PROJEKCJA - mechanizm obronny, który pilnuje naszego cienia | Kamila Kaźmierczak | Psycho Sprawy
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 2 ต.ค. 2024
- #Projekcja to Twój ulubiony mechanizm obronny! (Czy ja coś na Ciebie właśnie wyprojektowałam?;)
Zapraszam Cię na przejażdżkę po wnętrzu człowieka, dziś odwiedzimy #mechanizmobronny, który stara się trzymać ład w naszej psychice i nie dopuszczać do świadomości takich części nas, których z jakichś powodów nie chcemy w nas widzieć i czuć.
Ten mechanizm to projekcja. Projekcja jest bardzo zajęta udowadnianiem, że agresja, pogarda, lubieżność, wrogość, xyz*wstaw-dowolne-przez-siebie-wypierane istnieją poza mną - w innych. I tak sobie siedzi i zbiera dowody, a im bardziej coś wypieramy tym silniej to tępimy w innych ludziach.
#relacje
Inne filmy:
TĘSKNOTA SILNEJ KOBIETY ZA SILNYM MĘŻCZYZNĄ: • "Tęsknota silnej kobie...
GASLIGHTING W RELACJI Z NARCYZEM: • Gaslighting w relacji ...
JAK PRZEPRASZAĆ • JAK PRZEPRASZAĆ - uzna...
KANAŁ: / @kamilakazmierczak
🔔 Kliknij dzwoneczek, aby otrzymywać info o nowościach!
INSTAGRAM: / kam.kazmierczak
FACEBOOK: / psychoterapiakamilakaz...
TIKTOK: / kamila_kazmierczak
BLOG: kamilakazmierc...
MAIL: kamilaakazmierczak@gmail.com
Kim jestem?
Kamila Kaźmierczak - psycholog, psychoterapeutka Gestalt. Prowadzę psychoterapię indywidualną osób dorosłych. Pasjonują mnie związki między ludźmi, niuanse i subtelności, które tworzą klimat danej relacji. Na tym kanale opowiadam o relacjach z innymi i z samym sobą, a w gabinecie pomagam osobom doświadczającym kryzysu w związku, doświadczających rozstania lub przygotowujących się do tego, cierpiących z powodu zaburzeń nastroju i lęku.
Pracuję także z osobami doświadczającymi problemów związanych z poczuciem własnej wartości, trudności w kontakcie ze światem i chcącymi się rozwijać, by móc podnosić jakość swojego życia.
Moją pracę magisterską pisałam na temat z obszaru narcyzmu i do dziś szczególnie interesuję się zaburzeniem narcystycznym jak i psychopatią oraz tym, jak prezentują się w relacjach.
Bardzo dobra wypowiedz i bardzo potrzebna wielu osobom.Bardzo Pania pozdrawiam i dziekuje bo osobiscie sam sobie duzo z tego uswiadamiam❤. Dziekuje
Dokładnie tak
Wspaniały wykład pełen wiedzy i kobiecej klasy ♥️🥰☕️🍷👏👏👏
Moja ostatnia partnerka była psychologiem, na początku byłem ostro bombardowany miłością ! Jestem osobą niepełnosprawną i na rencie więc byłem w szoku, że taka osoba ładna i zamożna jest tak za mną! W późniejszym okresie związku się zaczęło oskarżenia, przerzucenia winy, ciągle obniżenia wartości, ona podejmowała wszelkie decyzje i nasze życie kręciło się wokół jej osoby pracy i domu ale brałem to że tak się kolokwialnie wyrażę na klatę. Dopiero po odkryciu zdrady zerwałem. Później się zaczęło analizowanie związku wpędzanie się w poczucie winy jednym słowem spore cierpinie. Podsumujac jak ktoś myśli że odejdzie od takiej osoby i po sprawie to się głęboko myli.
psychologiem może być każdy głupek czyli magistrem. terapi własnej mało kto przeszedł
Co tu dużo gadać, pani psycholog okazała się narcystyczna, cóż za paradoks :D Ale skoro związałeś się z narcystyczną osobą, sam raczej też masz zaburzenia osobowości . Ale jesteś niepełnosprawny i to ci musiało psychikę pokiereszować , dlatego tego kurwiszona narcystycznego sobie wziąłeś . Sam jestem narcyzem i się leczę, powinienem ci współczuć, ale zamiast tego ci pogratuluję, bo to się udać nie miało prawa i wyniszczało by ci życie jak rak . Zaczniesz pracować nad swoją psychiką , wtedy zaczniesz trafiać na zdrowe psychicznie kobiety , a nie na takie szony.
Jak moja :)) Oby nigdy więcej takich :)
Kurde, jakbym czytał o sobie i o niej!! Szok.
Rezonuję z ludźmi niewiele planującymi bo sam prezentuję podobne podejście do źycia. Najlepsze wypady zawsze były w moim przypadku na pełnym spontanie. Dlatego doskonale rozumiem takie beztroskie nastawienie wspomnianej koleżanki.
Tak, to nieprzetrwanie relacji jest bardzo trudnym momentem, smutnym, rozdzierającym. Tak samo jak sama projekcja. Uswiadomienie sobie tego i praca nas tym potrafi przeczołgać. Szkoda, że staje się to widoczne dopiero po.
Bardzo to mądre uważam, zwłaszcza w tych czasach..
Część o zakochaniu jest mocna, warto sobie to dobrze uświadomić.
Kurcze, słucham i jestem szczerze mówiąc nieco w szoku. Znam te sprawy od wielu lat, a jadnak nadal człowiek coś odkrywa i się uczy.. Siebie..
Dotarło do mnie właśnie, jak mocno się dopuściłem projekcji w przypadku ostatniego, jedynego silnego "zakochania" w ostatnich latach. Wiem o tym dużo, a mimo to nastąpiło zupełne zaćmienie i dokładnie to, o czym Pani mówi. Te wszystkie różne myśli typu "bez ciebie nic, nie dam rady, tylko dzięki tobie tak dużo mogę itd.." to duży błąd w swej świadomości. Bo to właśnie projekcja, która jedzie ostro na koktajlu z endorfin, dopany i innych hormonów. I człowiek sobie wciska, że bez tej osoby to nie potrafi tak, nie stać go na tyle, a nawet, że na nic go bez niej nie stać (max negatywny stan).
A właśnie, że przecież potrafi! Tylko z jakichś przyczyn przestał o tym wiedzieć. I to trzeba sobie dobrze i jak najszybciej uzmysłowić i za to się wziąć. Nie można, nie wolno uzależniać swojej sprawczości od kogokolwiek innego. Mogę sam, potrafię, więc robię i kropka. Bez względu na to, czy ktoś jest, czy go nie ma. Jeśli jest, to fajnie, bo ma jakiś dobry wpływ, a jeśli nie ma, to też jest ok.
Owszem, taka osoba może być pewnym dopingiem, katalizatorem, celem pewnych działań, adresatem, źródłem weny itd i to jest bardzo dobre oraz także potrzebne, ale nie bezwzględnie konieczne, to ma być tylko piękny dodatek do tego, co już można i potrafi się zrobić samemu. To właśnie należy umieć robić zupełnie bez niej. Bo gdy tak nie jest, to jest poważny problem kwalifikujący się do terapii ze specjalistą. Bardzo niefajny jest to mechanizm, dziś uważam, bo szkodzi obojgu, dlatego trzeba sobie z niego zdawać sprawę i siebie samego mieć na oku.
Naprawdę warto tego posłuchać.
Dobrego dnia..:)
Swietny temat
Jasne, konkretne i obrazowe przedstawienie mechanizmu projekcji. Super❤
Serdecznie dziękuję! 🍀
Jak mam wiedzieć, że złość spowodowana jakimś wydarzeniem np. czyimś zachowaniem jest projekcją a kiedy np. tym, że ktoś przekroczył jakieś granice i dotyczy ona tej drugiej strony a nie naszych nieuzmysłowionych emocji, pragnień itp. (czyli tzw cienia)?
Dziękuję Pani Kamilo. Czy jest szansa na film o obronach narcystycznych?
Świetny pomysł, zapisuję!
Zajebiscie wyjaśnione! Dziękuję! ❤
Super pozdrawiam ☺️
Dziękuję i pozdrawiam:)
Jasne, konkretne i obrazowe przedstawienie mechanizmu projekcji,... To prawda,...
-bardzo potrzebne są takie rzeczowe, prezentacje u upowszechnianie wiedzy o mechanizmach obronnych.
Fakt, bardzo zrozumiały przekaz.
Wspaniały, cudowny materiał :) Dowiedziałam się wiele nowego. Dziękuję ❤
I ja dziękuję za takie ciepłe przyjęcie 🍀
Bardzo przystepnie przekazana wiedza!! Projekcja pozytywna całkowicie uzasadniona 😁👍
Coś w tym jest 😉 dziękuję!
No tak... Są szkoły ezoteryczne, które twierdzą, że całe nasze życie, cały świat jest jedną wielką projekcją nas wszystkich razem i każdego z nas z osobna.
XD
"... umiejętnośc obsłużenia rozczarowania ..." - gorąco proszę o omówienie tego tematu.
a oto kolejny film o który nie prosiłem a który zaskakuje, zaskakuje sposobem omówienia, głębią itd, wyjątkowo inteligentna osoba (autorka filmów) to błogosławieństwo w konwersacji, szkoda że nie mam okazji do konwersacji, generalnie jedna z bardzo niewielu pereł na yt od której można dowiedzieć się i nauczyć wielu ważnych, potrzebnych żeczy w sposób prosty. baaaaaardzo dziekuję i nie moge doczekać się kolejnego tematu.
Bardzo dziękuję za tyle dobrych słów 🍀 temat rozczarowania jest w planie na przyszłość.
Dziękuję. Bardzo pomocne.👍
Cieszę się 🍀
Niezmiernie miło było posłuchać i popatrzeć na tą projekcję :)
No cóż, muszę wreszcie pogodzić się z myślą, że projektuję.
Projektuję, choć zawsze przed tym się broniłem. W szczególności gdy dostrzegałem w innych swoją sprawczość - pacynki pociągane za sznureczki mojego dziecięcego umysłu ... czułem, jakbym innym odbierał wolną wolę! I to mnie najbardziej przerażało. Wolałem więc poddawać się wszelkim, nawet negatywnym projekcjom innych, niż rzutować własne. Nieistotne było dla mnie, że mogę pozytywnie projektować. Bardziej pragnąłem samodzielności innych niż poczucia władzy.
Przerażała mnie myśl, że wszystko może stać się przewidywalne i nic mnie już może w życiu nie zaskoczyć ze strony innych ludzi.
Tak bardzo zamykałem swój umysł, że czasami się jąkałem. Taki tam delikatny masochizm.
Przez dziesiątki lat mając taką postawę (kręgosłup oczywiście dał znać), wyhodowałem całą rzeszę narcyzów myślących, że są tacy którzy ich manipulacji nie dostrzegają. Po latach uległości szokiem było dla nich, że mówię "stop, widzę", a dokładniej ujmując zacząłem mówić ich językiem ... i stałem się wrogiem nr.1
Szanujcie się moi drodzy, bo jeżeli sami się nie szanujemy to nikt nas nie uszanuje. Udawanie, że czegoś się nie dostrzega tylko nawarstwia problem który wcześniej czy później pęknie ... albo my pękniemy.
Ja cię osobiście przytulam.
@@prestonik bardzo mi miło ale to raczej wirtualne objęcia niż osobiste.
Tak czy inaczej, lepsze to niż nic.
Kamilo, fajnie rozwija się Twój kanał, sporo wartościowych informacji w przystępny sposób. Gratki ;)
Aniu, miło, że tu jesteś 😊 dziękuję!
@@kamilakazmierczak ❤️
Bardzo dziękuje za wyjaśnienie🙏 potrzebna wiedza👏
Najserdeczniej dziękuję! 🙏☺
Witam Panią jestem zdiagnozowanym Narcyzem
Tak hah nauczyłem się o tym mówić że jestem nim i panować nad tym chodź nie zawsze (wachania nastroju związane z krytyką) natomiast uważam że robisz fajny kontent przyjemnie mi się słucha o moich braciach i siostrach z rodu Narcyz.😜
Uważam że można ze złych cech czynić dobro i w swoim życiu widzę poprawę jakości dobrobytu oraz relacji czy to partnerskich czy przyjacielskich itp.
Każdy ma w pewnym stopniu jakieś nasilenie projekcji
Pozdrawiam i czekam na więcej materiałów oraz na twój głos 🎥🍿
Ważny głos, dziękuję za niego 🙂 pozdrawiam serdecznie!
@@kamilakazmierczak ;)
Umiejętność obsłużenia rozczarowana....to może być ciekawe.
Chętnie posłucham jeśli Pani to omówi.
Dzięki za dziś.
Podbijam temat :)
Dopiszę do tematów na przyszłość :) dzięki.
Ja też podbijam bo to "obsłużenie rozczarowania" brzmi interesująco...czekam na następny,nawet odwaze się poddać pomysł: a może dłuzsze podcasty czy inne webinary? Proszę to rozważyć.Takie omawiania mechanizmów dla ludzi,którzy chcą ze sobą pracować, widzieć więcej,ale niekoniecznie wymagają/mają możliwość korzystania z terapeuty... Zdecydowanie chętnie posłuchałabym rozszerzonej wersji.
@@olgakrzyszton3224 To mi przyświeca na przyszłość :) może odważę się jakieś live'y zrobić, to będzie wtedy dłuższa formuła.
Piszesz o niesamowitych sprawach, niesamowitych dla mnie - powiedzmy laika. Że zakochanie to delegowanie naszych pozytywów na drugą osobę. Pierwszy raz pomyślałem - coś w tym jest. Skoro jednak piszesz, że sami możemy to uruchomić - ciekawe... Nasz świat ludzki, duchowy, jest niesamowity. Tylko nie jest łatwo się w tej duchowości poruszać, znajdować ścieżki, rozwiązania. Nawet jeśli się tego chce.
Możemy, bo mamy to w sobie. I czarne i białe istnieje w każdym człowieku, czasem wraz z wpływami środowiska/kultury uczymy się myślenia, że to co w nas dobre może być tylko odkryte/włączone dzięki drugiej osobie. To myślenie też niesie jakiś zasób - cały romantyzm na tym leży, możemy się realnie bardziej przywiązywać itd… :)
Projekcja, najlepszym lekarstwem jest zdrowy narcyzm. Zdrowy to taki kiedy zaczynam czuć się dobrze sam ze sobą, doceniam swoje mocne i słabe strony, a najbardziej cieszy mnie odkrywanie nowych postaw, czy rzeczy które mijałem w psychice wiele razy.
"rzeczy które mijałem w psychice wiele razy" - ładne to. Zgadzam się w gruncie rzeczy z Pana komentarzem, choć nie wiem czy włączałabym w to narcyzm. W narcyzmie nie sposób docenić swoich słabych stron - tam się od tego ucieka.
Pani Kamilo, nie wiem czy projektuję, ale zauważyłem, że oddycha Pani dużo przez usta 😅
@@kamilakazmierczakDysfunkcja EGO. ID tworzy obiekt na zewenątrz siebie na który rzutuje to z czym nie umie sobie poradzić.
@@mateuszkuzma8029 może katar? 😄
@@mateuszkuzma8029dużo jakiegoś spięcia jest w tej pani:) Ona też coś ukrywa, nawet chyba sporo..
Jak zwykle rzeczowo i ciekawie. I ten spokojny kojący ton głosu. Az szkoda ze tak rzadko te filmy.
Dziękuję, cieszę się, że to ciekawe treści! sama chciałabym częściej nagrywać 😉
A co jeśli na randce (lub na samą myślą o tej osobie) czuje, że druga osoba mnie sobą odpycha (uczucie dyskomfortu i sprzeciwu w sercu) to znaczy, że projektuje na nią coś co jest we mnie?
Wydaje mi się, że tak jak potrzebne są dzień i noc, tak samo potrzebne są radość i smutek. Cieszmy się dniem i cieszmy się radością. Nie bójmy się nocy i nie bójmy się smutku. Nie negujmy projekcji, ani tej "pozytywnej", ani tej "negatywnej". Nie uda ich się pozbyć, wyeliminować. Uczmy się żyć z projekcjami, tymi z przeszłości, tymi obecnymi i z tymi, które przyjdą świadomie, czy też nie świadomie.
Świetne poczucie humoru, imponująca wiedza ---- chwalić Panią to Przyjemność-- 🌷🌷🌷
@@wojski68 🙏😉
moja druga polowka ma podobne problemy. Ma - kolokwialnie - kij w d... i wscieka sie na mnie za rozladowanie sytuacji humorem. I co robic? PS. Tak, wiem, wszystko jest moja wina :D
A co to znaczy, Twoja wina? Jej emocje które w niej uruchamiasz są triggerami i z czegoś wynikają....To tak jakbym byla wkurzona, ze masz niebieskie a nie brązowe oczy i non stop Ci to na wiele sposobów komunikowała.
Dobrze wyjaśnione, trafia :)
No dobrze, ale czy każda sytuacja kiedy ktoś mnie wkurza świadczy o projekcji? Jak dla mnie koleżanka która wykorzystuje to, że inni się wysilają żeby coś zaplanować, zwłaszcza jeśli dzieje się tak regularnie, jest wyzyskiwaczem. Wkurza mnie to, bo cenię bardziej partnerskie znajomości, więc więcej jej nie zapraszam, a szukam osób które do znajomości wnoszą po równo. Jeżeli przyjaciółka non stop mnie olewa i mnie to rani, ponieważ chciałabym z nią mieć głębszy kontakt, to też dla mnie nie jest projekcja, tylko informacja zwrotna, że ta osoba nie jest zainteresowana przyjaźnią i powinnam poszukać kogoś innego. Nie rozumiem rozróżnienia, gdzie moje "negatywne" uczucia są ok ponieważ wskazują na moje potrzeby, wartości i granice, a gdzie są mechanizmem obronnym?
Myślę, że to w sobie trzeba poszukać tej odpowiedzi. A ta umiejętność rozróżnienia zależy od wprawy w uświadamianiu sobie i doświadczenia w rozpoznawaniu swoich projekcji. To się nabywa np. w procesie psychoterapii. Pozdrawiam serdecznie.
Kłaniam się nisko 😊
☺
Wystarczy przytulić...
Dziękuję za tą wiedzę, bardzo mi się podoba odcinek, miło że go nagrałaś 🙂
A i ja dziękuję za zwrotkę :)
Prawda Kamila prawda
Hmm. Pojawiła się we mnie watpliwosc i chciałam się nią podzielić. A czy takie szukanie projekcji u siebie to nie jest gaslighting samego siebie? Zamiast zająć się asertywnym zadbaniem o swoje granice ('Hej ty się cieszysz beztroska bo ktoś inny zamawia za ciebie ubera do hotelu, nie zgadzam się na ty pełnić tę rolę'- idąc za podanym przez ciebie przykładem z wakacji z kolezanka) mówimy sobie że to tylko projektowanie na tę drugą osobę. Nie podejmiemy tematu tego, co nas boli, nie odpowiada, jakoś nas narusza. To takie jakby podważanie tego co czuje i na co mam niezgodę. Bagatelizowanie stwierdzeniem że to tylko projekcja.
Dziękuję ❤
Wow! ❤
🙏☺
Bardzo dobrze Pani wyjaśniła ten mechanizm.
🙏🏻
Doceniam tę projekcję na mnie. Poważnie .Dzięki niej poczułem się podmiotowo ( nie jest to przypadkiem z mojej strony zachowanie dość narcystyczne?)
Dziękuję za wiedzę.
czy jesli ja nie oskarżam innych(bliskich) o co kolwiek. niewiem. zdrade, szpiegostwo nawet jesli wiem ze cos mialo miejsce. czy to dobrze? czy moze czegos mi brak w emocjach. nie lubie wyladowywac emocji na innych. wydaje mi sie umiem nad nimi panowac. ciezko mnie wyprowadzic z rownowagi. czy moze mam duzo empati. niewiem,czasem sie nad tym zastanawiam. zwlaszcza gdy slysze od partnerki ze sie nie martwie,denerwuje, czy zazdroszcze
To wszystko jest takie trudne. Jak żyć?? jak wszędzie jakies pułapki, lubię pani filmy ale kurcze odbieram wrażenie że pani widzi wszędzie same minusy ludzi i wszędzie widzi tych złych ludzi, a czy wogule są dobrzy ludzie? każdy jest teoszke psycholem taka nasza natura, nie ma ideałów każdy człowiek ma dobre i złe strony. Proszę zrobić serię i dobrych ludziach i jak ich rozpoznawać. Pani uczy jak rozpoznawać złych i psycholi ale jak mamy zauważyć tych dobrych???
Chciałam przewrotnie odpisać, że taka branża, ale chyba bliższe mi jest stwierdzenie, że "to wszystko jest takie trudne" jak z tym walczymy i nie chcemy tego uznać. Uznana projekcja daje dużo ulgi, radości, często wesołości, szerszego zrozumienia - fajne sprawy ;)
Żeby zauważyć dobro u innych, trzeba w sobie zauważyć dobro i zło i je ukochać. Wtedy mamy większą szansę widzieć w innych i zło i dobro.
Pozdrawiam serdecznie!
Bardzo dziękuję 🤍 Jestem Pani naprawdę wdzięczna 🙏 nie byłam w stanie znaleźć nigdzie informacji a ten film jest tak pełen wartościowej wiedzy
🙏🏻
Projekcjq to nasz cień do ktorego boimy sie zajrzec ,dziekuje za fantastycznie wyjasniony przekaz .Pozdrawiam ❤
Tak jest. Na zdrówko 🍀
Doceniam :) dla Ciebie hahaha. Pozdrawiam i dziękuję za świetny kontent.
😃🙏🏻
Super material, robie notaki nawet. Dziekuje!
Dziękuję!
Cześć, zastanawiam się nad taką kwestią - czy było coś złego w tym, że czułaś frustrację w związku z tym, że koleżanka się nie angażuje? Myślę, że to całkiem uzasadnione, żeby oczekiwać zaangażowania i bycie zawiedzionym w takiej sytuacji (no i powiedzenie tego drugiej osobie) nie jest niczym złym. Jej odpowiedź - okej, może tak ma, ale skoro jesteście koleżankami, to raczej byłoby uzasadnione, żeby dbać o siebie nawzajem, również w ilości pracy włożonej we wspólnym wyjazd?
Jeszcze się zastanawiam, czy każda nasza frustracja w stosunku do jakiejś osoby to projekcja? Czy każda rzecz, która nas denerwuje jest tak naprawdę naszą ukrytą cechą?
Tak rozmyślania, dzięki za Twoje filmy, są super!
To ani nic złego ani dobrego, to po prostu zjawisko kiedy mamy oczekiwania, że druga osoba będzie jakaś (bo według nas powinna być) i to prowadzi do rozczarowania. A jak mamy okno pogodowe w dojrzałości, to najpierw do złości 😉
Drugi człowiek może być sobie jaki tylko chce. Jeśli wcześniej nie umawiamy się, że jedziemy na wyjazd „zorganizowany” i dzielimy się organizacją, to nie możemy oczekiwać, że ktoś będzie realizował umowę na którą się nie pisał, nawet jeśli w naszym świecie jest „oczywista/pożądana/jedyna słuszna.
Nie każda nasza złość to projekcja. Szeroki temat, nie wszystko dam radę wyjaśnić w komentarzu czy filmach, ale to bardzo dobre pytanie i dzięki za nie!
Makes sense! Dzięki 😊
Jak wchodzę na Pani kanał to wiem że bede sie źle czuł bo merytorycznie jest taki przekaz Bomba. Jak jest po filmie trzeba przestać zakłamywać i uciekać przed uczuciami i odkladaniu tego co nam nie służy. Jako WWO po związku z narcyzem próbowałem dojść dla czego czasem tak soe sle czuje i Eureka niestety stany depresyjne lapaly mnie kiedy myślalem kim jestem co lubie co chce robić i myk za chwilę ucieczka i wyobrazenie sobie co powiem jak kogoś spotkam albo moze juz nigdy w życiu nie spotkam. Niby proste a zarazem bardzo dla mnie skomplikowane. Czasem jadna mala mysl i zarazem mechanizm obronny wewnętrzna walka trzyma jak w termosie. Czasem chcial bym mieć jak mój sąsiad rolnik i powiedzieć Co zrobisz jak nic nie zrobisz rob tak ze by bylo dobrze😊
Trochę po to mechanizmy obronne są, żeby czasem mieć odrobinę wytchnienia 🥲
Mistrzami projekcji są np. nasi nowi rządzacy KOalicjanci. Just to również jedyna umiejętności jaką opanował do perfekcji ich szef rudzielec z przypadku Dyzma.
Wyjdź czasem z domu
@@flowerboy6417 Zwiedziłem już pół świata kolego i nigdzie takiej mendy rządzącej nie widziałem. Pamiętam też jak było za czasów Tfuska 1.0 (kiedy ty pewnie na poop mówiłeś papu). Może ty wyjdź czasami z WP, ŁOnetu i T(usk)VN?
A gdyby tak wszystkie laski na wyjeździe niczego nie zaplanowały, to byłby odjazdowy spontan. O ile miejsce nie jest niebezpieczne, to jest to potencjalnie fajna opcja.