Thema Fahrwerk | Die Grundlagen erklärt von Stefan Nebel
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- เผยแพร่เมื่อ 3 ก.ค. 2020
- Das Thema Fahrwerk ist extrem umfangreich!
Mit diesem Video wollen wir ein wenig Licht ins dunkel bringen.
Weitere Infos über unsere Motorrad Renntrainings, die wir auf den verschiedensten Rennstrecken durchführen, findest Du hier:
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Ich bin ein ganz normaler Strassenfahrer und suchte eine gute Erklärung zu Druck- und Zugstufe. Dieser Clip ist das mit Abstand Beste, was ich dazu gefunden habe. Herzlichen Dank!
lässt du dein Fahrwerk nun in der Grundeinstellung oder hast du evtl vor etwas zu verändern?
@@peb2392 Mein derzeitiges Moped (Tiger 800Xrx) hat gar nicht so viele Wahlmöglichkeiten. Da ich mir aber in 2022 evt. etwas Neues gönnen werde, suchte ich nach Kriterien, um entscheiden zu können, ob ich auf vielfältige Verstellmöglichkeiten des Fahrwerks achten muss, bzw. ob sich da Extra-Ausgaben bei der Modellwahl für mich lohnen. Das kann ich nun - bei meinen Landstrassen-Touren und eher harmloseren Offroad Fahrten über Schotter und ein paar Waldwege - mit einem klaren "Nein" beantworten. Die Werkseinstellungen der meisten Mopeds reichen für meine Belange locker.
Frohes Neues und Gute Fahrt!
@@LazyJack2003 danke, wünsche ich dir auch!
Ich könnte Stefan stundenlang zuhören. Toll und verständlich erklärt 👍🏻.
Stefan wie immer super kompetent und sympathisch..
Präzise artikuliert, kein weiches Blabla. Top!
Sachlich und mit Verstand erklärt 👍👍
Super gut erklärt. Besten Dank dafür. Ich lass die Finger weg vom Fahrwerk eben genau aus dem Grund, den Stefan genannt hat. Die Fahrwerke sind so eingestellt, dass sie auf unterschiedlichen Straßen und Fahrsituationen bestmöglich funktionieren. Da man selbst kein Rennfahrer ist und nicht ständig auf der Renne ist, sondern allen ortens unterwegs ist, belasse ich die Einstellung lieber so, wie sie ist. Ich erwarte jetzt nicht unbedingt mehr eine Antwort. Dieses Vid ist ja schon eine Weile on. Ich fahre eine Tuono 1100 RR. Bei schnelleren Kurvenfahrten mit Schräglage fällt mir eines immer wieder auf: die Rückmeldung am Hinterrad ist sehr gut. Was mir immer wieder fehlt ist das Gefühl für das Vorderrad, soll heißen, ich bekomme nicht so ein gutes Feedback, was gerade mit dem Vorderrad passiert. Das soll heißen, mir fehlt das Gefühl für den Grenzbereich des Vorderrades. Eine Ahnung, woran das liegen könnte, bis auf vielleicht, dass mir das Gefühl in den Händen fehlt ;-) Für einen Tipp oder Ratschlag wäre ich dankbar. Allen eine gute Saison.
Hervorragend erklärt Stefan 😊👍🏽👍🏽👍🏽👍🏽 hätte keiner besser machen können!!!
Hatte vor vielen Jahren 2x das Vergnügen mit Stefan in Groß Dölln - mir ist seine Arbeit als Instruktor und die sympathische zielsichere Kommunikation (Sprache, Inhalt, aber auch nonverbale Anteile) extrem posotive in Erinnerung geblieben. Die Videoserie von Stefan für und mit Hafeneger-Renntrainings ist wirklich beispielgebend und sehr hilfreich. Vielen Dank an Stefan und euer Team - muss dringend mal buchen!
Danke für dieses Spitzen-Video zum Thema Fahrwerk!!! Klar, verständlich und fachlich perfekt erklärt wie aus dem Lehrbuch. Dazu auch noch super sympathisch rübergebracht. Mein Abo habt ihr hiermit!!!
Sehr gut erklärt! Vielen Dank. Das einzige was ich anders mache ist, dass ich die clicks immer von geschlossen auf zähle. Sehr interessant ist die Aussage wegen dem Körpergewicht, habe ich so noch nie betrachtet! Cool!
Absolutes Top Video wie auch die beiden Ergonomie Videos.. hab das Gefühl das ich das Fahren auf der Strecke gerade neu lerne, zumal ich mich schon gefragt habe warum gewisse Dinge so komisch sind im Vergleich zum alten Motorrad.. jetzt weiß ich es.. Ich freue mich schon wie ein Schnitzel auf die kommende Saison 😃👍👍
Hi Freunde!
Macht doch mal ein Video über die optimale Sitzhöhe eines Rennmotorrads! Mit beinSchluss usw...z.B. Evtl dickeres Polster, worauf kommt es an usw
Lg
Das nenne ich mal nahezu perfekt erklärt ! Besten Dank, Stefan
Sehr schönes Video und super erklärt ! Danke
Stefan Nebel - ein genialer Typ und mega sympathisch! D A N K E
Danke Stefan, super erklärt! Endlich habe ich es verstanden.
gerade dabei das Thema Fahrwerk mir mehr anzueignen, top Video für den Einstieg ins Thema. Komme gerne im Juli in osche auf euch zu bzgl einstellung :)
Sehr gut erklärt - die Fakten stimmen 100%. Danke!
Danke für die Erklärung! Besonders ab 5:30 min. Das hat mir sehr geholfen. Auch wenn ich es für mein Auto anwenden werde. Aber ich habe einfach keinen gefunden der es für Autos so gut erklärt wie du. 👍
Unglaublich gut erklärt, Stefan... Spitze👍🏻
Eine Hammermäßige Erklärung. Ich danke dir/euch vielmals dafür. Sehr gut und trotzdem einfach gehalten erklärt .
Hat mir auf jeden fall in Sachen Com. und Ten. weitergeholfen habe ich bisher sehr häufig verwechselt.
Super verständlich erklärt!Top
Beste Erklärung die man hier finden kann.
Hallo Stefan, das TEN an der Zugstufe steht als Abkürzung für das englische Wort "tension" welches in physikalischem Zusammenhang in der Bedeutung als "Zugkraft" oder "Zug" verwendet wird.😉
An sonsten sehr nice. Weiter machen.
Richtig gut erklärt!👍👍👍
Danke Stefan ! Dr Nebel ist und bleibst genial.
Gut erklärt, vielen Dank
Tolles Video. Danke...
Einfach perfekt erklärt und ja es ist genau wie Stefan sagt, ein Modernes Superbike hat meistens aus der Kiste raus ein Fahrwerk für richtig schnelle Zeiten was Ottonormalrennsrteckenfahrer nicht ausreizt. Ich bin mit Standard Einstellung an der Rsv4 rf 2017 unterwegs und hatte auf meinem Niveau bisher keine Probleme mit dem Fahrwerk. Stefan Nebel ist ein echt sympathischer und geiler Typ. 👍
Mega gut erklärt. 👌🏼
Ein echter Profi. Danke
Sehr verständlich erklärt….!!! Super danke
Danke!
ich lass die Standart Einstellungen bei meiner 2017 gixxer, so wies ist.
hast mir geholfen
Ich mag die Erklärbärvideos 👍👍👍 wenn ich hundert Daumen hoch machen könnte würde ich es tun .
Wirklich top erklärt !!!
Super erklärt 👍👍👍
Super erklärt danke
endlich ein deutscher der sowas erklärt und sogar mit R1 💪👍👏
Sehr gut erklärt super danke 👌👍
Super erklärt !
Super erklärt Stefan.
Bester Mann ..vielen Dank!
Mega gut erklärt! Doppellike
Danke Super erklärt
Hallo Stefan das hast Du echt gut erklärt allerdings in zwei Punkten stimme ich nicht mit dir über ein Erstens bin ich der Meinung das 25 Kg schon eine Menge ausmachen Zweitens bin ich genau wie Lars Schlingmann(hat auch einen Komentar geschrieben)der Meinung das Mann zum Ermitteln der Werte (Klicks) immer Richtung zu drehen muß den nur zu ist zu als klare Konstante und wenn man da angekommen ist nur ganz leicht die Schraube drehen damit der Sitz und die Nadelspitze nicht beschädigt wird dann wieder zurück bis der erste Klick spürbar ist von da aus gehts dann Los Ansonsten ist das Video super verständlich
Vielen lieben Dank.Gut erklärt für den Laien..)
Sehr gut erklärt
mein lieber herr gesangsverein. sehr gut erklärt, danke!
Super Erklärt!!
Sehr professionell erklärt auf hohem Niveau!👌✌️... Wünschte mir praxisbezogen die Einstellungen am Bike erklärt...Negativ Federweg messen usw ....einfach die Grundwerte die in der Regel funktionieren
Dafür gibt es mehr als genug andere professionelle Videos
Starkes Video, toller Kommentator !
Besten Dank!
Danke, sehr gut! Vielen Dank Gruß Reinald
das ist bestes niveau. vielen dank!! gerne, abonniere ich den kanal. grüsse aus andalusien vom rolfito. 👋
Klasse Video!
Danke Stefan!
Sehr Schön.
Hab so nen Motorcross spring Bock spüre leider jeden Kanaldeckel im Rücken sollte Cross mässig butter weich eingestellt sein das man keinen Gehsteig spürt muss mal sehn ob weichere Feder das mit Grundeinstellung als Ausgangspunkt markieren und antasten wo man hin möchte hat mir sehr gut gefallen danke
Sehr sympathischer Typ :)
Stefan, sehr gut erklärt. Bin vor kurzem mit der R1M das erste Mal auf der Rennstrecke gefahren und ein Paar Setups ausprobiert. Musste das Fahrwerk ganz schnell auf manuell umstellen und gleich mal 3 Sek sich verbessert. Die Bremse ist leider sehr gewöhnungsbedürftig, trotz Rennbeläge. Du hast eine Magura Bremspumpe dran. Wie ist die, im Vegleich zu der originalen Nisin? Mit oder ohne ABS?
Ich verstehe das alles zwar nicht, hat er aber trotzdem super erklärt XD
Gut erklärt
geil kommt genau richtig das thema !!!!
Da weiß einer, was er sagt! Kompliment!
ich habe auch die R1 2021 und gebe mich recht gut mit dem setup einstellen auf vielen meiner bikes.
mir ist aber aufgefallen das das Basic setup dass im OEM Yamaha schrauber manual angegeben wird nicht dem entspricht wie das basic setup im auslieferungs zustand eingestellt ist ! speziel standart vorspannung .
Vorspannung ist mit 6 umdrehungen angegeben.. das bike aber mit 9.30 ausgeliefert.
Ich bin sogar auf 5 umdrehungen und etwas mehr Ten glücklich! bringe so 90kg auf die wage.
Straßen betrieb und wohne in italien also auf schlechten straßen 😂
top
Hallo Stefan, darf mal fragen wie gross Du bist?
Bei 3:10 wird gesagt, dass das Motorrad bei 1mm mehr Vorspannung 1mm höher kommt vorne.
Müsste das nicht eigentlich tiefer gehen?
Das ist leider nicht korrekt -> mehr Vorspannung bewirkt, dass das Motorrad höher kommt.
Hafeneger-Renntrainings Ok, danke für die Antwort 💪🏼💪🏼
Ich hätte eine frage zur zugstufe. Wenn die gefahr besteht, dass diese zu weit zu ist und es immer weiter reinpumpt, wieso öffne ich diese nicht einfach voll? Was passiert wenn diese zu stark geöffnet ist?
Damit verringerst Du natürlich maximal, dass die Zugstufe gegen die Federkraft arbeiten kann.
Das Fahrwerk federt somit automatisch zu schnell heraus, was ein "schaukeliges Fahrverhalten" verursachen kann.
@@hafeneger-renntrainings. ok. Vielen dank
was ist mit dem negativ federweg ?
da wird ja immer 25-30% empfohlen
zb. hab ich bei meiner ducati vorne eher zuwenig negativ federweg gehabt und hinten zuviel
mit der standart einstellung
jetzt vorne mehr gemacht sprich federvorspannung gelöst und hinten etwas zu gedreht
fährt sich agiler , und ich hab so ein besseres gefühl zum vorderrad bekommen .
druck und zugstufe hab ich vorne weg schon etwas gelöst da mir das zu hart eingestellt war ,
fz ducati hypermotard 950 sp mit öhlins fahrwerk
mit der etwas weicheren dämpfung hab ich ein besseres fahrgefühl allg. da die strassen verhältnisse doch nicht immer so gut sind war mir das vorher viel zu holperig
bin kein profi 😅🙈 aber das thema fahrwerk interessiert mich extrem
Das sieht man leider bei vielen aktuellen Sportmotorrädern.
Die Grundabstimmung ist teilweise sehr hart und die Vorspannung zu hoch.
TEN =Tension=Zugkraft.
Zur Vorspannung:
Ist es für die Renne irrelevant, die Vorspannung so einzustellen, dass ein gewisser Anteil Federweg zum Ein- bzw Ausfedern wichtig ist?
Schon für die allgemeine Straßeneinstellung meine ich gelesen zu haben, dass etwa 2/3 für Einfedern und 1/3 für Ausfedern optimal sei.
Und dafür wiederum das Gewicht des Fahrers entscheidend sei.
Draufsetzen und messen.
Das Einstellen der korrekten Vorspannung in Bezug auf das Fahrergewicht ist natürlich nicht irrelevant.
Es stellt die Basis dar, von der aus man sich weiter an das richtige Setup rantastet.
Wir wollten darauf hinweisen, dass das Einstellen der Vorspannung nicht alleine abhängig vom Fahrergewicht ist, sondern auch vom Speed des Fahrers sowie des jeweiligen Streckenlayouts (Relevant, wenn man ein schneller Fahrer ist und um die letzten Sekunden kämpft).
beim beschleunigen zieht dich das heck doch nicht zusammen? es kommt zur ausfederbewegung. oder habe ich einen denkfehler? nein letzten prüfstandslauf konnte ich das sogar filmen
Ten für tension (Spannung)
Sollte man zum ermitteln der Werte nicht zudrehen? Weil zu immer zu ist?
ten = tension? Spannung?
Der interessanteste unerwartete Effekt ist, dass man z.B. die benötigte Kraft zum Einlenken mit der hinteren Zugstufe regeln kann. So lassen sich bei Lenkkorrekturen extrem nervöse Bikes beruhigen und sicherer machen, und sture Böcke die viel Kraftaufwand verlangen können mit weniger Zugdämpfung handlicher und kraftschonender eingestellt werden. TEN steht für "tension", das ist relativ gebräuchlich auch bei anderen Herstellern. Zählweise ist eigentlich immer von geschlossen aus, zumindest wenn man sich an vorgegebenen Setups orientieren will. So wie es Stefan erklärt kann man es am eigenen Bike auch zählen, nur allein um für sich selbst einen Wert wiederzufinden. Üblich ist das jedoch nicht. Gerade bei den Gabeln und den Zugstufen ist der Verstellbereich schnell ein anderer nach dem Service, und dann passt es auch am eigenen Bike schon nicht mehr.
Ein paar Hinweise kann man noch unterbringen: wenn die Einsteller an der Gabel jeweils unten und oben sind, dann ist Druckstufe meist unten und Zugstufe meist oben. (Es gibt auch Gabeln, bei denen links oben TEN / REB und rechts oben COMP eingestellt wird, oder eventuell auch nur TEN/ REB oder auch mal gar nix.) Am Federbein ist es entgegengesetzt, wenn oben und unten Versteller sind: dann ist Zug unten und Druck oben. Pfeil für S = softer, Pfeil für H = harder
Neuere Dämpfer können getrennte High- und Lowspeed Druckdämpfungen haben: getrennte Dämpfung für langsame und schnelle Einfedergeschwindigkeiten.
Wie Stefan sagt, gibt es viele "Wanderwirkungen": ein gefühltes Problem am Heck kann eigentlich von vorn kommen, und andersrum genauso.
Lenkerschlagen beim Beschleunigen wird z.B. gern mit viel zuviel Lenkungsdämpfer beseitigt, wobei eine weichere Druckdämpfung am Heck mehr bewirken würde.
Negativfederwege sind genauso wichtig wie die Dämpfungen. Wird zuviel Vorspannung eingestellt, werden Unebenheiten nicht mehr sauber ausgerollt sondern nur von Kamm zu Kamm gehüpft. Es erhöht sich auch die Kraft, aber der eine Federbewegung erzeugt wird. Daraus resultiert die Annahme dass die Feder härter wird.
Das Thema Niveau wurde hier erstmal nicht angesprochen, betrifft dann auch eher Fahrzustände mit Unter- und Übersteuern.
Ich bin schon sehr viele Motorräder auf jedem Terrain probegefahren, stelle Fahrwerke ein, schraube selbst und gebe auch Tips bei Fahrwerksfragen. Ich sehe das auch so wie Stefan, dass man nicht zwangsweise ein "angepasstes" Fahrwerk haben muss, zumal auch das immer eine variable Interpretationssache des jeweiligen Tuners ist. Sich zu hinterfragen was ich in verschiedenen Situationen durch meine Fahrweise für einen Einfluss aufs Fahrwerk ausübe kann kostenlos zu Verbesserungen führen. Wenn man sich mit dem Thema Fahrwerk befasst und vieles probefährt, bekommt man die volle Bandbreite mit wie gut oder schlecht Serienfahrwerke sein können.
Wir haben auch schon einige namhafte Tuner durchprobiert, aber am Ende kann dir keiner garantieren wann Du dich wohlfühlst. Daher fahre ich die Bikes immer gern selbst und kann sie mit allen einflussnehmenden Faktoren (Lenkkopflager, Radlager, Reifentyp, Verschleißzustand Reifen, Luftdruck, Niveau, Sitzposition) in Balance bringen, und das bringt oft den besten Effekt.
Symphatisch wie fick. Erklärvideo auf Höchstniveau. Sahne!
Ten steht womöglich für tension (englisch zug)
Wenn ich da rumspielen möchte dreh ich erstmal alles auf oder zu ? Ich denke auf ...?
Gut eklaren danke.
Gut erklärt! So heißt es richtig, ist nicht böse gemeint, deinem Namen nach bist du wahrscheinlich Ungar, deshalb liebe Grüße nach Ungarn! 👍
TEN steht für Tensile - Zugfestigkeit.
Ich wiege mit dem Lederkombie trotz eher sportlicher Figur 110kg. @stefan nebel. Warum sagen mir dann meine Motorradmechaniker, dass ich für mein Gewicht auf der yamaha R1 2012 härtere Federn brauche. Du sagst es ist ok 😵💫
Unter 1:30 mit ner stock R1, die Frage ist nur, wie lange?! 😂
Stefan, wie kommst du dazu das man bei 25kg Unterschied zwischen 2 fahrern nicht neu abgestimmt werden muss ????????
Du weisst doch selber das das gesamte Fahrverhalten sich verändert.... wir stimmen unsere bikes auf der renne ja nicht umsonst auf unser Körpergewicht ab. Die Unterschiede bei der r1 die ich selbst fahre sind gravierend bei 25kg Unterschied von Fahrer zu Fahrer.
Dustin Metzger er bezieht das hier auf den Anfänger und einem Serien Motorrad. Bei umbau mit anderem Fahrwerk und besserem Fahrer sieht das ganze natürlich anders aus.
Wie Stefan auch erklärte ist in OSL out of the box
@@doOwie4life naja was fährst du den für ne rundenzeit in osl ? Ich kratze an der 1:33 und das ist 9 sec schneller als die schnellste gruppe in osl :) ich kenne mein fahrwerk der rn32/49 und kann da meine aussage defenitiv unterschreiben. Das video ist defenetiv gut erklärt trotzdem stört mich der 25kg apsekt :P weil ich da defenetiv starke veränderrungen an meiner selbst feststellen kann.
Seh ich auch so, erstmal muß die Vorspannung passen ansonsten braucht man an der Dämpfung nichts drehen.
Vielleicht arbeitet das Federbein einfach nur nicht zufriedenstellend weil die Vorspannung nicht passt und es schon zu weit in der Progression hängt.
Immer wieder schön wie sich die "Rossis für Arme" hier echauffieren und den Kern dieses Videos vollkommen fehlinterpretieren🤣🤣
Das dass Gewicht keine oder kaum eine Rolle spielt ist ja mal absoluter Quatsch. Wenn ich mit 100 kg oder 70kg auf dem Bike Sitze ändert sich die gesamte Fahrgeometrie, gerade unter Last, Bremsen und Beschleunigen absolut wichtiger Faktor, da sich in den Momenten das Gewicht mit den G Kräften multipliziert und nicht neutralisiert wie er sagt!
Sehr oberflächlich erklärt.
Das Video hilft keinem weiter, weil die, die keine Ahnung vom Fahrwerk haben jetzt auch nicht schlauer sind und die, die Ahnung haben sich fragen, was sollte das jetzt.
Ein wirklich gutes Erklärvideo über Fahrwerke gibt es z.B. bei Matthias Meindl.
Der Matthias fährt in Oschersleben wahrscheinlich 3 Sekunden langsamer als Stefan, kann dafür aber Fahrwerke besser erklären.
Dirk Wardenbach schwätzer...🤨
Also ich finde er hat dass gerade fûr die, die eben nicht viel davon verstehen sehr gut erklàrt
Gut erklärt