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Der Tod des Jetzt & das Andromeda Paradoxon (2018)
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 13 ต.ค. 2018
- Der Tod des Jetzt - das klingt dramatisch, aber nachdem Einstein seine spezielle Relativitätstheorie veröffentlichte, galt dies als eine der wichtigsten Erkenntnisse.
Nach der speziellen Relativitätstheorie ist die Gleichzeitigkeit von Ereignissen fast nie gegeben - sobald sich zwei Objekte relativ zueinander bewegen, finden Ereignisse für sie nicht mehr synchron statt. Damit gibt es keine Gegenwart jenseits unseres Inertialsystems. Das ist ziemlich krass.
Im dritten Teil unserer Reihe zur speziellen Relativitätstheorie erklären wir Euch die Zusammenhänge. Warum kann es keine Gleichzeitigkeit geben - und was bedeutet das für unsere Existenz?
Wir wünschen viel Spaß mit der heutigen Episode von Raumzeit.
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#einstein #zeit #raumzeit
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Riesen Dank an dich, Benjamin! Pinne ich jetzt mal an!
Das Thema gefällt mir. Spannend wird es, wenn die Andromidaner keine Invasion planen, sondern lediglich eine Kiste mit einer Katze liefern, die Herr Schrödinger bestellt hat. Öffnet nun ein Ausserirdischer die Kiste, so ist die Katze im Initialsystem von Sandy bereits tot, während ihr Zustand im Initialsystem von Fredy noch in der Schwebe ist. Allerdings muss sich das Initialsystem von Fredy gleich verhalten, wie jenes von Sandy, denn sonst kriegt Schrödinger zwei Katzen, eine Tote und eine Lebende. Die Katze ist für Fredy also schon tot, obwohl ihr Zustand eigentlich nicht definiert ist. Aber eben, Quantenmechanik sollte man nie relativieren.
Großartiger Beitrag :)
Das ist ein brain fuck für mich 😅
Schrödinger hat das erste Tierheim für untote Katzen in Kisten aufgebaut
Sehr geil , mr. Miri !
Mr. Kirk
Die Idee mit dem Mathealarm ist echt gut, sowie der Zeitpunkt, an dem die "Gefahr"
vorüber ist x)) Daumen hoch dafür !
Danke dir Un-Freund der Menschen :)
@@ronblaess1 hab erstmal Gebrauch davon gemacht ^^ Han ja noch genau 100 min Ferien 😂
Mathealarm find ich nicht gut. Das vermittelt das jetzt etwas schröcklich schlimmes kommt -- was es nicht ist. Man muss den Leuten vermitteln das Mathe schön sein und AHA-Erlebnisse vermitteln kann wie im Beispiel SRT, keine Ängste schüren. Einfach Pythagoras den jeder aus der Schule kennt und schon hat man die Relativitätstheorie verstanden (zumindest die spezielle) ;)
Eine Zahl direkt unter diesem Panik- u. Traumata Trigger zu platzieren, ist denkbar ungünstig. Ich sag ja auch nicht "Mach die Augen zu" zeige Dir dann den Weg auf der Karte.
Schade, dass ich mich damals in der Schule nicht für die Wissenschaft und Astronomie begeistern konnte. Echt spannendes Thema und wirklich brainf**k. Weiter so Herr Lehrer!
Dies ist natürlich Teil 3 der speziellen Relativitätstheorie. Aber Christoph bestand auf einem Titel mit mehr "Oomph." Wir hoffen, es gefällt Euch. Liebe Grüße von Ronny.
Titel mit Ooomph sind, wie wir alle wissen, bei TH-cam wichtig. Klappern gehört nun mal zum Handwerk ;)
Und ja, es gefällt uns Charlies.
Juhu! danach habe ich mich gesehnt :D
Danke danke danke. Kann es mir noch gerade nicht angucken aber ich gebe jetzt schon ein Like :)
Hi. Was heißt kausal Verknüpft?
@@nosarcasm1 dass dass eine Ereignis zwangsläufig die Ursache des anderen ist, sodass im Prinzip das eine Ereignis unbedingt vor dem anderen stattfinden muss.
Ein Ereignis das eine Ursache hat ist kausal verknüpft. Die fällt der Hammer auf den Fuss. Fuss tut weh. Auf eine Ursache folgt eine Wirkung.
"ich bin Ronny, willkommen bei Raumzeit" darf niemals fehlen in den Videos :D. Aber sehr interessantes Video mal wieder, auch wenn es nicht so einfach war, alles voll und ganz zu verstehen :)
Hallo Han Seat . Wir freuen uns, dass Dir unser Video gefallen hat. Gern darfst Du uns weiterempfehlen ;-)
Danke, ich mag eure Beiträge....
Die Redewendung das ich, wenn ich etwas sehe, was sehr weit weg ist, ich in die Vergangenheit sehen würde, ist irreführend. Ich sehe nicht in die Vergangenheit, nur weil das Licht welches das Ereignis präsentiert, durch die Distanz später bei mir ankommt. Die sprachliche Verkomplizierung einiger wissenschaftlicher Disziplinen erinnert mich an das Latein der katholischen Kirche. Ist etwas weit weg, sehe ich, was einst Gegenwart war, mit zeitlicher Verzögerung erst später. Das wäre der korrekte Kontext. Wir können weder in die Vergangenheit noch in die Zukunft sehen. Wenn wir die Daten erhalten, wenn das Ereignis bereits vorbei ist, oder wenn wir Dinge sehen, die andere, welche weiter weg sind, erst später sehen, so sollte man daraus nichts anderes machen das "Magisch" klingt. Die Gleichung betreffend des Andromeda Paradoxons halte ich für unvollständig. Ich bin kein promovierter Physiker, aber Experte im Bereich Beobachtung und Kommunikation sowie Interpretation. Danke und Gruss Beatus
Wenn ich über Satelit mit Verzögerung über ein Ereignis in den USA informiert werde, dann findet das Ereignis nicht erst dann statt, wenn ich es erfahre,
sondern es hat genau dann stattgefunden, als es an jenem Ort passiert ist.
Nur weil das Licht jetzt Zeit braucht um einen Weg zurück zu legen, ändert das nicht den Zeitpunkt eines Ereignisses an dem Ort wo es stattfindet.
Also gibt es sehr wohl eine Gegenwart, wo alles gleichzeitig stattfindet. Nur sind wir sowieso als Mensch nicht in der Lage überall gleichzeitig zu sein,
weshalb wir, Lichtgeschwindigkeit hin oder her, sowieso nicht alle gleichzeitig stattfindenden Ereignisse gleichzeitig wahrnehmen können...
@@oneirotom Und du hast nichts verstanden
Also passieren doch alle Dinge irgendwo gleichzeitig, sprich wir haben eine Gegenwart. Nur dass das erlebte nicht gleichzeitig wargenommen wird. Es gibt kein Inertialsystem von dem man alles gleichzeitig beobachten kann, aber dennoch passieren in diesen Moment überall Dinge.
Eines der häufigsten Missverständnisse, auf das ich oft stoße, ist die Kernidee der Relativitätstheorie: das Relativitätsprinzip selbst. Dieses Prinzip der Relativitätstheorie der Trägheitsbewegung macht sehr deutlich, dass alle Effekte aufgrund der Geschwindigkeit Effekte sind, die scheinbar sind und vom Beobachter abhängen. Aber wenn Menschen die Relativitätstheorie missverstehen und annehmen, dass Geschwindigkeit eine intrinsische Eigenschaft ist, erwarten sie fälschlicherweise echte physikalische Veränderungen am sich bewegenden Objekt selbst.
Was für ein toller Kanal mit sehr angenehm vorgetragenen Themen. Und die Tatsache, dass ihr Charaktere aus Maniac Mansion benutzt setzt dem Ganzen die Krone auf🙂
Weiter so. Ich bleibe dabei 👍🏼
Super Video mal wieder. Bin seit langem auch mal wieder dabei. Finde euer Durchhaltevermögen bemerkbar. Schönes Video. Finde vorallem eure Erklärungen super. Das Verständnis der Gleichzeitigkeit finde ich ist eines der schwierigsten Teile der Relativitätstheorie.
Stimmt, Gleichzeitigkeit ist schon starker Tobak - schön, dass es dich noch gibt. Und danke dir!
@@ronblaess1 ps. Die lichtgeschwindigkeit ist einbisschen zu schnell.
300.000 km/s wird standardmäßig verwendet - durch die Physik hindurch, insbesondere wenn es um Vermittlung geht. Im ersten Video der Reihe blenden wir die korrekte Zahl ein. Oder meinst du etwas anderes?
@@ronblaess1 ja habe mich verguckt. Dachte ihr hättet die Geschwindkeit in km/s angegeben. Stimmt natürlich in m/s.
Es wären ja 1/299792458 Sekunden pro Meter.
Wenn euch mal die Themen ausgehen, dann macht doch Mathe Nachhilfe Videos.
Ich denke, ihr könntet mir so gut wie alles erklären.
Du Ronny hast eine ausgezeichnete und beruhigende Stimme, du sprichst weder zu schnell noch zu langsam und machst Pausen zwischen den Sätzen in genau dem richtigen Moment und der richtigen Länge, damit mein Gehirn die Informationen, aufnehmen und verarbeiten kann. Wirklich toll gemacht.
Ich bin mir sicher, dass ihr es schaffen würdet, dass viele Schüler weniger Angst und Probleme mit Mathematik haben.
Wieder einmal eine Genuss meiner Denkfähigkeit.
Wenn es nach mir ginge, könnte noch mehr Mathe in euren Beiträgen sein. Und ich könnte jeden Tag ein neues Video sehen!!
Ihr macht eine super Arbeit.
Keep going 😍💪👏
Hab vielen Dank - jeden Tag würden wir keines schaffen (obwohl es wirklich genug Themen gäbe!)
@@ronblaess1 Es gäbe unzählige, wahnsinnig interessante Themen.
Mir ist bewusst, dass täglich Content eine riesen bis gar unmögliche Aufgabe ist.
Aber nur um zu verdeutlichen, dass mir euere Videos mehr als nur gefallen!
Hatten wir wirklich so verstanden (daher ja das Herzchen :) Wollte nur sagen, finde es selbst schade, weil ich gerne auch Geschichte und Erdkunde noch anreißen würde aber kaum dazu komme.
Das Video schau ich mir morgen nochmal an wenn ich weniger müde bin :D
Mach das - besser entspannt ran gehen :)
Mal wieder ein super Video. Euer Kanal hat viel mehr Abos verdient
Danke PizzaJoe!!
Wie immer ein klasse Video!
Es freut mich eure Abonnentenanzahl steigen zu sehen.
Bitte weiter so.
Danke!!!
Sehr sehr gut erklärt danke. Das ist so krass und widerspricht so dermaßen der Alltagswahrnehmung. Unglaublich 👍🏻
Keine Ahnung ob ich schon nen Kommentar hier hinterlassen hab, aber ich hab's glaube ich 5+ mal angesehen und find's immer wieder Gut, Danke...
jo, nice wie immer, kann man nicht viel mehr dazu sagen...42
Vielen Dank Tobiwan! May the force be with you.
Sehr schöne Folge! Macht immer wieder Spaß (und das Thema Mathe ruhig beibehalten!)
Echt ein klasse Format, macht weiter so.
Danke dir!
Klasse Video !
Trotzdem möchte ich an dieser Stelle meinen Physiklehrer vom Abi zitieren: "Nur weil man etwas mathematisch berechnen kann und zu irgendeinem Ergebnis kommt, heißt das nicht, das dies in der Realität auch genauso existieren kann."
Macht weiter so, freu mich immer darauf. :)
vario p
Dein Physiklehrer ist ein kluger Mann. :)
Der Mann hat absolut Recht! Imaginäre Zahlen, Wurmlöcher, Weiße Löcher - alles pure Mathematik. Die SRT allerdings wurde experimentell extrem oft bestätigt. Das Zeug ist echt :)
@Raumzeit - Vlog der Zukunft
Deswegen hatte er keinen Nobelpreis bekommen. Weil sich seine Theorie experimentell nicht nachweisen ließ.
Bitte die Mathematik nicht rauslassen. Ist für mich einer der Punkte, der die Raumzeit ausmacht und animiert mich, der seit seiner Schulzeit unter schwerer "Mathematophobie" leidet, auch mal wieder ein bisschen was zu rechnen. Endlich wird Mathematik mal sinnvoll und greifbar, ich habe hier schon mehr Wissen rausgezogen als aus den 10 Jahren abstrakter unwirklicher PlusMinusMalGeteilt Realschulrechnerei.
Ja, finde ich auch. Bitte lasst die Mathematik nicht weg.
Bei Urknall,Weltall und das Leben ist auch oft Mathe dabei, zumindest in der Playlist die ich mir anschaue (Aristoteles zur Stringtheorie).
Wer sich vor Mathe fürchtet, sollte dann lieber Bibi's Beauty Palace gucken statt Raumzeit. ;-)
😂 Ich auch
@@wiseguy7224 ne weil durch Raumzeit kann ich jetzt ein bisschen besser Mathe
Mit einer der besten Videos die es auf TH-cam gibt !!! Ganz großes Kompliment an euer Team, vorallem aber an Ronny. 🙌🏻
Ich bin, wie fast immer, verblüfft, nachdenklich und fasziniert zugleich❣️ Wobei man das Zugleich streichen kann. 🤔😊
Dankeschön für das interessante Video ❣️🙏♥️
4️⃣2️⃣♥️
Liebe Grüße, Renée ✍️
Mensch, Renée, deine ganzen Emojis lassen deine Kommentare aber auch immer aufleuchten :D Schön, dass wir dich faszinieren konnten.
@@ronblaess1 Schmeichler 😍🤗💖✍️
Super Video, fand den Mathe Teil sehr interessant
Vielen Dank Johny, freut mich dass es nicht zu dröge war!
Dinge passieren, wir sehen sie nur zu spät und erfahren sie nur wenn sie bereits eingetroffen sind.
so, jetzt sag ich einfach mal danke. ihr erledigt was meine lehrer vesäumt haben. nämlich information so aufarbeiten, dass es spaß macht und was hängen bleibt.
thx und schönen sommer.
Ich habe nicht mal das Problem verstanden. Von der Lösung ganz zu schweigen. Also wann greift uns den die Andromedaflotte an. Jetzt, später, vielleicht gar nicht. Bitte zutreffend ankreuzen.
Ich fürchte gar nicht (c) - die hätten einen extremen Weg vor sich. :)
sie haben sich auf yolo geeinigt, was wahrscheinlich ein anderes wort für suprajetzt ist.
Also wenn die angreifen und bombardieren, stirbt Sandy 3 tage früher obwohl der andere nur 20 m daneben sitzt?
@@sundayfloater2926 hahaha
@@androidSanjin wieso hahaha? - das behaupten die doch! Oder hab ich`s nicht kapiert? Ich weis - manchmal komm ich mir selbst doof vor.
Das ist wie beim Schall, ein knall hört man auch erst nachdem er passiert ist, obwohl er beim Erzeuger bereits ist. Das Beispiel mit dem Licht kann sich also nur auf optische Phänomene beziehen.
Das ist ja mal "Brainfuck"... Wieder was gelernt, super Video 😂👍
Hab vielen Dank!
+1 dafür, dass Sandy und Dr. Fred die Beispielpersonen sind. Bei dem Thema hätte ich erwartet, auch noch Bernard zu sehen. Nicht vergessen: Niemals dern roten Knopf im Pool drücken! :)
Und wiedermal ein super gut gemachtes video von euch weiterso 👍 👏🏽
Die Rechnung gilt ja nur, wenn sandy immer weiter mit 1 m/s geradeaus marschiert. Ansonsten bleibt sie nach einem Kilometer stehen und beide sehen wieder quasi das gleiche, mit nur wenigen Nanosekunden unterschied natürlich.
Wie (fast) immer ist das alles richtig gut und gekonnt auf den Punkt gebracht, chapeau!
Die wenigen abfälligen Kommentare muss man hinnehmen, aber zur "Beruhigung": Hier schauen auch etliche Astrophysiker zu (ich bin so einer), die ganz bestimmt gravierende Irrtümer recht schnell anprangern würden - sollte es mal vorkommen - was offensichtlich kaum der Fall ist! 🙂
Und jetzt eine ganz unwissenschaftliche kleine Bitte: Könnt ihr zur Freude vieler Fans die diversen coolen Tracks (Musik) in der Videobeschreibung angeben? Das wäre top!! Weiter so & 42...
Super Videos! Ihr habt viel mehr Abos verdient👍🏻. Bitte macht weiter so, ihr werdet sehr groß rauskommen 🔝💪
Woa, hab vielen Dank! :)
Super Kanal. Top Arbeit! Super genialer Kanal
wuhuu gerade aus Warschau wiedergekommen... bzw im jetzt im flixbus nach Hamburg und erstmal ein Video von euch schauen 😍
Cool :)
Super Video... Obwohl ich sagen muss dass ich es damals mit dem beispiel in der schule es einfach fand zu verstehen. Wir nahmen da schall Wellen statt Lichtquellen.
Und Lehrer dürfen Nachts tatsächlich frei rum laufen :) Und machen Content der Schüler wie Erwachsene mitreißt. Ich bin begeistert.
Hi Michael Geller vielen Dank für Deinen netten Kommentar. Hat uns echt gefreut.
Manchmal hocken sie auch Nachts/Abends im Kabarett, da sie sich da sicher vor ihren Schülern wähnen !
Volker Pispers :) Immer wieder klasse !
Pispers ist wirklich super! :)
@@ronblaess1 Pispers geht immer!🖒
Super video und interessante theorie
Ich finde auch, dass die RT zusammen mit Quantenmechanik und Chaostheorie zu den interessantesten gehören.
Hallo Ronny, hier ein Kommentar für dich, der deine Fähigkeit Wissen zu vermitteln, bewertend wiederspiegeln soll.
Ich (Hauptschulabschluß ´96) habe trotzdem verstanden, das die winzige Geschwindigkeit von Sandy 1m/s einen Unterschied von ca. 3 Tagen in der Warnehmung ausmacht, wenn das beobachtete Objekt die Entfernung von Andromeda hat und Fred sich nicht bewegt.(Er kann sogar direkt neben Sandy sitzen,auf gleicher Augenhöhe, Hammer).Auch die Gleichung war(nach kurzem Durchdenken) einfach nachvollziehbar.
Die SRT wird meistens anhand eines Szenarios mit hohem Geschwindigkeitsunterschied verdeutlicht.
Du hast aber hier super vermittelt, das mit größerem Abstand zum Objekt, der Geschwindigkeitsunterschied sogar verschwindend gering sein kann und trotzdem ein deutlicher Effekt auftritt.
Ich beschäftige mich schon recht lange mit Themen rund ums Universum und mir fällt auf, das ich bei vielen eurer Videos den Effekt habe , das schon bestehendes Wissen zu verstandenem Wissen wird.(Den Unterschied muss ich hier sicher nicht erklären.)
Schöne Grüße an alle von Raumzeit.Euer Kanal hebt sich sehr von der breiten Masse ab(im positiven Sinne).
Das ist einer der nettesten Kommentare überhaupt. Wir freuen uns, dass wir genau das erreichen, was wir wollen. Danke.
Naja, in jeder Simulation stehen die NPC auf Standby und befinden sich quasi in ihrer eigenen Zeitblase, bis ein Spieler ihre Quest triggert.
Anders gesagt: Es spart Rechenleistung, wenn nicht alle Zeitleisten mit allen darin befindlichen Ereignissen gleichzeitig berechnet werden müssen. :)
In der Simulation bemerkt das eh kaum jemand.
Richtig, ohne Beobachter keine Berechnung nötig.
Raumzeit- ich wollte nur ein Video gucken und jetzt rattert der Kopf wieder auf vollen Touren:) Ihr tragt auf jeden Fall zum pädagogischen Nutzen von YOutube bei!
Dr. Fred! :D Was für Blast from the Past ♥
Mehr über zeitreisen. Und wann so was Realität sein könnte. Bitte
Zu Zeitreisen kommt mit Sicherheit noch etwas.
Sandy und Dr. Fred, wie geil seid ihr denn. Lang lebe Maniac Mansion xD
Hi horschd ftw Danke! und wie alt....
Hallo Raumzeit, gehe auf die 40 zu... Das waren meine ersten Games, noch auf einem zwei Farben Monitor. Unvergesslich, deshalb dachte ich gleich die zwei kennst du doch.
Macht weiter so!!! 👍👍👍
Sandy fragt Ronny: „Wieso liegt da Stroh rum?“ Da kommt Dr. Fred und ruft: „Alarm, Alarm!“
Mensch mir raucht der Kopf,aber wie immer toll erklärt.
Hallo Toddy Lein . Wir freuen uns, dass Dir unser Video gefallen hat. Gern darfst Du uns weiterempfehlen ;-)
Vielen Dank für ein weiteres absolute geniales Video:)
Danke dir!!
Tolles Video! Hab zwar so gut wie nichts verstanden, aber "Day Of The Tentacle" war ein geiles Spiel!
die wahrnehmung hat nichts damit zu tun das es zur selben zeit passiert
Hier geht es um die Perspektive, bzw die Zeit die der Beobachter wahrnimmt. Die Gegenwart ist für jede Person selbst quasi Aktuell.
Hast schon recht, die über mir ^ haben keinen Tau
Irgendwie erschliesst sich mir das mit dem Tau grad nicht, und die Erklärung ist?
du hast schon Recht, wenn man es objektiv betrachtet. geht man aber subjektiv an die Sache ran, passiert es für jede Person eben nicht gleichzeitig.nimm einfach den 100m-Lauf. der Lehrer steht an der 100m Linie, du selbst bei 0m. er schießt an seiner Position in die Luft, für dich hat er einige Millisekunden später den Abzug betätigt.
@@Ansprechen_und_Aufklären_1 Das Einzige, was mich dabei interessieren würde, ist, ob ich auf den Knall (Schall = hören) oder die Bewegung (Licht = sehen) reagieren soll, wenn ich einen 100m-Lauf laufen würde...was ich sowieso nicht mache.^^
Das heißt im letzten Beispiel - wäre Sandy mit 1m/s rückwärts gegangen, hätte sie die Andromedaner 3 Tage VOR der Besprechung gesehen?!
Wurscht, Sandy ist ein saugeiler Hase :D
Mit Streaming-Diensten ist das "Jetzt" sowieso "relativ". Ich schaue dieses Video in 2023, weil mir der YT-Algorithmus es vorgeschlagen hat. Da das Thema "zeitlos" ist, ist es für mich "jetzt" auch noch aktuell. In diesem Sinne: 42
Das ist einfach verblüffend und kaum vorstellbar, wie das hier und jetzt verschoben wahrgenommen wird.
Die Rechnung verstehe ich, aber die Konsequenzen daraus passen nicht in mein eher klassisches Verständnis von Realität.
Bedeutet das, dass in Sandys Inertialsystem die Raumflotte wieder landet wenn ihr einfällt dass sie was vergessen hat und zurück geht?
Und was nimmt ein Photon als Gegenwart wahr?
Ich glaube ich muss mir das nochmal in Ruhe anschauen xD
Wieder ein Super Denkanstoss, ihr macht das Klasse.
Hallo Peter Quindt . Wir freuen uns, dass Dir unser Video gefallen hat. Gern darfst Du uns weiterempfehlen ;-)
Wenn Sandy nun spontan stehen und Fred sitzen bleibt (also beide v=0), kommen die Raumschiffe dann für sie drei Tage früher an? Irgendwann muss ja mal ein Ausgleich stattfinden.
Anregung im Sinne aller neuen Zuschauer Eurer Videos zur Speziellen Relativitätstheorie: Vielleicht möchtet Ihr die Video-Titel so anpassen, dass man die Videos auch als Laie miteinander in Verbindung bringen kann bzw. eine Playlist mit der Reihe erstellen. Abschließend sei gesagt: Sehr sehenswert! Vielen Dank dafür.
Genial gemacht und erklärt! Dankeeeeee1🙏🏻👍🏻👋🏻
Unglaublich tolles Video, ihr erklärt das sehr toll und ich finde ihr solltet auch die Mathematik in den Videos drinnen lassen.
Eine Frage hätte ich allerdings trotzdem: Aus Sandy‘s Sicht kommen die Raumschiffe 3 Tage früher an als bei Fred, was bedeutet sie sehen die Raumschiffe nicht gleichzeitig, also kämen die Raumschiffe für jede Person an einem anderen Zeitpunkt an?
Und aus der Sicht der Flotte ist nichts anders, wenn ihr versteht was ich meine?👍🏻
Verstanden :) Und erstmal danke! Wichtig bei allen Berechnungen ist immer, dass sie sich am Ende auflösen lassen. Natürlich würden die Schiffe gleichzeitig bei Fred und Sandy ankommen - aber: falls Sandy und Fred wirklich in ihren Inertialsystemen blieben, vergeht für beide die Zeit anders - langsamer für Sandy - am Ende holen damit die Schiffe in Freds Perspektive wieder auf.
Austria X2
Aus Sandys Sicht kommen die Schiffe nicht drei Tage vorher an. da Sandys Entfernung bei der Ankunft der Raumschiffe im Vergleich zur Entfernung zu Andromeda recht klein ist ist auch die zeitliche Differenz auf fast 0 geschrumpft
sandy & fred würden vmtl leicht unterschiedliche reisegeschwindigkeiten beobachten, wenn ich mich nicht irre
Raumzeit - Vlog der Zukunft vielen Dank für die Erklärung, jetzt ist mir meine Denkfehler klar geworden👍🏻
Ascanius Potterhead danke für die Antwort😊👍🏻
Schade dass ich jetzt erst diesen Kanal entdeckt habe.
Sehr informatives Video, echt gut gemacht! :)
Hallo Captain Troll . Wir freuen uns, dass Dir unser Video gefallen hat. Gern darfst Du uns weiterempfehlen ;-) Und bitte mach Deinem Namen keine Ehre. 😁
@@ronblaess1 Die Themen der Astronomie sind viel zu interessant als dabei zu trollen ^^
Die Gegenwart ist immer in dem Augenblick des Wahrnehmens des Betrachters von Bedeutung ,da spielt der Weg des Licht keine Rolle und somit gibt es auch keine Zeit.Ob das Licht eines Stern Jahre braucht um zu uns zu gelangen ist unwichtig ,wenn ich ihn sehe ist das die Gegenwart.
Einer dee wenigen die es verstanden haben
Ich finde Euch einfach wunderbar :-D
Das finden wir wunderbar.
Jetzt habe ich Kopfschmerzen. Starkes Video danke für die verständliche Erklärung
Ach so, Du bsit Lehrer, ich hatte mich schon gewundert......... ;-) Aber gut erklärt, ich hab es mir bis zum Ende angesehen. Danke dafür!!!
Und was ist wenn Sie ihn anrufen würde und z.B. Fragen würde was er gerade machen würde? Würde das Signal erst nach besagten Sekunden ankommen? Weil wenn nicht könnte sie ihn ja über die Zukunft (seine Zukunft) ja aufklären.
Wie wär's mit der Sichtweise, dass Zukunft, Gegenwart und Vergangenheit nur Begriffe für die persönlichen zeitliche Standorte der Dinge/Lebewesen ist? Analog den Begriffen vorne, hier, hinten, die wir für persönliche räumliche Standorte in einer insgesamt existierenden räumlichen Landschaft sind.
Danke für solche Formate. Da fühlt man sich geistig mal wieder gefordert auf YT.
Suuuuhpi...ich Bj. Hi. Und weg ...gucke mich jetzt auf deiner Seite mal durch...Klasse ,geistige Nahrung ,danke .
Krass Komplex das Ganze. Das ist auch irgendwie gleichzeitig ein Beweis das Vergangenheit/Gegenwart und Zukunft im gleichen Maße existieren.
Großartig, danke!
Nach meinem Verständnis geschehen die Ereignisse für beide Beobachter trotzdem gleichzeitig, der Unterschied besteht nur darin, wann sie erfahren was geschehen ist. Oder kann mir jemand das anders erklären, dass es mich eher überzeugt?
Es ist völliger Blödsinn, dass Sandy das Ereignis früher wahrnähme als Fred, an dem sie gerade vorbei geht!
1. Begründung (zunächst nichtrelativistisch): Beide sind gleich weit weg, und Licht hat konstante Geschwindigkeit; es weiß nicht, wie schnell sich die Beobachter bewegen. Daher braucht das Licht 2,5 Millionen Jahre bis hierher, völlig egal, wie sich Sandy gerade bewegt. Auch Sandy sieht, was sich zum gleichen Zeitpunkt ereignete, lediglich etwas blauverschoben.
2. Denkfehler: Sandy bewegt sich nur kurze Zeit ("momentan"). Ihre Durchschnittsgeschwindigkeit in den 2,5 Millionen Jahren ist ziemlich genau 0 m/s.
Setzt man diese Durchschnittsgeschwindigkeit in die Formel ein, dann kommt raus, dass sich Sandys und Freds Zeiten nicht unterscheiden, dass also Delta t für Sandy und Fred beide gleich sind. Auch relativistisch gesehen: exakt gleich.
Würde sich Sandy 2,5 Millionen Jahre lang mit 1 m/s bewegen, wäre sie schließlich 278'000 Lichtsekunden näher an Andromeda und würde somit tatsächlich Ereignisse sehen, die 3 Tage später waren.
Auch im Zug mit den Blitzen sah Sandy den vorderen Blitz dann, als sie schon deutlich näher an seinem Ort war. Und deshalb schon nach kürzerer Zeit als ein ruhender Beobachter.
3. Auflösung: Immer dann, wenn Sandy näher kommt, läuft die Szene, die sie sieht, schneller ab. Sie sieht immer das, was ihrer Entfernung entspricht (siehe auch meine relativistische Anmerkung in den Antworten zu diesem Post, die mit dem wohlbekannten "Zwillingsparadoxon" übereinstimmt).
Man sieht also, dass man nicht einfach blind irgendwelche Werte in irgendeine Formel einsetzen darf, ohne sich klar zu machen, unter welchen Voraussetzungen die Formel gilt und was die einzelnen Werte bedeuten.
Für mich gehört das Andromeda Paradoxon gleich aus mehreren Gründen in den Bereich der "physikalischen Scherzfragen", aus denen man wirklich lernen kann, weil man sich mit der Materie beschäftigen muss:
1. Wegen der Frage, ob man die Zukunft sehen kann - und dann zum Ergebnis gelangen wird, dass ein Ereignis, das vor fast 2,5 Millionen Jahren lag, schon längst vergangen ist; und zwar für ALLE Beobachter, weil man zwar durch Bewegung die Zeit reduzieren kann, aber nie auf kürzer als 0 Sekunden.
2. Weil man übergeordnet erkennen muss, dass die Lorentz Transformation falsch benutzt und somit etwas sinnloses berechnet wird.
3. Beim weiteren Durchdenken wird einem dann klar, dass für einen schnell reisenden Beobachter zwar die Zeit (relativistisch) langsamer vergeht und in seinem Bezugssystem entsprechend der Weg vor ihm schrumpft, sodass er die beobachteten Ereignisse auf später datiert als wir; dies wird aber dadurch ausgeglichen, dass für ihn diese Ereignisse schneller ablaufen (so wie beim Zwillingsparadoxon). Er sieht also nicht eine n ä h e r e Vergangenheit, sondern für ihn rasen "unsere" Jahrmillionen s c h n e l l e r dahin. So wie wenn man ein Video ganz schnell ablaufen lässt.
Wenn man ein 1-stündiges Video im doppelten Tempo anschaut, sieht man das Video trotzdem von Anfang an. Und nicht etwa nur die 2. Hälfte - die man dann in normalem Tempo sähe, was der Voraussetzung (doppeltes Tempo) widerspricht. Und doch ist man bereits nach 30 Minuten durch - und fragt sich, was andere Leute daran finden, dieses 30-minütige Video in halbem Tempo anzusehen und dafür 60 Minuten ihrer Lebenszeit zu opfern...
02:20 Schlagen dann erst ein? Dann ist Sandy schon wieder weiter, wenn sie die Blitze sieht. und sie sieht sie auch nacheinander. Besser fände ich folgende Idee, um die Relativität der Gleichzeitigkeit zu verdeutlichen: In dem Moment, in dem Sandy an Dr. Fred vorbeifährt, *sehen beide* an je einem Ende des Zuges die Blitze einschlagen oder _von beiden Enden Blitzlichter aufleuchten._
Wenn wir Dr. Fred sich als ruhend ansehen, ist klar, dass das hintere Licht zuerst aufgeleuchtet sein muss, denn es hatte einen längeren Weg, da die Lichtquelle auf ihn zukommt, also weiter weg gewesen sein und früher aufgeleuchtet sein muss, während das vordere Licht sich von ihm entfernt und daher näher gewesen und später aufgeleuchtet sein muss, damit er beide gleichzeitig sehen kann.
Wir können aber auch Sandy als ruhend betrachten, indem wir den Erdboden als riesiges Laufband betrachten, auf dem der Zug auf der Stelle rollt. Dann sind und bleiben beide Lichtquellen gleich weit von Sandy entfernt und müssen natürlich gleichzeitig aufgeleuchtet sein.
Sorry, das ist falsch. Sandy sieht beide Blitze nacheinander - und zwar exakt am Ende ihres Zuges. Hier bitte, bitte etwas recherchieren, bevor du kritisierst. Die Gleichzeitigkeit ist im Grund die zentrale Aussage der SRT - Gleichzeitigkeit es Ereignisses ändert sich - und zwar durch die Konstanz von c. Sandy sieht nicht ein entferntes Blitzlicht - hier ist dein Denkfehler - sie nimmt den Blitz präzise am Ende des Zuges wahr.
Es ist komplett anti-intuitiv, aber nichts anderes wollte Einstein vermitteln. Ich empfehle die Benutzung von Raumzeit-Diagrammen (die helfen weiter und sind dir sicher ein Begriff.)
@@@ronblaess1
Ich fürchte, Du hast mich missverstanden:
> _Sorry, das ist falsch._
Nein, es ist _ein anderes Szenario._
In Deinem ersten Szenario schlägt, wenn ich Dich richtig verstanden habe, in Freds Ruhesystem gleichzeitig an Anfang und Ende des Zuges ein Blitz ein, und zwar in dem Moment, in dem Sandy ihn gerade passiert. Zu diesem Zeitpunkt kann natürlich keiner der beiden die Blitze sehen, das geschieht erst später, wenn Sandy schon weiter gefahren ist.
Sie sieht daher den vorderen Einschlag zuerst, noch vor Fred, und den hinteren später als Fred.
Statt der Einschläge könnte man allerdings Blitzlichter nehmen.
Statt die erst zu zünden, wenn Sandy Fred passiert, könnte man sie früher zünden, und zwar gerade so, dass Sandy und Fred beide in dem Moment sehen, in dem Sandy Fred passiert.
> _Sandy sieht beide Blitze nacheinander - und zwar exakt am Ende ihres Zuges._
Du meinst, _den am vorderen Ende zuerst_ und _dann_ den _am hinteren Ende._
Ah, sorry, hatte ich falsch verstanden. Tut mir leid. Aber wo verortest du die Blitzlichter? Wie immer die Antwort - Sandy und Fred können sie nicht gleichzeitig sehen, weil das dem Kern der Relativitätstheorie zuwiderlaufen würde.
Ich habe eben den deutschen Wikipedia Artikel dazu überflogen und der scheint soweit solide zu sein: de.wikipedia.org/wiki/Relativit%C3%A4t_der_Gleichzeitigkeit schau doch da mal rein.
@@@ronblaess1
Mein Alternativszenario würde nicht der Relativitätstheorie widersprechen - im Gegenteil.
Wenn Fred und Sandy die Lichter in dem Moment sehen, in dem sie einander passieren, sehen sie tatsächlich beide Lichter gleichzeitig. Koinzidenz von Ereignissen ist absolut.
Hier geht es dabei nicht um gleichzeitiges Aufleuchten an zwei Punkten, sondern um das gleichzeitige Eintreffen der Signale _und Sandys_ an dem Ort, wo auch Fred ist (die Richtung quer zur Bewegungsrichtung habe ich dabei vernachlässigt).
Sie würden die Lichtblitze nicht zu unterschiedlichen Zeiten _sehen,_ sondern sie als gleich oder unterschiedlich alt _interpretieren._
Siehe meine letzte Antwort an dich. Fehler wie gesagt bei mir - ich hätte viel detaillierter erklären müssen. Aber die Koinzidenz (:D) von Ereignissen ist eben nicht absolut - genau das wollte Einstein mitteilen.
jetzt hab ich Kopfaua! :-) War klasse!
Hallo Leute... Wie sieht es eigentlich mit 2 verschränkten Teilchen aus?? Wo angeblich das eine sein Zustand ohne Zeitverlust ändert wenn das andere sein Zstand ändert,... Ps: Hat sich einer von euch schon die Plasmaversum Doku angeschaut?
Hoppla, gut erklärt.
Das wichtigste wird aber doch unterschlagen,
Fred muss aber sehr lange lesen und Sandy muss sich jeweils mit konstanter Geschwindigkeit von Fred Richtung Andromeda bewegen.
Und zwar so lange bis die Erkenntnis (Information) über den Angriff bei Fred und Sandy eintrifft.
Ich wage mal ohne Rechnen folgende These.
Der Unterschied in der "Gleichzeitigkeit" von Fred und Sandy ist genau die Zeit welche Licht von Sandy zu Fred benötigt.
Meine Eltern besuchen meine Frau und mich, wenn ich meinen Eltern zufällig entgegen gehe treffe erst ich auf Sie und später kommen die bei meiner Frau an... alles intuitiv und niemand würde da jetzt sagen die Abfahrt meiner Eltern hätte für mich und meine Frau zu einer anderen Zeit stattgefunden. Ich war näher dran und hab deswegen früher über deren Abfahrt Kenntnis erlangt.
Ich wandle das Experiment mal ab, Sandy kann ja auf der Kugelerde schwer mit der Geschwindigkeit über 3 Jahre konstant auf Andromeda zugehen.... Also:
Andromeda hat eine C-Waffe mit der ein Geschoß zur Zerstörung der Erde mit Lichtgeschwindigkeit abgeschossen werden kann.
Sandy hat ein C-Fahrzeug und kann sich mit Lichtgeschwindigkeit auf Andromeda zubewegen.
Sandy und Fred verabschieden sich genau zu dem Zeitpunkt an dem das Geschoß abgeschossen wird.
Genau in der Mitte zwischen Andromeda und Fred trifft nun Sandy auf das Geschoß und warnt durch einen Funkspruch Fred.
Bei Fred wird nun aber das Geschoß und der Funkspruch zeitgleich eintreffen.
Gleichzeitigkeit muss wie bei dem Besuch meiner Eltern vom Losfahren (das Ereignis) und der frühst möglichen Kenntnis darüber unterscheiden. IHMO nennt sich das dann Ereignishorizont.
danke für die Aufklärung. mir kam das mit den 3000s auch spanisch vor. ich finde hier hat ronny ein bisschen versagt. :)
Interessantes Format.
Gefällt mir.
Ewaldo
Super Erklärung, Herr Lehrer. Man braucht aber zum Verständnis etwas länger als die Dauer des Videos ;-) Kleine Anregung: könnte man auch auf die Hintergrundmusik verzichten? Das Thema ist schon selbst hinreichend spektakulär und spannend.
Wie ich immer sage „die Gegenwart ist außerhalb der Zeit“ ich schreibe diesen Kommentar genau *jetzt* und genau *jetzt* ist das erste jetzt schon vorbei. Die Gegenwart kann garnicht exestieren da jedes einzelne Ereigniss ausschließlich in der Zukunft und in der Vergangenheit existiert, da wenn es geschiet schon längst wieder vorbei ist. Also ist die Gegenwart dauerhaft und doch ist sie nie. Wer auch immer diesen kommentar gelesen hat ist jetzt bald fertig und er existiert nur noch in der Vergangenheit.
Beim zweiten Versuch wenn die lichter für sandy gleichzeitig angehen braucht aber wieder das Licht vom vorderen Teil eine kürzere strecke/Zeit bis es sandy erreicht und das vom hinteren Teil eine längere. Also würde sie dann wieder das vordere licht zuerst sehen und das hintere verzögert
Super erklärt. Ganz toller Beitrag!
hahahaha, die Maniac Mansion bzw. DOTT Charactere sind bei euch öfter dabei? Genial!
Für Fred bewegt sich der Zug . Wenn der Blitz gleichtzeitig einschlägt- was er auch macht- bewegt sich der Zug und der hintere Blitz schlägt einige Meter hinter ihm ein und nicht in ihm.
Ich vermisse 2-3 Stellen am "Aufrufe" Ticker. Bildung sollte mehr Klicks bekommen. Das ist alles Allgemeinbildung welches ich allerdings nicht in der Schule hatte und später nur noch Spezialwissen zu futtern gab. Mehr davon. Auch mehr Lehrer sollten solche Quellen an die Schüler verteilen und so zb in ein Thema einsteigen. Bücher allein machen heute nicht mehr glücklich. Gut wäre wenn YT qualität und relevanz besser in die Empfehlungen einbaut. Die Bildung zu den Leuten tragen.
Hi Falke One Danke! Das sehen wir auch so. In den Trends findet sich meist sehr seichte Unterhaltung und oftmals bekommt man die auch vorgeschlagen, wenn man eher nahrhafte Kost schaut.
Das Hier und Jetzt ist nur gültig für den eigenen Körper im jetzigen Seinszustand. Ihr begrenzt das hier und jetzt auf optische Dinge die natürlich mit Verzögerung eintreffen. trotzdem gibt es auch den JETZT Moment an einer anderen Stelle auch wenn er verzögert bei dir als Licht eintrifft oder optisch! Ich habe einen Moment sagen wir mal um 16:45 Uhr und eine weit entfernte Person hat auch einen Moment um 16:45 Uhr auch wenn er bei mir später eintrifft! Trotzdem haben beide Personen gleichzeitig 16:45 Uhr🤷🏻♂️❤️
Das ganze Paradoxon beruht auf der linearen Wahrnehmung in eine Richtung.
Wenn man die gleichen Werte der Berechnung auch auf die Wahrnehmung von der Andromeda Galaxie bezieht hebt sich das gegenseitig wieder auf und ist letztendlich doch gleichzeitig 🤔
Du hast nix verstanden bei einer Person hebt es sich natürlich auf darum geht es aber nixht es geht darum wie es ist bei 2 Personen
Puuuh! 😓😒😨 Respekt! Gut erklårt!👍😊
Frage zum Andromeda-Paradoxon: Müsste sich Sandy solange weiterbewegen bis das Licht(/die Information, dass sie überlegen ihre Flotte los zu schicken) bei ihr ankommt. Und wenn nicht was wenn der Rat sich umentschieden gewesen werden gehabt hätte(er es sich doch noch anders überlegt und nichts losschickt) Sandy kann es ja noch nicht überprüfen sie sieht ja nichts.
Ps.: Ich merke jetzt nach dem schreiben, dass es sich um ein Paradoxon handelt und vermutlich genau das das Problem ist
Das Video ist ja schon 4 Jahre alt, ich weiß daher nicht, ob noch jemand meinen Kommentar zur Kenntnis nimmt. Aber wurde bei den Voraussetzungen für das Paradoxon nicht etwas getrickst? Bei etwa 5:10 heißt es, wir nehmen an, dass sich Erde/Milchstraße relativ zu Andromeda nicht bewegen. Tatsächlich aber bewegt sich Andromeda doch mit etwa 266 km/s auf uns zu. Die Bewegung von Sandy mit 1 m/s in Richtung Andromeda dürfte demgegenüber kaum ins Gewicht fallen. Denn im Ergebnis bewegt sich Fred mit 266 km/s auf Andromeda zu und Sandy mit 266,001 km/s.
Ja, Kommentar wurde gelesen. Auch das mit der Relativgeschwindigkeit ist korrekt, deshalb müssen wir die genannten Voraussetzungen ja … annehmen(!). Ohne diese Annahme würde das Gedankenexperiment keinen Sinn ergeben.
Wow, ok, das ist genial! Ganz anders als der Lesch, der immer nur erzählt, dass Kopernikus mal durch ein Teleskop geschaut hat und wie das Sonnensystem entstanden ist! Das ist Wissenschaft as its best! Schade nur, dass es da keine Playlist gibt, wo man nochmal vom Anfang in einer Reihenfolge mit auf die Reise gehen kann
doch die gibt es. Sollte auf der Kanalübersicht zu finden sein.
@@ronblaess1 Oh danke, ich schau mal...
Warum bezieht sandy in ihre berechnung nicht mit ein das ihr zug in bewegung ist? Dann kommt sie zu dem selben Schluss wie Dr. Fred.
Wenn man sich im Spiegel betrachtet, dann sieht man sich selbst ein paar ns in der Vergangenheit. Ein weit entfernterer Spiegel würde ein noch jüngeres Abbild anzeigen.
Interessante Erklärung, und auch verständlich erklärt
Eine unqualifizierte Frage hätte ich gerne in den Raum -Zeit- geworfen:
Sandy hat also einen anderen "Ereignungshorizont" als Fred?
Das Wort ist lustig! Daumen hoch. Aber ja - Sandy hat eine ganz eigene Gegenwart - in ihrem 'Ereignungshorizont' geschehen die Dinge gleichzeitig, die für Fred nacheinander passieren.
Hallo Ronny. Was unterrichtest Du? Physik?
Ich hoffe Du gibst deinen Schülern die gleiche Dynamik im Unterricht mit wie in diesen Videos. Daumen Hoch!
Klasse Beitrag, Macht bitte weiter so!!
Wieder mal Mind Blown.
Hi IH - MTXRGU vielen Dank für Deinen netten Kommentar. Hat uns echt gefreut.