3и рис ворлд всего лишь кастрированная реплика Дварфов.
Я думаю, в этой категории победят Worms Armageddon и Minecraft. Первая дает такую свободу, что для неё были изобретены десятки стилей и правил игры, что приближает её к картам, а второй настолько тюринг-полон, что в нём можно построить его самого. В принципе, вместе с GTA это и есть одни из величайших игр современности.
"Grongy time"))) Смешно! Привет ему) Рад вас снова видеть! Хорошего вам творческого года))
Я видел змейку, которую целиком уместили в QR-код, но по меркам этого видео это был натуральный тяжеловес - шутка ли, полтора килобайта.
Никогда не слышал про игру Кригер, но она выглядит круто, пусть и демо-версия, но зато есть тени, отражения. Для своих годов, я думаю, что это было шедеврально.
Спасибо про шахматы самые маленькие я знал. У них стилистика необычная. В колледже было модно на флешке таскать портативные игры для сетевых заруб. Чтобы потом уносит все с собой и не ставить ничего на комп.
9:05 Неа, не Атари была первой.
Первую приставку вы упомянули, это Magnavox Odyssey (1972 год). В системе было всего 28 игр на 11 "платках".
А второй приставкой, на полноценных картриджах, была Fairchild Channel F (1976 год). Было выпущено 26 картриджей с играми, плюс 2 игры были встроены в саму приставку.
Третьей приставкой была RCA Studio II (начало 1977-го года). 11 игр на кариках.
Четвертая - Coleco Telstar Arcade (середина 1977-го). 4 игры на кариках.
И вот уже пятой, в конце 1977-го, выходит Atari 2600. Всего 450+ игр на кариках. Атари, конечно, порвала конкурентов и запомнилась лучше остальных, но первой не была :)
Я посмотрел на Channel F и понял, что это действительно эпохальный продукт, спасибо за интересную инфу, никогда про некоторые из перечисленных консолей не слышал. Блин, она еще и со звуком программируемым!
@@rpocc Пожалуйста! Я сам немного увлекаюсь этим делом, поэтому в курсе.
@@Micro-Genius Я больше по калькуляторам и синтезаторам, но кое-какими консолями и компьютерами из 80-х тоже владею. Удачи с каналом!
@@rpocc Спасибо!
Меня другое поразило в своё время - объём сохранялки игры Operation Europe для Genesis был больше ряда любимых игр для Dendy - в том числе Duck Hunt, Battle City и других. Ничего себе, я тогда думал. Игры шагнули вперёд и теперь размер сохранённых данных больше чем старые игры. А вндь там и графика и звук. Я специально не смотрел, но думаю что игры для NES начала 80-х годов были реально маленькие. И главное разработчиков заставляло бороться за это не борьба за победу на конкурсе, а жестокая реальность и дороговизна производства картриджей. Дальше этот момент стал менее важен.
Последний тетрис, кажется, у меня на старом телевизоре встроен был👆😎
PRINT RND
Игра "Чёт-нечет" ("в орлянку") на спектрум-бейсике. Два байта, Карл! Аскетично, но играбельно. Так и запишем: самая маленькая игра - два байта...
Больше двух наверняка. Два оператора бейсика != два байта.
Еее, мужики!!!! Наконец-то новый выпуск!!! Спасибо
Привет. Сразу кригер вспомнил когда заголовок увидел Ваш. Спасибо за разбор!
отличное видео, интересно было послушать про шутер в 97 кб, шахматы и конечно же тетрис
я играл в этот шутер лет 10 назад,удивительно было конечно
Есть Doom подобная игра размером... 13кб, на всё всё всё.
вот это реально очень интересный выпуск!
Недосмотрев видео, я думаю самая маленькая игра по объёму данных это игра жизнь, не реальная жизнь, а такая игра где ставя клеточки они начинают изменять свою форму и двигаться
Кригер меня до сих пор впечатляет, в 96кб запихнуть полноценную игру с несколькими уровнями, несколькими пушками и мобами + без всяких rtx есть свет от летящего снаряда, да и само освещение на уровнях для того времени думаю было чем-то не достижимым.
Когда фотография сделанная на твой телефон весит почти в 100 раз больше 3d шутера на РС 🤔
Большое спасибо что по моему комменту к прошлому ролику авторы канала сделали видео,очень приятно,даже не ожидал👍👌
К слову о генеративной (или алгоритмической) музыке, не могу не вспомнить три игры для восьмибиток: Ballblazer, Alley Cat и Moondust. Первые две мне знакомы по Atari 8-bit, а вторая была на C64. В Ballblazer в геймплее использовалась псевдослучайная генерация ритма. В Alley Cat был алгоритм для генерации и ритма и баса, причем здорово реагирующего на происходящее в геймплее. В Moondust пошли дальше и сделали прямое влияние выполняемых в игре действий на правила генерации всей музыки: тональность, лад, баланс между голосами, тембр, что очень здорово звучит на SID-чипе. Это, конечно, не совсем игра, а скорей некий арт-объект, но для своих времен здоровский.
Ооо!!! Kkrieger!!!
Помню, как в универе таскал его друзьям на флешке. И все всегда удивлялись тому, что, во-первых, это выглядит отлично и, к тому же, занимает мало места. У меня была версия игры заархивированная, по-моему, win rar'ом, а потому весила около 60-ти килобайт (если я ничего не путаю)
Чуваки, вы лучшие
Очень всё красиво детально, но не по задротски, всё для всех понятно
Демосцена Chaos Theory или просто Chaos, подзабыл. Поразила когда то мой юный мозг настолько, что я научился записывать звук с аудиокарты и записал трек из неё. До сих пор где то хранится, хотя было это порядка 20 лет назад.
Спасибо за интересный экскурс -)
Кригер в своё время неплохо так завирусилась, даже я в нее поиграл. Хороший видос, про бут шахматы не знал даже.
в Микроше Xonix занимал 2кб. Псевдографика на телевизоре. Но как работала фантазия! Сколько приёмов - ловушка для ноликов, ловушка для квадратов, "под танк", "подсак" "самоподсак", "обратный самоподсак" и ещё парочка.Играл часами. Аналогично Тетрис 2кб, Pakman занимал чуть больше.
9:08 самая первая приставка использующая картриджи была fairchild channel f, а не атари
7:53
Системные требования, написанные на обложке диска, никогда не совпадали с реальными, даже минимальными =]
У пиратов может быть, а с лицензией такого не помню
Как дополнение к видео могу сказать, что есть отдельное "издание" майнкрафта: Minecraft 4k. Она весит меньше 4 кб (3806 байт), и есть самые базовые функции, такие как: ходить, прыгать, ставить / разрушать блоки и поворачивать камеру
Вот бы Микрософт устроила конкурс по ужатию своей разжиревшей системы. А про демо-сцены помню, как они меня поразили.
Чтоб майкрософт открыла код своей системы сторонним разработчикам? Не, скорее очко продадут, чем откроют код винды🙄.
Вообще ведь существует версия, например, Windows Server 2008 (может быть и более поздних версий) в чисто-консольном режиме, и она позволяет по терминалу разворачивать любые решения типа терминального сервера, домен-контроллера, виртуал хоста, WWW, DNS, принт и т. п. Такой вот интересный виндоуз без окон.
@@rpocc вы пишите от абстрактной вещи или вам точно известно? Пользовались? Слабо верится, в существование такой системы - для чего, где применяется...
@@grigorydrozd8586 Я пишу про абсолютно конкретную вещь, но я ей пользовался году в 2013-2014, конда проходил обучение серверу 2008, а вскоре ушёл из админской профессии, поэтому в упор не помню, как этот продукт назывался. А для чего она применима, я написал. Самое частое: разворачивание виртуальных сред.
Во, нашёл название: Windows Server Core.
Есть в стиме одна визуальная новелла, автор которой специально пытался ужаться в 1мб. В целом у него получилось. Но в стиме так нельзя, потому что стим требует в игру своё сдк впилить и весит оно не 1 мбайт к сожалению.
Называется: Winter Novel. Всем рекомендую!
Лайк не глядя, подача всегда интересная)
Впринципи можно написать гта 5 хоть в 1б,но нужно приписать изменения веса файла
Я просто в восторге от этого ролика!!! Собираю коллекцию игр на PC, PS, Xbox... и тд. У меня вечная нехватка жестких дисков. А от таких маленьких игр я просто кайфанул по взрослому. Лайк и подписка.
Отличное видео. Такие маленькие игрушки вполне можно запихнуть в фитнес браслет, наверняка умельцы и на этом поприще много чего придумали, интересно было бы услышать про это, ибо сейчас сам подобным пытаюсь заняться, задача не из тривиальных
Погугли "дум на тесте для беременности". Или "дум на ёлочной игрушке"
У нас всегда крайности - то было время когда трусились над каждым килобайтом, сейчас же делают игры на 100 гигабайт и им уже и этого мало.
Я то же как то на Асме змеуку сделал, ну как сделал - переписал давний код, с вырезки из какого то журнала когда только мечты были про ПК, код переписывал долго... ошибок там было тоже не мало (может так задумано), но в итоге змейка поползла :-) и конечно там размер вроде в несколько килобайт, но если переводить на современные процы и использовать другую модель памяти то сразу на несколько килобайт станет больше. Но цели особо уменьшить не было.
Однако то что много сейчас творят - это дикость и не уважение к памяти (ОЗУ), сжирать столько её и без толку.
Если хотите поэкспериментировать с ассемблером, могу предложить изучить платформу микрокомпьютера Электроника МК-90. Это архитектура PDP11, и под него существует очень мало толковых, современно написанных игр, а в принципе всё для разработки: эмуляторы, кросс-компиляторы и т.п. есть. Лучшее что существует на сегодня - это написанный пару лет назад порт прыгалки динозавром из Chrome. У микрокомпьютера абсолютно ущербный бейсик, но вот в машинных кодах она на многое способна, там потенциал неплохой. Ещё более интересная ситуация с МК-85, написание эффективного кода для которой уже можно сравнить с программированием на Brainfuck, особенно с учетом того, что у этого микрокомпьютера нет I/O интерфейса, поэтому единственный способ что-то ввести в него в хардварном виде - это писать код на BASIC с использованием хаков, хотя понятно, что под эмулятор можно просто написать хоть новую ОС.
Спасибо. Было очень интересно.
По идее демосцена должна продвигать идеи оптимизации ПО в целом.
Но, к сожалению, демосцена сама по себе, а ПО и игры делают с расчетом что у пользователя будет комп, актуальный на завтрашний день.
Много ли таких как я, кто устав от этой гонки по кругу, забил на современные компы и игры, поигрывает в любимую классику?
Суммарный размер файлов игры - это не совсем одно и то же, что объем данных игры.
В том же самом кригере после этой самой процедурной генерации объем данных в оперативной становился весьма немалым, так что для его запуска нужна была вполне серьезная машина (это вообще относится ко всем демосцене, когда выжимали из компьютеров всё побайтно и потактно).
Ещё есть игра d-clopd 3d с процедурными текстурами, 98КБайт, графика проще, чем у kkrieger, но играбельно помню было, со звуком и сюжетом; Сотни игр для денди в десятки килобайт, можно из них самую маленькую поискать, тот же Super Mario около 40КБ и меньше, в зависимости от версии.
Когда показывали Кригер и сказали про его вес я поверить не мог) Это же надо было так заморочиться с текстурами и мешами
Змейку на 64 Б можно набить на одну перфокарту. И ещё 16 Б лишних останутся. ))
Мои игры ограничивались энтузиазмом друга моих родителей. Что принесли то и играю. Далее микрокалк и взлом и полное изучение файлов не понимая что это. Но старые игры можно было изменить при должной усидчивости.
Старый добрый Кригер, играл в него ещё в 2006 году офигевая от размера и содержания🤟
Немножко не по теме, но хотел бы еще вспомнить игру для Atari 8-bit, по которой я в детстве угорал. Spinnaker Software Adventure Creator. Она ко мне попалась в составе кассет в формате Turbo-2000, но изначально распространялась на картриджах 16K. В ней был универсальный движок, который мог случайно генерировать целостные многоэкранные адвентюры с разнообразными условиями победы и поражения, процедурно-сгенерированными лабиринтами, врагами, ловучками, бонусами и т.д, правда без диалогов, но с именами и сообщениями, а кроме того, был конструктор подобных уровней с возможностью сохранять или грузить их с кассет. Совершенно была потрясающая вещь, хотя и очевидно детская. Там даже можно было генерировать до определенной степени даже внешность главного героя и NPC, а также их поведенческие параметры и роль. Всё выполнено в духе близком к эстетике Atari 2600 и могу сказать, что анимированные существа оттуда до сих пор отлично годятся для, например, аватаров или мемчиков со своим в хорошем смысле всратым олд-скульным дизайном.
Материал интересный, интонация умиротворяющая, благодарю за информацию.
Спасибо, интересно!
Есть чего про демосцену на консолях?
На сеге классные демосценки от группы Титан
Так вот зачем мы пишем сжатые изложения на уроках русского
Помню на каком-то сайте была микро-страница, из html кажется, которая довольно хорошо играла в шахматы.
Pong
Весит настолько мало, что можно зашить в Ардуино нано и сделать карманную игру на ней
очень интересное видео, спасибо юкслайву что у себя в телеге опубликовал
Спасибо большое вспоминал про kkrieger но не мог вспомнить название!
Спасибо! Было очень интересно)
18:42 наконец нашёл игру на которую у меня на телефоне возможно хватит памяти
Было интересно, почему нет игр как демки, с минимальным объёмом, а оказывается - есть. Не знал
Самая маленькая игра по объёму памяти - это крестики-нолики в школьной тетрадке = )
Тетрадь - это лишь средство вывода. Правила-то у тебя в голове.
@@PodcastOGRU Но, надо сказать, относительно объёма мозга эти правила занимают крохотную часть, стремящуюся к нулю ; )
Да, Кригер и Бутчес поражают.
ARK-от пол террабайта до терабайта занимает.
спасибо, скачал выпуск, пока он еще весит мало и загружается быстро 😅
...
а если серьёзно, спасибо за ролик! 😉
да уж 🐍🤣. прикольно в mbr засунуть игрушку 🔥. спасибо за видео.
а слышал кто-то про технологию - "самораспаковывающийся байт"? 🧐
Отличное видео. Кстати, в патреон больше вам нельзя донатить? Что-то не вижу кнопки на вашей странице...
О, давайте теперь выпуск про ремеди
Не, самая маленькая по размеру, и длинная по прохождению это Super Metroid
Смотрим!
Спасибо за качественный контент 🙏
*Получается это игры которые можно написать двумя кнопками 0 и 1*
Офигеть!!!! Помню, как раньше увлекался демо-сценами - в бородатые годы много их повидал и диву давался, но Кригер поражал всякое воображение нахрен! Я не мог понять, как такое возможно и если таки возможно, то почему же все игры так много весят? Кригер надолго заставлял считать всех остальных разработчиков - криворукожопыми лодырями.... В мыслях часто проскальзывало, дескать смотрите, тут целая игра с топовым графоном 96кб весит, а вы тут Doom 3 раздули до гигабайтов, а еще гениями называетесь! Тьфу! ........ ох ,как кринжово это сейчас вспоминать и признавать)))) Но вот такое впечатление создал Кригер.... тогда у меня не было интернета, когда хотелось узнать, как создавали Кригер, а по прошествии лет я о нем и забыл. И тут выходит этот ролик!!! ДА ЕЩЕ И С РАЗБОРОМ того, что будоражило моё воображение начинающего техногика. И по-ностальгировал и офигел ещё раз!
Но ведь ты недалёк от правды. Код распространённых проектов ужасен. Использование ресурсов удручает. Не только у игр, а в целом у коммерческих айти-проектов главный приоритет - время выхода на рынок. Поэтому наибольшее распространение получают инструменты и фреймворки быстрой разработки. А производительность, оптимизация использования процессора, диска, сети - дело десятое.
@@KachkaDziub Ну так и Кригер неоптимально жрёт ресурсы, даже в ролике об этом сказано в сравнении с ФарКрай )) А сам он весит гиги потому что текстуры, звуки и т.д. .... если делать игру масштаба ФарКрай, но по принципу Кригера - тогда она будет требовать мейнфреймовские ресурсы. Если где-то убавить, то ещё где-то обязательно прибавится. Пока невозможно чтобы игра и на дискету поместилась и выглядела фотореалистично и запускалась на Z80....
Кригер только при распространении весил меньше 100 Кб. При запуске он создавал генерацией кучу ассетов (3д модели, текстуры), которые скидывал на жесткий диск. Генерация, плюс запись на диск и занимали кучу времени. В итоге, запущенная игра занимала тоже самое место на диске и в памяти, что и аналоги, только "грузилась" вечность. Сами же сгенерированные текстуры были однообразные и сделать по-настоящему большую игру таким образом все равно не получилось бы. Но как демка - пойдет.
Ну и знающие люди понимают, что в целом в этой демке не вес экзешника был важен, а алгоритмы, которые ребята заморочились и написали для генерации текстур. Вес тут просто как вызов, искусственный лимит.
Считать разработчиков огромных проектов криворукожопыми только из-за того, что кто-то смог маленьких проект с возможностью стрелять по существам ужать... Это немножко неадекватное суждение. Для сжатия до таких размеров надо писать разные генераторы, ещё игра использовала сторонние библиотеки как только возможно. Системные требования для игры были жирными, ведь все текстуры на ходу генерировались.
И я не могу представить насколько дорого было бы для ресурсов современных ПК генерировать качественные текстуры, 3д модели, а для разработчиков - портировать игру на другие платформы. Тут уже в игру вступают масштабы проекта и время его разработки
Вирдж, перво-наперво с Рождеством Христовым!
По теме: из перечисленного знаю лишь про ККриггер и до текущего момента считал, что в нем используется не генерация ассетов в реальном времени, а подгрузка уже готовых откуда-то из интернета, типа ресурса с набором бесплатных сэмплов 🤔 оказывается нет, зато стало понятно насчет системных требований приложения.
Остальные находки просто рвут шаблоны про мин.объем базового кода 😱
ну ККриггер был в ходу во времена, когда у большинства ещё даже интернета дома то не было, а тот что был, нужно было оплачивать по конскому ценнику через почасовые карточки для модема с невероятно низкой скоростью. лично я ККриггер впервые заполучил на диске с игроманией, где были и другие достижения демосцены тех времен, и естественно там сразу отмечалось, что это всё генерация, просто тогда это сложно было даже осознать, потому что не хватало базы, и у того же дума 3 была подобная шейдерная картинка, что сбивало, и всё равно казалось что это алгоритм сжатия именно по-типу как с джепегом, а не какие-то фракталы и хитрые формулы)
Kkrieger всё же вкупе со всеми библиотеками ОС/графики/драйверами звука выйдет довольно таки жырной. Несколько мегабайт уж точно, и это до распаковки.
На атаре 2600 были самые компактные игоры, да на ZX80/81. Ну ещё на Altair со светодиодами. Всё что выше - уже было жырно.
Что касается микро-шахмат... сам char-set не учли, + процедуру печати символов по XY, к которым обращается прога в БИОС. Так что на деле там выйдет раза в два-три больше объём.
Video Chess на атаре 2600 - умные шахматы. Весят стандартные 4кб. Но на харде машына может призадуматься на несколько часов.
Хотел включить видео про игру с Альтаира, которая переключателями программируется. Но там наверное что-то уровня проверки реакции будет
@@PodcastOGRU ну, на проверку реакции многие ранние аркады были.
А игра та звалась kill the bit, если не ошыбаюсь.
По-моему, была даже pong-подобная вариация на двух игроков. По сути одномерный pong.
Про демосцены тоже слышал, не помню точно год, в начале десятых.
Ха, я вспомнил интересную штуку, в детстве были у меня старенькие советские журналы, вроде техника молодёжи или что-то такое, и я отчётливо помню что там были целые страницы с кодом и таблицами и описанием этих "игор" Спустя столько лет я не уверен что это было действительно так, кто знает скажите пожалуйста
Возможно речь про код для программируемых микрокалькуляторов типа Б3-21, Б3-34, МК-61 или МК-52. Были ещё МК-46, МК-64 и МС-1103. В журнале Наука и жизнь регулярно печатались разных игры и прикладные программы в виде исходных кодов на Basic для БК-0010 и команд для вышеописанных калькуляторов. В принципе, могли быть и исходники в шестнадцатиричных кодах, либо в формате команд DATA для какой-нибудь платформы, где можно было их легко набить в штатном редакторе Basic или программе-мониторе и запустить передачей исполнения на определенный адрес чем-то типа USR$.
Было такое, подтверждаю. Страницы шестнадцатеричных кодов, которые нужно было набивать вручную напрямую в память тогдашних компов. Сам лично этим занимался с батей и линейкой - вдвоём удобнее, один диктует, второй по клавишам колотит. Потом всё набранное сохранялось на кассету и в дальнейшем уже можно было загружать код с кассеты.
Если память не подводит, для моего "Радиоконструктор ЛИК-v2" (вроде так называлось то поделие :)) ручным набором с журналов набрали две игры - змейка и аналог игры "Lode Runner". Хорошее было время, ламповое. :)