Con la mia Grande Punto 1.2cc GPL (convertita), a dicembre saranno 18 anni e ad oggi ci ho percorso 146000 km. Non viene quasi più su dalla rampetta di casa mia. Parliamo di 1milione di km 😂 Ovviamente adesso arriverà l'amante del GPL o del diesel che asuocuggino ha fatto 1,5mil di km... Arriva...3...2...1...
Grazie Alessio per queste analisi! Beh, ormai, con questi dati; dal segmento D in su, le auto a motore termico sono ormai reperti da museo. Per i segmenti B e C, il prezzo iniziale elevato, costituisce ancora un ostacolo, ma fra 3 anni, anche le auto dei segmenti B e C non avranno più differenze tra motori endotermici ed elettrici. Un caro saluto
@@urb-ino8498 non hai capito assolutamente nulla di quello che ho scritto. Oggi, le auto dei segmenti D, E, F a benzina o a gasolio ci sono ancora, ma il loro prezzo è già più alto degli analoghi modelli elettrici, se poi osserviamo i costi di esercizio e manutenzione, il confronto è impietoso per le auto a motore endotermico. Infine, persino nel nostro Paese, con un mercato automobilistico povero, nei segmenti D, E, F, i modelli più venduti sono elettrici.....
@@andreamagistrali4514aggiungo anche con l'arrivo di euro 7 le endotermiche saranno storia. VW UP elettrica di un mio vicino ha percorso 150.000 km, sostituito solo filtro abitacolo. Ma vi rendete conto! Seat mii electric 55.000 km sostituito solo filtro abitacolo. Il problema sono solo le colonnine, occupate da chi non devono, oppure non funzionanti, poche colonnine in cc.
@@alessandrociopa ah certo, come per i personal computer negli anni 80 oppure i cellulari degli anni 90, gli smartphone attuali, per non parlare di internet che doveva essere solo una moda passeggera... e provare a scendere dalle nuvole? 😏
Ciao! Non conosco le chimiche delle batterie Tesla (tanto per usare le parole che dici nel video), però non esce il link all"altro video e non lo trovo fra i video vecchi, mi posti il titolo esatto per favore?
Umpf ... Le batterie vanno cambiate dopo 2-3 anni! Almeno così dicono ... quelli che non hanno mai guidato un'auto elettrica... Quindi gli dobbiamo credere, no? 😜
Io fossi in te crederei a quello che capita alle batterie con tecnologia agli ioni di litio che già utilizzi da diversi anni sul tuo smartphone, tablet, laptop, trapano avvitatore, sigaretta elettronica, monopattino. Oppure continua a credere alla propaganda woke, e scendi in piazza anche tu a sventolare la bandiera arcobaleno.
Bravo Alessio. Fai capire ai sostenitori del termico che cambiare batteria ad un'auto elettrica non é esattamente come cambiare ogni due anni lo smartphone. No, perché leggo commenti divertenti, come se ogni 50.000 km devi cambiare il pacco batteria 😂
@@MrDL74 A me risulta una ricerca di AutoinsuraceEZ secondo la quale le termche hanno la probabilità di incendiarsi 60 volte maggiore rispetto alle elettriche. Non mi stupirei se Alessio avesse fatto un video o ci stesse già studiando su
Grazie Alessio. Il video che aspettavo. Sempre preciso e puntuale. Hai fatto chiarezza su un aspetto che spesso genera confusione e su cui c'è molta disinformazione. Bravissimo!
Grazie Alberto. Come ho detto nel video i dati sono sempre su un campione di auto principalmente in Germania per il momento. Ad ogni modo, anche prendendo i valori più bassi mi sembrano percorrenze interessanti
Ciao Alessio, molto interessante questo tuo video. Ma anziché basarsi su questi calcoli ipotetici e teorici non potresti cercare dei dati sulle model S? La macchina esiste da più di 10 anni e quindi su quella si potrebbero avere dei riscontri reali su durata delle batterie, deterioramento delle stesse, durata motori e tutto il resto. Questo sarebbe un realistico riscontro sulla vita vera di un auto elettrica.
❤ ciao complimenti per la trasmissione… io ho una y LR e devo dire che mi hai rassicurato, tenendo le auto sempre fino a fine ciclo facendo pochi km all’anno. Perciò non è vero niente che dopo gli 8 anni sono cavoli ? Le batterie se arrivano a quei km forse io sarò già su un triciclo alla casa di riposo🤪
Ottime riflessioni, avevo fatto due conti "spannometrici" ed ero arrivato alla conclusione dei circa 500.000km, è interessante vedere i dati con stime decisamente più precise delle mie. Sono io che non lo vedo o manca il link al forum? Grazie
Ciao Alessio, grazie per queste spiegazioni, come sempre. Ho ascoltato il video con piacere e curiosità. Ma qualcosa non quadra: il numero di km per ciclo WLTP non dipende dal fatto che in città c’è la frenata rigenerativa. MI spiego meglio: se una macchina ha un ciclo WLTP di 600km, questo valore non è raggiunto grazie alla frenata rigenerativa; se il ciclo WLTP non prevedesse frenate (rigenerative), l’auto percorrerebbe molto più KM. Perché? Perché rigenerare la batteria non è un processo efficiente al 100%. Quindi questi numeri sono curiosi… sarebbe interessante conoscere il consumo medio di questi utenti…
Per me le cose evidenti e utili in soldoni e all'uso pratico sono 2: settore in continua evoluzione e prodotti costosi. Due cose che si sposano malissimo ed equivalgono al fatto che neanche a metà delle rate il valore dell'auto è pressoché azzerato! Chi è che oggi fa mezzo di milione di km con la stessa auto?
Qualcuno sostiene che se hai un grave problema sulle auto elettriche (non necessariamente la batteria ma il motore o una parte di esso) devi pregare i santi, è vero? ci sono stati dei casi dove il cliente è dovuto intervenire economicamente? ci sono dati in propito?
sei stato grande ottime spiegazioni, sai io sono amante delle tesla, penso che molti italiani attendono model 2 o come si chiamerà in futuro. io ero convinto delle ev già da tempo ma con tutti i dati che sento dai canali come il tuo e pochi altri che dicono le cose giuste, non vedo l'ora di avere una ev. ti posso fare una domanda? puoi portare qualche contenuto sulle batterie che montano anche le MG? perchè mi piace anche la mg4 e volevo sentire qualche tuo pensiero in un video GRAZIE MILLE
Complimenti per il video! Ero interessato all'acquisto della m3 highland rwd con batteria LFP, ho capito che i km effettuati non sono un problema però volevo capire il degrado della batteria nel tempo dopo gli 8 anni di garanzia, dopo 10/15 anni cosa succederà?
Ciao Alessio complimenti x i tuoi video sempre interessanti. Ho da farti una obiezione sul calcolo che fai sui chilometri per ciclo il numero di cicli totali della batteria. Dai per scontato che l'efficienza sia costante. Mi chiedo se con l'andare del tempo ad ogni ciclo corrisponda sempre lo stesso numero di km anche a batteria d 5 anni...poi magari non cambia più di tanto, salvo che non sia una media su km effettivamente percorsi di centinaia di migliaia di auto... allora ok. Grazie x la tua attenzione.
Ciao e grazie. È corretto il tuo ragionamento, ma per semplificare il video ho preferito tralasciare quello che avevo già spiegato nel video precedente sempre su questo database. Probabilmente era meglio ripetere. 👍🏻
Bellissimo Video Alessio Complimenti..Ps ( io ho una My RWD del 2023, se percorro 10000 km anno, sicuramente arriva il degrado del tempo e non dai km. Per quanti anni dovrei essere tranquillo con un 70% di capacità? ) Grazie
Ciao e grazie innanzitutto. Ritengo per una decina di anni. In teoria le LFP hanno più cicli, ma risentono un pò più del calendario. Dipende dalla temperatura di utilizzo
@giongions5652 allo stato attuale nessuna auto con LFP è arrivata a 10 anni. Perciò le prove di degrado le portano anche a 20+ a temperatura di 25 gradi c.
Fra 10 anni le batterie costeranno come 2-3 mila euro massimo e avranno il doppio di capacità (..) credo tu ti stia creando un problema inesistente (..)
Ciao Alessio, grazie per il video. Hai qualche riferimento per il “buon” utilizzo della batteria? Con una Y 2023 tipicamente carico quando vado sotto al 60% fino alle 85% e una volta a settimana ca 100% Grazie
45-75 é ideale, e non ricaricare a 100% se non ne hai davvero bisogno. Le batterie al litio non amano gli estremi a causa dei problemi chimici che ne comportano (..)
@@andreatanzi3191grazie. Per le LFP però Tesla suggerisce di ricaricare a 100% almeno 1 volta a settimana. Mi stai dicendo che è sbagliato ? Da quello che ho letto il tuo commento sembra in linea per le batterie NMC. Grazie
@@ingdavidino guarda, non sono uno specialista, ma se cerchi in rete trovi uno studio completo fatto prevalentemente su Tesla (..) In sostanza ideale e caricare dai 45 ai 75% senza caricare fino al 100% se proprio non devi fare un viaggio lungo non sapendo se trovi possibilità di ricaricare. La ricarica al 100% é davvero problematica inquinato si crea un'attrito all'interno della batteria che la degrada (..) Io non la la ricarico mai al 100% stò sotto di 3-5% tanto non ti cambia la vita (..)
A metano ho fatto 360kkm solo manutenzione ordinaria. Credo che potrei arrivare a 500 senza problemi. Sto valutando la mod y ma mi spaventa la poca autonomia in autostrada soprattutto d'inverno
Alessio, interessantissimo video! Come lo sono sempre i tuoi. Però quando dici" un auto che non farà mai autostrada avrà un percorrenza per ciclo più elevata perché in città ed extraurbano i consumi sono inferiori " non tieni conto di una cosa: in città i consumi sono inferiori perché c'è una grande quantità di energia rigenerata che va ad abbreviare la percorrenze per ogni singolo ciclo. Da scanMyTesla io ho oltre il 66% di energia rigenerata sia su Model 3 Long Range RWD 2019( quindi con le prime Panasonic, che su My LR AWD 2023 con le LG). Su My a fronte di circa 8400kwh utilizzati per percorrere 55.000km ho circa 14.000kwh caricati in batteria. Capacità media 76,85kwh e vengono fuori circa 302km a ciclo con un 80% di percorrenza in città, 10% extraurbano e 10% autostrada
Ciao Simone sicuramente dipende molto dalla tipologia di tragitto.evidentemente nel tuo caso hai tanti stop and Go.detto questo alcuni utenti del canale hanno consumi molto bassi perché viaggiano sempre su strade statali. Diciamo che nel computo del ciclo la frenata rigenerativa conta come una parte di ricarica
@corradomotta3142 allora il database non tiene conto di quanto le auto hanno usato la frenata rigenerativa, ma apporta una correzione in base alla lettura del BMS delle 10 auto con più km. Forse nella premessa non era chiaro. Per questo ho omesso il degrado di percorrenza per ciclo. Oltre che per evitare di complicare troppo le cose.
@@pensaforte scusa ho sbagliato e volevo rispondere a Simone 🙄🙄. Si avevo capito i tuoi calcoli e li ritengo corretti e hai ribadito più volte che si tratta di valori medi e da prendere con le opportune rettifiche, ma restano sempre dati eccezionali! Come sempre bellissimi i tuoi che si possono effettivamente dire “contenuti” !
Ciao Alessio. Ho studiato un po' l'argomento dall'ultimo video che hai proposto. Ho letto vari paper scientifici tra cui uno delle NASA dove è stato proposto un modello matematico per valutare la vita di batterie al litio nelle esplorazioni spaziali. In pratica ci sono due parametri da valutare la "cycle life", ma anche la "calendar life". La prima si riferisce al numero di cicli (circa 1000 per la NCM) e (minimo 3000 per le LFP). Ma c'è anche la "calendar life", che significa il degrado dovuto all'età della batteria (non utilizzata ma caricata ad es. al 50%). Entrambi i parametri sono fortemente dipendenti dalla temperatura, quindi meglio tenere le batterie al fresco. Meglio tenere anche lo stato di carica medio intorno al 50% (anche meno forse). C'è da aspettarsi che le batterie durino di più nei paesi freddi. Le NCM sono più resistenti al passare del tempo delle LFP. Quindi per farla breve, le mie conclusioni più o meno spanno metriche ma anche ottenute da simulazioni matematiche, sono che una batteria NCM dovrebbe durare almeno circa una 15ina di anni se tenuta bene e se non ha fatto troppi km-cicli (ad es. 200.000 km) con magari un SOH finale del 60-75%. Per un veicolo che fa molti-molti km, come un taxi o un autobus di linea forse le LFP potrebbero andare meglio, ma probabilmente durano meno come anni. Se sei interessato ti posso condividere un excel coi calcoli sulla "calendar life" previsti dal modello matematico della NASA. Comunque questo discorso torna con quanto stanno facendo le case automobilistiche all'avanguardia come Tesla. Le NCM effettivamente dovrebbero essere le più adatte e quelle che dovrebbero durare di più. Ho letto anche un articolo di un produttore di batterie per EV (mi pare LG) dove spiegano perché a loro avviso le batterie più adatte sono le NCM. Le batterie dei notebook e degli smartphone sono a chimica LCO ed effettivamente anche dal paper della NASA risultano avere una vita molto più corta. Insomma speriamo bene e incrociamo le dita!
Come molti fanno notare, non sono solo i km da prendere in con considerazione, ma anche l'età. Una batteria ferma, degrada, e questo è un dato di fatto. Alla fine dei conti, dopo 10 anni, a parità di km una termica è utilizzabile come il primo giorno in cui è nata, mentre un elettrica deve fare i conti con una percorrenza ridotta.
Vabbé anche un auto termica se la lasci 10 anni ferma si degrada... penso alle parti in gomma ( manicotti che si induriscono si imporrano) però si entra in un campo dove è molto difficile valutare cosa può succedere...
Neppure alla fine del primo anno la termica è utilizzabile come al primo giorno d'acquisto SENZA la sua (abbondante) manutenzione! Infatti ha necessità di: cambio olio, filtri olio, filtro aria, filtro benzina, cinghie, distribuzione, etc... Il degrado della batteria dovresti vederlo come la "vecchia" manutenzione del termico. Anche quando si era in procinto di passare dalle carrozze a 🐎 a quelle a motore, c'era senz'altro qualcuno che faceva notare gli svantaggi della nuova tecnologia... La storia si ripete (quasi) sempre!
Sarebbe stato utile capire quanto il degrado delle batterie sia lineare perchè sappiamo che nelle long R il primo anno cala parecchio e poi si assesta sul 1%, ma per quanto ? Nessuno lo sa.
La degradazione é un processo complesso influenzato da tante determinanti come qualità delle batterie (non sono tutte uguali), condizioni esterne e di utilizzo. Ho una Taycan da 2 anni e ho perso sotto 1%, praticamente impercettibile (..)
le batterie si esauriscono anche se uno la lascia in garage come auto da collezione, pertanto il parametro del tempo è fondamentale. perchè nella maggior parte dei casi non sono il raggiungimento del numero massimo dei cicli a determinare la fine della batteria, ma la sua vita temporale....anche perchè una persona che fa decine di migliaia di km anno e fa tanta autostrada, non si mette in croce a ricaricare l auto ogni 250km .
È proprio questo che volevo sapere. Personalmente sono abituato a tenere anche 15 anni le mie auto e percorro mediamente 15k km annui. Quindi il chilometraggio nel mio caso non sarebbe un problema, ma chiaramente ero interessato a sapere se queste batterie si degrdassero solo con lo scorrere del tempo.
@@francescopaoletti9597 le batterie al litio sono quelle che equipaggiano anche i pc portatili, lei mi trovi una batteria di un pc di 10 anni che è ancora funzionante se è capace....e i pc a differenza delle auto, non sono sottoposti a grossi sbalzi di temperatura e a umidità di condensa in quanto stanno in casa non in strada....e le pile della auto, come quelle dei pc si degradano progressivamente- quello che non dicono è che i 400km di autonomia (a 70 all ora) li percorre solo da nuova poi si va scemando fino a quando la vettura diventa ingestibile per le continue ricariche di cui avrà bisogno...e le parlo per esperienza diretta iniziata nel 2011 non per sentito dire.
@@paulox19 in tutti i video dei canali pro auto a pile in merito alla durata si parla solo di km, ma tra 5/6 anni non ci sarà piu' bisogno di nessun video perchè la gente lo constaterà di persona e col passaparola la verità sarà ben chiara a tutti.
Starei comunque dentro questi parametri di ricarica per uso light: I 5 consigli per la ricarica perfetta dell'auto elettrica th-cam.com/video/-7D4tj8aOMs/w-d-xo.html
Ciao Alessio, un mio collega di lavoro possiede una Megane. Qualche anno fa ha avuto dei problemi al motore per un difetto di fabbrica. Il motore si è rovinato ma essendo fuori garanzia ha dovuto "rifare" il motore. Mi ha detto che ha speso sui 5000€. Se dovessi prendere un'auto elettrica di 2a mano e dovessi sostituire il pacco batterie con uno nuovo, quanto mi costerebbe?
Ciao Motore ICE immagino perché Megane elettrico è uscita da poco. Tieni presente che la garanzia è di 8 anni. Scaduti gli 8 anni o 192k km per un pacco nuovo sei oggi a 10.500 più iva circa. Parlo di M3
10500 + iva al banco..... poi te lo porti a casa con un furgone alzi l auto sul crick e te lo cambi da solo se sei in grado....altrimenti se lo fai montare spendi un po di piu!
@@MattiaCaramaschi questa è la domanda chiave che molte se non tutte le persone interessate, allavalutazione di acquisto di un auto elettrica si fanno o si dovrebbero fare, ed è talmente ovvia, che se le case automobilistiche potessero applicare un prezzo conveniente,cioè che dia un senso all acquisto in quanto c e la possibilità di dare all auto una vita piu lunga del deterioramento temporale delle batterie di fabbrica, divulgherebbero spontaneamente la risposta a caratteri cubitali senza che nessuno chieda niente, allo scopo di incentivare le vendite delle auto stesse.....e invece sembra il segreto di area 51.
Perché la mia 500 elettrica dopo un anno e 8.000 km vale il 58 per cento di quanto l'ho pagata e la mia Captur 1.5 dci del 2015 con 81.000 km vale il 53 per cento di quanto l'ho pagata? Tesla model 3 molto accessibile? 41.000 euro salvo incentivi del momento? Avete presente le prime 10 auto vendute in Italia? Perché VW ha sospeso la produzione delle ID e presenta Passat TDI? Perché Fiat reintroduce i diesel in listino? Le migliaia di persone che per lavoro o percorrono 30/40 mila km anno possono fare affidamento su una elettrica? Che sta succedendo?
Perché vivono fuori dal mondo reale!!! In America vendono (oggi) macchine a 16k dollari 1600 benzina!!!! Perché da noi una macchina accessibile costa 40k? Perché sono dei drogati!!!
@@banza3mazza ci hai azzeccato, nella tua ignoranza, è esattamente quello che ha fatto Stellantis, con i diesel prima tolti e adesso tornati a listino. Finché le elettriche non saranno supportate con incentivi continui, reti adeguate e assistenza post vendita all'altezza, sarà dura fare la trasnsizione (giusta o sbagliata non sta a me dirlo)
Inoltre l'argomento è interessante, ma confrontatevi con gli youtuber "usa la tesla", ho visto in video dove dicono che col freddo la ricarica scende di molto se sei sotto al 20% Io non ci capisco più nulla, e siccome le Ev mi interesserebbero rimango in attesa.
@@pensaforte il discorso scende è nel senso che ,dicono, che se sei in un posto molto freddo e lasci l auto al freddo con poca batteria,mi pare sotto al20% alla mattina rischi di trovarti meno batteria di quando sei arrivato, e bisogna valutare la distanza della ricarica più vicina. Io come dico ci capisco poco, ma anche il Cell quando è freddo, passa dal 30% al 18% in modo sproporzionato. Forse intendono quello. Questo è
@RANUZ1 quando la temperatura scende di molti gradi, parte dell’energia della batteria viene utilizzata per mantenerla ad una certa temperatura. Poi c’è tutto il discorso delle diverse chimiche, che si comportano in modo differente. ad ogni modo, per il clima che abbiamo in Italia incide di più sull’autonomia l’utilizzo del riscaldamento
Se ti riferisci a Tesla, fino ad ora non fa distinzioni tra batterie NMC e LFP e quindi applica la stessa garanzia. Avendo le Long Range un'autonomia maggiore a parità di cicli hanno di conseguenza un chilometraggio garantito superiore. Chissà che un giorno si rendano conto che le LFP hanno invece una durata ben superiore e quindi possano garantire anche dei chilometraggio maggiori.
Sarebbe da capire se la batteria si degrada anche con il solo passare del tempo. Ho capito che possono supportare molti cicli di ricarica e quindi si possono fare tantissimi chilometri con l'auto, solo non ho capito ad esempio nel caso volessi tenere l'auto 15 anni, vorrei capire se la batteria soffra o meno, aldilà del chilometraggio, anche gli anni sulle spalle.
@@pensaforte a quanto ho letto in giro pare di sì. Peccato perché stavo meditando l’acquisto di un elettrico ma avendo intenzione di tenere l’auto anche 15 anni , contando anche i pochi chilometri annui che percorro, mi stò convincendo che l’elettrico non sia la soluzione giusta per me.
Gia fatto infatti a casa ho già vecchi kit di espansione delle Honda insight prodotte nel 2008-10, recuperate il 95% delle celle, ad oggi circa 28kwh sono in servizio sul mio offgrid da 12kwp e due inverter toroidali da 4kw continuativi ognuno (uno per casa con PDC l altro per le ricariche 3 EVs).
Alessio dati utilissimi e video esplicativo. Capisco che le batterie Blade sulle RWD Berlinesi di Model Y siano pochi ma largo circa quanti cicli dovrebbero avere? 3.000/4.000 o come ho sentito essendo lamellari dovrebbero raggiungere facilmente i 5.000 cicli (sarò già morto e sepolto da tempo 🤣🤣🤣🤣) o cambiato l’auto visto che cerco di cambiarla ogni 4 anni. Comunque tenendo buoni i 3.000/4.000 cicli sarebbe 780.000/1.040.000km giusto?
In campo elettrico, per gli accumuli, si usa indicare la minima e garantita energia accumulabile (EOL) in % rispetto alla nominale, dopo aver estratto tramite cicli di scarica tot Mwh da un pacco. Ad esempio un valore tipico potrebbe essere per una LFP da 5kwh 16,45Mwh@60%EOL non oltre i 10anni.
Anche Tesla lo fa con le sue batterie, se la conservazione scende oltre il 70% il cambio è totalmente gratuito qualsiasi quantità di km tu abbia fatto.
@@pensaforte perchè devi considerare che vi è previsto un decadimento circa lineare ( sappiamo che vi è nel primo periodo un po' di assestamento) ma se lo consideriamo lineare dal 100% di SOH della batteria a,l 70% dopo i cicli di ricarica, allora bisogna moltiplicare per il valore mediano che è 0,85
@egonrein4060 ho capito quello che intendi dire. Vi sono gruppi nel database che sono già alla metà dei cicli perciò in base alla loro media portano la stessa del gruppo più in basso. Diciamo che per semplificare, contanti che anche il calcolo dei cicli viene da estrapolazione, ho preferito tralasciare
Quante auto mi tocca riparare per farvi circolare? Troppe! Perché non andate a piedi così eliminiamo totalmente l'inquinamento fatto anche da metallo e pneumatici a prescindere dal tipo di alimentazione? Andate a piedi! Nemmeno la bici! A piedi e scalzi! Così non inquinate!
Ciao.. Non sono un possessore di Tesla ...la moglie ha voluto a tutti i costi una mg ...ma la domanda è parallela..i dati sono replicabili Anche per altre marche? Personalmente anche 300000 km per me sarebbero una enormità..😂
Ciao, dipende dalla chimica della batteria, da come la batteria viene gestita lato utente e software e naturalmente quanti km si percorrono a ciclo. Essenzialmente le LFP che utilizza MG sono intorno ai 3.000 cicli.
Tieniti basso a 1.000 cicli e a 300k km ci arrivi. Avevo realizzato un video con i consigli di Jef Dahn: nel normale utilizzo oscillare tra il 30 e il 60%
Sono calcoli estrapolati da un sottoinsieme del venduto, mentre la possibile durata è teorica, perché sono betture nuove , diverso discorso quando avranno 8-10 anni riferita alla sole batterie, nulla si può dire sulle drive unit invece.. Nel gruppo tesla usa sezione battery model s stanno avendo battery failure e drivevunit failure con errore bms 029 sulle serie dal 2012-2015.. indipendente dai km percorsi.. altre chimiche e altri motori ma occhio a dare per scontata la durata considerato vetture ancora molto fresche..
I fault delle vecchie 75 85 e 90 model S il più delle volte erano dovuti a formazioni di umidità sulle 18650, poi si bruciavano celle e microfusibili senza andare in thermal runway (vedere analisi di Munro e le riparazioni già fatte sui moduli da Gruber motors)... Tutte le nuove auto model Y 3 ma anche le 100D di S e X hanno appositamente tutte la resinatura celle di grado ip68, perciò siamo in condizioni ben diverse da quelle del 2013, ricordatevi che in tesla non dormono e sanno benissimo come aggirare problemi, hanno migliaia e migliaia di feedback, oltretutto la loro mission è superare la mobilità ICE e faranno di tutto per perfezionare il più possibile i prodotti nel lungo termine proprio per garantire il massimo da questa tecnologia. Quindi si, ad oggi si parte dai 500k km ad 1 milione per le LFp, rassegnatevi, non lottate inutilmente una cosa che non potete combattere, perdete solo energie e tempo, datemi ascolto.
@@pensaforte Io mi riferisco a quanto stanno evidenziando i gruppi di possessori delle Model S 2012-2015, in particolare le più colpite sembrano essere le 85 kWh..Non è chiaro se sia un aggiornamento a far scattare il problema, ma in molti casi non si tratta di auto con molta strada, spesso non hanno nemmeno 100 mila miglia, il responso però è sempre batteria da sostituire, sebbene prima della comparsa di Bms_u029 riscontrassero degradi contenuti, anche migliori delle più recenti Model 3 e Y... Quindi concludere sulla durata di prodotti recentissimi come model 3 e Y, è davvero difficile. Sappiamo che la chimica soffre l'età.
Le lfp dici che durano una ventina d'anni... A prescindere dai cicli. Le nmc invece? Sto prendendo una m3 long range highland sai com'è... L'argomento mi interessa. 😂
Comunque i tergicristalli costano 50 euro da sito ufficiale :), ma sono dei bosh aerotwin normalissimi che si trovano a 25 euro su Amazon. Filtro dell'aria 20 euro da sito ufficiale. C'è poco altro
Precisamente i cuscinetti dove girano i motori , i motori si possono considerare eterni . Motori di treni con diversi milioni di chilometri sono ancora in uso e se non fosse per obsolescenza del resto di una locomotiva sarebbero li per ancora molti milioni di km .
Praticamente indistruttibile. Credo Tu stia cercando un’argomento da sensazione (..) Nice try (..) Guido Porsche da 30 anni se penso cosa ho pagato finora in tagliandi e riparazioni mi viene l’infarto (..) Da due anni ho aggiunto una Taycan, che praticamente con costa un c…o.
Beh quello che a causa di una forte pioggia ☔️ ha dovuto sostituire la batteria 🔋 di una tesla e gli hanno sparato 21.000 ne avrebbe di cose da dire😮😂 comunque tu bravissimo nei video 📹 ma i problemi rimangono e a chi tocca, tocca 💰💰💸💸🤷♀️💃👠
A me sembra una cavolata quella notizia, non è che ci credo tanto. Per dire in cina si era visto un video con una model y che si immergeva per metà macchina sotto acqua e l'auto non si era fermata. Può essere che sotto ci sia qualcosa d'altro, magari a quello gli si è allagato il garage e l'auto è stata sommersa dall'acqua diverse ora. Mah, a volte fanno notizie tanto per i click
Quando le usi durano sempre troppo poco: "Oddio si scaricano, devo trovare una colonnina LIBERA!". In generale durano 8 anni/160.000Km, cioè il tempo della garanzia, dopodiché inizia pure a pregare che non si guastino...
Ho preso una Twizy ad inizio 2013 per capire se l’elettrico potesse essere il futuro della mobilità e farmi un’idea di consumi e durata della batteria. Ora dopo quasi 11 anni la piccola Twizy con batteria di 6kwh, ha percorso 125.000 km e in famiglia abbiamo solo auto elettriche da 5 anni, con cui abbiamo percorso in totale, oltre 350.000 km. Anche lo scooter ormai è elettrico. E Come “Vecchia Gloria” del termico, ci resta una Delta Integrale acquistata nel 1990 che teniamo gelosamente 😉
Mostrami un preventivo Tesla per il cambio del pacco batterie con scritto 11.000 €😂😂😂😂 ma per favore 😂😂non diventare come Matteo Valenza che ormai fa solo ridere. Sei un bravissimo youtuber Cmq
Quando si arriva a 1 milione di km vedremo . Intanto le auto termiche avranno speso ben oltre 11k in manutenzioni , tagliandi , freni , FAP , candele , Marmitte etc etc senza mai arrivare a quelle percorrenze
Posseggo una M3 RWD 2023 con batterie LFP. Ho apprezzato come sempre questo tuo hobbistico lavoro di divulgazione. Il quesito che pongo, riguarda la possibilità che nel caso sfigato di rottura delle batterie ad esempio dopo 5-10 anni, tali batterie, vista la veloce obsolescenza grazie allo sviluppo di nuove tecnologie, potrebbero non essere più disponibili e sostituibili. In tal caso l'Assistenza come potrebbe risolvere?
Alessio come sempre ottimi video … direi proprio come dici tu … 800.000 km non credo di arrivarci 😅😅😅😅😅… il massimo kmtraggio quando avevo la megane era di 15000 l’anno pensa.. con la mia tesla sono a 11000 fatti in circa 7 mesi … quindi la vedo dura. Vero finisce prima la macchina della batteria. Sono veramente soddisfatto del passo che ho fatto. Spero che con questo ulteriore video i novax elettrici si sveglino… poverini …. ma tanto tocca anche a loro tranquillo … 😉😉😉😉😉😉😉😉 … ciao Grande!! #teslatuttalavita…
anche le pile al litio dei pc portatili si esauriscono in base ai km, infatti se prendi un pc portatile di 10 anni fa, la pila è praticamente come nuova....ma solo se non lo porti in ufficio avanti e indietro tutti giorni.
Grazie dei tuoi video sempre precisi e dettagliati !da pssessore di una kona 64ev sinceramente non so di quale tipo di batteria monta,comunque da quanto ho capito se trattata bene almeno 500000 ce li faccio ,piu che abbondanti,grazie!
Ciao Alessio. Come sempre complimenti. I chilometraggi sono consistenti e le batterie durano molti cicli....a meno che una persona non abbia avuto la Nissan LEAF, la mia che era una 40, a 195.000 km percorsi, la batteria era fritta e l'ho data indietro....a malapena si facevano 100 km. Ovviamente la LEAF è un caso a se stante e non è un'auto raccomandabile a chi ci lavora. Interessante questo sito che raccoglie i dati di Tesla, complimenti agli ideatori. Un caro saluto ed un abbraccio.
si torna abbastanza. La prime LEAF avevano una chimica LMO che teoricamente non è l'ideale, meglio le LFP e le NCM. E' tutto da vedere comunque quanto dureranno non solo in termini di km, ma anche di anni.
@@DavideGranzotto Sicuramente la mancanza del TMS è un fattore importante.Però credo anche che la chimica ed il tipo di celle utilizzate sia forse anche più importante, perché la e-Up, non ha il TMS ma ha una longevità maggiore. Purtroppo nel 2018, non c'erano le informazioni di adesso....tutta esperienza che mi sono fatto....
Ottimo lavoro. L’unico problema di Tesla è il taglio listino. Che fa perdere valore all’usato. Ma a parte questo. Davvero a questo punto se non si hanno desideri di cambiare auto, la sinpotrebbe tenere a vita. Una sola auto in tutta la vita😂. Per i miei chilometraggi non riuscirei ma tanta roba zio!
@paolorissi1484 A vita?! 🤔🤣 Anch’io sto per acquistare una MY RWD consapevole di poterla utilizzare almeno per 96 mesi, poi vediamo. Io cercheró di trattarla nel miglior modo possibile, poi non appena sarà necessario sostituire le batterie, spero tra MOLTO tempo..valuterò il da farsi..se ripristinarla o se portarla dall’Autodemolitore. Ad oggi sono sincero, temo sia più portarla all’autodemolitore..ma spero tanto di sbagliarmi 🤞🏻 Se potessi evitare di dover fare una nuova auto oggi lo farei volentieri, ma purtroppo ne ho necessità e acquistare un termico ibrido, sinceramente non la vedo come la scelta migliore.
@@ManuelTacconelli É quello che sempre consiglio. Tesla o usata o fino alla demolizione. Sei al riparo dai tagli listino e da altre strategia “killer customer” di Musk
Ciao Alessio bellissimo video spiegazioni sempre al Top .. molto precisi e soprattutto veritieri … e poi si dice che l’auto elettrica non conviene e non serve … io con la mia Model Y che fa un anno a metà novembre Ho quasi 20230km con una spesa di 1438€ … valore misto con colonnine e SC e ricarica a casa .. poi fra un po’ non spenderò più null con il fotovoltaico 😂😂💪💪arrivare a farne quasi 500000 devo rinascere .. 😂😂🤦♂️🤦♂️ io quando lavoravo e avevo il diesel facevo una media di 30/35000 km l’anno .. con una spesa compreso anche in benzina la bellezza di 7400€ … ora con un risparmio di 5962 € annui e una cosa bellissima senza contare quasi 2 Tagliandi all’anno media 350€ Freni gomme e imprevisti… rinato … vita lunga alle elettriche… non capisco ancora certa gente che non capisce l’importanza e soprattutto la tranquillità di vita …. Tu immagina un risparmio come nel Mio caso … sono soldi risparmiati e si fa in ferie con la famiglia tranquilli .. un esempio … ma c’è ne possono essere tantissimi … tu immagina chi fa il doppio dei km … sono un pacco di soldi che rimangono in tasca 🤦♂️🤦♂️😂😂😂💪💪…. Ripeto grande video e ancora grazie per le tue spiegazioni … speriamo che chi rema contro capisca … alla prossima.. saluti .. Max
Sinceramente, credo che queste statistiche non abbiano senso. Nessuno compra un telefonino facendosi i calcoli dei cicli della batteria per poi asserire che in base ai calcoli gli durerà 10 anni. Ne le auto elettriche, come quelle termiche, verranno dismesse per l'esaurimento del pacco batterie o la rottura completa del motore termico. Le auto si cambiano o per sinistro estremo o perché la riparazione supera il valore del mezzo o perché ci sono cronici problemi di elettronica. Anche se è giusto asserire che l'elettrico è il futuro, presenterà problemi di aggiornamento, incompatibilità con nuove colonnine di ricarica, obsolescenza ecc.
Molto interessante questo servizio. Ma una domanda te la faccio. Se un utente carica la Tesla sempre in corrente continua ad alta potenza nelle colonnine fast, la durata è ancora così buona o c'è un degrado più veloce? Ci sono anche persone che non hanno il fotovoltaico per caricare a casa.
Per le batterie NCM ed NCA conta di più l’utilizzo quotidiano al Max all’80% che le ricariche in DC. Poi l’importante anche caricando al 100% è ripartire al volo.
Ciao Alessio, pensi sia ragionevole supporre che un'altra auto NON tesla, con batteria da 50 kwh NCM, possa avere una percorrenza di circa 230 km/ciclo per un numero orientativo di 1500 cicli?
Ciao! A me interessava solo la batteria della Model 3 performance ma nel video non c’è 😅peccato cavolo 😭…Non tanto per capire la vita della batteria perché non m’interessa visto che non la utilizzo mai, ma volevo capire che batteria montasse la mia M3 Performance 2023 perché dopo 4 mesi dall’acquisto non l’ho ancora capito!
Ho due critiche costruttive, credo, da fare. La prima è di merito: non darei per scontato che la perdita di capacità delle batterie del 30% sia qualcosa da prendere sottogamba o sia trascurabile. La seconda è più tecnica: le batterie hanno anche un pezzo di decadimento dovuto all'invecchiamento, al fatto che l'auto venga parcheggiata al sole o in inverno fuori al freddo. Io dopo circa 2000 cicli di carica e scarica in 7 anni mi bacio i gomiti ad aver perso solo il 16% di carica della batteria, ma in prestazione pura ho perso molto di più. Ma devi cercare di contenere più variabili nei tuoi calcoli, o non valgono nulla.
Ciao Alessio! quando farai un video oltre che alle batterie che sappiamo appunto che durano piu dell'auto... di eventuali costi di sostituzione e vita utile del motore elettrico e della parte inverter di controllo? perché si considera sempre la batteria come paragone da fare alla durata del motore termico ma in realtà sono questi 3 i componenti dell'elettrico che sn da paragonare nell'insieme al termico. grazie mille e complimenti ancora per i tuoi video molto interessanti e soprattutto con dati alla mano
Ciao Daniele, lo farò in futuro perché i motori sono progettati per percorrenze molto elevate.si parla di 1 milione e mezzo di chilometri e non ho notizia di Inverter saltati
@gabrielegiove Con l’assicurazione come sei messo? Io anche prenderò la MY RWD a breve, ma dove mi giro mi giro, sono bastonate 😬 Molto probabilmente sarò costretto a fare solo RCA ed Eventi naturali (per la grandine) mentre per il resto, me la rischio 🤷🏻♂️
FULL KASKO? Io 110€ in più ma attivo una nuova polizza, sfruttando la Bersani. Anch'io in 1' Classe. Eppure per i km/annui che percorro (10.000km) sono intenzionato a risparmiarmene circa 950€ anno e rischiarmela un pochino. Molto probabilmente farò solo RC ed Eventi Naturali. Vivo in paese..cercherò di stare attento..sperando anche che nessuno mi venga addosso 🤷🏻♂️ sempre meglio evitare avere a che fare con le assicurazioni. Se sarò fortunato avrò risparmiamo il Budget per poter ipotizzare un eventuale sostituzione batteria fuori garanzia..vediamo un po'..
Ciao , io ho una casetta con fotovoltaico da 3,5 kw. e per mia scelta non ho messo la batteria di accumulo. (5000 euro) ma secondo te, mi dovrei mettere nel box (che e' costruito di fianco alla casa) una batteria gia' vecchia ma soprattutto di quelle dimensioni? ma dai, su siamo realisti. saluti
@@parakito67 non ho il metro, ma la batteria sta sotto al pianale, e va da ruota ant. a post. ergo, diciamo 2,2 metri lunghezza per 1,60 larghezza per 20cm altezza....mi tengo nel box un attrezzo del genere? forse le dimensioni non le ha presente lei
@@dorianacavalletto6310 Le batterie sotto una model 3 sono 218x150x33 cm Ma i pacchi di accumulo per casa sono 115x75x15 LFP da 13.5 kW. PS: non è che uno si toglie la batteria dell'auto e se la appiccica al muro. Le batterie vengono tolte dall'auto, vanno in fabbrica che le riutilizza per fare i pacchi di accumulo dopo aver controllato le singole celle ed eliminato le possibili difettose e/o quelle con carica minore. Come ben sa tutte le singole batterie devono avere lo stesso rendimento/capacità di carica, altrimenti anche le migliori devono "adattarsi" a quella che va peggio. Non ci ha detto le dimensioni e la potenza della sua batteria.
@@marcosignorelli4817 buona risposta. no, come scritto sopra, non ho messo la batteria da accumulo ma so che e' di dimensioni contenute tipo una valigia di medie dimensioni per intenderci. certo che se una batteria di auto elettrica quando non puo' piu' essere utilizzata su un' auto la si deve smembrare, testare e ricomporre per il futuro utilizzo e sapere che e' gia' "usata" anche no. anche perche' suppongo che con quel lavoro di assemblaggio e test alla fine verrebbe a costare (credo) quasi come una nuova....
@@dorianacavalletto6310se non sbaglio sul canale TH-cam non ricordo se MatteoValenza o proprio di Alessio c’è una intervista ad una azienda che fa “rinascere” le batterie con celle danneggiate o con basso rendimento e le riporta al 100% con poca spesa, ed altro video sul recupero delle batterie ovviamente le celle non il pacco, che dopo revisione vengono riassemblate per uso house FV ovviamente in un “contenitore” nuovo e adatto allo scopo. Tesla stessa negli USA sta già testando tale riutilizzo
Ora si sta parlando dei pregi delle auto elettriche, perché non si parla anche dei difetti? basta tornare indietro un po' è ricordarsi quel bus elettrico a Mestre che fine ha fatto, 21 persone morte x problemi tecnici del bus elettrico che l'autista ha perso il controllo, dov'è la sicurezza? chi sono i pazzi che comprano questi mezzi? perché bisogna essere pazzi x comprare questi mezzi.
@@raffaelepolitano1999problemi tecnici di un bus elettrico che può avere anche la tua stessa auto termica, vista la moltitudine di centraline che ha e l'elettronica che ormai è ovunque. Se riesci a comprenderlo....
Un mio collega ha cambiato 4 volte il motore dello scudo pickup l’ultimo lo ha pagato 400€😂😂voglio vedere come farete a cambiare 4 volte le pile all’auto elettrica 😅😅
Quello giallo ? L'ho sentito, ma non e' il motore originale, sembra piu quello della Prinz o giu di li .. Esce fumo bluastro mentre viaggia e singhiozza.
Bravo , l'ho sempre detto che il futuro della mobilità sarà solo elettrica , lo vogliono o no i nostri capitalisti azionisti del caro petrolio , è la tecnologia del progresso a decidere. la differenza la fanno le innovazioni. Ciao oo
Voi siete troppo legati ai Monopoli…. Volete che nn ci siano Monopoli? Meno regole e più concorrenza……. Ma qua la concorrenza l’hanno uccisa….. mica come negli usa dove fa mia nuora i v8. Poi se elettrico è meglio lo compro pure io!!! Ma oggi fa schifo a parità di costo e sbattimento
Scusa basta che fai i kw della batteria (ipotesi 60kw) x quanto paghi il kw (esempio io a casa compreso tutto 0,30€) quindi 60 x 0,30€ = 18€ è un po’ come si richiedessi quanto costa fare un pieno? Cavolo mia moglie con la sua Smart serbatoio 30L effettivi (esclusa riserva) oggi sarebbero 60€ +o- con il mio ex Rexton 70L circa 135€ +o- soddisfatto 🤣🤣🤣
Con la mia Grande Punto 1.2cc GPL (convertita), a dicembre saranno 18 anni e ad oggi ci ho percorso 146000 km.
Non viene quasi più su dalla rampetta di casa mia.
Parliamo di 1milione di km 😂
Ovviamente adesso arriverà l'amante del GPL o del diesel che asuocuggino ha fatto 1,5mil di km... Arriva...3...2...1...
Grazie Alessio per queste analisi! Beh, ormai, con questi dati; dal segmento D in su, le auto a motore termico sono ormai reperti da museo. Per i segmenti B e C, il prezzo iniziale elevato, costituisce ancora un ostacolo, ma fra 3 anni, anche le auto dei segmenti B e C non avranno più differenze tra motori endotermici ed elettrici. Un caro saluto
Il segmento D è finito per le auto ICE. Grazie Andrea
@@urb-ino8498 non hai capito assolutamente nulla di quello che ho scritto. Oggi, le auto dei segmenti D, E, F a benzina o a gasolio ci sono ancora, ma il loro prezzo è già più alto degli analoghi modelli elettrici, se poi osserviamo i costi di esercizio e manutenzione, il confronto è impietoso per le auto a motore endotermico. Infine, persino nel nostro Paese, con un mercato automobilistico povero, nei segmenti D, E, F, i modelli più venduti sono elettrici.....
@@andreamagistrali4514aggiungo anche con l'arrivo di euro 7 le endotermiche saranno storia.
VW UP elettrica di un mio vicino ha percorso 150.000 km, sostituito solo filtro abitacolo.
Ma vi rendete conto!
Seat mii electric 55.000 km sostituito solo filtro abitacolo.
Il problema sono solo le colonnine, occupate da chi non devono, oppure non funzionanti, poche colonnine in cc.
Probabilmente tra 3 anni le auto elettriche saranno snobbate...e rimarrà tutto come prima
@@alessandrociopa ah certo, come per i personal computer negli anni 80 oppure i cellulari degli anni 90, gli smartphone attuali, per non parlare di internet che doveva essere solo una moda passeggera... e provare a scendere dalle nuvole? 😏
Ciao! Non conosco le chimiche delle batterie Tesla (tanto per usare le parole che dici nel video), però non esce il link all"altro video e non lo trovo fra i video vecchi, mi posti il titolo esatto per favore?
Interessante grazie. Mancherebbe da dire il degrado delle batterie, circa il 5%/100.000km?
E anche che gli stipendi sono troppo bassi😟
Umpf ... Le batterie vanno cambiate dopo 2-3 anni!
Almeno così dicono ... quelli che non hanno mai guidato un'auto elettrica...
Quindi gli dobbiamo credere, no?
😜
Io fossi in te crederei a quello che capita alle batterie con tecnologia agli ioni di litio che già utilizzi da diversi anni sul tuo smartphone, tablet, laptop, trapano avvitatore, sigaretta elettronica, monopattino. Oppure continua a credere alla propaganda woke, e scendi in piazza anche tu a sventolare la bandiera arcobaleno.
No preocupe !!!! Esiston gia officine che convertono le auto elettriche in auto a benzina !!!!
le batterie vanno cambiate dopo 2-3 anni? Chi lo dice?
Comunque, sono in garanzia per almeno otto anni.
Bravo Alessio.
Fai capire ai sostenitori del termico che cambiare batteria ad un'auto elettrica non é esattamente come cambiare ogni due anni lo smartphone.
No, perché leggo commenti divertenti, come se ogni 50.000 km devi cambiare il pacco batteria 😂
Ogni due anni????ma sei matto??
Ma non la cambio nell’iphone ogni due anni
@@pensaforte io solo smartphone Android sotto i 200 euro!
🤣
@nightking5144 💪🏻
@@MrDL74 A me risulta una ricerca di AutoinsuraceEZ secondo la quale le termche hanno la probabilità di incendiarsi 60 volte maggiore rispetto alle elettriche. Non mi stupirei se Alessio avesse fatto un video o ci stesse già studiando su
molto interessante,complimenti
Grazie a te
Grazie Alessio. Il video che aspettavo. Sempre preciso e puntuale. Hai fatto chiarezza su un aspetto che spesso genera confusione e su cui c'è molta disinformazione. Bravissimo!
Grazie Alberto. Come ho detto nel video i dati sono sempre su un campione di auto principalmente in Germania per il momento. Ad ogni modo, anche prendendo i valori più bassi mi sembrano percorrenze interessanti
Con questo video hai fatto star male molti no elettrico....🤣🤣🤣
Ciao Alessio, molto interessante questo tuo video. Ma anziché basarsi su questi calcoli ipotetici e teorici non potresti cercare dei dati sulle model S?
La macchina esiste da più di 10 anni e quindi su quella si potrebbero avere dei riscontri reali su durata delle batterie, deterioramento delle stesse, durata motori e tutto il resto.
Questo sarebbe un realistico riscontro sulla vita vera di un auto elettrica.
❤ ciao complimenti per la trasmissione… io ho una y LR e devo dire che mi hai rassicurato, tenendo le auto sempre fino a fine ciclo facendo pochi km all’anno.
Perciò non è vero niente che dopo gli 8 anni sono cavoli ? Le batterie se arrivano a quei km forse io sarò già su un triciclo alla casa di riposo🤪
Grazie innanzitutto. Certamente anche il tempo influisce
Grazie.
Grazie Mille Roberto 🙏🏻
Ottime riflessioni, avevo fatto due conti "spannometrici" ed ero arrivato alla conclusione dei circa 500.000km, è interessante vedere i dati con stime decisamente più precise delle mie.
Sono io che non lo vedo o manca il link al forum? Grazie
Dovrebbe esserci, è il link alla ricerca del forum dalla quale poi arrivi anche al forum
Grazie Alessio, video utilissimo! Dati davvero inequivocabili. Vendo fotovoltaico e relative batterie e questi dati mi saranno molti utili! Saluti.
💪🏻
Ciao Alessio, grazie per queste spiegazioni, come sempre. Ho ascoltato il video con piacere e curiosità. Ma qualcosa non quadra: il numero di km per ciclo WLTP non dipende dal fatto che in città c’è la frenata rigenerativa. MI spiego meglio: se una macchina ha un ciclo WLTP di 600km, questo valore non è raggiunto grazie alla frenata rigenerativa; se il ciclo WLTP non prevedesse frenate (rigenerative), l’auto percorrerebbe molto più KM. Perché? Perché rigenerare la batteria non è un processo efficiente al 100%. Quindi questi numeri sono curiosi… sarebbe interessante conoscere il consumo medio di questi utenti…
Ciao, il ciclo WLTP è diverso dal ciclo inteso come 0-100%
Smart.
Video, come sempre, interessante. Grazie mille Alessio!
Complimenti 👏👏👏
🙏🏻
Per me le cose evidenti e utili in soldoni e all'uso pratico sono 2: settore in continua evoluzione e prodotti costosi. Due cose che si sposano malissimo ed equivalgono al fatto che neanche a metà delle rate il valore dell'auto è pressoché azzerato! Chi è che oggi fa mezzo di milione di km con la stessa auto?
Qualcuno sostiene che se hai un grave problema sulle auto elettriche (non necessariamente la batteria ma il motore o una parte di esso) devi pregare i santi, è vero? ci sono stati dei casi dove il cliente è dovuto intervenire economicamente? ci sono dati in propito?
Parli di sostituire tutto il pacco batterie?
@@pensaforte no, di altre parti, come un motore oppure un pezzo della trasmissione se esiste.
Ciao Alessio grazie per le tue preziose informazioni...sempre molto utili e chiare
Ciao Luca. Un caro saluto.
@@pensaforte a te caro Alessio che sei sempre splendido nei tuoi video informativi...chissà quale sarà la mia batteria 2021..😊..speriamo buona..🤣
@lucaambrogi2239 LG se non sbaglio
La Model 3 LR 03/2021 ha le Panasonic 3L??
sei stato grande ottime spiegazioni, sai io sono amante delle tesla, penso che molti italiani attendono model 2 o come si chiamerà in futuro. io ero convinto delle ev già da tempo ma con tutti i dati che sento dai canali come il tuo e pochi altri che dicono le cose giuste, non vedo l'ora di avere una ev.
ti posso fare una domanda? puoi portare qualche contenuto sulle batterie che montano anche le MG? perchè mi piace anche la mg4 e volevo sentire qualche tuo pensiero in un video GRAZIE MILLE
Grazie innanzitutto. MG utilizza due chimiche.per la versione base le litio ferro fosfato.
@@pensafortebatterie di chi? saic fa le batterie? grazieee
Saic non produce batterie. Credo siano Catl
Complimenti per il video! Ero interessato all'acquisto della m3 highland rwd con batteria LFP, ho capito che i km effettuati non sono un problema però volevo capire il degrado della batteria nel tempo dopo gli 8 anni di garanzia, dopo 10/15 anni cosa succederà?
Non si hanno ancora dati per il degrado tempo
Ciao Alessio complimenti x i tuoi video sempre interessanti. Ho da farti una obiezione sul calcolo che fai sui chilometri per ciclo il numero di cicli totali della batteria. Dai per scontato che l'efficienza sia costante. Mi chiedo se con l'andare del tempo ad ogni ciclo corrisponda sempre lo stesso numero di km anche a batteria d 5 anni...poi magari non cambia più di tanto, salvo che non sia una media su km effettivamente percorsi di centinaia di migliaia di auto... allora ok. Grazie x la tua attenzione.
Ciao e grazie. È corretto il tuo ragionamento, ma per semplificare il video ho preferito tralasciare quello che avevo già spiegato nel video precedente sempre su questo database. Probabilmente era meglio ripetere. 👍🏻
Bellissimo Video Alessio Complimenti..Ps ( io ho una My RWD del 2023, se percorro 10000 km anno, sicuramente arriva il degrado del tempo e non dai km. Per quanti anni dovrei essere tranquillo con un 70% di capacità? ) Grazie
Ciao e grazie innanzitutto. Ritengo per una decina di anni. In teoria le LFP hanno più cicli, ma risentono un pò più del calendario. Dipende dalla temperatura di utilizzo
@@pensaforte 😳 pensavo di più di 10 anni 🤦🏻♂️
@giongions5652 allo stato attuale nessuna auto con LFP è arrivata a 10 anni. Perciò le prove di degrado le portano anche a 20+ a temperatura di 25 gradi c.
@@pensaforteOk grazie mille.
Fra 10 anni le batterie costeranno come 2-3 mila euro massimo e avranno il doppio di capacità (..) credo tu ti stia creando un problema inesistente (..)
Ciao Alessio, grazie per il video.
Hai qualche riferimento per il “buon” utilizzo della batteria? Con una Y 2023 tipicamente carico quando vado sotto al 60% fino alle 85% e una volta a settimana ca 100%
Grazie
Eccolo I 5 consigli per la ricarica perfetta dell'auto elettrica
th-cam.com/video/-7D4tj8aOMs/w-d-xo.html
45-75 é ideale, e non ricaricare a 100% se non ne hai davvero bisogno. Le batterie al litio non amano gli estremi a causa dei problemi chimici che ne comportano (..)
@@andreatanzi3191grazie.
Per le LFP però Tesla suggerisce di ricaricare a 100% almeno 1 volta a settimana. Mi stai dicendo che è sbagliato ?
Da quello che ho letto il tuo commento sembra in linea per le batterie NMC. Grazie
@@ingdavidino guarda, non sono uno specialista, ma se cerchi in rete trovi uno studio completo fatto prevalentemente su Tesla (..) In sostanza ideale e caricare dai 45 ai 75% senza caricare fino al 100% se proprio non devi fare un viaggio lungo non sapendo se trovi possibilità di ricaricare. La ricarica al 100% é davvero problematica inquinato si crea un'attrito all'interno della batteria che la degrada (..) Io non la la ricarico mai al 100% stò sotto di 3-5% tanto non ti cambia la vita (..)
@@andreatanzi3191thanks. Che modello hai ?
A metano ho fatto 360kkm solo manutenzione ordinaria. Credo che potrei arrivare a 500 senza problemi. Sto valutando la mod y ma mi spaventa la poca autonomia in autostrada soprattutto d'inverno
Alessio, interessantissimo video! Come lo sono sempre i tuoi. Però quando dici" un auto che non farà mai autostrada avrà un percorrenza per ciclo più elevata perché in città ed extraurbano i consumi sono inferiori " non tieni conto di una cosa: in città i consumi sono inferiori perché c'è una grande quantità di energia rigenerata che va ad abbreviare la percorrenze per ogni singolo ciclo. Da scanMyTesla io ho oltre il 66% di energia rigenerata sia su Model 3 Long Range RWD 2019( quindi con le prime Panasonic, che su My LR AWD 2023 con le LG). Su My a fronte di circa 8400kwh utilizzati per percorrere 55.000km ho circa 14.000kwh caricati in batteria. Capacità media 76,85kwh e vengono fuori circa 302km a ciclo con un 80% di percorrenza in città, 10% extraurbano e 10% autostrada
Ciao Simone sicuramente dipende molto dalla tipologia di tragitto.evidentemente nel tuo caso hai tanti stop and Go.detto questo alcuni utenti del canale hanno consumi molto bassi perché viaggiano sempre su strade statali. Diciamo che nel computo del ciclo la frenata rigenerativa conta come una parte di ricarica
@@pensafortevero anche che allora i km per un ciclo non sono 260/300 ma anche 400 😊
@corradomotta3142 allora il database non tiene conto di quanto le auto hanno usato la frenata rigenerativa, ma apporta una correzione in base alla lettura del BMS delle 10 auto con più km. Forse nella premessa non era chiaro. Per questo ho omesso il degrado di percorrenza per ciclo. Oltre che per evitare di complicare troppo le cose.
@@pensaforte scusa ho sbagliato e volevo rispondere a Simone 🙄🙄.
Si avevo capito i tuoi calcoli e li ritengo corretti e hai ribadito più volte che si tratta di valori medi e da prendere con le opportune rettifiche, ma restano sempre dati eccezionali!
Come sempre bellissimi i tuoi che si possono effettivamente dire “contenuti” !
Alessio e la model y rwd nuova con 600 km di autonomia , cosa ne pensi ?
Se una persona non serve la trazione integrale mi sembra un ottimo soluzione
@@pensaforte ho fatto viaggio da como fino zagabria ho caricato solo una volta a palmanova!!!
@yuotube71 ottimo! 💪🏻
Quante baterie sono state fin ogi
recciclate? Grazzie
Sulle auto tutte vengono riciclate. Il problema sono quelle dei telefonini che abbiamo nel cassetto
Ciao Alessio.
Ho studiato un po' l'argomento dall'ultimo video che hai proposto. Ho letto vari paper scientifici tra cui uno delle NASA dove è stato proposto un modello matematico per valutare la vita di batterie al litio nelle esplorazioni spaziali. In pratica ci sono due parametri da valutare la "cycle life", ma anche la "calendar life". La prima si riferisce al numero di cicli (circa 1000 per la NCM) e (minimo 3000 per le LFP). Ma c'è anche la "calendar life", che significa il degrado dovuto all'età della batteria (non utilizzata ma caricata ad es. al 50%). Entrambi i parametri sono fortemente dipendenti dalla temperatura, quindi meglio tenere le batterie al fresco. Meglio tenere anche lo stato di carica medio intorno al 50% (anche meno forse). C'è da aspettarsi che le batterie durino di più nei paesi freddi. Le NCM sono più resistenti al passare del tempo delle LFP. Quindi per farla breve, le mie conclusioni più o meno spanno metriche ma anche ottenute da simulazioni matematiche, sono che una batteria NCM dovrebbe durare almeno circa una 15ina di anni se tenuta bene e se non ha fatto troppi km-cicli (ad es. 200.000 km) con magari un SOH finale del 60-75%. Per un veicolo che fa molti-molti km, come un taxi o un autobus di linea forse le LFP potrebbero andare meglio, ma probabilmente durano meno come anni. Se sei interessato ti posso condividere un excel coi calcoli sulla "calendar life" previsti dal modello matematico della NASA. Comunque questo discorso torna con quanto stanno facendo le case automobilistiche all'avanguardia come Tesla. Le NCM effettivamente dovrebbero essere le più adatte e quelle che dovrebbero durare di più. Ho letto anche un articolo di un produttore di batterie per EV (mi pare LG) dove spiegano perché a loro avviso le batterie più adatte sono le NCM. Le batterie dei notebook e degli smartphone sono a chimica LCO ed effettivamente anche dal paper della NASA risultano avere una vita molto più corta. Insomma speriamo bene e incrociamo le dita!
Grazie 🙏🏻
Come molti fanno notare, non sono solo i km da prendere in con considerazione, ma anche l'età. Una batteria ferma, degrada, e questo è un dato di fatto. Alla fine dei conti, dopo 10 anni, a parità di km una termica è utilizzabile come il primo giorno in cui è nata, mentre un elettrica deve fare i conti con una percorrenza ridotta.
Ma quante sono le persone che tengono una macchina ferma 10 anni?
Ad ogni modo se scollegato il pacco perde 0,5% di carica al mese.
@@pensaforteDerpEye non ha scritto scarica, ha scritto degrada. La batteria si degrada anche se rimane inutilizzata.
Vabbé anche un auto termica se la lasci 10 anni ferma si degrada... penso alle parti in gomma ( manicotti che si induriscono si imporrano) però si entra in un campo dove è molto difficile valutare cosa può succedere...
@@simonevitali8892nessuno ha fatto il caso di una macchina ferma per dieci anni...ma di una macchina che per 10 anni è usata poco
Neppure alla fine del primo anno la termica è utilizzabile come al primo giorno d'acquisto SENZA la sua (abbondante) manutenzione!
Infatti ha necessità di: cambio olio, filtri olio, filtro aria, filtro benzina, cinghie, distribuzione, etc...
Il degrado della batteria dovresti vederlo come la "vecchia" manutenzione del termico.
Anche quando si era in procinto di passare dalle carrozze a 🐎 a quelle a motore, c'era senz'altro qualcuno che faceva notare gli svantaggi della nuova tecnologia...
La storia si ripete (quasi) sempre!
In amerika Esistono già officine che convertono le auto elettriche in auto a benzina !!!!!!!
Sarebbe stato utile capire quanto il degrado delle batterie sia lineare perchè sappiamo che nelle long R il primo anno cala parecchio e poi si assesta sul 1%, ma per quanto ? Nessuno lo sa.
Già realizzato video sul medesimo database
La degradazione é un processo complesso influenzato da tante determinanti come qualità delle batterie (non sono tutte uguali), condizioni esterne e di utilizzo. Ho una Taycan da 2 anni e ho perso sotto 1%, praticamente impercettibile (..)
ottimo lavoro complimenti ciao mario
Grazie Mario
ma ogni ricarica quanto costa
Dipende dove ricarichi
le batterie si esauriscono anche se uno la lascia in garage come auto da collezione, pertanto il parametro del tempo è fondamentale. perchè nella maggior parte dei casi non sono il raggiungimento del numero massimo dei cicli a determinare la fine della batteria, ma la sua vita temporale....anche perchè una persona che fa decine di migliaia di km anno e fa tanta autostrada, non si mette in croce a ricaricare l auto ogni 250km .
È proprio questo che volevo sapere. Personalmente sono abituato a tenere anche 15 anni le mie auto e percorro mediamente 15k km annui. Quindi il chilometraggio nel mio caso non sarebbe un problema, ma chiaramente ero interessato a sapere se queste batterie si degrdassero solo con lo scorrere del tempo.
@@francescopaoletti9597 le batterie al litio sono quelle che equipaggiano anche i pc portatili, lei mi trovi una batteria di un pc di 10 anni che è ancora funzionante se è capace....e i pc a differenza delle auto, non sono sottoposti a grossi sbalzi di temperatura e a umidità di condensa in quanto stanno in casa non in strada....e le pile della auto, come quelle dei pc si degradano progressivamente-
quello che non dicono è che i 400km di autonomia (a 70 all ora) li percorre solo da nuova poi si va scemando fino a quando la vettura diventa ingestibile per le continue ricariche di cui avrà bisogno...e le parlo per esperienza diretta iniziata nel 2011 non per sentito dire.
Infatti manca il dato fondamentale in questa analisi... il Tempo! 100000km la macchina può essere nuova o da buttare, il dato fondamentale è il Tempo
@@paulox19 in tutti i video dei canali pro auto a pile in merito alla durata si parla solo di km, ma tra 5/6 anni non ci sarà piu' bisogno di nessun video perchè la gente lo constaterà di persona e col passaparola la verità sarà ben chiara a tutti.
Ho una id3 58kw , un rabbocco di carica 50-80 % si può considerare come un ciclo?
Quello è 30% di un ciclo
Il ciclo è sempre 0-100 per convenzione.
Starei comunque dentro questi parametri di ricarica per uso light: I 5 consigli per la ricarica perfetta dell'auto elettrica
th-cam.com/video/-7D4tj8aOMs/w-d-xo.html
Ciao Alessio, un mio collega di lavoro possiede una Megane. Qualche anno fa ha avuto dei problemi al motore per un difetto di fabbrica. Il motore si è rovinato ma essendo fuori garanzia ha dovuto "rifare" il motore. Mi ha detto che ha speso sui 5000€. Se dovessi prendere un'auto elettrica di 2a mano e dovessi sostituire il pacco batterie con uno nuovo, quanto mi costerebbe?
Ciao Motore ICE immagino perché Megane elettrico è uscita da poco. Tieni presente che la garanzia è di 8 anni. Scaduti gli 8 anni o 192k km per un pacco nuovo sei oggi a 10.500 più iva circa. Parlo di M3
10500 + iva al banco..... poi te lo porti a casa con un furgone alzi l auto sul crick e te lo cambi da solo se sei in grado....altrimenti se lo fai montare spendi un po di piu!
@@pensaforte montata? o quanto si arriva con la manodopera per una model 3 LR 2021? e per i motori? grazie.
@MattiaCaramaschi per i motori non ho mai sentito di rotture fuori garanzia. Recupero il file perché voglio evitare di dire una cosa per un’altra
@@MattiaCaramaschi questa è la domanda chiave che molte se non tutte le persone interessate, allavalutazione di acquisto di un auto elettrica si fanno o si dovrebbero fare, ed è talmente ovvia, che se le case automobilistiche potessero applicare un prezzo conveniente,cioè che dia un senso all acquisto in quanto c e la possibilità di dare all auto una vita piu lunga del deterioramento temporale delle batterie di fabbrica, divulgherebbero spontaneamente la risposta a caratteri cubitali senza che nessuno chieda niente, allo scopo di incentivare le vendite delle auto stesse.....e invece sembra il segreto di area 51.
Perché la mia 500 elettrica dopo un anno e 8.000 km vale il 58 per cento di quanto l'ho pagata e la mia Captur 1.5 dci del 2015 con 81.000 km vale il 53 per cento di quanto l'ho pagata? Tesla model 3 molto accessibile? 41.000 euro salvo incentivi del momento? Avete presente le prime 10 auto vendute in Italia? Perché VW ha sospeso la produzione delle ID e presenta Passat TDI? Perché Fiat reintroduce i diesel in listino? Le migliaia di persone che per lavoro o percorrono 30/40 mila km anno possono fare affidamento su una elettrica? Che sta succedendo?
Perché vivono fuori dal mondo reale!!! In America vendono (oggi) macchine a 16k dollari 1600 benzina!!!! Perché da noi una macchina accessibile costa 40k? Perché sono dei drogati!!!
Si stanno tornando a listino pure le carrozze e le lampade a petrolio👍👍👍
@@banza3mazza ovviamente noi italiani o noi europei ne sappiamo di più di tutto il resto del mondo 😂😂 ma ovvio!! Vabbè
@@banza3mazza cerca “Nissan versa 1.6 us price” e vedi che stanno tornando anche i calessi nel paese più evoluto al mondo 😂😂
@@banza3mazza ci hai azzeccato, nella tua ignoranza, è esattamente quello che ha fatto Stellantis, con i diesel prima tolti e adesso tornati a listino. Finché le elettriche non saranno supportate con incentivi continui, reti adeguate e assistenza post vendita all'altezza, sarà dura fare la trasnsizione (giusta o sbagliata non sta a me dirlo)
Inoltre l'argomento è interessante, ma confrontatevi con gli youtuber "usa la tesla", ho visto in video dove dicono che col freddo la ricarica scende di molto se sei sotto al 20%
Io non ci capisco più nulla, e siccome le Ev mi interesserebbero rimango in attesa.
Questi sono dati tedeschi dove in inverno le temperature sono più basse.
Poi non capisco che cosa significa che la ricarica scende molto
@@pensaforte il discorso scende è nel senso che ,dicono, che se sei in un posto molto freddo e lasci l auto al freddo con poca batteria,mi pare sotto al20% alla mattina rischi di trovarti meno batteria di quando sei arrivato, e bisogna valutare la distanza della ricarica più vicina.
Io come dico ci capisco poco, ma anche il Cell quando è freddo, passa dal 30% al 18% in modo sproporzionato. Forse intendono quello.
Questo è
@RANUZ1 quello ci può stare. Ma ricordiamoci sempre che in Norvegia 🇳🇴 il 91% delle auto vendute sono elettriche.
@@pensaforte infatti è quello che mi dico anch'io, per questo ci capisco poco😅
@RANUZ1 quando la temperatura scende di molti gradi, parte dell’energia della batteria viene utilizzata per mantenerla ad una certa temperatura. Poi c’è tutto il discorso delle diverse chimiche, che si comportano in modo differente. ad ogni modo, per il clima che abbiamo in Italia incide di più sull’autonomia l’utilizzo del riscaldamento
Ma come mai le batterie delle Long range sono garantite più chilometri rispetto alle lfp?
Se ti riferisci a Tesla, fino ad ora non fa distinzioni tra batterie NMC e LFP e quindi applica la stessa garanzia. Avendo le Long Range un'autonomia maggiore a parità di cicli hanno di conseguenza un chilometraggio garantito superiore.
Chissà che un giorno si rendano conto che le LFP hanno invece una durata ben superiore e quindi possano garantire anche dei chilometraggio maggiori.
In realtà le LR hanno solo NCM per ora. Perciò è per una politica commerciale a mio parere
Sarebbe da capire se la batteria si degrada anche con il solo passare del tempo. Ho capito che possono supportare molti cicli di ricarica e quindi si possono fare tantissimi chilometri con l'auto, solo non ho capito ad esempio nel caso volessi tenere l'auto 15 anni, vorrei capire se la batteria soffra o meno, aldilà del chilometraggio, anche gli anni sulle spalle.
Anche il tempo incide. Dipende dalla chimica e da come si lascia la batteria a riposo
@@pensaforte a quanto ho letto in giro pare di sì. Peccato perché stavo meditando l’acquisto di un elettrico ma avendo intenzione di tenere l’auto anche 15 anni , contando anche i pochi chilometri annui che percorro, mi stò convincendo che l’elettrico non sia la soluzione giusta per me.
Model 3 RWD second life per il fotovoltaico ..
non compro un auto compro l'energia per i prossimi 30 anni ..
ad arrivarci
Gia fatto infatti a casa ho già vecchi kit di espansione delle Honda insight prodotte nel 2008-10, recuperate il 95% delle celle, ad oggi circa 28kwh sono in servizio sul mio offgrid da 12kwp e due inverter toroidali da 4kw continuativi ognuno (uno per casa con PDC l altro per le ricariche 3 EVs).
Alessio dati utilissimi e video esplicativo. Capisco che le batterie Blade sulle RWD Berlinesi di Model Y siano pochi ma largo circa quanti cicli dovrebbero avere? 3.000/4.000 o come ho sentito essendo lamellari dovrebbero raggiungere facilmente i 5.000 cicli (sarò già morto e sepolto da tempo 🤣🤣🤣🤣) o cambiato l’auto visto che cerco di cambiarla ogni 4 anni.
Comunque tenendo buoni i 3.000/4.000 cicli sarebbe 780.000/1.040.000km giusto?
In campo elettrico, per gli accumuli, si usa indicare la minima e garantita energia accumulabile (EOL) in % rispetto alla nominale, dopo aver estratto tramite cicli di scarica tot Mwh da un pacco. Ad esempio un valore tipico potrebbe essere per una LFP da 5kwh 16,45Mwh@60%EOL non oltre i 10anni.
Anche Tesla lo fa con le sue batterie, se la conservazione scende oltre il 70% il cambio è totalmente gratuito qualsiasi quantità di km tu abbia fatto.
Ivo, questo è uno dei commenti migliori che leggo dal punto di vista scientifico.
@@Tora568 , in realtà sarebbe più corretto dire : " qualsiasi quantità di energia tu abbia estratto dal pacco".
@@ivofasani5671 No, si chiama conservazione e non "qualsiasi quantità di energia tu abbia estratto dal pacco"
i Km non sarebbe più giusto moltiplicarli per un fattore di 0,85?
Perché questo fattore?
@@pensaforte perchè devi considerare che vi è previsto un decadimento circa lineare ( sappiamo che vi è nel primo periodo un po' di assestamento) ma se lo consideriamo lineare dal 100% di SOH della batteria a,l 70% dopo i cicli di ricarica, allora bisogna moltiplicare per il valore mediano che è 0,85
@egonrein4060 ho capito quello che intendi dire. Vi sono gruppi nel database che sono già alla metà dei cicli perciò in base alla loro media portano la stessa del gruppo più in basso.
Diciamo che per semplificare, contanti che anche il calcolo dei cicli viene da estrapolazione, ho preferito tralasciare
Quante auto mi tocca riparare per farvi circolare? Troppe! Perché non andate a piedi così eliminiamo totalmente l'inquinamento fatto anche da metallo e pneumatici a prescindere dal tipo di alimentazione? Andate a piedi! Nemmeno la bici! A piedi e scalzi! Così non inquinate!
Ciao..
Non sono un possessore di Tesla ...la moglie ha voluto a tutti i costi una mg ...ma la domanda è parallela..i dati sono replicabili Anche per altre marche? Personalmente anche 300000 km per me sarebbero una enormità..😂
Ciao, dipende dalla chimica della batteria, da come la batteria viene gestita lato utente e software e naturalmente quanti km si percorrono a ciclo. Essenzialmente le LFP che utilizza MG sono intorno ai 3.000 cicli.
🤔C'era l'altra scelta: cambiare moglie 😄😄😄
@@pensaforteeeeee non dovrebbe essere lfp .. è una mg marvel 70kw....mi sa più da nichel manganese cobalto o simile...
Tieniti basso a 1.000 cicli e a 300k km ci arrivi. Avevo realizzato un video con i consigli di Jef Dahn: nel normale utilizzo oscillare tra il 30 e il 60%
Comprare le auto elettriche vi prego!
Ricordati che c'è anche l'olio e filtro!
magari.. le batterie delle utilitarie che ho avuto , non durano mai più di 4 anni
Le batterie delle tue utilitarie stanno alle batterie agli ioni di litio come le tue utilitarie stanno ad una Ferrari
Grazie.. ero ironico...
Anche io 👍🏻 ps: la batteria della bmw x1 l’ho cambiata dopo 9 anni
Sono calcoli estrapolati da un sottoinsieme del venduto, mentre la possibile durata è teorica, perché sono betture nuove , diverso discorso quando avranno 8-10 anni riferita alla sole batterie, nulla si può dire sulle drive unit invece.. Nel gruppo tesla usa sezione battery model s stanno avendo battery failure e drivevunit failure con errore bms 029 sulle serie dal 2012-2015.. indipendente dai km percorsi.. altre chimiche e altri motori ma occhio a dare per scontata la durata considerato vetture ancora molto fresche..
Che alcune prime Model S avessero random dei fault è risaputo, come è altrettanto vero che circolano ancora Model S con mezzo milione di km
I fault delle vecchie 75 85 e 90 model S il più delle volte erano dovuti a formazioni di umidità sulle 18650, poi si bruciavano celle e microfusibili senza andare in thermal runway (vedere analisi di Munro e le riparazioni già fatte sui moduli da Gruber motors)... Tutte le nuove auto model Y 3 ma anche le 100D di S e X hanno appositamente tutte la resinatura celle di grado ip68, perciò siamo in condizioni ben diverse da quelle del 2013, ricordatevi che in tesla non dormono e sanno benissimo come aggirare problemi, hanno migliaia e migliaia di feedback, oltretutto la loro mission è superare la mobilità ICE e faranno di tutto per perfezionare il più possibile i prodotti nel lungo termine proprio per garantire il massimo da questa tecnologia. Quindi si, ad oggi si parte dai 500k km ad 1 milione per le LFp, rassegnatevi, non lottate inutilmente una cosa che non potete combattere, perdete solo energie e tempo, datemi ascolto.
@@pensaforte Io mi riferisco a quanto stanno evidenziando i gruppi di possessori delle Model S 2012-2015, in particolare le più colpite sembrano essere le 85 kWh..Non è chiaro se sia un aggiornamento a far scattare il problema, ma in molti casi non si tratta di auto con molta strada, spesso non hanno nemmeno 100 mila miglia, il responso però è sempre batteria da sostituire, sebbene prima della comparsa di Bms_u029 riscontrassero degradi contenuti, anche migliori delle più recenti Model 3 e Y... Quindi concludere sulla durata di prodotti recentissimi come model 3 e Y, è davvero difficile. Sappiamo che la chimica soffre l'età.
@@Real-1MW > Sappiamo che la chimica soffre l'età. Ho paura di si. Leggi il mio commento.
Che miseria...
Le lfp dici che durano una ventina d'anni... A prescindere dai cicli. Le nmc invece? Sto prendendo una m3 long range highland sai com'è... L'argomento mi interessa. 😂
Sulla chimica NCM la durata è mediamente inferiore. Ma ovviamente dipende dal modo di utilizzo.
Ma come mai dicono che i tagliandi delle tesla costano? Tergiclistalli d oro??
Perché le fake news fanno fare click
Io avevo cambiato quelli della mia bmw e ho pagato 50/60 euro
Prova a cambiarli su un audi A4 Mercedes C o BMW serie 3... Ricordatevi che anche una banale M3 base da 300cv segmento D non è una panda...
non ci sono tagliandi obbligatori
Comunque i tergicristalli costano 50 euro da sito ufficiale :), ma sono dei bosh aerotwin normalissimi che si trovano a 25 euro su Amazon. Filtro dell'aria 20 euro da sito ufficiale. C'è poco altro
Meglio la uno fire 💥💥💥💥
Ad essere maligni vorrei conoscere la durata dei motori elettrici 😂😂😂
quelli Tesla sono pensati per 1 milione di miglia
Precisamente i cuscinetti dove girano i motori , i motori si possono considerare eterni .
Motori di treni con diversi milioni di chilometri sono ancora in uso e se non fosse per obsolescenza del resto di una locomotiva sarebbero li per ancora molti milioni di km .
i motori elettrici sono affidabilissimi e non hanno praticamente bisogno di manutenzione.Tutto il contrario dei termici. Questo è un dato rissaputo.
Praticamente indistruttibile. Credo Tu stia cercando un’argomento da sensazione (..) Nice try (..) Guido Porsche da 30 anni se penso cosa ho pagato finora in tagliandi e riparazioni mi viene l’infarto (..) Da due anni ho aggiunto una Taycan, che praticamente con costa un c…o.
Non mi farò mai la macchina elettrica…..
E chi se ne frega!
Beh quello che a causa di una forte pioggia ☔️ ha dovuto sostituire la batteria 🔋 di una tesla e gli hanno sparato 21.000 ne avrebbe di cose da dire😮😂 comunque tu bravissimo nei video 📹 ma i problemi rimangono e a chi tocca, tocca 💰💰💸💸🤷♀️💃👠
A chi tocca tocca anche con un termico...no?e 21000 fai presto con una 500 cavalli sott'acqua a benzina
A me sembra una cavolata quella notizia, non è che ci credo tanto. Per dire in cina si era visto un video con una model y che si immergeva per metà macchina sotto acqua e l'auto non si era fermata. Può essere che sotto ci sia qualcosa d'altro, magari a quello gli si è allagato il garage e l'auto è stata sommersa dall'acqua diverse ora. Mah, a volte fanno notizie tanto per i click
@@andreac7389 anche perché il pacco batterie costa meno
Non ho cambiato il motore al mio cinquino dopo un acquazzone 🤭🤣e comunque con 3.000 lo rifai nuovo con gli altri 18.000 ci corro 3 vite e 4 pensioni 😘
@@andreac7389ma intanto mica deve rompersi subito.Per esempio, dopo un mese quell auto in Cina andava ancora?
Si ma al primo incidente butti l auto anche a 1 km ma basta
Quando le usi durano sempre troppo poco: "Oddio si scaricano, devo trovare una colonnina LIBERA!". In generale durano 8 anni/160.000Km, cioè il tempo della garanzia, dopodiché inizia pure a pregare che non si guastino...
Auto elettrica posseduta?
Guarda, io sono contentissimo che la pensi così, almeno per i prossimi 10 anni non ci sarà una congestione (..)
Ho preso una Twizy ad inizio 2013 per capire se l’elettrico potesse essere il futuro della mobilità e farmi un’idea di consumi e durata della batteria. Ora dopo quasi 11 anni la piccola Twizy con batteria di 6kwh, ha percorso 125.000 km e in famiglia abbiamo solo auto elettriche da 5 anni, con cui abbiamo percorso in totale, oltre 350.000 km. Anche lo scooter ormai è elettrico. E Come “Vecchia Gloria” del termico, ci resta una Delta Integrale acquistata nel 1990 che teniamo gelosamente 😉
Informati prima di commentare
Mostrami un preventivo Tesla per il cambio del pacco batterie con scritto 11.000 €😂😂😂😂 ma per favore 😂😂non diventare come Matteo Valenza che ormai fa solo ridere. Sei un bravissimo youtuber Cmq
Quando si arriva a 1 milione di km vedremo . Intanto le auto termiche avranno speso ben oltre 11k in manutenzioni , tagliandi , freni , FAP , candele , Marmitte etc etc senza mai arrivare a quelle percorrenze
@MacreComi 10.300 + iva nuovo. Usato vai a 6k.
Posseggo una M3 RWD 2023 con batterie LFP. Ho apprezzato come sempre questo tuo hobbistico lavoro di divulgazione. Il quesito che pongo, riguarda la possibilità che nel caso sfigato di rottura delle batterie ad esempio dopo 5-10 anni, tali batterie, vista la veloce obsolescenza grazie allo sviluppo di nuove tecnologie, potrebbero non essere più disponibili e sostituibili. In tal caso l'Assistenza come potrebbe risolvere?
@ppjazz51 la garanzia è 8 anni e teoricamente i costruttori sono bonus garantire ricambi per 20 anni
Alessio come sempre ottimi video … direi proprio come dici tu … 800.000 km non credo di arrivarci 😅😅😅😅😅… il massimo kmtraggio quando avevo la megane era di 15000 l’anno pensa.. con la mia tesla sono a 11000 fatti in circa 7 mesi … quindi la vedo dura. Vero finisce prima la macchina della batteria. Sono veramente soddisfatto del passo che ho fatto. Spero che con questo ulteriore video i novax elettrici si sveglino… poverini …. ma tanto tocca anche a loro tranquillo … 😉😉😉😉😉😉😉😉 … ciao Grande!! #teslatuttalavita…
anche le pile al litio dei pc portatili si esauriscono in base ai km, infatti se prendi un pc portatile di 10 anni fa, la pila è praticamente come nuova....ma solo se non lo porti in ufficio avanti e indietro tutti giorni.
Domanda: Se la ricarico tutte le sere nel mio box auto, questa ricarica vale come ciclo di ricarica? 1500 cicli = 1500 giorni??? Grazie Alessio.
Ciao, il ciclo è sempre da 0 a 100%. Perciò dipende quanta percentuale ricarichi ogni volta per completare un ciclo
Grazie dei tuoi video sempre precisi e dettagliati !da pssessore di una kona 64ev sinceramente non so di quale tipo di batteria monta,comunque da quanto ho capito se trattata bene almeno 500000 ce li faccio ,piu che abbondanti,grazie!
Dovrebbe avere LG essendo produttore Korea👍🏻
Sulla carta, sulla carta
Ciao Alessio.
Come sempre complimenti.
I chilometraggi sono consistenti e le batterie durano molti cicli....a meno che una persona non abbia avuto la Nissan LEAF, la mia che era una 40, a 195.000 km percorsi, la batteria era fritta e l'ho data indietro....a malapena si facevano 100 km.
Ovviamente la LEAF è un caso a se stante e non è un'auto raccomandabile a chi ci lavora.
Interessante questo sito che raccoglie i dati di Tesla, complimenti agli ideatori.
Un caro saluto ed un abbraccio.
Grazie Gianluca.
si torna abbastanza. La prime LEAF avevano una chimica LMO che teoricamente non è l'ideale, meglio le LFP e le NCM. E' tutto da vedere comunque quanto dureranno non solo in termini di km, ma anche di anni.
Probabilmente la Leaf paga anche la mancanza di un circuito di climatizzazione ad acqua come la Tesla.
@@DavideGranzotto sicuramente.
@@DavideGranzotto Sicuramente la mancanza del TMS è un fattore importante.Però credo anche che la chimica ed il tipo di celle utilizzate sia forse anche più importante, perché la e-Up, non ha il TMS ma ha una longevità maggiore.
Purtroppo nel 2018, non c'erano le informazioni di adesso....tutta esperienza che mi sono fatto....
Hola. Gracias por el vídeo. Si pusieses los subtítulos en español tendrás muchos más visionados de tus vídeos. Saludos
Ottimo lavoro. L’unico problema di Tesla è il taglio listino. Che fa perdere valore all’usato. Ma a parte questo. Davvero a questo punto se non si hanno desideri di cambiare auto, la sinpotrebbe tenere a vita. Una sola auto in tutta la vita😂. Per i miei chilometraggi non riuscirei ma tanta roba zio!
@paolorissi1484 A vita?! 🤔🤣
Anch’io sto per acquistare una MY RWD consapevole di poterla utilizzare almeno per 96 mesi, poi vediamo. Io cercheró di trattarla nel miglior modo possibile, poi non appena sarà necessario sostituire le batterie, spero tra MOLTO tempo..valuterò il da farsi..se ripristinarla o se portarla dall’Autodemolitore.
Ad oggi sono sincero, temo sia più portarla all’autodemolitore..ma spero tanto di sbagliarmi 🤞🏻
Se potessi evitare di dover fare una nuova auto oggi lo farei volentieri, ma purtroppo ne ho necessità e acquistare un termico ibrido, sinceramente non la vedo come la scelta migliore.
@@ManuelTacconelli É quello che sempre consiglio. Tesla o usata o fino alla demolizione. Sei al riparo dai tagli listino e da altre strategia “killer customer” di Musk
Ciao Alessio bellissimo video spiegazioni sempre al Top .. molto precisi e soprattutto veritieri … e poi si dice che l’auto elettrica non conviene e non serve … io con la mia Model Y che fa un anno a metà novembre Ho quasi 20230km con una spesa di 1438€ … valore misto con colonnine e SC e ricarica a casa .. poi fra un po’ non spenderò più null con il fotovoltaico 😂😂💪💪arrivare a farne quasi 500000 devo rinascere .. 😂😂🤦♂️🤦♂️ io quando lavoravo e avevo il diesel facevo una media di 30/35000 km l’anno .. con una spesa compreso anche in benzina la bellezza di 7400€ … ora con un risparmio di 5962 € annui e una cosa bellissima senza contare quasi 2
Tagliandi all’anno media 350€ Freni gomme e imprevisti… rinato … vita lunga alle elettriche… non capisco ancora certa gente che non capisce l’importanza e soprattutto la tranquillità di vita …. Tu immagina un risparmio come nel
Mio caso … sono soldi risparmiati e si fa in ferie con la famiglia tranquilli .. un esempio … ma c’è ne possono essere tantissimi … tu immagina chi fa il doppio dei km … sono un pacco di soldi che rimangono in tasca 🤦♂️🤦♂️😂😂😂💪💪…. Ripeto grande video e ancora grazie per le tue spiegazioni … speriamo che chi rema contro capisca … alla prossima.. saluti .. Max
Ciao Max grazie. Tu poi hai dei consumi bassissimi e di sicuro avrai cicli più lunghi. Alla prossima!
Sinceramente, credo che queste statistiche non abbiano senso. Nessuno compra un telefonino facendosi i calcoli dei cicli della batteria per poi asserire che in base ai calcoli gli durerà 10 anni.
Ne le auto elettriche, come quelle termiche, verranno dismesse per l'esaurimento del pacco batterie o la rottura completa del motore termico. Le auto si cambiano o per sinistro estremo o perché la riparazione supera il valore del mezzo o perché ci sono cronici problemi di elettronica. Anche se è giusto asserire che l'elettrico è il futuro, presenterà problemi di aggiornamento, incompatibilità con nuove colonnine di ricarica, obsolescenza ecc.
Molto interessante questo servizio. Ma una domanda te la faccio. Se un utente carica la Tesla sempre in corrente continua ad alta potenza nelle colonnine fast, la durata è ancora così buona o c'è un degrado più veloce? Ci sono anche persone che non hanno il fotovoltaico per caricare a casa.
Per le batterie NCM ed NCA conta di più l’utilizzo quotidiano al Max all’80% che le ricariche in DC. Poi l’importante anche caricando al 100% è ripartire al volo.
Grazie, molto gentile@@pensaforte
@ice3397- 👍🏻
Ciao Alessio, pensi sia ragionevole supporre che un'altra auto NON tesla, con batteria da 50 kwh NCM, possa avere una percorrenza di circa 230 km/ciclo per un numero orientativo di 1500 cicli?
Dipende dalla chimica specifica, dal formato e da come viene gestita, ma orientativamente i numeri di cicli variano dai 1.000 ai 1.500 per NCM
Ciao! A me interessava solo la batteria della Model 3 performance ma nel video non c’è 😅peccato cavolo 😭…Non tanto per capire la vita della batteria perché non m’interessa visto che non la utilizzo mai, ma volevo capire che batteria montasse la mia M3 Performance 2023 perché dopo 4 mesi dall’acquisto non l’ho ancora capito!
È la stessa batteria della Long Range.
LG 5L
Ho due critiche costruttive, credo, da fare. La prima è di merito: non darei per scontato che la perdita di capacità delle batterie del 30% sia qualcosa da prendere sottogamba o sia trascurabile. La seconda è più tecnica: le batterie hanno anche un pezzo di decadimento dovuto all'invecchiamento, al fatto che l'auto venga parcheggiata al sole o in inverno fuori al freddo.
Io dopo circa 2000 cicli di carica e scarica in 7 anni mi bacio i gomiti ad aver perso solo il 16% di carica della batteria, ma in prestazione pura ho perso molto di più. Ma devi cercare di contenere più variabili nei tuoi calcoli, o non valgono nulla.
Ho già realizzato diversi video sulle altre variabili. Considerato che si parla di dati aggregati è impossibile andare sulle correlazioni più fini
Hai anche una delle prime auto, quelle attuali dovrebbero essere migliorate (..) come per tutte le tecnologie
Per la durata di MYP è da paragonare alla long range?
Piu o meno
@@pensaforte grazie 😉
Ciao Alessio! quando farai un video oltre che alle batterie che sappiamo appunto che durano piu dell'auto... di eventuali costi di sostituzione e vita utile del motore elettrico e della parte inverter di controllo? perché si considera sempre la batteria come paragone da fare alla durata del motore termico ma in realtà sono questi 3 i componenti dell'elettrico che sn da paragonare nell'insieme al termico. grazie mille e complimenti ancora per i tuoi video molto interessanti e soprattutto con dati alla mano
Ciao Daniele, lo farò in futuro perché i motori sono progettati per percorrenze molto elevate.si parla di 1 milione e mezzo di chilometri e non ho notizia di Inverter saltati
@@pensaforte grande! 😉👍🏻
Grazie Alessio.
Hai contribuito con i dati a darmi l'idea corretta che mi serviva.
Aspettando gli ecoincentivi per la mia Model 3 ❤
@gabrielegiove Con l’assicurazione come sei messo? Io anche prenderò la MY RWD a breve, ma dove mi giro mi giro, sono bastonate 😬
Molto probabilmente sarò costretto a fare solo RCA ed Eventi naturali (per la grandine) mentre per il resto, me la rischio 🤷🏻♂️
@@ManuelTacconelli intorno ai 1200€ tutto incluso ma calcola che sono in prima classe.
FULL KASKO?
Io 110€ in più ma attivo una nuova polizza, sfruttando la Bersani. Anch'io in 1' Classe. Eppure per i km/annui che percorro (10.000km) sono intenzionato a risparmiarmene circa 950€ anno e rischiarmela un pochino.
Molto probabilmente farò solo RC ed Eventi Naturali.
Vivo in paese..cercherò di stare attento..sperando anche che nessuno mi venga addosso 🤷🏻♂️ sempre meglio evitare avere a che fare con le assicurazioni.
Se sarò fortunato avrò risparmiamo il Budget per poter ipotizzare un eventuale sostituzione batteria fuori garanzia..vediamo un po'..
Ciao , io ho una casetta con fotovoltaico da 3,5 kw. e per mia scelta non ho messo la batteria di accumulo. (5000 euro) ma secondo te, mi dovrei mettere nel box (che e' costruito di fianco alla casa) una batteria gia' vecchia ma soprattutto di quelle dimensioni? ma dai, su siamo realisti. saluti
Ma hai ben presenti le dimensioni?
Ho idea che sei mal informato .
@@parakito67 non ho il metro, ma la batteria sta sotto al pianale, e va da ruota ant. a post. ergo, diciamo 2,2 metri lunghezza per 1,60 larghezza per 20cm altezza....mi tengo nel box un attrezzo del genere? forse le dimensioni non le ha presente lei
@@dorianacavalletto6310 Le batterie sotto una model 3 sono 218x150x33 cm
Ma i pacchi di accumulo per casa sono 115x75x15 LFP da 13.5 kW. PS: non è che uno si toglie la batteria dell'auto e se la appiccica al muro. Le batterie vengono tolte dall'auto, vanno in fabbrica che le riutilizza per fare i pacchi di accumulo dopo aver controllato le singole celle ed eliminato le possibili difettose e/o quelle con carica minore. Come ben sa tutte le singole batterie devono avere lo stesso rendimento/capacità di carica, altrimenti anche le migliori devono "adattarsi" a quella che va peggio.
Non ci ha detto le dimensioni e la potenza della sua batteria.
@@marcosignorelli4817 buona risposta. no, come scritto sopra, non ho messo la batteria da accumulo ma so che e' di dimensioni contenute tipo una valigia di medie dimensioni per intenderci. certo che se una batteria di auto elettrica quando non puo' piu' essere utilizzata su un' auto la si deve smembrare, testare e ricomporre per il futuro utilizzo e sapere che e' gia' "usata" anche no. anche perche' suppongo che con quel lavoro di assemblaggio e test alla fine verrebbe a costare (credo) quasi come una nuova....
@@dorianacavalletto6310se non sbaglio sul canale TH-cam non ricordo se MatteoValenza o proprio di Alessio c’è una intervista ad una azienda che fa “rinascere” le batterie con celle danneggiate o con basso rendimento e le riporta al 100% con poca spesa, ed altro video sul recupero delle batterie ovviamente le celle non il pacco, che dopo revisione vengono riassemblate per uso house FV ovviamente in un “contenitore” nuovo e adatto allo scopo. Tesla stessa negli USA sta già testando tale riutilizzo
Ma che c..... dice questo
Ciao Alessio, teoricamente i cicli diminuiscono di volta in volta i km utili pertanto è un calcolo un po' grossolano.
Sono medie comprese auto con 250k km che perciò hanno circa il 8% di degrado. Anche riducendo il calcolo non sarebbe lineare
Con 12kg di metano faccio le stesse percorrenze ogni 4 anni sostituisco le bombole in acciaio 200 euro.
Ora si sta parlando dei pregi delle auto elettriche, perché non si parla anche dei difetti? basta tornare indietro un po' è ricordarsi quel bus elettrico a Mestre che fine ha fatto, 21 persone morte x problemi tecnici del bus elettrico che l'autista ha perso il controllo, dov'è la sicurezza? chi sono i pazzi che comprano questi mezzi? perché bisogna essere pazzi x comprare questi mezzi.
@@raffaelepolitano1999problemi tecnici di un bus elettrico che può avere anche la tua stessa auto termica, vista la moltitudine di centraline che ha e l'elettronica che ormai è ovunque. Se riesci a comprenderlo....
Ecco quello che ha ascoltato, ma sopratutto, capito il video...!!! 🤣🤣🤣
@@raffaelepolitano1999il conducente ha avuto un malore. Il conducente è biologico, non elettrico 😂
Interessante, dicci di più
Un mio collega ha cambiato 4 volte il motore dello scudo pickup l’ultimo lo ha pagato 400€😂😂voglio vedere come farete a cambiare 4 volte le pile all’auto elettrica 😅😅
Mio cugggino, che viaggia a 🐎, ha ferrato già 10 volte 👍
Voglio vedere come farai benzina quando non te la venderanno più!
Farai le buche con la pala!
Ma svegliati, smettila di dormire
Mio cugggino trasporta ancora le bombole del gas con la vecchia 500 versione wagon 😂
In Nigeria vanno a rubare il petrolio dalle tubazioni
Quello giallo ? L'ho sentito, ma non e' il motore originale, sembra piu quello della Prinz o giu di li .. Esce fumo bluastro mentre viaggia e singhiozza.
non dovresti parlare di cose che non conosci e che non capisci
Tu sei un esperto di?
@@pensaforte di fregna
@0XAN di sicuro poco esperto di lettura delle regole. Rileggere.
Bravo , l'ho sempre detto che il futuro della mobilità sarà solo elettrica , lo vogliono o no i nostri capitalisti azionisti del caro petrolio , è la tecnologia del progresso a decidere. la differenza la fanno le innovazioni. Ciao oo
Voi siete troppo legati ai Monopoli…. Volete che nn ci siano Monopoli? Meno regole e più concorrenza……. Ma qua la concorrenza l’hanno uccisa….. mica come negli usa dove fa mia nuora i v8. Poi se elettrico è meglio lo compro pure io!!! Ma oggi fa schifo a parità di costo e sbattimento
Ma...
quanto costa "un ciclo"?
Dipende
Scusa basta che fai i kw della batteria (ipotesi 60kw) x quanto paghi il kw (esempio io a casa compreso tutto 0,30€) quindi 60 x 0,30€ = 18€ è un po’ come si richiedessi quanto costa fare un pieno? Cavolo mia moglie con la sua Smart serbatoio 30L effettivi (esclusa riserva) oggi sarebbero 60€ +o- con il mio ex Rexton 70L circa 135€ +o- soddisfatto 🤣🤣🤣