ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 1 พ.ค. 2024
- A sorpresa BMW ha presentato una versione automatizzata del suo classico cambio a 6 marce: niente frizione e leva a pedale conservata, ma solo per inviare gli impulsi alla centralina. Il sistema si chiama ASA, Automated Shift Assistant", e debutterà come optional probabilmente sulla BMW R 1300 GS Adventure, per poi estendersi su tutte le R 1300 in arrivo. Christian Cavaciuti e Roberto Ungaro ci spiegano come funziona l'ASA, cosa può fare e quali sono le differenze con le tecnologie più recenti e diffuse come l'Honda DCT e la recentissima e-clutch.
(Riprese e montaggio: Daniele Dugnani)
Iscriviti al canale e attiva la campanella per non perderti novità, test e notizie dal mondo delle due ruote!
Visita il sito con tutti gli approfondimenti:
www.dueruote.it/
Seguici sui social e rimani sempre aggiornato:
Facebook / dueruoteit
Instagram / dueruoteit - ยานยนต์และพาหนะ
il DTC funziona da dio, specialmente la 2024, sarò curioso di provare questa
buon giorno , sinceramente se poi non faccio piu nulla , l'uomo si rincoglionisce , per me le moto vanno guidate e meno belinate ci sono meglio è , sempre dei servizi top è un piacere i vostri video
Era ora che BMW facesse il cambio automatico.
Mi auguro investino per inserirlo anche in altri modelli del brand.
Speriamo che anche le altre case motociclistiche prendano spunto
Buongiorno.
Complimenti davvero per la competenza tecnica e chiarezza espositiva. Video da guardare e riguardare.
Grazie.
Il DCT funziona in modo fenomenale, é veloce e preciso. La cambiata é istantanea e consente ottime performance. Gli altri devono fare i salti mortali per aggirare il brevetto Honda.
Per essere precisi, il DCT non è brevettabile perché non è un'idea Honda: è un'idea di Lancia, ripresa poi da Volkswagen quando il brevetto originale era ormai scaduto e ancora dopo da Honda. Honda ha brevettato, come si fa in questi casi, "solo" dettagli e soluzioni costruttive. Lo stesso ha fatto BMW con l'ASA (che non è doppia frizione).
Ora tutti quelli che hanno comprato lo gs 1300 dovranno cambiarla per la versione automatica!!! 😂
Si poi dovranno cambiarla di nuovo per la versione Adventure quella con tutti tubi e la moto dentro
Io ho ritirato la mia 719 tre settimane fa e non ho la MINIMA intenzione di prendere quella con il cambio automatico, mi basta il quickshifter.....
@@carlocencioni3243 719?
@@adrianoc2792 si, è quella verde oro, è il modello top del nuovo GS
@@carlocencioni3243per andare al bar naturalmente!
Quando si confonde la praticità con il piacere … non sempre coincidono. Se su di una moto infastidisce anche il dover utilizzare il cambio….🤷
Potrebbe essere interessante a persone che hanno delle piccole disabilità
Mi trovo d'accordo con Ungaro. Guido auto automatiche da 20 anni, ma in moto lasciatemi divertire :) dirò di più, benché capisco la necessità di strumentazioni elettroniche, per gestire tutte le funzionalità di una moto moderna, a me i cruscotti digitali continuano a non piacere. Ho come l'impressione che sia una tecnologia ormai obbligatoria ma non ancora matura, poco visibili in alcune situazioni, fastidiosi in altre, a volte con contagiri in ritardo, etc...
Concordo con te, i vari contagiri Smith e Veglia Borletti meccanici erano delle vere opere d’arte ma i tempi passano e le moto odierne non hanno più nulla a che vedere con quelle di 30 anni fa, per fortuna direi…..
Ti diverti anche col DCT,te lo assicuro👍🏻
per chi ha patente AS, ad ora si può scegliere solo scooter - moto honda DCT / E-CLUTCh e ora pare anche BMW entri nel segmento.. bene così. + scelta per noi affetti a disabilità agli arti.
e clutch non credo rientri. sei sicuro?
Quindi lei che ha disabilità agli arti superiori ...non riesce ad azionare la leva della frizione ...ma riesce a maneggiare 250kg di moto ?
@@marcoghidella7222 ..... io e quelli come me, hanno una disabilità ad un ARTO SUPERIORE!!! AMPUTAZIONE o MALFORMAZIONE, non a tutti e 2 , usiamo una PROTESI !! con una mano finta comprendi??? le gambe FUNZIONANO!!! 250 kg di moto? da FERMO è un pachiderma esattamente come lo è per TE... provo a rispiegartelo: questo tipo di cambio BMW APRE LA STRADA POTENZIALE ad essere inserito su ALTRI MODELLI così come l'ECLUTCH e il DCT HONDA , mi sembra chiaro come la luce del sole che una persona con un PROTESI ad un arto , POTENDO SCEGLIERE, prenderà una moto + leggera... la chiave è POTER SCEGLIERE, come avviene per TE, che puoi SCEGLIERE la moto che vuoi... ora, se non sono stato chiaro, proverò a farti dei disegnini, oppure magari ci becchiamo dal vivo cosi puoi vedere la protesi e come si manovra una moto da 220kg,oppure anchora esiste GOOGLE per fare una ricerca.
ps.. da cosa hai scritto, si capisce che tu NON HAI LA + PALLIDA idea di come funzionino le patenti speciali AS-BS e di come le persone affette da disabilità agli arti guidino MOTO-AUTO..... ed è meglio così
@@marcoghidella7222 mai sentito parlare di artrite reumatoide?
@@stefanofioraso9689 si è tu ?
Beh. Durante il video..a volte pensavo "che schifo" , a volte "che figo".. così ad intermittenza 😂. Questo vuol dire che è stato un video bellissimo, che fa fantasticare.. molto interessante,bravi
Oppure che tu non sei normale
Bel video , complimenti 👍🏻
Il DTC è stato introdotto dalla Honda . DCT dual clutch, ho avuto la Crosstourer modello 2014, era semplicemente fantastica
Interessante..
Mi piacerebbe acquistare un gs,ma con cambio automatico tipo doppia frizione DCT Honda
Complimenti all'ing. Cavaciuti per la chiarezza espositiva: questi video sono preziosi per gli appassionati di tecnica. Uno dedicato al funzionamento del cambio sarebbe molto gradito (come qualsiasi altro inerente alla tecnica applicata all'ambito moto)
Grazie Marco, prendiamo nota!
Questo video mi fa venire in mente la Aprilia Mana, moto all'epoca concettualmente avanti, ma non gradita al pubblico. Invece il successo del DTC Honda è proprio lì, nel fatto di poter avere cambiate senza interruzione di coppia, ma probabilmente nei prossimi anni il cambio elettroattuato diventerà come per le auto la maggioranza delle vendite .
Un lampeggio 🤗
Ciao, tecnicamente anche la Mana non aveva interruzioni di coppia visto che era basata su un CVT a cinghia, se pure con controllo elettronico per simulare le marce. Secondo BMW l'interruzione di coppia è un elemento fondamentale dell'esperienza motociclistica, vedremo a chi darà ragione il mercato...
@@dueruote concordo, io sono con voi, spero che domani ci siano ancora frizione e cambio da utilizzare😃
@@dueruotel'interruzione di coppia mi sa che è fondamentale per giustificare la lentezza di cambiata che avrà questo sistema.....
Il tempo di cambiata è lo stesso del sistema attuale, che diremmo nella media di un quickshifter e quindi molto più veloce di qualunque cambiata manuale. Il DCT è ovviamente una faccenda diversa, con i suoi pro e contro.
Ahimè caro Ungaro,ti ci devi abituare😂😂😂😂😂. Rimane comunque sempre una questione di scelta,il divertimento è assicurato lo stesso,provare per credere!!!!!
Andata a vedere i dati vendita DCT Mondiali Europei o italiane e capirete tante cose
Personalmente mi piace lo trovo super comodo per chi usa la moto tutti i giorni con qualsiasi tempo come faccio anche per andare a lavorare , più viaggi e passi di montagna nell’altro tempo . Il piacere di guida non mi sembra che manchi perché comunque il pedale del cambio c’è e quindi in manuale butti marce come vuoi ma senza la frizione , quindi non cambia nulla visto che anche ora tutti hanno il cambio elettronico e la frizione non la usa più nessuno
Quello non è un glifo ma una croce di malta, il glifo oscillante è un meccanismo che consente di trasformare il moto rotatorio uniforme di una ruota in un moto rettilineo alternato...😬
Sì certo, per noi gli intermittori rientrano tutti nella famiglia dei glifi, ma la definizione corretta è croce di Malta. Grazie per la precisazione, al di là della terminologia l'importante è comunque che il funzionamento sia descritto correttamente.
Già mi hanno fatto passare la passione per le auto con tutte queste cose "automatiche", spero non mi facciano passare anche quella per la moto!
Mai provato un Porsche con cambio PDK.......ovvio che la tua risposta è NO !!!
@@user-et9gc3is1b Purtroppo no, essendo oltre la mia portata, ma potrà anche essere il cambio automatico migliore del mondo, io se non ho una leva del cambio con cui smanettare ed una frizione con cui fare il punta-tacco, godo solo a metà.
Percui se potessi permettermi una Porsche, sceglierei 911 GT3 o Cayman GT4 manuale tutta la vita!
Per il resto, i cambi automatici che ho provato su auto alla mia portata, non mi hanno mai fatto impazzire, quelli a convertitore di coppia proprio non li sopporto (come quello sulla Mercedes di mio padre), i doppia frizione già un po meglio, il DSG VW ancora accettabile (quello della Mercedes classe A un po meno)
L'automatica più sportiva che ho avuto la fortuna di poter provare è stata la Nissan GTR, e il cambio è stata proprio l'unica cosa che non mi è piaciuta.
Sempre grandissimi anche quando riportate queste news....mi sento male......la retro ed il park assistant quando li mettono? Addio sfrizionate, e soprattutto welcoming a tutti gli scooteristi nel mondo delle moto.....W la frizione meccanica sempre. Ungaro come sempre evidenzia tutto alla grande! Vince Honda che lascia ancora sense of agency al pilota con la e-clucth.
Ecco la retro su una moto così poi pesante la vorrei sicuramente
@@ginoginowolf su quello hai ragione.
con la bmw 1300 che enduro si fa? forse qualche strada bianca e prega di non cadere
ciao,perchè non mettere la leva del freno al posto della frizione?
E' tecnicamente possibile ma di sicuro in BMW vogliono fare un passo alla volta. Questo è già però avvenuto su alcune cross elettriche, come diciamo nel video; e in un campo dove la prestazione è tutto come il motocross, molti piloti si sono detti sicuri di poter essere più veloci con questa configurazione che non con quella tradizionale (piloti, non ingegneri).
@12:05 Dire che il cambio Honda DCT è lento nelle cambiate o che cambia sottocoppia significa non avere idea di come deve o può essere usato. (Vedi modalità Drive vs Sport).
EDIT per i fan boy: allo stesso modo paragonare il cambio DCT di 12 anni fa con quello oggi presentato da BMW mi pare non sensato, se l'intento era quello. Se invece l'intento era mettere l'accento sul fatto che la logica di funzionamento è importante tanto quanto il meccanismo attuativo, allora - pur osservando che poteva essere spiegato meglio - mi trovano d'accordo.
Ha chiaramente specificato che si riferiva alla prima versione del DCT.
@@ginoginowolfascoltare bene è troppo difficile
@@marcomelissari4631 Minuto 12:03 ma evidentemente anche capire quello che si ascolta e troppo difficile.
Uhmm....ASA soluzione con troppi meccanismi intermedi di trasmissione tra alberino e disco frizione...più elementi più probabilità di inconvenienti...senza contare che la differenza nei cambi aitomatici la fa la centralina elettronica..vedremo col tempo però una cosa è certa BMW ha capitolato seguendo la richiesta del mercato.
La mia era una prima versione e non ho riscontrato quello che Ungaro dice , la seconda ha lo stesso cambio solo piú morbido negli innesti tra prima e seconda ma nella sostanza lo stesso della precedente .
p.s. la centralina cambio era già predittiva prima ora ancora di più .
Sistema che sarà il cliente nel tempo a sviluppare e migliorare. Ora come ora da stare a debita distanza da questa innovazione che devo dire non mi attrae.
Ma quanto spende bmw in marketing? Honda dichiara 10 chili in più rispetto al suo stesso cambio manuale. Rispetto a questo bmw la differenza di peso può essere molto minore… comunque sappiamo tutti che il doppia frizione sulle auto è molto più godibile di quelli automatici “tradizionali” per cui va da sé che Honda è 10 anni avanti. Parere personale.
Ciao, i cambi automatici "tradizionali" delle auto sono molto diversi da un sequenziale automatizzato come questo. Tante auto sportive hanno montato sequenziali automatizzati anche dopo l'arrivo dei doppia frizione.
@@dueruote sì tanto dipende dal tipo di uso a cui è destinato il veicolo e alle potenze in gioco. Entrambi i tipi di cambio sono prodigi dell’ingegneria e in un confronto diretto non può esserci un vincitore assoluto. Comunque siete forti 💪 bel format!🤗
Ottima scelta visto che il GS è sempre più una moto da anziani facoltosi. Arriverà a costare 40.000 euro!? 😂
in effetti a sto punto perchè non mettere il variatore, la williams nei lontani anni '90 aveva il CVT sulla sua F1, che fu bandito dal regolamento perchè avrebbe sbargliato la concorrenza
I CVT hanno due problemi: il primo è il rendimento, che per ora resta sensibilmente inferiore a quello dei cambi a ingranaggi (i CVT si basano in larga parte su sistemi con elevati attriti interni). Il secondo è il feeling innaturale, visto che il regime motore non è direttamente legato alla velocità come ben sappiamo dagli scooter. Per questo tutti lavorano soprattutto su sistemi non CVT.
Solo il cambio? Ma perchè non automatizziamo tutto cosi la moto si guida da sola e noi possiamo stare a casa in poltrona?
State parlando del DCT di Honda ma non e proprio corretto quello che dite. NON cambia sotto coppia dipende dalla mappa. E cmq ha una cambiata veloce. Provatelo e verificate. Ed è stato montato nella Crosstourer 1200 minimo 12 anni fa.
Ciao, abbiamo provato tutte le versioni del DCT dalla prima all'ultima, e dai V4 1200 ai twin 700 e poi 750 fino al 1000 e 1100 dell'Africa Twin e dell'NT. Come diciamo nel video, siamo oggi alla quarta generazione e il comportamento è soddisfacente (nel senso che è in linea con le aspettative di chi guida), ma la prima generazione era molto, molto diversa nella logica di cambiata.
@@dueruote possiedo un 1200 v4 Non cambia sotto coppia ed è molto più delle vostre cosidette aspettative. Bisogna saperlo usare bene, perché ha anche una mappa "fantasma" non così scontata da saper usare senza esperienza. Ho 160 Mila km di DCT posso dire la mia. Cmq bravi bei video. Ciao
@@SLAPASANè risaputo che sul DCT la maggior parte dei divulgatori pagati da altre Marche spara cazzate
Ciao, quindi come giudichi il nostro video su E-clutch e DCT?
@@dueruote Non so se il video sia pilotato per ovvi motivi... Cmq i vostri video li ho sempre guardati. Quando ho la competenza di farlo li critico. Di solito mi piacciono.
Però mi sarei aspettato anche i comandi sul manubrio per cambiare le marcie oltre che il pedale del cambio.
Sbaglio o in un ottica di intervento riparatore Honda sia migliore ?
Utilissimo per chi ha problemi articolari
Perché chi ha problemi articolari non usa la leva del freno ?
Finalmente, brava BMW
E come si fa a impennare sotto la coppia e di terza adesso?
Ciao dopo 10 anni sono riusciti a fare il DCT?
Si... ma pesa 8 kg in meno....💪👍
@@maxfrasca6766 Non è un DCT
veramente è un mezzo DCT, visto che la frizione è una sola!
@@deltabi66 infatti pesa 2 kg invece di 10.
@@maxfrasca6766 non ha la doppia frizione, grazie al cavolo.
Il DCT Honda cambia in 8 millesimi di secondo questo robotizzato non sarà mai così veloce, domanda: su questo ASA sarà possibile cambiare/interagire con il pedale mentre è in Drive? O bisogna mettere per forza prima pigiare il bottoncino su manuale se vuoi ad esempio scalare mentre è si è in drive. Su dct honda si puoi fare
Giusta osservazione e la risposta è sì: ci siamo dimenticati di puntualizzare che la modalità Drive prevede quel che si chiama "overrride", cioè proprio la possibilità di cambiare marcia indipendentemente dalle decisioni del sistema (ad esempio scalando aggressivamente in ingresso curva) per poi lasciare che l'ASA riprenda il controllo.
Piani su abbigliamento? Come hannonfatto e fanno Triumph ducati, harley e altri?
una domanda, in modalità manuale, bisogna lasciare il gas o no ?
No, come avverrebbe con un normale quickshifter.
Un atteggiamento giornalistico a dir poco conservatore. Per i nostalgici ci sono le moto d'epoca, senza ABS e ancora con l'avviamento a pedale... uno spettacolo... Benvenuta l'innovazione!
il bello di guidare brillante è giocare con il freno motore. Con queste tecnologie ci saranno più imbecilli per strada e sempre più distaccati (distratti) dalla guida
concordo se hai problemi fisici ok..altrimenti roba da ricchi incapaci e rincoglioniti
no tranquillo , di imbecilli c'è ne sono sempre stati tanti.
Evvai, altri 1000€ per questa trovata magnifica
HONDA vende le maxi al 90% con il DCT
chi ha guidato sempre scooteroni, gode alla grande
Ma perché le moto automatiche.....perché ??
non ti stanno obbligando a comprarle, rilassati. Comprati quel che vuoi, e vai sereno.
@@hokutoahah 😂😂 ci mancherebbe, grazie senza il tuo commento non sarei riuscito a dormire la notte
ma se ancora non hanno imparato a fare il cambio manuale! dove si pericolano!?
Via la frizione, traction control, mappatura, abs inerziale, ecc. ecc. Una volta l’unico sensore era sotto la sella era il bu…co del cu..lo se si stringeva dovevi abbassare la manetta! I più fortunati avevano la ragazza dietro che coi pugni sul casco gli faceva capire di rallentare!
Sempre più roba che si rompe...un bel motore elettrico e ciaone
Era ora !
Questo cambio è considerato pezzo di usura come il cardano da cambiare a 80 milakm? 🫢
Non lo sappiamo ancora, ma diremmo di no.
Ma la moto deve essere col col il cambio la leva e la frizione ma cos’è sto scempio
Bellissimo per chi vuole uno Scooter.😂 In macchina tutta la vita cambio automatico, in moto NOOOOO😢
A questo punto mettevano un variatore ed era la stessa cosa
Hai capito tutto
concordo lo dice pure Ungaro
Alla fine sarà un successo le moto che usiamo ormai con tutti i limiti i controlli e i pesi in gioco sono più auto quindi comodità e facilità estrema se volete divertirvi prendete un trial o renditi o strada in pista …..avanti nel futuro in stessa delle stramaledette elettriche
finalmente!!! viva la tecnologia.
Concordo: "moto sempre più auto". Almeno hanno lasciato la leva di comando al piede. La soluzione Homda, con i pulsantini di comando al manubrio, continuo a pensare che è una follia, in termini di sicurezza.
Mi sembrava strano che solo Honda avesse puntato sul cambio automatico…..
Capito che non tutti sono uguali e la cosa potrebbe interessare qualcuno, ma mi chiedo se non ci stiamo perdendo parte del gusto di guida. Finirà che mi prenderò un Royal, metallo con il volante.
Off road? Ma dove azzzz vai con 250kg 🤣???
E ancora... ho guidato due auto x 10 anni col doppia frizione e mi ero illuso di volare. Ora sono 4 mesi che uso un manuale ed il piacere degli innesti corti e precisi e di aver il 100% del controllo della cambiata è ineguagliabile + + + + +
Queste innovazioni saranno costate milioni di euro....... ma se tutti questi soldini li utilizzavano per abbassare il prezzi delle moto avrebbero avuto vendite da capogiro e clienti felici. Perché secondo me l'automatico sulle moto ci metterà molti anni ad essere accettato.
Honda vende più della metà di AT con il DCT...
@@farfromtheheart cosa c'entra? Lui dice che ci vorranno anni, è da 10 che Honda ne vende vagonate, basta proporle.
@@farfromtheheart come sei tragico, tutto per una levetta in meno. Scommetto che dicevi lo stesso per l'ABS
Leggo mille commenti tutti intelligenti e interessanti ma che piaccia o meno accadrà esattamente quello che è accaduto con le auto. Qualche appassionato userà e sceglierà ancora la frizione fino a quando saranno disponibili e la grande maggioranza passerà a sistemi automatici, che peraltro hanno ancora margini enormi di evoluzione. I commenti di Ungaro, che apprezzo moltissimo sono identici a quelli che si sentivano 15 anni fa dagli appassionati di auto sportive (come me) ma che si sono poi adattati alle tecnologie nuove. È evoluzione inarrestabile.. nulla da fare😅😅😅
Il problema non è la tecnologia in sé, ci mancherebbe. Ma c è sempre più peso, più pezzi che si possono rompere ma soprattutto prezzi sempre più alti. Chiaramente chi compra 30 mila euro di moto per sua fortuna non si pone certi problemi.
Sarà il futuro prossimo per le moto...sono tecnologie che consentiranno a noi motociclisti di non tornare più indietro, come con le auto!
Si...infatti...non tornate più indietro...restate dove arrivate ...e se volete tornare a casa autostop...😅
1958: Honda Super Cub.
..non capisco chi contrasta questa tendenza verso l'automatico.. alla fine, come nel caso Honda ognuno potrà scegliere se manuale oppure automatico.. quindi dov'è il problema ?
@andreaferrari1957 avevo perso le speranze di trovare un commento intelligente ma poi ho letto il tuo. hai perfettamente ragione, è una scelta non è un obbligo. se ti piace lo prendi altrimenti scegli il tradizionale, perchè denigrare a prescindere.
p.s. appena inviteranno tutti i wanna marchi del tubo (youtube) a provare il nuovo GS con questo cambio, dopo una romanzina da parte di bmw, vedrai che si adegueranno e questo diventerà il miglior cambio al mondo. non si mettono contro le case motociclistiche
Un conto è proporre un cambio automatico ,un conto è togliere i cambi tradizionali.......a quale scopo ? E il piacere di guida?Vogliono forse farci dimenticare cosa è una vera moto?Tutte queste diavolerie alla fine ma fanno sempre più amare le moto semplici e fatte di ferro .
Video molto interessante, non mi è chiarissimo come si faccia la partenza da fermi.
Ogni scarpazza ha il suo piedazzo
Tuuuuutti scooter Ahahah Ahahah
Bah
Moto o scooter? Mha non saprei non ho mai guidato moto con cambio automatico certo è che se si è in gara i tempi di cambiata sono veloci. Bo.
Come idea è interessante ma troppo complessa tra chiocciole è alberini, secondo me è meglio e clutch Honda molto più semplice.... Anche sé resto con il cambio tradizionale.
Dopo aver avuto molte moto, le ultime BMW RT 1200 e poi GS 1250, ora ho una Super Meteor 650, niente elettronica, niente controlli di trazione, solo ABS e un bel cruscotto analogico, e quando vado a farmi un giro godo come un riccio….ah dimenticavo, il tutto a 7000 € ! Siamo andando troppo oltre secondo me….basta !
Quello che non c'è, ne si paga e ne si rompe.
BMW si è buttata nel mondo dei maxi maxi scooter vesttiti da motori, con prezzi da motoroni, ma sempre scooter sono. Criticità a questo punto a mio avviso.. 1) La leva della frizione poteva essere sostituita con quella del freno. 2) Il pedale delle cambiate non ha più alcun senso, se non quello di prendere per i fondelli la gente e non fargli ammettere di aver comprato uno scooter e non una moto. 3) Dei comodi tasti cambiata sul blocchetto, con 3 differenti d'uso. Pedaliera se non si vuole eliminare. Automatica che fa tutto da sola come uno scooterone e semi automatica con i cambi al blocchetto. La soluzione automatica su moto di grandi cilindrate, a me piace, perché in città super mega trafficate, il manuale è deleterio e sono uno di quelli che non tornerebbe mai indietro rispetto ad un automaitco.
Figo per carità. Comodo per chi ha anche disabilità (anche le più banali ma non ci si pensa quindi ben venga ho un amico con tendine d'Achille corto per via di un incidente e gli farebbe comodo) ma io grazie ma la moto mi piace moto.... Altrimenti prenderei uno scooter. Roberto nelle moto Honda vende più della metà delle africa con DCT. E qui la mettono intanto sul GS...quindi, ne venderanno un botto.
Non è un sistema che possa interessare a chi ama le moto per il puro piacere di guidarle.
bla bla e bla bla bla
ma eliminiamo proprio la meccanica visto che dà fastidio, passiamo direttamente all'elettrico computerizzato gestito da IA.
@@hokutoahah Ognuno ha i suoi gusti! Se ti piace compratela...a me proprio non interessa una moto scooter!
Già provato?
@@marcomelissari4631 Ho provato la Honda con Il DCT e non mi è piaciuta.
Punto!
Frenata assistita, abbassatore automatico, radar, cambio automatico! ma queste non sono moto! si snatura il principio e l'essenza della "moto"... ma comprate uno scooter o rimanete a casa a giocare con la playstation. Queste notizie generano in me sofferenza e dispiacere. Nulla da togliere all'ottimo servizio che avete fatto,ma queste sono eresie.
X non parlare dei giri fuori porta in gruppo con badante 🙊😂
Io sono a favore Dell evoluzione, si ma libera, cioè che si lasci liberi di scegliere. Per il resto dipende come sempre dall'uso. Se si è dei globetrotter, che usano la moto anche per l urbano, lunghi trasferimenti perché no.
Se si è dei divora passi di montagna col coltello fra i denti, o dei sterrantis abilis 😅😅 l'uso della frizione é forse obbligatorio.
Per me è si anche in questi casi, ma sarà una scelta molto soggettiva. Mi spiace però sentire aspre critiche in un senso e nell altro. La moto è sempre libertà e rispetto. ✌️ 🦾🏍️
Tutto bello, ma conoscendo bmw funzionerà bene tra due, meglio tre anni; fino ad allora ci penseranno i clienti a fare da tester a loro spese ed incazzature ....
Ma che patente ci vuole?
Modalità T-Max!! 😂😂😂😂
Ma perché automatizzare le marce? Il bello di andare in moto è proprio quello, altrimenti guidate i tmax
sarà il bello per te🤷 una volta che lo hai capito avrai tutte le risposte.
Fino alla mia penultima moto ho sempre avuto supersportive con cui andavo anche in pista. Causa incidente in auto, ero trasportato, ho quasi perso il piede sx e comunque non posso piegarlo ed ho la patente speciale per disabili. Da sei anni Guido Honda ovviamente con cambio automatico, aborro gli scooter, quindi ben venga che le case propongano questi optional perché così posso continuare , pagando l’extra per il cambio automatico, a girare in moto.
Giuseppe, non è proprio così.
Va provato, prima.
prova un honda dct e poi ricrediti.....puoi mettere la terza e fare anche 20 km al limitatore se vuoi...forse non hai capito come funziona e parli a vanvera come molti....
@@user-et9gc3is1b provato di tutto. Quindi non parlo a vanvera e conosco molto bene come sono fatte.
Le Formula 1 E le Supercar non usano più la frizione da anni……SVEGLIA!!
A me non dispiace l'idea di dimenticarmi della leva frizione pur mantenendo il pedale del cambio, proprio come la e-Clutch di Honda.
9:20 9:30 Ok, pero' il gLifo (meccanico) non pare il nome di un animale.. GRifo probabilmente per il mitologico grifone.. Comunque il sistema meccanico pare potersi definire piu' che altro una 'croce di malta'...
Sì, è una croce di Malta come qualcuno sta giustamente puntualizzando. Per noi rientra nella più ampia categoria dei glifi, come tutti gli intermittori, ma per chi lo conosce è giusto usare il termine preciso.
Un sistema decisamente interessante per chi usa la moto prettamente in città, dove spesso usare la frizione e utilizzare gli indicatori di direzione ecc, diventa stancante e impegnativo. Per l'utilizzo turistico direi forse, anche se un motociclista vero vuole sentire e fare la cambiata tradizionale! BMW al posto di lasciare la sola manopola, brutta da vedere, poteva fare uno step in più e togliere il freno a pedale e mettere il posteriore al manubrio, anche per avere più feeling e sensibilità col posteriore e bilanciare nuovamente l'estetica della moto. Come viene omologata.....bhe come viene omologato un TMAX o Un Beverly???
I tedeschi trovano sempre soluzioni complicate a problemi semplici.
Il cliente finale è sempre chi usa la moto in città tutto l'anno per schivare il traffico, ma con tasche belle gonfie.
Ho sempre avuto moto cosiddette "normali". Ora guido un Africa twin dct. Non tornerei più indietro... A tutti i "puristi", prima si prova, poi si parla
Mi dispiace ma DCT. Tutta la vita
Parere personale, sulle moto piace piu il cambio manuale perché è come se fosse un auto super sportiva, infatti sulle auto si preferisce il cambio automatico sulle auto normali perché col cambio manuale sarebbe solo una noia!!!!!
vogliono vendere le moto a tutti. la moto non è per tutti. ormai vogliono togliere la personalità, l'identità e la voglia di divertirsi. finiremo a mangiare pastiglie perchè è più facile. io continuo con le bistecche perchè voglio tirare la frizione ✌✌✌
Il cuore della discussione è proprio questo concetto: "la moto non è per tutti". Ma quale azienda, potendo vendere il 10%, il 20% o il 50% in più uscendo dallo zoccolo duro dei motociclisti, rinuncerebbe a farlo? Persino MV Agusta ha la sua interpretazione di moto automatica col sistema SCS.
Siete pieni di pregiudizi...
Sono alla mia seconda AT dct e con loro in 4 anni ho percorso quasi 60.000 km , posso garantire che le soddisfazioni sono sempre le stesse anzi aumentate perché il cambio fá una gran differenza . Sono 58 anni che vado in moto , ne ho possedute tante e con alcune giravo anche in pista a Rijeka ma il cambio doppia frizione non ha tolto nessun piacere anzi posso affermare che é aumentato perché tra le altre é anche adattivo e dopo un pó apprende come togli o metti le marce sia con le palette che con il pedale e poi lo fá da sola a seconda di come dai potenza . Il fatto che BMW sia arrivata all’automatismo non mi sorprende per nulla anzi farei una scommessa sulle vendite fra un paio di anni giusto il tempo che serve perché molti scettici si ricredano .
DaniSan52 16:37
Perché la prima era una AT dct normale 1000 cc in versione desert trak con anche il pedale classico per cambiare oltre alle palette sul manubrio , la seconda una AT 1100 Adventure Sport dct con sospensioni elettroniche e con cerchi tubeles rispetto a quelli a camera d’aria della precedente oltre a varie altre migliorie e da non sottovalutare la buona offerta fattami sul ritiro della prima moto e la possibilitá di prendere la nuova con un finanziamento a zero interessi , tutte cose che mi hanno portato alla decisione finale anche perché a 71 anni credo sará la mia ultima ma ….non si sá mai il destino dove ci porta .
Buona strada .
DaniSan52
Beh l’anno scorso oltre ad altri giri in Italia sono andato in Corsica e mi é piaciuta tantissimo .
Qualsiasi mezzo a due ruote abbia un cambio senza frizione deve chiamarsi scooter, bmw con i suoi scooter non ci guadagna granché quindi si stanno inventando il cambio automatico sulle moto, ma la moto rimane la moto se vogliamo una moto che faccia l'automobile ci sono gli scooter
Ciao, anche gli scooter hanno la frizione, è automatica centrifuga. Allora anche le MV col sistema SCS sono assimilabili a scooter?
@@dueruote per me si, io non sopporto nemmeno il cambio elettronico
Allora, in un Paese lontano vivono 10 milioni di persone. Un milione sono motociclisti duri e puri, sanno usare frizione e cambio manuale, impennare e persino fare le inversioni a U. Gli altri 9 milioni sono automobilisti che al massimo vanno in scooter. Le aziende motociclistiche ovviamente iniziano cercando di vendere a questo milione di puristi, proponendo le moto più prestazionali e soddisfacenti possibile. Gliene vendono una a testa, a qualcuno addirittura due. Poi devono cercare nuovi clienti, altrimenti chiudono. Che si fa? Si insiste col milione di puristi o ci si rivolge agli altri 9 milioni? Ma secondo voi veramente le Case rinuncerebbero al grande pubblico per accontentare una minoranza di puristi? Pensate che Ducati, che vende 55.000 moto l'anno, se potesse vendere 255.000 offrendo il cambio automatico direbbe "meglio di no, poi faremmo la figura dei rammolliti"? Come dicono gli inglesi, business is business.
@@dueruote Ok le case motociclistiche possono inventare quello che vogliono e possono seguire gli altri 9 milioni di automobilisti ma se questi ultimi vanno in auto forse un motivo ci sarà, è inutile stare a inventare cose nuove per un probabile cliente che non è interessato alle moto
Veramente sei rimasto al secolo scorso: nel 2000 Moto Guzzi è entrata a far parte di Aprilia, nel 2004 entrambe sono state acquisite dal Gruppo Piaggio. Adesso Moto Guzzi è un brand, il conteggio dei dipendenti diretti ha poco senso visto che le sue attività sono in gran parte distribuite tra Noale e Pontedera. L'unica azienda di piccola dimensione oggi in Italia è TM.
Sembra un'interrogazione col prof😅
Per i viaggiatori potrebbe essere interessante
Quelli con il Tmax godono
Con tutti gli scooter possibili e immaginabili non capisco tutto questo astio verso il Tmax in particolare ad ogni occasione, me lo spiegate?
Bmw sta diventando qualcosa di troppo poco motociclistico...prossima moto cambierò brand!