Помню как запускал игру и сразу лез в настройки, чтобы сбавить всё на минимум чтобы выбить хотя бы 40fps, как смотрел тысячи гайдов как повысить fps, когда купил 1050ti думал какие настройки поставить, чтобы было не слишком всрато... Рад за тебя если у тебя всю жизнь был комп, что позволял тебе играть не разбираясь в настройках.
Так из-за того, что физикс все срали он и стал опенсорсным и о чудо, отдельно взятый разраб может на его основе имплементировать в игру систему частиц и о чудо, это будет работать на всех картах.
@@pikinez745 фср опенсорс, крутая штука, моддеры могут встраивать в игру его, или просто обновлять версии. много таких модов уже ставил. однако фср 3(и фреймген, соответственно), ещё не открыли;(
Без хейта, если что. Просто высказываю своё мнение по поводу темы. Круто, конечно, вытаскивать отдельные комментарии шизов, при этом игнорирую реальные проблемы А в чём прикол показывать кадры с DLAA/TAA/DLSS в статике? Основной хейт к темпоральным методам сглаживания как раз таки заключается в том что: 1) Проблема гостинга существует (в статике ты его понятно на скринах не увидишь) 2) Почему-то в современных AAA играх разрабы решили, что даже СТАТИЧЕСКИЕ тени без темпорального мыла больше не могут быть хорошего качества. Аналогично всякие блики и т.п. вещи выглядят как кал без темпоральных методов сглаживания 3) Тебе банально выбора не дают. Жри либо TAA/DLAA и смотри на гостинг/мыло, либо смотри на дырявые тени и отражения (потому что они опираются на сглаживание для получение приемлемой картинки) 4) Да, RT помогает сделать адекватные отражения когда у тебя много динамики в сцене, но почему, например, в играх со статикой их не запекать где возможно (аналогично к теням, бтв)? Не говоря уже про то, что для рядового пользователя банального сочетания из SSLR и кубмапов достаточно (мы говорим не про хайенд ПК, мы говорим про рядового петю, который хочет поиграть в игру без лучей) Вот этот деф современной игровой индустрии мне не совсем понятен. Хейт не в том, что игры должны работать на всяких RTX3060 в 2к или 4к в 60 кадров на максималках, а в том, что если я играю на средних в FULLHD в 60 FPS, то игра не должна выглядеть как кусок говна. А то получается, что условная RTX3060 игры прошлого поколения консолей на максималках могут тянуть без проблем, а современные игры только с графикой уровня PS2? Смешно что ты приводишь в пример Индиану, который без RT даже на самых высоких настройках в статических локациях выглядит убого. Тени прогружаются за пару метров (особенно видно в начальной локации). Тот же нормальный AO появляется только с RT. А что, куда нормальное AO без лучей делось? Потерянные технологии предков? Те же лужи, которые ОТРАЖАЮТ СТАТИЧЕСКУЮ ГЕОМЕТРИЮ 90% времени появляются только с RT. Это прикол какой-то? Мы уже без лучей не можем банальную лужу сделать? Опять же я в целом понимаю твои тейки, но ты полностью опускаешь ряд серьёзных претензий к темпоральным методам сглаживания. Проблема не в том, что игры идут плохо, а в том, что они идут гораздо хуже чем должны и эти дырки затыкают апскейлом, темпоралкой и генерацией кадров Да, можно долго рассуждать где именно проблема возникла, были ли это Nvidia со своими RTX картами и DLSS, были ли это эпики, которые везде пихают свой убогий Lumen с Nanite и затыкают проблемы в них темпоральным сглаживанием. А может проблема ещё где-то, но не нужно, пожалуйста, отрицать факт её существования
@Чинчопа-ы3з Вообще хочу, сказать, что из-за ютубовской компрессии видосы не на 100% показательны тоже Если брать хейтеров темпоралки, то смотри Threat Interactive. У него в видосах приличное количество проблем, которые вызваны её использованием Если брать классический пример среди "авторитетных" источников, то у Digital Foundry есть видос про TAA. На 100% не помню, но там в начале вроде пример с косяками темпоралки.И в конце тоже пример из Дума (2016). Это из того, что я сходу могу вспомнить А так в целом её косяки почти всегда заметны более-менее, когда она есть. Не всегда это прямо явные шлейфы, конечно, иногда это эффект "моушн блюра", когда он по факту выключен
Чел на полном серьёзе предлагает посмотреть и сравнить скрины на ютубе с шакальным двойным пересжатием. Ты ничем не лучше клоунов, из-за которых видео и сделано :). Проблемы апскейлеров прослеживаются в динамике, а не в статике, а алгоритмы сглаживания ведут себя по разному от игры к игре. Я лично всегда смотрю как выглядят все варианты и уже тогда выбираю.
Единственный верный тезис данного видео - длсс это не *это как в пэинте картинку растянуть*. Остальное - несусветный бред, монолог слабоумного человека, неспособного грамотно выражать свои мысли. И ладно бы на стриме, но на видео перезаписать то можно.
@ это не так работает. Смотри: я лично имею 1080р монитор. Я поставил 1440р, и длсс на перформанс. Исходное разрешение - 720р, так же как и на 1080р при длсс - качество. Но четкость и детализация выше, так как ИИ дорисовывает, причем очень четко. А если поставить на фхд мониторе 2к с длсс качество, исходник дальше ниже 1080р, но качество на порядок качественней. Прежде чем писать что апскейл говно, углубись в тему. Он заменяет msaa, и решает проблемы, например лестницы из пикселей, и все вместе с повышением производительности.
@@cra1zer выше чего? 720p? Понятное дело, а теперь в студию native 1440p и твоё качественное чёткое качество от DLSS при 720p, а потом углубишься в тему) ну и про то что DLSS - гов*о, было тобой упомянуто как раз... думойте!
@@-mrws- мне интересно, с чего ты взял что длсс говно? Посмотри сравнения, частенько выходит так, что апскейл с 2к на 4к выглядит качественней чем нативное 4к, единственная ситуация где длсс ‘мылит’ это 1080р, которое по сути тянет нативно любая карта. Поиграл я в нативном и «мыльном» длсс, и больше на нативное не вернусь, глазам больно.
Я не знаю как это объяснить. Карта 3070, квад разрешение. Возможно всё зависит от зрения, расстояния до монитора и прочего, но в моём случае в любой игре, включая длсс хотя бы на качество, я получаю самое настоящее мыло, какой-то эффект тумана особенно и чем дальше обзор, тем больше мыла, как будто нейронка не справляется с более мелкими деталями. В том же киберпанке вообще начинаются мерцать сетчатые объекты в динамике, например забор, то есть ну вот не хватает ему разрешения для компенсации этой мелочи. А совсем мелкие части как провода, могут вообще пропадать, нейронка их не видит. Я просто не понимаю как этого не видят люди... Если что я не использую FG, с ним вообще играть буквально невозможно. И ещё эта мерзкий эффект резкости, в котором длсс как-будто пытается компенсировать мыло, выделением текстур черным контуром и из-за этой резкости становится противно от самих текстур. По этому я лично предпочитаю играть в нативе с MSAA. Особенно не могу понять, почему люди сравнивают длсс с нативным разрешение без сглаживаний? Типо DLSS построен на работе TAA, так почему не сравнивать с TAA? Ну в общем каждому своё, важной ошибкой будет говорить о том, что что-то хуже и советовать ему вырубать, когда лучше человек построит своё личное мнение и решит сам, что ему нравится. Ещё не нравилось как в длсс 3.5 решили добавить встроенный FG, а именно в некоторых играх ты конечно можешь его отключить, но в некоторых такой настройки нет и он идёт встроенный в длсс, вот и получай на выходе инпутлаг буквально в секунду и реальные артефакты. 11:34, ну тут ты уже подменил факты. Они высказывали своё мнение на счёт этого, а не говорили что лучи не нужны и не покупайте эти карты, даже больше скажу "на 40 серии ртх уже заработал неплохо" и даже похвалили длсс) Помимо этого они так же обсуждали, что "есть игры где ртх действительно себя показывает во всей красе, например киберпанк, а есть игры в которых ртх выглядит не очень из-за плохой оптимизации". И как они обсуждают ведьмак, где ты без сравнения не понимаешь, а включен ли ртх в игре. Как связан красный диплом с железом? И зачем переходить на личность, говоря что кто-то играет в игру плохо или не так как ты) Автор явно на что-то обижен в случае IXBT
на 30й серии длсс 2 максимум. На 40й уже 3 и выше поддерживается. Может из за этого на 3070 мыло, хотя некоторые игры в 2к с длсс на качестве нормально выглядят. По крайней мере можно использовать dldsr
По поводу TAA и DLSS с FSR. Главная проблема не в размытости во время статичных кадров. А в "размазывании" кадров при движении камерой, объектов в кадре. Появляются их "призрачный" остаток на доли секунд. Я в играх часто ставлю MSAA x8 или выше, если настройки позволяют. Лесенки всё ещё видны в дали, но при этом производительности не так сильно падает и нет дефектов при движении. По поводу того, что жрёт в играх производительность, то это как было глобальное освещение с тенями, так они и остались. К примеру в Abiotic Factor, который сделан на Unreal 5 освещение сделано через Lumen. От чего отражения в зеркалах может быть даже у меня на карточке RX580 8GB, однако эти отражения будут с упращённой геометрией в угоду оптимизации и особенности работы Lumen. Но при этом, из-за этого Lumen, даже с минимальными настройками освещения и теней, игра будет выдавать 60-70 кадров. При этом, что у меня, что у моего друга с RTX 3060. (Не исключаю, что разработчики просто криворукие умнички) Технологии то прикольные, они упращают работу с освещение для разработчиков, но то, насколько много они на себя берут мощностей ПК удивляет порой. Зато отражения есть и разработчикам не нужно тратить время на выставление дополнительных камер, создание CubeMap текстур и Отзеркаливания комнат, как было в Doom 3. В общем, жду пока как-то оптимизируют просчёт лучей, чтобы они более стабильно работали в реальном времени.
Ну так msaa уже давно нет в играх, везде TAA в основном, именно оно даёт шлейфы при движении. Особенно заметно это в киберпанке 2077, едешь на машине, поворачиваешь стиком камеру вбок и видишь призрак своей машины, тоже самое в форзе хорайзон 5, ещё недавно купил игру крю моторфест, там вообще ужасно, там этот гостинг настолько мерзотный при взгляде сбоку, что глаза вытекают. dlss, fsr и intel xess такого ужаса не делают. Я просто играю до сих пор на старенькой gtx1080, там нет dlss естественно, поэтому где вохможно ставлю xess, к примеру в свалкер 2, это выглядит лучше, чем fsr. А msaa очень дико жрёт производительность, я не знаю как ты на rx580 можешь юзать msaa и не обломаться по фпс в играх при этом. Может только в инди играх каких-то простых, хотя опять же, последние игры с msaa, которые я помню это была gta 5 и включал msaa ещё в форзе хорайзон 4, ну только мало ставить msaa в игре, нужно ещё в nvidia profile inspector включать txaa и msaa принудительно, только тогда msaa нормально работало.
У MSAA другая проблема. Он не справляется с тем для чего был создан - с лесенками. По итогу производительность падает, а картинка всё равно во многом мельтешит. И толку тогда от такого сглаживания? Что в статике бьёт по глазам, что в динамике
Лучше немного мыльца со слабым размытием в движении(Я кста его не замечаю), чем жуткие лесенки и утрата деталей. MSAA на любом пресете не убирает лесенки, но жует ФПС, а вот тот же DLAA и DLSS значительно лучше справляется.
@@суперхрен007 Возможно мне не везло, но у меня всегда TAA жрала больше кадров, чем все другие способы сглаживания, не считая Апскейлов. и MSAA из-за возможности повышать его чёткость был для меня лучшим вариантом во многих играх. Как обновил пк долгое время проходил старые игры и инди проекты, на которые раньше зарились глаза. Сейчас добрался до новых проектов и да, там уже пользуюсь апскейлом для сглаживания и первое время долго настраиваю игру, чтобы "оптимизировать" под свою систему, но думаю так делали все и всегда во все времена, так что ничего нового.
никто не говорит как тебе играть, тебе говорят с какими настройками графон лучше, а это объективные факты, хочешь играть с говно-картинкой - играй, но не надо утверждать что она хорошая
@@woor а что графон нельзя обективно измерить? Полигоны там, разрешение текстур, кол-во артефактов, корректность освещения с точки зрения физики? Это что для тебя субъективщина какая-то? Если да, то это смешно)
@@d-ima8313 больше количество полигонов в моделях, пикселей в текстурах и лучей на точку интересуют только ваномасов. Для многих стиль важнее детализации. Всегда был и будет. Если игра стилистически выглядит как каша, то никакие технические выкрутасы это не исправят.
В теории автор прав, из костылей DLSS лучший, но... DLSS глазу неприятен, кадры фрейм генерации тоже создают ощущения плавания в киселе. К этому можно привыкнуть, мозг сам тоже неплохо апскейлит и сглаживает. Но если сравнить со cтарой игрой, которую современное железо тянет нативно в 4K с SSAA - то играть вторую в разы приятней и меньше устаешь.
Пипец. вся комп графика это костыль о чем ты, у натива тоже проблем хватает, например он в мелкие детали худо могет, сглаживание не просто так придумали. В современных играх куча тяжелых эффектов всяких объёмных эффектов, шейдеров одни только текстуры современные это целое искусство из кучи слоев раньше всего этого не было, и деталей было сильно меньше особенно мелких, вот и весь секрет.
@@pikinez745 как причём? Цитата с сайта Нвидиа: "технология DLSS 3 использует искусственный интеллект для СОЗДАНИЯ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ КАДРОВ". Там где в нативе у вас было 40 кадров, эта шляпа дорисует ещё 20, и вот уже 60 фпс. Только вот управление станет менее отзывчивым, да и в особо динамичных сценах картинка будет иногда рассыпаться на этих самых кадрах.
Мне нравится DLSS в пресете "Производительность" и "Ультрапроизводительность". У игр появляется атмосфера PS3, такой лёгкой мыльности, размытости картинки.
@@Aleksey-vd9oc если в 1440 - 4к то наверное, но на 1080 заметно картинка в качестве теряет, хоть, конечно, не соизмеримо полученной от этого производительности)
@@pikinez745 стоя у твоего монитора в реале я бы увидел разницу, но не здесь, на ютубе, поверь мне, я сотни и сотни раз сравнивал картинки у себя дома, включая и выключая fst/xess и лучше решения, чем нативное разрешение не найти! Пусть даже уменьшенное, но нативное!
Любители "натива" появились из-за того что Нвидиа не платит за рекламу блогерам. И блогерам от этого приходится либо ругать новые технологии Нвидиа, либо хвалить конкурентов. Длсс очень сильно развился и в итоге практически победил натив, ТАА, и прочее, но до сих пор есть люди которые абсолютно уверены что Длсс это плохая технология и портит картинку =)
@@user-ne4com Свидетели 4к - это сумасшедшая секта, которая говорит о 4к, как о чём-то, что у вас раньше было, но это у вас забрали. У вас никогда не было нативного 4к никогда не было, вы это себе выдумали, шизики. На консолях апскейл был всегда, а на ПК ни одна карта до RTX линейки не тянула новинки в 4к вообще, а после - ни одна кроме топов 80 и 90 серии.
Я раньше не понимал в чем прикол dlss, а как поиграл сталкер 2 сразу понял. На ультра настройках в нативе играть невозможно, картинка слишком резкая и это прям раздражает. Возился с настройками и включил dlss, настроил его и получил приятную мягкую картинку + ещё фпс подрос
11:00 Они сделали правильный вывод. Они сравнивали влияние трассировки на ВСЮ игру. Если в твоей игре в 95% времени её не видно, можно сделать вывод "трассировка лучей ничего не дает". Всё абсолютно в рамках формальной логики.
ну с таким же успехом когда будешь менять настройки теней растеризации ищи отличия пресетов настроек например смотря на воду) а потом делай вывод что настройка бесполезна ведь она не влияет на всю игру)
@@ВикторБухаров-ф3ь Речь про импакт. Если твоя настройка жрет 30-40% фпс, при этом только в одной маленькой сцене в игре дает что-то +- заметное (если знать куда смотреть), то очень большие вопросы о её нужности возникают. Есть игры, где облик игры невозможно представить без трассировки. И таких игр реально по пальцам одной руки можно пересчитать.
@@ustinovichilya вот что бывает, когда технарь пытается применять утилитаризм к реальной жизни. Мне это напомнило случай, когда у одного миллиардера похитили внука и требовали выкуп, и он не заплатил его, потому что с рациональной точки зрения это выгоднее, ведь если он заплатит, у него станут похищать внуков постоянно.))
@@erikamelsbach2270 Так подход в рассуждениях то правильный. Резать себе 50% ФПС на протяжении всей игры, чтобы в двух сценах витражи выглядели лучше, когда ты смотришь в них упор, дело такое себе.
@@ustinovichilya если у тебя только RT отражения включены, то фпс они будут жрать только тогда, когда в сцене есть отражающие поверхности. В том же киберпанке даже с трассировкой пути у тебя в пустыне может быть под 80 фпс, а в центре города 30
Не знаю, я замечаю разницу, причем довольно сильно. Ну тут еще вопрос в том, что чем ниже разрешение - тем хуже работает эта технология. Может в 4к не так заметно, но в 1080, в динамике, особенно как раз с лучами DLSS заметно хуже выглядит.
Это же логично: чем меньше информации для апскейла, тем он хуже и будет. Из одной и той же картинки скейлятся ультрапроизводительность в 4к и качество в 1080.
@@Wasd-l9t Нет, это как раз некорректно, сравнивать апскейл и натив. В нативном 1080 в любом случае будет больше фпс, чем длсс 1440, так что тут перформанс проседает.
Ну так меняйте видеокарту раз в 2 года, а не сидите на 3070 семь лет, и будет вам без мыла. Что, не нравится? Именно так и было до длсс, если вы хотели играть на высоких.
Привет ребят! Чтобы явно увидеть недостатки или достоинства большинства современных графических технологий нужен монитор лучше среднего. Желаю всем качественных мониторов в новом году, чтобы все споры остались в прошлом 🤗
@@yeruschmift8422да да, очень иронично на фулл хд длсс включать и надеяться на нормальную графику, он дело говорит, минимум 2к нужен для длсс, а в фулл хд и так любая современная карта вытянет все без длсс
Хз в своё время когда 386 был пиком эволюции и недостижимой мечтой играл в Вульфа который 3D, проходил Думы, Кваки, играл в квесты типа фул тротал, потом всякие Сайлент хилы, DOOM 3, Far Cry, Казаки, NFS Most Wanted, сейчас киберпанки 2077, сатисфактори, кербал спайс програм, элден ринг. Ребят, главное чтобы игра была интересная и вам это нравилось, графика да уй бы с ней, это дело десятое...
ну смотри фильмы в 360р. ага, главное же сюжет фильма. а, ещё можно и звук в моно ага, главное что речь слышно. ещё и меломанам музыку опять на компакт кассеты записывать. шикартно жи. старое доброе вечное
@radialblur2928 Ваша точка зрения понятна и я в целом тоже стараюсь смотреть фильмы в хорошем качестве не ниже 720p. Но если нет других вариантов то можно с удовольствием и интересом смотреть и в 144р что я и делал когда инет уже еле тянул а историю автопрома СССР в роликах Асафьева очень хотелось поглядеть, ну как поглядеть... больше послушать хотя бы))) Так же и с играми, всегда предпочту интересную мне игру в VGA в 320х240. Чем скучный шлак в 4К... Надеюсь тоже доходчиво объяснил
+++++ сейчас перепрохожу 1 и 2 фолычи кайф нереальный, всё реально сводится к тому, что графон не важен, но спорить не буду, приятнее, когда он красивый, с того же киберпанка я кайфанул нереально
@@EdwardNigma950 гоустин не проблема длсс, этим все игры современные страдают, так как темпоральное сглаживание и не только уже везде и ДЛСС с этим хотя бы борется, очень часто как раз таки включение ДЛСС уменьшает или вовсе убирает гоустинг эффекты, играть в современные игры вообще без сглаживания это надо извращенцем быть или обладателем супер компьютера который сможет огромное разрешение в нативе тянуть, а огромное это не 1080р а от 4к и выше, так же не стоит забывать что в современных играх разрешения у разных эффектов могут половиниться от базового разрешения а могут и в 3 - 4 раза меньше быть, как итог то самое мыло на низких разрешениях. Получить больше деталей для четкой картинки можно либо повышением разрешения либо темпоральными сглаживаниями, напомню что современная графика в играх очень тяжёлая и даже топовая на сегодня 4090 нативные 4к переваривать так себе а самое забавное что в нативные 4к тебя не спасут от пиксельной каши на задних планах особенно на мелких и тонких объектах зато видеокарта будет как небольшой ядерный реактор тепло излучать.
@@Digital_Laboratory_Live если играть в 4к, наверн. На более низких разрешениях, особенно на FullHD он есть. И нет, не надо сравнивать статический картинки, как делают 99% каналов.
наша память замыливается, воспоминания особенно связанные с играми помнятся нам красочнее чем есть и было на самом деле , прогресс в графике заметен даже очень в том числе и в разрешении скачок куда выше если рассматривать количество точек 720 относительно 1080 , и 1080 относительно 4k. Автор молодчик
Старые игры вайбовее. Человеку не нужна идеальная картинка 999к, ему нужна игра в общей стилистике и он это примет. Тут свет приглушить, там туманом лишнее скрыть, фильтр на экран накинуть и игра уже и без 8к текстур крутая.
Гоустинг и без ДЛСС есть, это уже особенности и проблемы современного рендера в играх, более того ДЛСС если хорошо настроен в игре убирает и сильно его снижает, я уже молчу что из за принципа работы ДЛСС а это более продвинутое темпоральное сглаживание то есть у нас больше информации как итог с ДЛСС у тебя больше деталей в кадре там где в нативе забор или провода на пиксели разваливаются с ДЛСС будет четкие линии. Поэтому вообще невежу причин гнать на ДЛСС, это надо быть особо одарённым, претензии наоборот есть к разработчиком которые не интегрируют ДЛСС и ДЛАА в игру из коробки, это лучшее сглаживание на данный момент по соотношению цена качество. Люди которые играют без сглаживание да еще резкость накидывают крайне странные особенно со своими претензиями к длсс когда сами играют в пиксельную, перешарпленую кашу, зачастую с теми же гоустинг эффектами и прочими артефактами.
Это не DLSS, это TAA, который приходится выкручивать на максиимум при использовании трассировки, иначе картинка будет шуметь. Попробуй выключить TAA в Cyberpunk и посмотри, как все артефакты уйдут и какая получится картинка.
уже сделали кучу инструментов, для переключения пресетов DLSS, что позволяет выбрать какой больше нравится, и да можно найти пресет, на котором не разглядеть артефактов в динамике
Втф играл на dlss карточка 4060 в киберпанк МЫЛА нету!!! Качество даже лучше полу читаемые слова на текстурах даже виднее стали алё вот почему я играю у меня всё нормально а вы плачете что там мыло что ужас этот ваш dlss
Что трассировка, что генераторы это костыли, за котором разрабы пытаются спрятать свою лень, потому что для них есть одно правило "Делать меньше, зарабатывать больше". Хотя у трассировки есть другая жопа из которой растут ее ноги, и имя ей Дженсен Хуан, трассировка была придумана чтобы заманить лоха купить новую топовою карту (которые уже не кто не брал), ну а что бы спрятать косяк что трассировка садит производительность в ноль придумали апскеилеры-генераторы. Итог, чтобы поднять продажи карт придумали костыль под названием RTX, а чтобы спрятать косяк что это костыль придумали DLSS/FSR, короче, костыль на костыле и костылем погоняет. Ну а тем хомячка что повелись на все эти "Супер технологии будущего" и купили эти карты и орут что это технологии будущего могу сказать только одно, вы прошли проверку на наличие мозгов, результат отрицательный.
Трассировка лучей появилась задолго до того как Родители Хуанга задумались о том, что у них будет сын.. Лучи это будущее и новый стандарт, тебе бы матчасть подтянуть прежде чем упрекать людей и ставить себя выше них..
@@YaSuperBot насколько я помню первой была пятая батла. А вот первое изображение с трассировкой лучей еще в далеком 63 году в одном из университетов появилось. Это все гуглится в пару кликов..
@MrMedk Ну так тут и говорится про игры, а так про трассировку я знаю где-то с 2011 когда ещё интересовался 3D моделирование. И в игры ее начали пропихивать именно Хуанг начиная с 2000 серии, и да первой игрой которую Nvidia начала пиарить с поддержкой RTX была BF5.
Капец как же накачали этих сектантов. Если сказать ему что оптимизированный индиана джонс с запеченным светом выдал бы больше кадров то он скажет что этого не надо а кадры добавит новый Fake Processing Unit от нвидива. И вообще нативные фпсы не нужноны. 🤦🤦🤦🤦🤦🤦🤦🤦🤦♂🤦♂🤦♂🤦♂🤦♂🤦♂🤦♀🤦♀🤦♀🤦♀🤦♀🤦♀🤦♀🤦♀
Основная задача DLSS это качественно замылить картинку от недостатка RTX лучей. Чтоб RTX более мене работал нам нужно лучей в 1000 раз больше чем может выдать 4090, а иначе картинка будет шумной как при сьемке ночью на камеру с паршивым ISO. Растягивать 1080p до 4к - это превращать графоний в один сплошной артефакт, так делают только соснолерожденные микроцефалы. Правильное объяснение это после того как растянул картинку в пеинте в 2 раза - сунуть эту картинку в StableDiffusion с просьбой дорисовать отсутствующую информацию. Проблема DLSS в том что разработчики уже разучились делать оптимизацию даже для 1080p и рендерят картинку в 720p, подразумевая что вы потом должны достроить нейронками до 1080p. Как следствие твоя пекарня еле еле тянет 720р а ты предлогаешь тянуть картунку до 4к. Качество нейронок потихоньку растет они уже сносно достраивают отсутствующие 15% информации, то есть например сделать из 900p - 1080p можно без заметных артефактов. Однако автор не понимает что если у тебя видюха еле еле тянет 720p превращать ее в 4к нейронками - это насрать себе в глаза. Без DLSS невозможна работа RTX, а продать тензорные ядра гоймерам - Хуангу нужно.
ну и бред ты написал, сравнение со стейбл дефьюжн совершенно некорректное, потому что длсс работчает совершено подругому. Ты с лучами то играл? С реконструкцией лучей там нет никакого мыла от rtx даже в 1080р уже не говоря про более высокие разрешения. "Без длсс не возможна работа ртх" Чё? Не, ну если ты на 2060 пытаешься трассировку пути запустить, то конечно невозможно, но обычные эффекты трассировки спокойно работают и в нативе
@@d-ima8313 Не тупи чел. Бред это у тебя. Сравнение со стейблдифуженом максимально корректное потому что в обоих случаях идет компенсация недостоющей информации посредством нейронки. RTX без мыла в принципе нельзя сделать потому что количество лучей что может выдать видюха крошечное даже у RTX4090. После RTX образуется огромное количество артефактов, чтоб их скрыть используется нейронка. RTX на базовом уровне всегда включает достраивание картинки нейросетью. Если хочешь увидеть как бы выглядела картинка с RTX без достраивания можешь посмотреть на ночные видеозаписи сделанные на смартфон при недостатке света, вот так выглядит RTX картинка без обработки нейросетями. Про RTX в нативе ты меня посмешил. Ты в курсе что UnrealEngine5 больше не умеет вообще работать в нативе? Даже если ты не выбрал технологию апскейлинга анрыл сам включит свою собственную TSR.
@@RanzaZlod так уж и быть, объясню тебе почему ты пишешь полную чушь. Потому что не знаешь как это работает. Длсс не испоользует нейронку для генерации какой-либо недостающей информации, поэтому сравнение со стейбл дефьюжн некорректное. Нейронка использутся на этапе совмещения информации из старых кадров и текущего с учётом векторов движения. То есть длсс это тот же ТАА, но с улучшенной стабильностью и меньшим гостингом, потому что нейронка занимается именно этим и не гененрирует никакую новую информацию, она и так есть в прошлых кадрах Про нейронку по стандарту в РТХ тоже полный бред, это называется шумодав или денойзер, это никакая не нейронка и ближе к алгоритмам сглаживания которое и мылит лучи, что кстати ок для всех эффектов кроме отражений и вот тут и показывает себя реконструкция лучей которая и является нейронкой для улучшения трассировки лучей, потому что имея ту же информацию она лучше понимает какой объект она должна отобразить а не просто в тупую считает средний цвет пикселей как обычный денойзер, а вот аналогия с ночными видеозаписями хорошая, НО для ртх вообще без денойзера и/или реконструкции, то есть просто лучи без постобработки . Именно так он и будет выглядеть но нейронки тут не при чём
@@d-ima8313 ты не понимаешь как работает РТХ. РТХ это совокупность технологий, сами лучи, денойзер и нейронка что думает как бы выглядела картинка если бы количество лучей было на 3 порядка больше. Это не просто алгоритм сглаживания, а именно додумыватель при катастрофичном недостатке информации. У тебя нет в предыдущем кадре в 1000 раз больше лучей чем надо, информацию взять неоткуда. Информацию можно только придумать. И получается это довольно херово, если в 2000 серии нейронка могла додумать 7-8% отсутствующей информации то сейчас это число выросло всего вдвое до 15% - это все так же капля в море. Нам нужно лучей в 1000 раз больше, а мы получили +15%. Именно поэтому РТХ не работает как надо и с ним любая картинка превращается в кашу.
@@RanzaZlod чел, хватит выдумывать, какие 9%, какие 15% нейронка не додумывает ничего, есть документация, где подробно описывается что и как происходит, не надо писать то о чём не знаешь. Теперь ещё и пишешь про совокупность технологий смешивая всё в одну кучу. Какие 1000 раз больше лучей? В Киберпанке трассировка пути использует 2 луча на пиксель, и 2 переотражения, этого достаточно чтобы посчитать плюс минус норм картинку, а теперь ты добавляешь ещё 3 прошлых кадра и расчёта лучей там и вот у тебя 8 лучей на пиксель, чего хватает с головой в статике, в динамике понятное дело не всё это можно использовать и там качество похуже, но всё ещё достойное. Какая ещё каша, у меня в киберпанке зеркальные отражения, минимум гостинга, эта каша сейчас с тобой в одной комнате?
ixbt популисты хайпожеры. 90% их аудитории это бедные школьники и студенты которые не могут позволить нормальную карту за 250 баксов вот они и разгоняют что ненужна. реальный пример в 2018 только 22% геймеров пользовались трассировкой в играх. в 2024 на актуальных картах уже под 90% вместе с dlss. так что кукареки идут от владельцев старья
@@Fallen_Snake чтобы убедится достаточно посмотреть в ютубе 2077 или alan wake 2 или silent hill2 с трассировкой и без. а потом пойти и купить качественную графику
ну да, в игре 2001-го года было очень просто это реализовать куб-мапами, а сейчас нужно гораздо больше ухищрений, ведь тогда в играх тех лет кол-во полигонов у персов не достигало и тысячи
@@kennywake3871 Не, полигонов было до 5 тыщ уже тогда (гран туризмо 3 например). В халфе 98го было 1000. А сейчас тебе всё люмен с нанитами нарисует, только железо давай.
@@pikinez745 Если все кадры были мелкие, то данные для большого были придуманы. Если несколько раз взглянуть на мелкие сиськи, они же от этого не вырастут? А несколько кадров нужно чтобы согласовать придумываемые кадры и не было такого. что в одном сиськи круглые, а в соседнем квадратные, и видео глючит.
Вообще возможно вся проблема из-за того, что люди, у которых 20 поколение видеокарт думают, что у более поздник DLSS работает также. Когда я на своей 2060 включаю DLSS на производительность игра кроется рябью и становится хуже, но я понимаю, что мне надо включать либо на качество, либо вообще выключать. А когда я вижу влияние DLSS 3.0 на последних картах, там реально картинка лучше, так ещё и кадров больше значительно. У многих наверное DLSS в голове застрял в 2020 году, вот на натив и наяривают
Вот у меня 2к монитор, ртх 2060, Варзон 3 - вкл длсс качество и глаза вытекают из-за тумана😅 Презентация новых видеокарт , чел в кожанке из крокодила хвалит технологию Мыла😅 Да этот чертов 2кг кирпич будет стоить пол ляма Карл! А он втирает дичь из хозяйственного мыла😂
братан ты лучший, давай ещё видосы по этой теме, мне так нравится когда пуканы горят у этих аборигенов которым все всё должны, rtx это маркетинг, памяти положите больше но чтоб за 3копейки, а то что нвиде вообще как бы всё равно, удерживают монополию, их право, благо не как интел стоят на месте а хотя бы куда то двигаются
При этом Радеоны выдают в нативе больше, Интел начинают осваивать новую нишу, а зелёные в это время продают людям мыло и фейк 4к гейминг, как это делали Сони с выходом пс4 про, как мило. Потом фанаты нвидии на полном серьёзе будут показывать явно замыленную картинку, говоря, что это "сглаживание", ну тогда 640х480 самая красивая и гладкая картинка в мире.
@@user-ne4com Радеоны выдают на столько больше что главной фичей новой серии rx это фср с нейронкой причём это будет работать только на новых картах (кто там кричал что именно нвидиа искусственно не выдаёт новых технологий на старые карты хотя новый длсс будет работать на старых картах но без генерации доп кадров, а вот новый фср не будет хотя в старых картах красных есть тезерные ядра)
А то что капиталюги из инвидия и амд зарезали количество линий писиай экспресс, урезали битность шины, зажали память (скорость как на ддр5 из 2013) и так далее, то есть искуственно замедлили видеокарты бюджетного и среднего сегмента - это неважно))) Ну и то что картинка, её общее восприятие, стало хуже. Нет неотключаемых эффектов, опять мыло. Неоптимизированная геометрия и текстуры современных игр - отдельная шляпа. Фанатские 2к текстурки на киберпук выглядят куда лучше, чем 4к оригинал и производительность куда выше. Да и в целом современный гейминг это котёл с говном и мочёй, на монетизацию которого налепили скин под названием "игра". Про лучевую болезнь и человека паука. С учётом однотипности построек и общей целостности картины под названием Нью-Йорк, быстрой динамики игры и тд можно было ПРОСТО запечатать кубмап в текстуре и всё. Ничего бы не поменялось в общей картине (можно даже без рендера паука в текстуре). Индиана работает на 3060 просто потому что шина х16 и памяти 12 гигов, а все остальные современные 8 гиговые обмылки на шине 128 бит и 8х линий это уже не тянут.
В статике разницы то нет. А вот стоит начать играть - так я почему-то сразу вижу шлейфы от объектов, которые двигаются, артефакты какие-то появляются. Картинка почему-то начинает мигвть, и прочие радости генерации кадров и апскейла
Что длсс что фср выглядят довольно плохо если они именно апскейлят, даже на качестве ИМХО. Много артефактов, гостинга(по-моему в любой игре врубаешь длсс и смотришь на забор, который типа проволочный, и просто все в кашу превращается до сих пор). Конечно ДЛСС я уже год не видел, так как пересел на амд, но сомневаюсь, что что-то разительно поменялось. Вот в длаа(или фср в нативном) выглядит круто, особенно когда нормального сглаживания нет, в рдр1 это просто спасение, там только с фср в нативе играть. И фреймген вообще тема, это бесплатные фпс, картинку не меняют никак, а фпс растёт заметно(правда только если изначальный фпс выше хотя бы 40-50, иначе особо разницы не будет). Культистов анти-ТАА никогда не пойму тоже, чуваки внатуре качают патчи и отрубают ТАА, чтобы смотреть на эти убогие лесенки на пол экрана. А лучи это всё ещё развод, выглядят хорошо и в тему они буквально в 5 играх, в остальных просто жрут фпс в 2 раза. В киберпанке например разница только с рт отражениями(и то оно просто асфальт делает абсолютно зеркальным, выглядит довольно странно), и с трассировкой пути, которую ничто ещё не тянет. А вот тема с трассировкой пути в фоторежиме понравилась. Рано или поздно лучи станут стандартом, вот индиана джонс имеет только ртх, и работает нормально, даже на амудешных картах(я просто бездумно поставил ультра настройки, и спокойно играл в 60-70 фпс в 2к на рх6800, я считаю, что так и должно быть. был бы ещё фср и фг там уххх, но ниче, скоро добавят), и выглядит игра хорошо. Но всё таки это ещё сырая технология, которую сейчас включать только если с длсс, и играть с фпс ниже. Я лучше поиграю в нативе и с фреймгеном в 140+фпс, чем с лучами и апскейлерами в 60-70. Однако это всё заслуга того, что свет проработали вручную, что есть альтернатива... но это жрет много ресурсов и денег у компаний, а особенно времени, внедрить ртх куда проще, и карточки уже постепенно начинают тянуть ртх адекватно... просто это всё будет в будущем. В остальном с видео согласен, хотя предъява к hardware unboxed с резиком очень странная. Ну рт только на отражения, ну и что, почему не показать, как оно влияет в целом на восприятие игры? потому что оно и не влияет особо никак, в чём смысл включать ртх и пялиться в каждое стекло на пути. А, ну и рекомендую не сидеть на дтфе(и тем более не агриться на местных долбоебов) больше никогда в жизни, это помойка рунета, в нём нет ничего хорошего
@@mazik88 ну, я про это и сказал. что ртх сильно облегчает жизнь разрабам, ускоряет время производства игры, и скоро станет стандартом. сейчас только некоторые игры используют трассировку по умолчанию, и уже выходит в целом норм
@@glikoliz dlss хорошо работает с версии 2.0 в пресете качество и только в нём, когда я сидел ещё на 2060 и FHD 24 дюймов монике, в 23, никогда не видел каши на рабице (тот сетчатый забор это рабица) . А вот действительно проблема dlss это артефакт, похожий на зернистость на монотонных объектах, хотя встречается он редко и нажатие на esc 2 раза обычно помогает, но это очень неприятно. На счёт трассировки лучей, она выходит уже буквально во всех играх, так или иначе и даже слабые 2060 и 3050 способны тянуть её во многих играх в FHD в пресете качество. Сейчас сижу на ноуте 4060 с tgp 115w (как на ПКшной видеокарте) и скажу, что frame generation позволяет тянуть трассировку путей в fhd на ультрах в 60 fps с dlss в пресете качество. У rt есть проблема в том, что есть немало сцен где разницы тупо нет, но есть и сцены где разница видна невооружённым глазом. Только вот это не повод засерать эту настройку графики, даже учитывая как проседает fps. Т.К трассировка работает действительно хорошо, а других вариантов перерабатывать достойно отражение, тени и порой освещение тупо нет, старые методы создания всего этого не дают должного эффекта. Помимо этого ну при покупке видеокарты начиная с 2060 уже тупо настройки некуда крутить, остаётся только rt, а повышение FHD монитора до QHD ну не даёт прям вау эффекта и крайне сильно ощутимой разницы, кроме размера монитора, например 27 QHD вместо 24 FHD. Как тот кто порой поигрывал в киберклубе могу сказать это однозначно.
Просто интересно: растянуть картинку, нарисовать в 9 раз больше пикселей, чем есть, потом увеличить количество фпс, за счёт чего??? При это шину режем, памяти не прибавлям, количество ядер уменьшаем... Железо такое же либо хуже, а кадров больше. Это как?
@@Чинчопа-ы3з понятно что это реальность и все хотят потреблять что то новое. Но зачем защищать компанию стоимостью в 1 трлн ДОЛЛАРОВ? Получается, что новые карты на худшем железе выдают в 3 раза больше кадров. То есть это все программный комплекс... Но он идёт только с новыми картами))) Не уж... Поставим дополнительный охлад на 3060 12 и подразгоним её. Чтобы посмеяться над теми кто переплатил за 4060 для 2к и любуется фейковыми кадрами
Главным образом рофлю с того, что сначала шизов грели PhysX, они схавали. Затем их нагрели трассировкой, они схавали. Затем их подогрели 4K 60 FPS-геймингом на флагманах 3-тысячной линейки, они снова умяли вкуснятину за обе щеки. После всего этого в качестве аперитивчика их отжарили генератором кадров. А теперь, когда мы получаем новое поколение видеокарт чуть ли не раз в 3 года, шизов снова жёстко нагревают "уж теперь-то точно качественным" апскейлером и они снова рады прогреваться! Тип реально сравнивает в X100 зуме 4К-скриншот с 4К монитора со сглаживанием и без, уверяя всех, что без сглаживания всё ужасно, посмотрите мол, какие лесенки, полностью опуская момент с плотностью пикселей при таком разрешении на каком-нибудь 27-ми или даже 32-х дюймовом мониторе. Это просто край вилы, как говорится.
Ну давай давай доказывай с пеной у рта что PX будет лучше Nvidia и что мы просто гои платим просто так большие деньги Да я лучше потрачу лишние 10 копеек и куплю карту зелёных и буду рад всяким фишкам чем буду сидеть на карте красный с 0 ФПС в VR играх
Та ничё ты упёртым не обЪяснишь. Очевидно что это выгодный размен, отдать какой то незаметный 1% информации взамен на 40% фпс и гладкую охеренную картинку. Но им нравится резкая угловатая картинка без сглаживания... Я длсс вообще включаю в качество даже если фпс хватает.
длсс хорошо работает на высоких разрешениях, хотя бы с 1440р, на 1080 картинка гостит, все распадается на пиксели, особенно тени, явно не хватает изначальной информации с пониженного разрешения
если у тебя реально рассыпается картинка, то: 1)обнови библиотеки dlss для игры 2) понизь настройки графики для увеличения изначального фпс, ясен перец, если у тебя даже с dlss 30фпс, то гостинг будет большим, так как кадров для сбора информации мало, а движения такие же резкие 3) в некоторых случаях снижение пресета dlss с качества например на баланс может уменьшить гостинг, ввиду того, что фпс стал выше, так что и с этим можно погираться но и да, посмотри, мало ли у тебя процессор достаточно кадров не рисует, в такой ситуации тебе ничего уже не поможет, только проц менять
В статичном изображении длсс четкое сглаживание, в движении мыло полное, сделайте скрин к примеру при езде на авто без размытий в настройках с длсс и без в длаа или таау хотя бы, увидите колосальную разницу не в пользу длсс, мыло оно хитрое)
Раньше просто выставлял разрешение игры и все, сейчас разрешение игры, никак не связано с картинкой, сейчас отдельно идет разрешение рендера. Зачем? А еще эти Длсс ДЛаа, и еще куча непонятных опций. А, еще угол обзора появился.
Чувак, ты вот запусти Sons of the Forest, и раскрой книжку почитать. с DLSS ты там тупо не прочтешь ничего. Эта технология выдумывания деталей и кадров работает только в рекламных роликах, а в реальности это мыльное говно, хуже чем играть в игру на 720p. И на скриншотах ты этого не увидишь, потому что в динамике проявляется.
Ура! Наконец то хоть кто то снял ролик про данную тему и рассказал все четко по делу! Я устал многим объяснять и доказывать, что DLSS это не костыль, а чудо технология, которая позволяет снизить нагрузку на видеокарту без потерь в качестве. Сам лично играю в игры в 4к с dlss на 4070ti super и могу с уверенностью сказать, что DLSS реально работает как надо на таком разрешении. Иногда даже на столько хороший результат, что ты даже не видишь особо разницы между режимом на качество и производительности. Лучи реально во многих проектах работают так себе, а ресурсов жрут не мало, но иногда встречаются такие игры где данная технология реализована как надо и картинка просто отвал башки ( к примеру Cyberpunk 2077, DARKTIDE, Control, Spider man ) Да, крутка Хуанг тот еще хитры жук, НО мы должны признать тот факт, что технологии он делает реально топовые. Автору огромный респект за такую базу!))) Надеюсь этот ролик наберет много просмотров и народ хоть немного начнет думать головой) P.s Люди которые пишут что DLSS мыло, никогда не использовали данную технологию в 4к разрешении...
Даже в 4к будет мылить если плотность пикселей не высокая. Тут зависит от плотности пикселей монитора, даже в ФХД если диаметр будет допустим 8 дюймов, он мыслит не будет даже в балансе. Я видел обзор рог али х, где чел играл в киберпанк с фср баланс, и он сказал что мыла в ФХД вообще не наблюдал. Из этого вывод можно сделать следующий: все апскейлы не будут при хорошем сочетании разрешения монитора, плотности пикселей и диаметра монитора.
я тебе так скажу, эта технология на 2к мониках тоже хорошо работает, потому что я не особо вижу разницы с длсс или в нативе, если конечно прям специально не вглядываться
длсс конечно крутая технология, но у него как и у других сглаживаниях, есть одна общая проблема и это размазывание кадров при движении камерой, объектов в кадре. Появляются их призрачный остаток на доли секунд. Не значительно но в глаза бросается.
Ну так а какие технологии рендерят картинку с огромным количеством шума который надо сглаживать? Неужели это не проблема лучей програмных или железных? Если раньше сглаживание нужно было только для того, чтобы сгладить границы объектов, то сейчас сглаживание нужно для самих этих объектов и света. И даже после применения DLSS картинка не перестает шуметь. Как пример в Вуконге вода будто блестками усыпана, а у деревьев ветки и листья пропадают
На счёт РТХ обьективно вещь для самого геймера ненужная, без неё можно делать крутой графон и с фпс всё будет отлично, НО ртх облегчает разработку примерно в мильерд раз. Это как гта са и инди игры, инди игры выдавая графику уровня гта са выдают фпс уровня гта 5, но гта са делали несколько команд мощных специалистов крупной компании 2 года, а инди фигню делал один индус после работы 2 месяца. Если экономим на разработке, то в итоге больше вкладываем в другие аспекты. Индиана джонс например задумывался как вторичный проект сделанный на коленки для теста новой версии движка, а что мы получили? Отличную игру с топовой графикой, но да, ртх включен по умолчанию и если у тебя не нвидия то ты грустный смайлик
Не сделаешь ты крутой графон без РТХ. Можешь пойти на некоторые хитрости растеризации и приблизится к этому но получишь те же артфакты, прибитые объекты к полу, отсутствие смены дня и ночи и прочих крутых фич которые уже нехило и на геймплей влияют.
@@Jh0nSh0n в открытых пространствах с 1 источником освещения в виде солнца - да. Освещение в помещениях конечно уступает ртх, ночью в городах тоже. Ну и если быть честным, игра уже успела устареть, 2018 год и игра под пс4 как никак, текстурки так себе, растительности мало, детализация тоже. Красивая с точки зрения арт дизайна, да. Графонистая, нет.
суть в том, что через условные 5 лет ты берешь свою 4060 на которой есть DLSS и спокойно запускаешь современные игры, а не когда ты покупаешь 5090 а игра настолько не оптимизирована что у тебя нет выхода как использовать DLSS. Да, если люди раньше смогли сделать то, что сделали с видеокартами 10-й серии, то я не понимаю почему такого нельзя делать и дальше. Кал говна одним словом, принципиально не куплю видеокарту после 30-й серии
а схера ли ты это решил? типа системки игр по твоему расти не должны? да и если не использовать DLSS, то чем ты сглаживать картинку собрался, гений.....
инструкция как самого себя оправдать на то, что нету денег на новые видеокарты, а зачем тебе вообще про новые видеокарты смотреть? герои 3 и так на максималках в нативе будут идти на твоем ведре.
Соглашусь с мнением автора. Технологии уже достигли своего предела и нужные новые пути развития. Главное понять, что кривозубым крестьянам никаких технологий не надо, зубы кривые и гнилые, но зато нативные, а не фейковые!
Знали бы фаны ps4 pro, что оказывается за натягиванием низкого разрешения на высокое будущее. То, что видеокарта по цене мотоцикла не может запускать игры с хорошей производительностью в нативе - это будущее? Да вас только убедить, тот самый тип людей, который способен жить в путинке и есть комплексный обед из тюбиков, потому что это "будущее", а "чельдь" пусть и дальше стремиться к частому дому и еде ресторанного уровня как в прошлом веке. Любить растянутые 1080p до 4к и говорить, что это "прорывные технологии" - это всё равно, что утверждать, мол "соевое мясо ничем не хуже мраморной говядины"
@@Чинчопа-ы3з PNG (англ. portable network graphics, сокращение произносится по-английски /pɪŋ/) - растровый формат хранения графической информации, использующий *сжатие без потерь* по алгоритму Deflate.
@@Necronomicron8 ну просто очень странная формулировка: сжатие но без потерь. тогда зачем другие форматы такие как рав нужны. если здесь потерь нет. ладно мне просто понять сложно. соре
5:00 ну хз, наверное предтоповая карточка 21го года обязана тянуть именно как тут сказано, пока не выйдет 4060. Прикинь, от 3090 я бы хотел утра 4к в нативе, хотя бы то тех пор, пока не выйдет 4090.
@@Morgan_969 ну не, понятие "натив" закончилось где-то с приходом хбохоне и пс4 Какую карту не купи, никакой натив 4к ультра не светит Разве что 30 фепесов)
@deadselect да ну, даже 4090 не тянет Натив 4к 60 ФПС на ультрах? Я так понимаю, что истинно топовых видеокарт не существует, потому что топовые запросы они не могут обслужить.
А теперь возьми свои хотелки, и засунь их поглубже, никто тебе ничем не обязан, ультра графика делается для фотомодов и на будущее когда выйдет какая нибудь 6090
@@Morgan_969 ну а какие запросы?) Вот 4090K не может даже в 1440p нативных в индиане 60 кадров выдавать с лучами У всех запросы разные Я не удивлюсь, если есть люди, которые берут 4090 и думают, что 30 кадров это нормально)
4к это шизанутое необоснованное разрешение, которое никак не соответствует развитию мощностей видеокарт. Это стандарт для телевизоров, который маркетолухи пропихнули на рынок ПК, чтобы ты по 2000$ за монитор отдавал.
Даже не так. Мыло только именно при рендере в 1080p. А на 1080p мониторе можно картинку и в более высоком разрешении выводить, при желании, благодаря DLDSR. Например, DLDSR 1,78x - это вывод в 1440p для Full HD монитора. Тут можно спокойно активировать DLSS на Качество или даже Баланс. Картинка будет, как минимум, не хуже чем в нативном 1080p.
Мне вот DLSS очень нравится, я считаю его прорывной технологией, которая мало то что сгладила то что раньше рябило в дали, но так еще и моя RTX 2070 спустя уже 6 лет благодаря DLSS тянет почти всё на высоких\ультра и это в 3440х1440, да не везде сейчас уже 60 кадров иногда 45, но где такое раньше видано было. Другое дело что Nvidia приплела к DLSS генерацию кадров и обозвала это DLSS 3, что и близко не так, мало то что эта погань дает инпут лаг, но еще и картинку шакалит в некоторых случаях, вот эта технология как по мне просто не нужная, либо для крайне не придирчивых людей.
@@Чинчопа-ы3з Технически да, но всё-таки это небо и земля, lossless PNG и шакальный JPG. Алгоритмы сжатия разные. PNG больше похож на RAR-архив, где вес файлов сокращается, а само содержимое не теряет никаких данных. В то время как JPG больше похож на MP3 с битрейтом 128 или ниже, где потери на лицо.
@@Geezer341 нет, если RAR, то это EXR, потому что он исходно контейнер хранения, PNG это сжатие в любом случае, при чём не самое хорошее. EXR с этим лучше справляется гораздо при этом меньше весит.
Начальные картинки смешат, люди говорят про какие то "качественные и лучшие" Отражения в ранних играх, вы серьезно? Даже в реальной жизни таких четких отражений в лужах, воде вы не увидите, в чем реализм то? Люди требуют СВЕРХГРАФИКУ, я даже не знаю каким термином еще эту шизофрению описать, люди неиронично требуют отражения лучше чем в жизни нахуй, В ЖИЗНИ БЛЯТЬ А видос годный
смешнее, что каждый такой пример - это планарка, которая в сцене одна - либо зеркальный пол в замкнутой комнате, либо озеро на улице. Какие-нибудь 10 окон на доме, в каждом из которых есть отражение, конечно никто тебе не покажет
А то что их нативные игры работают на еще более лютых костылях я так вижу вообще тот лагерь не волнует. Вот дай натив на максималках и все здесь! Кажется, у нас разрастается новая война среди ГЕЙмеров. Да такая, что война пекарей и консольщиков окажется игрой в детской песочнице. А все из-за чего? Из-за обильной тупости и хейта в интернете. Эх...
Разница в режиме качество практически не заметна, а если включить DLAA, то картинка выглядит лучше натива. У меня всегда вызывают улыбку люди, которые говорят зачем им мыло в виде DLSS и они играют только в нативе. Тогда вопрос, какое сглаживание в нативе они используют? В современных играх это зачастую TAA, которое выглядит ужасно. Лично я всегда ставлю DLSS и DLAA, если игра не слишком требовательная, в некоторых могу снизить до качества. Ко всему этому подключаю фильтр на резкость или ReShade. И в итоге картинка получается мега четкой с красивой графикой. Генерацию кадров тоже стараюсь включать, увеличивается плавность картинки и не замечал никакого киселя. Единственное есть проблема с текстом, он может плыть при быстрой смене кадров. Если что у меня монитор QHD с g-sync и карта 4070 super.
Я с frame generation наиграл в сталкере уже 55+ часов, это технология буквально имба, большинство тех кто её хейтит в глаза её никогда не видели, либо дешевую подделку от амд запускали на своих 1060
@@darthvader5867 ее хейтят по большей части за импутлаг. По своим ощущениям скажу, что он реально есть и он чувствуется, но привыкнуть в целом можно и тот же сталкер с ним пройти думаю не проблема (сам пока до конца не осилил)
@@darthvader5867 на данный момент карты 4000 серии Nvidia и так тянут всё, frame generation не делает погоды а на картах даже 3000 серии Nvidia поддержку технологии заблокировала. А AMD FSR 3 как раз топ, потому что не проприетарщина и работает везде а результат в виде 25 > 50 FPS в Сталкере 2 с FSR 3 для карт, которым 9 лет (RX 570, 1060) хороший.
Единственное, что я понял смотря споры про dlss и rtx это то что пока я лично не попробую поиграть с этими настройками не смогу оценить на сколько плохие или хорошие технологии
Хз как там в 4к но в 1080p глаза с dlss сфокусироваться не могут. Так что я всегда играю отключая любые сглаживания и масштабирования. Да появляются лесенки и да с ними лучше чем с мылом. Попробуйте в full hd 1080p сравнить выкл и вкл вот там разница заметная. Главная проблема для меня повторюсь, болят глаза от не резкой картинки.
DLDSR + DLSS - очень дельный совет. Либо можно просто установить DLSS Tweaks и поднять скейлинг с 0.67 (на пресете Качество) до 0.75. Таким образом картинка станет гораздо чётче. Третий вариант - включить DLAA. Если в игре его нет, опять же поможет DLSS Tweaks.
Проблема в том что за последние 5 лет графика в играх не меняется а мощность пк растёт, что позваляет издателям ставить более короткие дэдлайны в результате игры не усперают оптимизировать до уровня типа картриджей денди где каждый бит данных берегут как влагу по среди пустыни, эта проблема растёт от жадности издателей и нехватки времени
@@AlekseyIQOO сравни графику RDR2 хотя бы с убогим star wars outlaws, разница - небо и земля. Сравни графику в Fallen Order и Jedi: Survivor. Если не видно, к окулисту запишись
В версии 3.8.10, когда пресет E стал базовым, гостинг значительно снизился. Ранее для устранения гостинга нужно было просто вручную (через DLSS Tweaks) менять пресет на C или E. Так что, по сути, гостинг уже год как не проблема в случае с DLSS/DLAA.
Вы все несете хуйню не понимая сути. Например RTX без DLSS не работает в то время как обратное DLSS без RTX вполне себе. Все зависит от того С лучами или без, потому что достраивать недостающие лучи на много ресурсозатратнее чем без них. Одно дело с 900p до 1080p и без RTX совсем уже другое 720p до 1080p c RTX где уже заметны артефакты и мыло. При достройке с 640p до 1080p картинка превращается в соснольное месиво независимо от того есть лучи или нет.
А эффекты привязные к разрешению игры длсс хуже не делает? Тут уж против математики не попрешь, все рейтрейсинг эффекты всегда становятся более мыльными (в фул хд так вообще несмотрибельно порой) ибо они привязаны к рендеру, и изначально рисуются в более низком разрешении, чем в котором рендерятся игра. Туда же всякие частицы, например дым, туман etc
@@spect6861 гостинг не из-за длсс, а из-за лучей и новых методов темпорального света. Да в том же Атомном Сердце тупо в нативе без какого либо сглаживания тени рябят и косячат. А в Сайлент 2 в том же нативе летающая листва оставляет чёрный шлейф, от которого даже длсс не полностью спасает. Это ещё можно наблюдать в играх до длсс, когда были полноэкранные эффекты. Из наиболее заметных: как будто между тенью и объектом, который её отбрасывал была тонкая полоска света, типа контура. Или если персом стать на фоне реки, по контуру вокруг пиксели шумели. Там хватает косяков, длсс хоть что-то правит.
Крутой ты чел! Крутые делаешь видео! Не знаю читал ты мой предыдущий коммент под другим видео или нет, но я повторюсь, игры делают для детей, когда мой племянник которому было 12 лет, сел впервые за ГТА 5 он сказал: "Да, круто, а дома взрывать можно?" И когда я сказал что нельзя, он сказал игра скучная. Потом через годик освоив все механики он втянулся и ему уже нравилось. Так что требовать ума от людей это слишком. Взрослые это теже дети, развитие дело добровольное.
ты в курсе что возрастное ограничение у гта 5 это 18+ ? вот где и правда "развитие дело добровольное", но не каждый его освоить даже принудительно сможет.
Спасибо за твой комментарий, правда я не понял о чём он, это критика или похвала? У порно тоже наверное есть ограничение, только его может смотреть кто угодно, у кого есть доступ в интернет. Да, есть настройки различные, а где то это уголовка, но в целом при желании ребёнок может ознакомиться со взрослым контентом, будь то запрещённое видео или игра. И что касаемо игр, сюжетно они все на 95% либо для детей, либо для идиотов. Болше склоняюсь к первому, а удержать ребёнка у экрана? Надо что бы в кадре всё взрывалось, была матерная ругань, обнажёнка и расчленёнка, что бы ребёнок ощущал себя взрослым, ведь именно к этому дети и стремятся, ведь быть взрослым - значит быть крутым. А что делают крутые парни? Выпивают, ругаются и порятся. По этому все вот эти разговоры про лучи, я считаю второстепенными, в этом могут только ценители разобраться, люди понимающие, люди мало мальски образованные.
Фуллхд можно только в нативе и БЕЗ таа. Там не то что пресеты какие-то ставить, там даже как сглаживание нельзя использовать эти апскейлеры потому, что в них зашит ТАА.
DLSS при рендере в 1080p все же можно использовать. И даже нужно. Но не базовый пресет Качество, который выводит 720p. Нужно установить DLSS Tweaks и там задать кастомную настройку вывода. В базе Качество - 0.67. Нужно поднять это значение до 0.75. Тогда вывод будет в 900p. И выглядеть это будет лучше, чем натив с TAA. А если есть лишние ресурсы у карты, можно просто активировать DLAA - это лучшее по качеству сглаживание на данный момент. Если в игре его нет, то оно легко добавляется при помощи той же DLSS Tweaks.
Ля, ну купила тебе мамка 4070, нам то простым не затирай про "колоссальную" разницу. Она действительно огромна, только в ценниках на этот кремниевый кал. Я с лупой не бегаю и плевать мне на эти отражения, и априори графен, средненькие ставим и полетели, кто говорил что надо чтобы была графика на пс4 железе, непонятно...
Ну не купила тебе мамка 4070, нам то простым не затирай про "маленькую" разницу. Она действительно огромна, и тут не надо с лупой бегать. Только при сравнении сглаживания, но это Ютуб как бы, сжатие, все дела
Будто с языка снял. Частенько то тут, то там попадаются эти возгласы про какой-то волшебный мифический натив, в котором вот игры выглядят "по настоящему". Складывается ощущение, будто люди вообще в монитор не смотрят, а повторяют что-то, что закинули им в банку какие-то "лидеры мнений". В нативе же буквально невозможно играть - лесенки, которые просто сжирают детали, а то и объекты целиком, под углами эти лесенки назойливо плавают, какие-то артефакты рендеринга и каша на экране вплоть до 4k разрешения. Сколько помню, всю историю человечества это самое человечество всеми силами как раз таки пыталось сгладить нативную картинку, чтобы избавиться от всех этих проблем нативного рендеринга. Причем раньше включали сглаживание, которое отъедало половину фпс, и это считалось круто. Никто не хотел кушать натив, ибо некрасиво. А сейчас бонусом к сглаживанию дают фпс, а все вокруг голосят, как это плохо. Наверно, все дело в волне роликов на релизе DLSS, когда его сильно ругали (и было за что), и так в массовом сознании и закрепилась нехорошая репутация "апскейлеров". Кстати, я бы разделял FSR и DLSS, а не мешал их в кучу, последний все таки прям на голову лучше работает. Так и представляю, как кто-то на своей 1060 в FullHD включает FSR в производительность и жалуется на мыло, потом в своем сознании ставя знак ровно между этим и DLSS в Quality в каком-нибудь 1440p разрешении.
@@drchik8098 вообще не понимаю откуда у тебя этот опыт. Вот у меня 1440p монитор, я запускаю игру без сглаживания, например, Fortnite и там все в поганых лесенках. Изображение плывет, любая прямая линия под малейшим углом искажена, объекты вдали теряют все свои детали, всякая мелочь просто пропадает. Я включаю DLSS в качество, и о чудо - прямые линии становятся прямыми, появляются мелкие детали, которых просто не было в нативе. Разница настолько разительна, что это не вопрос какого-то мнения или предпочтений. Я буквально просто не могу поверить, что кто-то серьезно может посчитать, что изображение в нативе выглядит лучше, это банально абсурд. Можно подискутировать про реализацию ТАА или DLSS в какой-то конкретной игре, но истории про натив, это что-то с чем-то. Ну а DLAA это вообще что-то недостижимое по качеству изображения.
Ну так первый DLSS был хреновый. Тупо рендерили в 720 и увеличивали нейронкой. С версии 2.0 задачу апскейла возложили на, внезапно, прокачанный TAA, так что конкуренты тоже смогли сделать тот же финт, но уже без нейронок.
@CrazyPCman так у меня 4070 супер, в нативе это выглядит просто шикарно а с ддсс я не могу,это чисто субъективная хрень,я согласен с автором видео, но для меня просто Натив лучше
@@drchik8098 мастер утверждать то чего не существует. что то типа самовнушения. если тебе слепой тест дать хрен ты отличишь. я лично для себя уже проверял не раз и убедился
Автор в целом прав я согласен с тем что длсс и фср хорошие технологии в мире где люди хотят на своем 4к телике и ПК за 50к увидеть 60фпс, ультра настройки графики. Но стоит понимать что большинство бугурта разворачивается вокруг rtx а не dlss. Dlss как я думаю создавался ради того что бы игры с ртх хоть как то работали, а то что теперь на условной rx6800 (на Авито +-35к) можно играть в 4к благодаря открытым технологиям как fsr и генератор кадров (конкретно он мне не очень нравится но спасибо что он поддерживается многими картами) это типо "бонус". Не было бы rtx возможно dlss и fsr вышли бы позже. Тем не менее мне плевать на лучи, прирост в графике не стоит такого падение в производительности, к тому же видеокарта у меня от амд. По поводу пс5про я такого же мнения. Вообщем всем добра, не защищайте корпорации, любите маму
8:35 забей, сейчас многие идиоты говорят, что 60fps на пк в сингле в AAA уже мало, это минимальный комфорт, а нужно 100+ fps. Так управления отзывчивое. Только вот, я лично 100+ fps чувствую только в мультирлеере, обычно в соревновательном по типу cs2 и fps у меня там выше герцовки монитора. Разница между 60 и 100+ fps в синглплеере может и есть, но мать его это ведь настолько незначительно.
Я видел пару тейков про плохую отзывчивость при дллсе в компетив играх, только вопрос что у вас за ведро где есть дллс, но фпса в онлайн помойках не хватает где зачастую ставятся минимальные настройки графики(фортнайт 150+ фпс на актуальной сборке 12400+4060 как пример, монитор и периферия топовые больше будут стоить)
@@yakumo1311 Так я о том и говорю в мультиплеерных, а тем более соревновательных играх должно быть дохрена FPS. Но народ говорит мол, если в синглплеерных AAA играх 60FPS это мало, в обще это минимум, надо 120+ FPS, чтобы была хорошая отзывчивость, откуда мать его это пошло, я не понимаю... P.S я на 4060 laptop где tgp 115w (как на ПК) и i7 12650h(думаю он слегка слабее твоего 12400)
Пекари пришли к тому, за что хейтили консольщиков, дожили. Ps4 pro была с фейк 4к, теперь фейк 4к - это база. Ps4 pro тянула 30-60 фпс в сингле, теперь это и для ПК норма. Скоро игры будут специально графически убивать и ставить лок в 30 фпс, ну а чё, раз уж пошли по пути консолей
@@user-ne4com так 30-60 ФПС в сингле на ПК и тогда были нормой. Просто ps4 pro ещё долго была самой последней версией , когда была уже устаревшей и хейт к ps4 был за то что она безнадежно устарела, за то-что ультра настройки ps4 pro были ниже минималок на ПК по качеству графики, при том за её сумму можно было собрать ПК тянущий игры на средних или даже на высоких. А 4к на ней был лишь растягиванием картинки меньшего разрешение на 4к телевизор. По факту, всё равно, что ты запустишь hd+ на qhd мониторе. И всегда так было, что на ПК, когда, что-то новое в технологии и ПК встаёт на колени, ты либо понижаешь графику, либо разрешение, либо покупаешь новое железо. Тогда не было интересных вариантов апскейлинга как сейчас, апскейлинг был, но его качество значительно хуже чем dlss и fsr. И по факту, если в игре не сделали dlss плохо, а таких игр, где он плохо сделан мало, то картинка качественно очень близка к нативу, конечно если ты ставишь пресет качество. Да рендер идёт с низкого разрешения, но восстанавливается до картинки на 90-80% примерно, при том визуально "мыла" нет. При том в dlss ещё встроено очень хорошее сглаживание dlaa. Нередко он спасает, когда в игре сглаживание плохое, можно даже сказать, что картинка становится лучше. Хочу ещё затронуть fsr, обычно он качественно значительно хуже чем dlss, сильно мылит картинку и даже режиме качество, но во-первых в некоторых играх он очень хорошо работает, иногда лучше включить fsr, чем dlss, во-вторых у него как в dlss, тоже есть встроенное сглаживание fsraa вроде как, оно тоже хорошее в довесок к этому в некоторых играх можно в процентах проставить разрешение, с которого он будет восстанавливаться и примерно с 95 до 99% разницы тупо нет, но зато ты врубаешь встроенное сглаживание, делая картинку лучше. В общем апскейлинги это тема и качественно, если разрабы игры их не запороли в своей игре, то качество картинки не теряется как минимум в режиме качество, нередко ты фиксишь им же плохое сглаживание, получаешь халявный fps, но иногда можно увидеть артефакты от них, но в динамике они в обще не заметны. Единственное, к сожалению именно fsr в 90% случаев всё равно делает мыло, в отличие от dlss, иногда бывает наоборот.
DLSS это нейронка что перерисовывает каждый кадр в большем разрешении + шумодав (если не ошибаюсь это практически то-же TAA). Эта конструкция по определению не может не терять мелкие детали. И само временное сглаживание буквально устроено на смешивании соседних кадров, что не может не создавать шлейфы. Я рад за тех кто этого не замечает, но я вижу что это хуже чем зубчатые края (с которыми кстати отлично справляются SMAA и MSAA).
Сравнение с PNG очень странное. ПНГ сжимает готовое изображение, чтобы оно занимало меньше места. При этом на то, чтобы из сжатого изображения собрать то, что ты видишь на экране тратятся вычислительные мощности. То есть оно не просто работает не так, как длсс, оно работает в обратную сторону, имея полную отрендеренную картинку. Проще говоря задача имеет все необходимые начальные данные. А вот длсс не имеет, он пытается получить из каши качественную картинку, тратя при этом меньше мощностей.
RT и DLSS - это некстген! Но почти никто этого не понимает. DLSS изобретён НЕ для того, чтобы запускать игры на старых видеокартах, а для того, чтобы запускать их на новых мониторах, со сверхвысокой плотностью пикселей - 4K и 8K. На таких мониторах вы артефакты DLSS будете искать с лупой, их там не видно. Ну а лучи - через 10 лет все игры будут только на лучах. Это избавит разработчиков игр от огромного количества рутиной работы по запеканию освещения в текстурах. А как потрясающе выглядит CP2077 с Path Tracing - такой фотореализм через 10 лет придёт во все игры, благодаря лучам.
Не пользуюсь длсс, и фср из-за шлейфов. Такие приколы меня не веселят. Сижу на рх6750хт и 3060ти в 2к что на одной что на другой спокойно можно играть без этого мыла.
О чём ролик то был? Чисто поныть? Сам то автор в упомянутых технологиях хоть что то смысли? У меня такое впечатление что нет раз сравнивает TAA и DLSS, как бы разные технологии решающие разные задачи.
Ну dlss на баланс можно ставить в принципе и в qhd и возможно в fullhd, но это нужно чтобы версия dlss была поновее в игре. Лично я на своем qhd мониторе обычно ставлю dlss на баланс и картинка только незначительно мыльнее становиться, да и артефактов несильно больше становиться, да и скоро dlss должны обновить поэтому я думаю пресет качество и баланс вообще не будут между собой отличаться в плане качества картинки (главное чтобы можно было библиотеку dlss в играх сменить со старой версии на новую).
То есть 4k с dlss лучше чем 1440p нативно? А то, что при включении dlss в 4к разращение будет снижено и не будет соответствовать разрешению монитора чтобы приведет к ухудшению картинки - миф?
В целом видео понравилось, особенно прожарка ixbt. Однако, хочется отметить, что было бы немного наивно расщитывать на то, что люди будут разбиратья и задумываться... и в целом это наверное правильно, ведь если ты автор, купишь новую дорогую машину и внезапно окажется что она едет слишком медленно и рулиться как то черезчур сложно так еще и под капотом нужно иногда ковыряться, я не думаю что тебя устроит ответ автодиллера вроде "ну вы просто должны подумать там и разобраться немного, посмотрите видосики на ютубе." По поводу DLSS - мне кажется это лучшее что произошло в хардварной(игровой) индустрии за многие годы, c RTX сильно поспешили как мне кажется, железо должно быть в разы быстрее чем то, что мы имеем сегодня, так оно еще и должно быть доступно... но имеем что имеем. По поводу "натива" это забавно, да, если бы люди были в курсе сколько всего в каждом кадре рендерится не в нативе, даже когда вроде как все апскейлеры отключены. Все игры в своей сути это как говориться "smoke and mirrors", обман на обмане и разрабы срезают везде где только можно, однако мне кажется последнее время игровая индустрия всё же немного обленилась, это в особенности видно в современных играх и играх на UE5 где используется нативный ТАА приводящий к мылу\гоустингу и т.д. Однако больше всего ущерба как мне кажется приносит менталитет ultra настроек и автор высказался на эту тему весьма просто и понятно - "вы пробовали крутить настройки прежде чем играть?" Куда не глянь все тестируют на пресетах, и ну да конечно на ультра+RT многие игры не тянут даже в 1080р на средних картах. К слову из последних трендов это 8гб памяти и новый Indiana Jones - попробуйте найти отличия между low\med\high текстурами в этой игре, я лично не могу их найти.
На самом деле трассировка лучей если уж не в играх, то в 3D просто кайф. Трассировку в приложениях начали использовать ещё задолго до игр, и тут если включить RT ядра, картинка начинает обрабатываться в раза два быстрее в среднем (зависит от сцены, где-то меньше, где-то больше). Ещё наглядно видна разница в мощности трассировки у RTX, RX и Arc. Самые быстрые - RTX, за ними Arc, в догоняющих RX. (Уточню по Аркам: естественно 7900 XTX/7900 XT рвут A750/A770, но вот та же 6800 XT может им слить (и дышат в спину 7800 XT), а всё из-за мощных ядер трассировки у Арков)
когда видеокарты будут без апскейлинга и возможно с рейтрейсингом тянуть 4к 60фпс+ (а можно и 120фпс+, не в 20м веке живём) на ультра настройках (понятно что настройки это абстрактные циферки, на достойном фотореалистичном уровне соответствующем современным лучшим представителям) можно говорить об производительности и оптимизации
@@UNcompilations ты как бы одобряешь мой комментарий или высмеиваешь? я то не свои покупки комментирую, про свои покупки я не рассказывал ещё. а так надо просто наперёд понимать что покупаешь, зачем и что от этого получишь. для работы 4к 48 дюймов идеал, как четыре фуллхд 24дюйма без рамок
Я посмотрел ролик от Мой компуктер, и там, по заветам гениев, от 5070 (карты мидл сегмента), человек требует 60 фпс на ультрах в нативе. Ну ладно хоть не сказал, что в 4к, но чет я сомневаюсь, что там речь о 1080р. Мне после этого аж захотелось этот ролик пересмотреть. Получить дозу нормальных аргументов.
С Пс5 Про лбди переживают, за то, что проц такой же, и в играх с упором в него игроки ничего не получат. А так-то да, консоль довольно мощная, хоть и дорогая. Ну и не все игры будут допилены под неё. Эх, вот бы можно было самому графику настраивать, как на пека... получилась бы хорошая консоль. Но тогда ремастер не продашь, да и геймеры довольны будут, а им это зачем?
А помните, мы раньше запускали игру и играли в нее?
А она жутко лагала и мы ненавидели свой нище-ПК.
@@TheNamelessOne12357 Или думали, что игра такая, по этому не играли в нее, а оказалось, что дело в пк..
а кто-то просто играл как может, и вообще было пох@@radfan6165
Помню как запускал игру и сразу лез в настройки, чтобы сбавить всё на минимум чтобы выбить хотя бы 40fps, как смотрел тысячи гайдов как повысить fps, когда купил 1050ti думал какие настройки поставить, чтобы было не слишком всрато... Рад за тебя если у тебя всю жизнь был комп, что позволял тебе играть не разбираясь в настройках.
@@TheNamelessOne12357 а сегодня мы запускаем, она лагает и мы ненавидим уже свой топ-пк. А нам говорят как нищам врубать dlss.
Так из-за того, что физикс все срали он и стал опенсорсным и о чудо, отдельно взятый разраб может на его основе имплементировать в игру систему частиц и о чудо, это будет работать на всех картах.
маркетинг нвидии он такой
Много ли знаешь что стало опенсорс?
Возможно он стал опенсорс когда хватило мощности процам
@@pikinez745 фср опенсорс, крутая штука, моддеры могут встраивать в игру его, или просто обновлять версии. много таких модов уже ставил. однако фср 3(и фреймген, соответственно), ещё не открыли;(
Ну ок где ваш хвалёный опенсорсный amd tressfx аля замена hairworks ? То та же. Оказывается не в проприетарщине дело
Без хейта, если что. Просто высказываю своё мнение по поводу темы. Круто, конечно, вытаскивать отдельные комментарии шизов, при этом игнорирую реальные проблемы
А в чём прикол показывать кадры с DLAA/TAA/DLSS в статике? Основной хейт к темпоральным методам сглаживания как раз таки заключается в том что:
1) Проблема гостинга существует (в статике ты его понятно на скринах не увидишь)
2) Почему-то в современных AAA играх разрабы решили, что даже СТАТИЧЕСКИЕ тени без темпорального мыла больше не могут быть хорошего качества. Аналогично всякие блики и т.п. вещи выглядят как кал без темпоральных методов сглаживания
3) Тебе банально выбора не дают. Жри либо TAA/DLAA и смотри на гостинг/мыло, либо смотри на дырявые тени и отражения (потому что они опираются на сглаживание для получение приемлемой картинки)
4) Да, RT помогает сделать адекватные отражения когда у тебя много динамики в сцене, но почему, например, в играх со статикой их не запекать где возможно (аналогично к теням, бтв)? Не говоря уже про то, что для рядового пользователя банального сочетания из SSLR и кубмапов достаточно (мы говорим не про хайенд ПК, мы говорим про рядового петю, который хочет поиграть в игру без лучей)
Вот этот деф современной игровой индустрии мне не совсем понятен. Хейт не в том, что игры должны работать на всяких RTX3060 в 2к или 4к в 60 кадров на максималках, а в том, что если я играю на средних в FULLHD в 60 FPS, то игра не должна выглядеть как кусок говна. А то получается, что условная RTX3060 игры прошлого поколения консолей на максималках могут тянуть без проблем, а современные игры только с графикой уровня PS2? Смешно что ты приводишь в пример Индиану, который без RT даже на самых высоких настройках в статических локациях выглядит убого. Тени прогружаются за пару метров (особенно видно в начальной локации). Тот же нормальный AO появляется только с RT. А что, куда нормальное AO без лучей делось? Потерянные технологии предков? Те же лужи, которые ОТРАЖАЮТ СТАТИЧЕСКУЮ ГЕОМЕТРИЮ 90% времени появляются только с RT. Это прикол какой-то? Мы уже без лучей не можем банальную лужу сделать?
Опять же я в целом понимаю твои тейки, но ты полностью опускаешь ряд серьёзных претензий к темпоральным методам сглаживания. Проблема не в том, что игры идут плохо, а в том, что они идут гораздо хуже чем должны и эти дырки затыкают апскейлом, темпоралкой и генерацией кадров
Да, можно долго рассуждать где именно проблема возникла, были ли это Nvidia со своими RTX картами и DLSS, были ли это эпики, которые везде пихают свой убогий Lumen с Nanite и затыкают проблемы в них темпоральным сглаживанием. А может проблема ещё где-то, но не нужно, пожалуйста, отрицать факт её существования
Скинь хоть 1 ролик где шлейфы показаны
@Чинчопа-ы3з Вообще хочу, сказать, что из-за ютубовской компрессии видосы не на 100% показательны тоже
Если брать хейтеров темпоралки, то смотри Threat Interactive. У него в видосах приличное количество проблем, которые вызваны её использованием
Если брать классический пример среди "авторитетных" источников, то у Digital Foundry есть видос про TAA.
На 100% не помню, но там в начале вроде пример с косяками темпоралки.И в конце тоже пример из Дума (2016). Это из того, что я сходу могу вспомнить
А так в целом её косяки почти всегда заметны более-менее, когда она есть. Не всегда это прямо явные шлейфы, конечно, иногда это эффект "моушн блюра", когда он по факту выключен
@@Чинчопа-ы3з канал i2hard. Ролик "Артефакты, задержки и много ФПС. - Изучаем и тестируем DLSS 3". Там отдельная секция под артефакты есть.
@@just_Myxa-qua АЛО ЧЕЛ ПРОСНИСЬ. ТЫ СЕРИШЬ. там длсс 3.0
я тебе про апскейл а не генератор говорю. какой же позор. не пиши больше ничего
@@Чинчопа-ы3з не плачь, вот тебе "FSR vs DLSS. - Сравниваем апскейлы от AMD и NVIDIA" всё от тех же I2hard.
Чел буквально поплакал об этом и выложил это на ютуб
пьяный?
чел буквально поплакал об этом и написал комментарий на ютубе
Чел на полном серьёзе предлагает посмотреть и сравнить скрины на ютубе с шакальным двойным пересжатием. Ты ничем не лучше клоунов, из-за которых видео и сделано :). Проблемы апскейлеров прослеживаются в динамике, а не в статике, а алгоритмы сглаживания ведут себя по разному от игры к игре. Я лично всегда смотрю как выглядят все варианты и уже тогда выбираю.
Факты
База, у DLSS много гостинга. И никто про это не говорит :(
Ну один фиг по итогу встанешь перед выбором включать апскейл от dlss или не включать его вовсе)
@@EdwardNigma950 Да не умер он в конце драйва
@@EdwardNigma950 зависит от игры
Единственный верный тезис данного видео - длсс это не *это как в пэинте картинку растянуть*. Остальное - несусветный бред, монолог слабоумного человека, неспособного грамотно выражать свои мысли. И ладно бы на стриме, но на видео перезаписать то можно.
подписываюсь под каждым словом
1:02
не тянет видеокарта 4k, ставишь 2k и такой: 1:30
_"у меня картинка не замылилась, а_ *_СГЛАДИЛАСЬ!"_*
@ это не так работает. Смотри: я лично имею 1080р монитор. Я поставил 1440р, и длсс на перформанс. Исходное разрешение - 720р, так же как и на 1080р при длсс - качество. Но четкость и детализация выше, так как ИИ дорисовывает, причем очень четко. А если поставить на фхд мониторе 2к с длсс качество, исходник дальше ниже 1080р, но качество на порядок качественней. Прежде чем писать что апскейл говно, углубись в тему. Он заменяет msaa, и решает проблемы, например лестницы из пикселей, и все вместе с повышением производительности.
@@cra1zer выше чего? 720p? Понятное дело, а теперь в студию native 1440p и твоё качественное чёткое качество от DLSS при 720p, а потом углубишься в тему)
ну и про то что DLSS - гов*о, было тобой упомянуто как раз...
думойте!
@@-mrws- мне интересно, с чего ты взял что длсс говно? Посмотри сравнения, частенько выходит так, что апскейл с 2к на 4к выглядит качественней чем нативное 4к, единственная ситуация где длсс ‘мылит’ это 1080р, которое по сути тянет нативно любая карта. Поиграл я в нативном и «мыльном» длсс, и больше на нативное не вернусь, глазам больно.
Я не знаю как это объяснить. Карта 3070, квад разрешение. Возможно всё зависит от зрения, расстояния до монитора и прочего, но в моём случае в любой игре, включая длсс хотя бы на качество, я получаю самое настоящее мыло, какой-то эффект тумана особенно и чем дальше обзор, тем больше мыла, как будто нейронка не справляется с более мелкими деталями. В том же киберпанке вообще начинаются мерцать сетчатые объекты в динамике, например забор, то есть ну вот не хватает ему разрешения для компенсации этой мелочи. А совсем мелкие части как провода, могут вообще пропадать, нейронка их не видит. Я просто не понимаю как этого не видят люди... Если что я не использую FG, с ним вообще играть буквально невозможно. И ещё эта мерзкий эффект резкости, в котором длсс как-будто пытается компенсировать мыло, выделением текстур черным контуром и из-за этой резкости становится противно от самих текстур. По этому я лично предпочитаю играть в нативе с MSAA. Особенно не могу понять, почему люди сравнивают длсс с нативным разрешение без сглаживаний? Типо DLSS построен на работе TAA, так почему не сравнивать с TAA? Ну в общем каждому своё, важной ошибкой будет говорить о том, что что-то хуже и советовать ему вырубать, когда лучше человек построит своё личное мнение и решит сам, что ему нравится.
Ещё не нравилось как в длсс 3.5 решили добавить встроенный FG, а именно в некоторых играх ты конечно можешь его отключить, но в некоторых такой настройки нет и он идёт встроенный в длсс, вот и получай на выходе инпутлаг буквально в секунду и реальные артефакты.
11:34, ну тут ты уже подменил факты. Они высказывали своё мнение на счёт этого, а не говорили что лучи не нужны и не покупайте эти карты, даже больше скажу "на 40 серии ртх уже заработал неплохо" и даже похвалили длсс) Помимо этого они так же обсуждали, что "есть игры где ртх действительно себя показывает во всей красе, например киберпанк, а есть игры в которых ртх выглядит не очень из-за плохой оптимизации". И как они обсуждают ведьмак, где ты без сравнения не понимаешь, а включен ли ртх в игре. Как связан красный диплом с железом? И зачем переходить на личность, говоря что кто-то играет в игру плохо или не так как ты) Автор явно на что-то обижен в случае IXBT
на 30й серии длсс 2 максимум. На 40й уже 3 и выше поддерживается. Может из за этого на 3070 мыло, хотя некоторые игры в 2к с длсс на качестве нормально выглядят. По крайней мере можно использовать dldsr
@@dipzik5239 У тебя неверная информация. 3070 поддерживает длсс 3.8)
@@rainbow_zero5357 может Вы имеете в виду с модами, так да, конечно будет поддерживаться на 30й серии)
@@dipzik5239 Без модов, нвидия официально подтвердила поддержку длсс 3.5 и выше на 30 картах.
@@dipzik5239 речь про длсс, а не генерацию кадров
По поводу TAA и DLSS с FSR. Главная проблема не в размытости во время статичных кадров. А в "размазывании" кадров при движении камерой, объектов в кадре. Появляются их "призрачный" остаток на доли секунд.
Я в играх часто ставлю MSAA x8 или выше, если настройки позволяют. Лесенки всё ещё видны в дали, но при этом производительности не так сильно падает и нет дефектов при движении.
По поводу того, что жрёт в играх производительность, то это как было глобальное освещение с тенями, так они и остались.
К примеру в Abiotic Factor, который сделан на Unreal 5 освещение сделано через Lumen. От чего отражения в зеркалах может быть даже у меня на карточке RX580 8GB, однако эти отражения будут с упращённой геометрией в угоду оптимизации и особенности работы Lumen. Но при этом, из-за этого Lumen, даже с минимальными настройками освещения и теней, игра будет выдавать 60-70 кадров. При этом, что у меня, что у моего друга с RTX 3060. (Не исключаю, что разработчики просто криворукие умнички)
Технологии то прикольные, они упращают работу с освещение для разработчиков, но то, насколько много они на себя берут мощностей ПК удивляет порой. Зато отражения есть и разработчикам не нужно тратить время на выставление дополнительных камер, создание CubeMap текстур и Отзеркаливания комнат, как было в Doom 3. В общем, жду пока как-то оптимизируют просчёт лучей, чтобы они более стабильно работали в реальном времени.
Ну так msaa уже давно нет в играх, везде TAA в основном, именно оно даёт шлейфы при движении. Особенно заметно это в киберпанке 2077, едешь на машине, поворачиваешь стиком камеру вбок и видишь призрак своей машины, тоже самое в форзе хорайзон 5, ещё недавно купил игру крю моторфест, там вообще ужасно, там этот гостинг настолько мерзотный при взгляде сбоку, что глаза вытекают.
dlss, fsr и intel xess такого ужаса не делают. Я просто играю до сих пор на старенькой gtx1080, там нет dlss естественно, поэтому где вохможно ставлю xess, к примеру в свалкер 2, это выглядит лучше, чем fsr.
А msaa очень дико жрёт производительность, я не знаю как ты на rx580 можешь юзать msaa и не обломаться по фпс в играх при этом. Может только в инди играх каких-то простых, хотя опять же, последние игры с msaa, которые я помню это была gta 5 и включал msaa ещё в форзе хорайзон 4, ну только мало ставить msaa в игре, нужно ещё в nvidia profile inspector включать txaa и msaa принудительно, только тогда msaa нормально работало.
У MSAA другая проблема. Он не справляется с тем для чего был создан - с лесенками. По итогу производительность падает, а картинка всё равно во многом мельтешит. И толку тогда от такого сглаживания? Что в статике бьёт по глазам, что в динамике
Лучше немного мыльца со слабым размытием в движении(Я кста его не замечаю), чем жуткие лесенки и утрата деталей.
MSAA на любом пресете не убирает лесенки, но жует ФПС, а вот тот же DLAA и DLSS значительно лучше справляется.
@@суперхрен007 Возможно мне не везло, но у меня всегда TAA жрала больше кадров, чем все другие способы сглаживания, не считая Апскейлов. и MSAA из-за возможности повышать его чёткость был для меня лучшим вариантом во многих играх. Как обновил пк долгое время проходил старые игры и инди проекты, на которые раньше зарились глаза. Сейчас добрался до новых проектов и да, там уже пользуюсь апскейлом для сглаживания и первое время долго настраиваю игру, чтобы "оптимизировать" под свою систему, но думаю так делали все и всегда во все времена, так что ничего нового.
@@Chaos-Rebels вот, людей бесит "мыло" а то что у тебя картинка на заднем плане а порой и ближе на пиксели разваливается это их устраивает :)
Меня больше всего в подобных срачах раздражает, что люди пытаются сказать другим людям, как ИМ лучше играть
ну, обе стороны так делают. ничего удивительного, это срачи в интернете, чего ты хочешь от них
никто не говорит как тебе играть, тебе говорят с какими настройками графон лучше, а это объективные факты, хочешь играть с говно-картинкой - играй, но не надо утверждать что она хорошая
@d-ima8313 объективный факт? Не смеши
@@woor а что графон нельзя обективно измерить? Полигоны там, разрешение текстур, кол-во артефактов, корректность освещения с точки зрения физики? Это что для тебя субъективщина какая-то? Если да, то это смешно)
@@d-ima8313 больше количество полигонов в моделях, пикселей в текстурах и лучей на точку интересуют только ваномасов. Для многих стиль важнее детализации. Всегда был и будет. Если игра стилистически выглядит как каша, то никакие технические выкрутасы это не исправят.
В теории автор прав, из костылей DLSS лучший, но... DLSS глазу неприятен, кадры фрейм генерации тоже создают ощущения плавания в киселе. К этому можно привыкнуть, мозг сам тоже неплохо апскейлит и сглаживает. Но если сравнить со cтарой игрой, которую современное железо тянет нативно в 4K с SSAA - то играть вторую в разы приятней и меньше устаешь.
Пипец. вся комп графика это костыль о чем ты, у натива тоже проблем хватает, например он в мелкие детали худо могет, сглаживание не просто так придумали. В современных играх куча тяжелых эффектов всяких объёмных эффектов, шейдеров одни только текстуры современные это целое искусство из кучи слоев раньше всего этого не было, и деталей было сильно меньше особенно мелких, вот и весь секрет.
Генерация кадров норм работает, если фпс 60-70. Она действительно не поможет при низком фпс. Но для 144hz и выше мониторов - это имба
При чем тут фреймген и длсс?
@@pikinez745 как причём? Цитата с сайта Нвидиа: "технология DLSS 3 использует искусственный интеллект для СОЗДАНИЯ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ КАДРОВ". Там где в нативе у вас было 40 кадров, эта шляпа дорисует ещё 20, и вот уже 60 фпс. Только вот управление станет менее отзывчивым, да и в особо динамичных сценах картинка будет иногда рассыпаться на этих самых кадрах.
А почему длсс всё равно для вас остаётся костылём? Немало где он явно лучше натива и скорее улучшает картинку, чем мылит
Мне нравится DLSS в пресете "Производительность" и "Ультрапроизводительность". У игр появляется атмосфера PS3, такой лёгкой мыльности, размытости картинки.
Длсс в производительности кстати имба, хрен отличишь от качества а разгоняет так что и генератор не нужен
@@Aleksey-vd9oc если в 1440 - 4к то наверное, но на 1080 заметно картинка в качестве теряет, хоть, конечно, не соизмеримо полученной от этого производительности)
@@Aleksey-vd9oc видать монитор плохой. все кроме качество выглядит уныло
@F_youtube_rassist_cencure 165гц ультравайд 2k ;)
Насрано убирай.
Чего ролик не в 4к? Зачем выкладывать в 1080 и показывать две картинки, когда ютуб один фиг сжимает?
В TH-cam Premium есть функция 1080 High Quality, там не так сильно сжимает
Есть момент что тут зум большой, +кадр статичный, да и я допустим сейчас смотрю с телефона
@@samurai-operative8017 в этом и суть. Я делал зум х400. И там все видно даже так.
+ Хочу доказать людям что для лучей не нужно 4к
@@pikinez745 стоя у твоего монитора в реале я бы увидел разницу, но не здесь, на ютубе, поверь мне, я сотни и сотни раз сравнивал картинки у себя дома, включая и выключая fst/xess и лучше решения, чем нативное разрешение не найти! Пусть даже уменьшенное, но нативное!
@@pikinez745 сначала расскажи как в QHD с пастрейсингом получить человеческий фпс на 3080 в alan wake 2 и cyber punk 2077...
Любители "натива" появились из-за того что Нвидиа не платит за рекламу блогерам. И блогерам от этого приходится либо ругать новые технологии Нвидиа, либо хвалить конкурентов. Длсс очень сильно развился и в итоге практически победил натив, ТАА, и прочее, но до сих пор есть люди которые абсолютно уверены что Длсс это плохая технология и портит картинку =)
Вдуматься только, мыло и низкое разрешение победило нативные 4к, фанаты Нвидии - это реально сумасшедшая секта
@@user-ne4com Свидетели 4к - это сумасшедшая секта, которая говорит о 4к, как о чём-то, что у вас раньше было, но это у вас забрали. У вас никогда не было нативного 4к никогда не было, вы это себе выдумали, шизики. На консолях апскейл был всегда, а на ПК ни одна карта до RTX линейки не тянула новинки в 4к вообще, а после - ни одна кроме топов 80 и 90 серии.
@@user-ne4com я в "нативных 4к" с 2018 года просидел. в итоге попробовав DLSS понял, какое же говно этот ваш натив)
Конкретно в Dead Space Remake DLSS нереально мылит изображение. Я играл в TAA и наконец-то увидел ту невероятную графику про которую все говорили
Это не проблема DLSS а рукожопство разрабов потому что в том же киберпанке всё нормально работает
Я раньше не понимал в чем прикол dlss, а как поиграл сталкер 2 сразу понял. На ультра настройках в нативе играть невозможно, картинка слишком резкая и это прям раздражает. Возился с настройками и включил dlss, настроил его и получил приятную мягкую картинку + ещё фпс подрос
Хуанг греет народ на шекели но не с rtx'ом, а с видеопамятью. Предтоп в виде 4070s, а сейчас уже 5070 с 12ю гигами vram - это уже ни в какие ворота
11:00
Они сделали правильный вывод. Они сравнивали влияние трассировки на ВСЮ игру. Если в твоей игре в 95% времени её не видно, можно сделать вывод "трассировка лучей ничего не дает". Всё абсолютно в рамках формальной логики.
ну с таким же успехом когда будешь менять настройки теней растеризации ищи отличия пресетов настроек например смотря на воду) а потом делай вывод что настройка бесполезна ведь она не влияет на всю игру)
@@ВикторБухаров-ф3ь Речь про импакт. Если твоя настройка жрет 30-40% фпс, при этом только в одной маленькой сцене в игре дает что-то +- заметное (если знать куда смотреть), то очень большие вопросы о её нужности возникают.
Есть игры, где облик игры невозможно представить без трассировки. И таких игр реально по пальцам одной руки можно пересчитать.
@@ustinovichilya вот что бывает, когда технарь пытается применять утилитаризм к реальной жизни. Мне это напомнило случай, когда у одного миллиардера похитили внука и требовали выкуп, и он не заплатил его, потому что с рациональной точки зрения это выгоднее, ведь если он заплатит, у него станут похищать внуков постоянно.))
@@erikamelsbach2270 Так подход в рассуждениях то правильный. Резать себе 50% ФПС на протяжении всей игры, чтобы в двух сценах витражи выглядели лучше, когда ты смотришь в них упор, дело такое себе.
@@ustinovichilya если у тебя только RT отражения включены, то фпс они будут жрать только тогда, когда в сцене есть отражающие поверхности. В том же киберпанке даже с трассировкой пути у тебя в пустыне может быть под 80 фпс, а в центре города 30
Гениально конечно сравнивать отражения из старых игр, приводя их в пример новым, особенно зная на каких костылях некоторые из них работают
Не знаю, я замечаю разницу, причем довольно сильно. Ну тут еще вопрос в том, что чем ниже разрешение - тем хуже работает эта технология. Может в 4к не так заметно, но в 1080, в динамике, особенно как раз с лучами DLSS заметно хуже выглядит.
Это же логично: чем меньше информации для апскейла, тем он хуже и будет. Из одной и той же картинки скейлятся ультрапроизводительность в 4к и качество в 1080.
Да но ты включи 720р а потом 1080р dlss качество и сравни
@Wasd-l9t Ну эт вообще не корректно так сравнивать. Надо все-таки с нативом сравнивать, как человек тут делает на видео.
@@azaz2511 Если ты на 1440р включишь dlss то разрешение будет 960р но визуально лучше чем 1080р поэтому так правильнее сравнивать
@@Wasd-l9t Нет, это как раз некорректно, сравнивать апскейл и натив. В нативном 1080 в любом случае будет больше фпс, чем длсс 1440, так что тут перформанс проседает.
Пориятного аппетита, потребители. Дислайк. Убрать канал из выдачи.
жесть ты крутой. натив кушаешь?
Приятно аппетита калоед красных
Ну так меняйте видеокарту раз в 2 года, а не сидите на 3070 семь лет, и будет вам без мыла. Что, не нравится? Именно так и было до длсс, если вы хотели играть на высоких.
Привет ребят! Чтобы явно увидеть недостатки или достоинства большинства современных графических технологий нужен монитор лучше среднего. Желаю всем качественных мониторов в новом году, чтобы все споры остались в прошлом 🤗
Даже не знаю, серьёзно это, или иронично? А если серьёзно, стоит ли комментировать...
@@yeruschmift8422да да, очень иронично на фулл хд длсс включать и надеяться на нормальную графику, он дело говорит, минимум 2к нужен для длсс, а в фулл хд и так любая современная карта вытянет все без длсс
Хз в своё время когда 386 был пиком эволюции и недостижимой мечтой играл в Вульфа который 3D, проходил Думы, Кваки, играл в квесты типа фул тротал, потом всякие Сайлент хилы, DOOM 3, Far Cry, Казаки, NFS Most Wanted, сейчас киберпанки 2077, сатисфактори, кербал спайс програм, элден ринг.
Ребят, главное чтобы игра была интересная и вам это нравилось, графика да уй бы с ней, это дело десятое...
ну смотри фильмы в 360р. ага, главное же сюжет фильма. а, ещё можно и звук в моно ага, главное что речь слышно. ещё и меломанам музыку опять на компакт кассеты записывать. шикартно жи. старое доброе вечное
@radialblur2928 Ваша точка зрения понятна и я в целом тоже стараюсь смотреть фильмы в хорошем качестве не ниже 720p. Но если нет других вариантов то можно с удовольствием и интересом смотреть и в 144р что я и делал когда инет уже еле тянул а историю автопрома СССР в роликах Асафьева очень хотелось поглядеть, ну как поглядеть... больше послушать хотя бы)))
Так же и с играми, всегда предпочту интересную мне игру в VGA в 320х240. Чем скучный шлак в 4К...
Надеюсь тоже доходчиво объяснил
+++++ сейчас перепрохожу 1 и 2 фолычи кайф нереальный, всё реально сводится к тому, что графон не важен, но спорить не буду, приятнее, когда он красивый, с того же киберпанка я кайфанул нереально
@@PSA_Retro историю автопрома СССР от Асафьева, ну ты держись там, здоровья тебе.
Игроки факторио подтвердят, игроки онлайн ММО скажут мета на ультра Лоу графике
База, фундамент, основа, факты, спасибо за адекватность большое 💛🧡💛
Про гостинг ни слова он не сказал. В остальном норм
@@EdwardNigma950 гоустин не проблема длсс, этим все игры современные страдают, так как темпоральное сглаживание и не только уже везде и ДЛСС с этим хотя бы борется, очень часто как раз таки включение ДЛСС уменьшает или вовсе убирает гоустинг эффекты, играть в современные игры вообще без сглаживания это надо извращенцем быть или обладателем супер компьютера который сможет огромное разрешение в нативе тянуть, а огромное это не 1080р а от 4к и выше, так же не стоит забывать что в современных играх разрешения у разных эффектов могут половиниться от базового разрешения а могут и в 3 - 4 раза меньше быть, как итог то самое мыло на низких разрешениях. Получить больше деталей для четкой картинки можно либо повышением разрешения либо темпоральными сглаживаниями, напомню что современная графика в играх очень тяжёлая и даже топовая на сегодня 4090 нативные 4к переваривать так себе а самое забавное что в нативные 4к тебя не спасут от пиксельной каши на задних планах особенно на мелких и тонких объектах зато видеокарта будет как небольшой ядерный реактор тепло излучать.
знакомые люди xD
@@EdwardNigma950 Гостинга у длсс нету уже хрен знает сколько версий, очнулись блин :)
@@Digital_Laboratory_Live если играть в 4к, наверн. На более низких разрешениях, особенно на FullHD он есть. И нет, не надо сравнивать статический картинки, как делают 99% каналов.
наша память замыливается, воспоминания особенно связанные с играми помнятся нам красочнее чем есть и было на самом деле , прогресс в графике заметен даже очень в том числе и в разрешении скачок куда выше если рассматривать количество точек 720 относительно 1080 , и 1080 относительно 4k. Автор молодчик
Старые игры вайбовее.
Человеку не нужна идеальная картинка 999к, ему нужна игра в общей стилистике и он это примет.
Тут свет приглушить, там туманом лишнее скрыть, фильтр на экран накинуть и игра уже и без 8к текстур крутая.
Гений сравнил самые удобные скриншоты, но скромно умолчал про основную претензию против dlss - артефакты в динамике
Гоустинг это не проблема апскейлера, а мыло в движении фиксится наращиванием исходного разрешения.
уже было видео про гостинг
Гоустинг и без ДЛСС есть, это уже особенности и проблемы современного рендера в играх, более того ДЛСС если хорошо настроен в игре убирает и сильно его снижает, я уже молчу что из за принципа работы ДЛСС а это более продвинутое темпоральное сглаживание то есть у нас больше информации как итог с ДЛСС у тебя больше деталей в кадре там где в нативе забор или провода на пиксели разваливаются с ДЛСС будет четкие линии. Поэтому вообще невежу причин гнать на ДЛСС, это надо быть особо одарённым, претензии наоборот есть к разработчиком которые не интегрируют ДЛСС и ДЛАА в игру из коробки, это лучшее сглаживание на данный момент по соотношению цена качество. Люди которые играют без сглаживание да еще резкость накидывают крайне странные особенно со своими претензиями к длсс когда сами играют в пиксельную, перешарпленую кашу, зачастую с теми же гоустинг эффектами и прочими артефактами.
Это не DLSS, это TAA, который приходится выкручивать на максиимум при использовании трассировки, иначе картинка будет шуметь. Попробуй выключить TAA в Cyberpunk и посмотри, как все артефакты уйдут и какая получится картинка.
уже сделали кучу инструментов, для переключения пресетов DLSS, что позволяет выбрать какой больше нравится, и да можно найти пресет, на котором не разглядеть артефактов в динамике
Dlss - это мыло.может это ещё измениться, но сейчас это мыло. Это мыло видно при любых настройках.
Юзер dlss 2? Уже 4 выходит и не мылит
@nealex826 если вы делаете такие умозаключения даже не опробовав этот длсс, то ваши доводы не имею никакой нагрузки
Втф играл на dlss карточка 4060 в киберпанк МЫЛА нету!!! Качество даже лучше полу читаемые слова на текстурах даже виднее стали алё вот почему я играю у меня всё нормально а вы плачете что там мыло что ужас этот ваш dlss
эта технология с момента выхода не была мыльной, всё еще живем без компуктера и выслушивая диванных экспертов блохеров?
Что трассировка, что генераторы это костыли, за котором разрабы пытаются спрятать свою лень, потому что для них есть одно правило "Делать меньше, зарабатывать больше".
Хотя у трассировки есть другая жопа из которой растут ее ноги, и имя ей Дженсен Хуан, трассировка была придумана чтобы заманить лоха купить новую топовою карту (которые уже не кто не брал), ну а что бы спрятать косяк что трассировка садит производительность в ноль придумали апскеилеры-генераторы.
Итог, чтобы поднять продажи карт придумали костыль под названием RTX, а чтобы спрятать косяк что это костыль придумали DLSS/FSR, короче, костыль на костыле и костылем погоняет.
Ну а тем хомячка что повелись на все эти "Супер технологии будущего" и купили эти карты и орут что это технологии будущего могу сказать только одно, вы прошли проверку на наличие мозгов, результат отрицательный.
Трассировка лучей появилась задолго до того как Родители Хуанга задумались о том, что у них будет сын..
Лучи это будущее и новый стандарт, тебе бы матчасть подтянуть прежде чем упрекать людей и ставить себя выше них..
@MrMedk Ну раз вы в этом деле продвинуты, тогда расскажите когда там появилась трассировка лучей в реальном времени в играх, и в какой игре это было?.
@@YaSuperBot насколько я помню первой была пятая батла. А вот первое изображение с трассировкой лучей еще в далеком 63 году в одном из университетов появилось. Это все гуглится в пару кликов..
@MrMedk Ну так тут и говорится про игры, а так про трассировку я знаю где-то с 2011 когда ещё интересовался 3D моделирование.
И в игры ее начали пропихивать именно Хуанг начиная с 2000 серии, и да первой игрой которую Nvidia начала пиарить с поддержкой RTX была BF5.
@@YaSuperBot Ну и правильно ,отличная штука же)
Я всегда мечтал о ней, для отражений, а то они совсем плохи в играх(
Капец как же накачали этих сектантов.
Если сказать ему что оптимизированный индиана джонс с запеченным светом выдал бы больше кадров то он скажет что этого не надо а кадры добавит новый Fake Processing Unit от нвидива. И вообще нативные фпсы не нужноны.
🤦🤦🤦🤦🤦🤦🤦🤦🤦♂🤦♂🤦♂🤦♂🤦♂🤦♂🤦♀🤦♀🤦♀🤦♀🤦♀🤦♀🤦♀🤦♀
жесть ты опозорился. иди кушай запеканку как в риме 2013
запечённый свет? ммм! вкуснятина... 💩
а без нормал мап и материалов сколько бы кадров было, ммм, ляпота. Опять нас заскамили получается
Хороший обзор
Особенно понравилось, что хоть раз полностью перечислили все титулы почтенных Экпертов ИХБТ 👍👍👍
Основная задача DLSS это качественно замылить картинку от недостатка RTX лучей. Чтоб RTX более мене работал нам нужно лучей в 1000 раз больше чем может выдать 4090, а иначе картинка будет шумной как при сьемке ночью на камеру с паршивым ISO. Растягивать 1080p до 4к - это превращать графоний в один сплошной артефакт, так делают только соснолерожденные микроцефалы. Правильное объяснение это после того как растянул картинку в пеинте в 2 раза - сунуть эту картинку в StableDiffusion с просьбой дорисовать отсутствующую информацию. Проблема DLSS в том что разработчики уже разучились делать оптимизацию даже для 1080p и рендерят картинку в 720p, подразумевая что вы потом должны достроить нейронками до 1080p. Как следствие твоя пекарня еле еле тянет 720р а ты предлогаешь тянуть картунку до 4к. Качество нейронок потихоньку растет они уже сносно достраивают отсутствующие 15% информации, то есть например сделать из 900p - 1080p можно без заметных артефактов. Однако автор не понимает что если у тебя видюха еле еле тянет 720p превращать ее в 4к нейронками - это насрать себе в глаза. Без DLSS невозможна работа RTX, а продать тензорные ядра гоймерам - Хуангу нужно.
ну и бред ты написал, сравнение со стейбл дефьюжн совершенно некорректное, потому что длсс работчает совершено подругому.
Ты с лучами то играл? С реконструкцией лучей там нет никакого мыла от rtx даже в 1080р уже не говоря про более высокие разрешения.
"Без длсс не возможна работа ртх" Чё? Не, ну если ты на 2060 пытаешься трассировку пути запустить, то конечно невозможно, но обычные эффекты трассировки спокойно работают и в нативе
@@d-ima8313 Не тупи чел. Бред это у тебя. Сравнение со стейблдифуженом максимально корректное потому что в обоих случаях идет компенсация недостоющей информации посредством нейронки. RTX без мыла в принципе нельзя сделать потому что количество лучей что может выдать видюха крошечное даже у RTX4090. После RTX образуется огромное количество артефактов, чтоб их скрыть используется нейронка. RTX на базовом уровне всегда включает достраивание картинки нейросетью. Если хочешь увидеть как бы выглядела картинка с RTX без достраивания можешь посмотреть на ночные видеозаписи сделанные на смартфон при недостатке света, вот так выглядит RTX картинка без обработки нейросетями. Про RTX в нативе ты меня посмешил. Ты в курсе что UnrealEngine5 больше не умеет вообще работать в нативе? Даже если ты не выбрал технологию апскейлинга анрыл сам включит свою собственную TSR.
@@RanzaZlod так уж и быть, объясню тебе почему ты пишешь полную чушь. Потому что не знаешь как это работает. Длсс не испоользует нейронку для генерации какой-либо недостающей информации, поэтому сравнение со стейбл дефьюжн некорректное. Нейронка использутся на этапе совмещения информации из старых кадров и текущего с учётом векторов движения. То есть длсс это тот же ТАА, но с улучшенной стабильностью и меньшим гостингом, потому что нейронка занимается именно этим и не гененрирует никакую новую информацию, она и так есть в прошлых кадрах
Про нейронку по стандарту в РТХ тоже полный бред, это называется шумодав или денойзер, это никакая не нейронка и ближе к алгоритмам сглаживания которое и мылит лучи, что кстати ок для всех эффектов кроме отражений и вот тут и показывает себя реконструкция лучей которая и является нейронкой для улучшения трассировки лучей, потому что имея ту же информацию она лучше понимает какой объект она должна отобразить а не просто в тупую считает средний цвет пикселей как обычный денойзер, а вот аналогия с ночными видеозаписями хорошая, НО для ртх вообще без денойзера и/или реконструкции, то есть просто лучи без постобработки . Именно так он и будет выглядеть но нейронки тут не при чём
@@d-ima8313 ты не понимаешь как работает РТХ. РТХ это совокупность технологий, сами лучи, денойзер и нейронка что думает как бы выглядела картинка если бы количество лучей было на 3 порядка больше. Это не просто алгоритм сглаживания, а именно додумыватель при катастрофичном недостатке информации. У тебя нет в предыдущем кадре в 1000 раз больше лучей чем надо, информацию взять неоткуда. Информацию можно только придумать. И получается это довольно херово, если в 2000 серии нейронка могла додумать 7-8% отсутствующей информации то сейчас это число выросло всего вдвое до 15% - это все так же капля в море. Нам нужно лучей в 1000 раз больше, а мы получили +15%. Именно поэтому РТХ не работает как надо и с ним любая картинка превращается в кашу.
@@RanzaZlod чел, хватит выдумывать, какие 9%, какие 15% нейронка не додумывает ничего, есть документация, где подробно описывается что и как происходит, не надо писать то о чём не знаешь. Теперь ещё и пишешь про совокупность технологий смешивая всё в одну кучу. Какие 1000 раз больше лучей? В Киберпанке трассировка пути использует 2 луча на пиксель, и 2 переотражения, этого достаточно чтобы посчитать плюс минус норм картинку, а теперь ты добавляешь ещё 3 прошлых кадра и расчёта лучей там и вот у тебя 8 лучей на пиксель, чего хватает с головой в статике, в динамике понятное дело не всё это можно использовать и там качество похуже, но всё ещё достойное.
Какая ещё каша, у меня в киберпанке зеркальные отражения, минимум гостинга, эта каша сейчас с тобой в одной комнате?
IXBT хейтят rtx
У Витали 4090
Конец истории
@@TolyanS ему нужна топовая карта, чтобы на стримах показывать, что лучи не нужны
@@TolyanS из разряда:
Дайте мне миллиард, и я на своем примере докажу, что деньги не портят людей
Купил, дабы убедиться, что изменений нет
ixbt популисты хайпожеры. 90% их аудитории это бедные школьники и студенты которые не могут позволить нормальную карту за 250 баксов вот они и разгоняют что ненужна.
реальный пример в 2018 только 22% геймеров пользовались трассировкой в играх.
в 2024 на актуальных картах уже под 90% вместе с dlss.
так что кукареки идут от владельцев старья
@@Fallen_Snake чтобы убедится достаточно посмотреть в ютубе 2077 или alan wake 2 или silent hill2 с трассировкой и без.
а потом пойти и купить качественную графику
Я помню прекрасные отражения в воде в игре Severance: Blade of Darkness. Проходил её в год выхода. Афффтор тогда был в природе хотя-бы? 🤔
А какие там были шикарные тени... 😎
А так, что DLSS, что FSR - нужны, но это всё не от хорошей жизни, когда даже предтопы ничего не тащат в 4К.
ну да, в игре 2001-го года было очень просто это реализовать куб-мапами, а сейчас нужно гораздо больше ухищрений, ведь тогда в играх тех лет кол-во полигонов у персов не достигало и тысячи
@@kennywake3871 Зато ДО СИХ пор хардкорно играется и неплохо выглядит, а уж фанатские моды чего творят!
@@kennywake3871 Не, полигонов было до 5 тыщ уже тогда (гран туризмо 3 например). В халфе 98го было 1000. А сейчас тебе всё люмен с нанитами нарисует, только железо давай.
В DLSS лишние детали придумал ИИ, это почти тоже самое что и в гимпе вырезать объект и заполнить его клонированными текстурами.
Ахахахахахахахаха. 100 проц ии придумал. А не данные на основе нескольких кадров
@@pikinez745 Если все кадры были мелкие, то данные для большого были придуманы. Если несколько раз взглянуть на мелкие сиськи, они же от этого не вырастут? А несколько кадров нужно чтобы согласовать придумываемые кадры и не было такого. что в одном сиськи круглые, а в соседнем квадратные, и видео глючит.
Ага, а 60 фпс это 60 раз нарисованный один и тот же объект, так что иди играй в картинки)
Ответы режете - ну молодцы, чо.
Это вообще не то же самое. Модель обучается на массивах изображений из кадров игры в высоком разрешении, так что отсебятины там минимум.
А почему не два часа ? Я не успел поесть нормлаьно ...ну ты чего.... растягивай 😅
а ты DLSS к еде примени. Пельменей меньше клади, а недостаток интелектом додумай. В итоге наешься также, но за короткое время. ))
Ты чё там слона ешь?
@@MichaelGorbachev-i6qНу тогда натив это полная, но очень маленькая тарелка пельменей
Вообще возможно вся проблема из-за того, что люди, у которых 20 поколение видеокарт думают, что у более поздник DLSS работает также. Когда я на своей 2060 включаю DLSS на производительность игра кроется рябью и становится хуже, но я понимаю, что мне надо включать либо на качество, либо вообще выключать. А когда я вижу влияние DLSS 3.0 на последних картах, там реально картинка лучше, так ещё и кадров больше значительно. У многих наверное DLSS в голове застрял в 2020 году, вот на натив и наяривают
IXBT в целом клоуны что не разбираются в том о чём говорят, ничего удивительного
Вот у меня 2к монитор, ртх 2060, Варзон 3 - вкл длсс качество и глаза вытекают из-за тумана😅 Презентация новых видеокарт , чел в кожанке из крокодила хвалит технологию Мыла😅 Да этот чертов 2кг кирпич будет стоить пол ляма Карл! А он втирает дичь из хозяйственного мыла😂
чел с 2к монитором сидит на 2060 и жалуется на длсс, чел мыло - это у тебя в голове.
@@justbro6557 продолжайте вести наблюдение , боец, мы с вами свяжемся!
братан ты лучший, давай ещё видосы по этой теме, мне так нравится когда пуканы горят у этих аборигенов которым все всё должны, rtx это маркетинг, памяти положите больше но чтоб за 3копейки, а то что нвиде вообще как бы всё равно, удерживают монополию, их право, благо не как интел стоят на месте а хотя бы куда то двигаются
При этом Радеоны выдают в нативе больше, Интел начинают осваивать новую нишу, а зелёные в это время продают людям мыло и фейк 4к гейминг, как это делали Сони с выходом пс4 про, как мило. Потом фанаты нвидии на полном серьёзе будут показывать явно замыленную картинку, говоря, что это "сглаживание", ну тогда 640х480 самая красивая и гладкая картинка в мире.
@@user-ne4com
Радеоны выдают на столько больше что главной фичей новой серии rx это фср с нейронкой причём это будет работать только на новых картах (кто там кричал что именно нвидиа искусственно не выдаёт новых технологий на старые карты хотя новый длсс будет работать на старых картах но без генерации доп кадров, а вот новый фср не будет хотя в старых картах красных есть тезерные ядра)
@@user-ne4com клиент
А то что капиталюги из инвидия и амд зарезали количество линий писиай экспресс, урезали битность шины, зажали память (скорость как на ддр5 из 2013) и так далее, то есть искуственно замедлили видеокарты бюджетного и среднего сегмента - это неважно))) Ну и то что картинка, её общее восприятие, стало хуже. Нет неотключаемых эффектов, опять мыло. Неоптимизированная геометрия и текстуры современных игр - отдельная шляпа. Фанатские 2к текстурки на киберпук выглядят куда лучше, чем 4к оригинал и производительность куда выше.
Да и в целом современный гейминг это котёл с говном и мочёй, на монетизацию которого налепили скин под названием "игра".
Про лучевую болезнь и человека паука. С учётом однотипности построек и общей целостности картины под названием Нью-Йорк, быстрой динамики игры и тд можно было ПРОСТО запечатать кубмап в текстуре и всё. Ничего бы не поменялось в общей картине (можно даже без рендера паука в текстуре).
Индиана работает на 3060 просто потому что шина х16 и памяти 12 гигов, а все остальные современные 8 гиговые обмылки на шине 128 бит и 8х линий это уже не тянут.
Такую концентрацию бреда и словестного поноса, тяжело найти даже в интернете, челик выздоравливай
В статике разницы то нет. А вот стоит начать играть - так я почему-то сразу вижу шлейфы от объектов, которые двигаются, артефакты какие-то появляются. Картинка почему-то начинает мигвть, и прочие радости генерации кадров и апскейла
@@Kov-Min при чем тут генерация? Хватит выдумывать
Я ни слова о ней не Гвоорил
Как бы это парадаксально не звучало, чтобы убрать шлейфы от движений, длсс нужно включить а не выключить)
Что длсс что фср выглядят довольно плохо если они именно апскейлят, даже на качестве ИМХО. Много артефактов, гостинга(по-моему в любой игре врубаешь длсс и смотришь на забор, который типа проволочный, и просто все в кашу превращается до сих пор). Конечно ДЛСС я уже год не видел, так как пересел на амд, но сомневаюсь, что что-то разительно поменялось. Вот в длаа(или фср в нативном) выглядит круто, особенно когда нормального сглаживания нет, в рдр1 это просто спасение, там только с фср в нативе играть. И фреймген вообще тема, это бесплатные фпс, картинку не меняют никак, а фпс растёт заметно(правда только если изначальный фпс выше хотя бы 40-50, иначе особо разницы не будет). Культистов анти-ТАА никогда не пойму тоже, чуваки внатуре качают патчи и отрубают ТАА, чтобы смотреть на эти убогие лесенки на пол экрана.
А лучи это всё ещё развод, выглядят хорошо и в тему они буквально в 5 играх, в остальных просто жрут фпс в 2 раза. В киберпанке например разница только с рт отражениями(и то оно просто асфальт делает абсолютно зеркальным, выглядит довольно странно), и с трассировкой пути, которую ничто ещё не тянет. А вот тема с трассировкой пути в фоторежиме понравилась. Рано или поздно лучи станут стандартом, вот индиана джонс имеет только ртх, и работает нормально, даже на амудешных картах(я просто бездумно поставил ультра настройки, и спокойно играл в 60-70 фпс в 2к на рх6800, я считаю, что так и должно быть. был бы ещё фср и фг там уххх, но ниче, скоро добавят), и выглядит игра хорошо. Но всё таки это ещё сырая технология, которую сейчас включать только если с длсс, и играть с фпс ниже. Я лучше поиграю в нативе и с фреймгеном в 140+фпс, чем с лучами и апскейлерами в 60-70. Однако это всё заслуга того, что свет проработали вручную, что есть альтернатива... но это жрет много ресурсов и денег у компаний, а особенно времени, внедрить ртх куда проще, и карточки уже постепенно начинают тянуть ртх адекватно... просто это всё будет в будущем.
В остальном с видео согласен, хотя предъява к hardware unboxed с резиком очень странная. Ну рт только на отражения, ну и что, почему не показать, как оно влияет в целом на восприятие игры? потому что оно и не влияет особо никак, в чём смысл включать ртх и пялиться в каждое стекло на пути.
А, ну и рекомендую не сидеть на дтфе(и тем более не агриться на местных долбоебов) больше никогда в жизни, это помойка рунета, в нём нет ничего хорошего
освещение сделанное с помощью растеризации занимает куда больше времени по разработке чем RT освещение
@@mazik88 ну, я про это и сказал. что ртх сильно облегчает жизнь разрабам, ускоряет время производства игры, и скоро станет стандартом. сейчас только некоторые игры используют трассировку по умолчанию, и уже выходит в целом норм
@glikoliz ты написал что это жрёт много ресурсов и времени
@@mazik88 а, я про ресурсы и время разработки говорил
@@glikoliz dlss хорошо работает с версии 2.0 в пресете качество и только в нём, когда я сидел ещё на 2060 и FHD 24 дюймов монике, в 23, никогда не видел каши на рабице (тот сетчатый забор это рабица) . А вот действительно проблема dlss это артефакт, похожий на зернистость на монотонных объектах, хотя встречается он редко и нажатие на esc 2 раза обычно помогает, но это очень неприятно. На счёт трассировки лучей, она выходит уже буквально во всех играх, так или иначе и даже слабые 2060 и 3050 способны тянуть её во многих играх в FHD в пресете качество. Сейчас сижу на ноуте 4060 с tgp 115w (как на ПКшной видеокарте) и скажу, что frame generation позволяет тянуть трассировку путей в fhd на ультрах в 60 fps с dlss в пресете качество. У rt есть проблема в том, что есть немало сцен где разницы тупо нет, но есть и сцены где разница видна невооружённым глазом. Только вот это не повод засерать эту настройку графики, даже учитывая как проседает fps. Т.К трассировка работает действительно хорошо, а других вариантов перерабатывать достойно отражение, тени и порой освещение тупо нет, старые методы создания всего этого не дают должного эффекта. Помимо этого ну при покупке видеокарты начиная с 2060 уже тупо настройки некуда крутить, остаётся только rt, а повышение FHD монитора до QHD ну не даёт прям вау эффекта и крайне сильно ощутимой разницы, кроме размера монитора, например 27 QHD вместо 24 FHD. Как тот кто порой поигрывал в киберклубе могу сказать это однозначно.
Просто интересно: растянуть картинку, нарисовать в 9 раз больше пикселей, чем есть, потом увеличить количество фпс, за счёт чего??? При это шину режем, памяти не прибавлям, количество ядер уменьшаем... Железо такое же либо хуже, а кадров больше. Это как?
интел: новые процы слабее.
нвидиа на 15% минимум новые карты мощнее
@@Чинчопа-ы3з понятно что это реальность и все хотят потреблять что то новое. Но зачем защищать компанию стоимостью в 1 трлн ДОЛЛАРОВ?
Получается, что новые карты на худшем железе выдают в 3 раза больше кадров. То есть это все программный комплекс... Но он идёт только с новыми картами)))
Не уж... Поставим дополнительный охлад на 3060 12 и подразгоним её.
Чтобы посмеяться над теми кто переплатил за 4060 для 2к и любуется фейковыми кадрами
Главным образом рофлю с того, что сначала шизов грели PhysX, они схавали. Затем их нагрели трассировкой, они схавали. Затем их подогрели 4K 60 FPS-геймингом на флагманах 3-тысячной линейки, они снова умяли вкуснятину за обе щеки. После всего этого в качестве аперитивчика их отжарили генератором кадров.
А теперь, когда мы получаем новое поколение видеокарт чуть ли не раз в 3 года, шизов снова жёстко нагревают "уж теперь-то точно качественным" апскейлером и они снова рады прогреваться!
Тип реально сравнивает в X100 зуме 4К-скриншот с 4К монитора со сглаживанием и без, уверяя всех, что без сглаживания всё ужасно, посмотрите мол, какие лесенки, полностью опуская момент с плотностью пикселей при таком разрешении на каком-нибудь 27-ми или даже 32-х дюймовом мониторе. Это просто край вилы, как говорится.
Камон, в пауке сглаживание выключи и попробуй так поиграть)
че ты написал, у меня моник 27 дюймов и без сглаживания играть больно
в чём нагрев, ты конечно же аргументировать не будешь, главное вбросить
эмм, сглаживание это та вещь, которая нужна всегда вне зависимости от разрешения. у тебя дааже интерфейс в винде со сглаживанием идёт.....
Ну давай давай доказывай с пеной у рта что PX будет лучше Nvidia и что мы просто гои платим просто так большие деньги
Да я лучше потрачу лишние 10 копеек и куплю карту зелёных и буду рад всяким фишкам чем буду сидеть на карте красный с 0 ФПС в VR играх
Та ничё ты упёртым не обЪяснишь. Очевидно что это выгодный размен, отдать какой то незаметный 1% информации взамен на 40% фпс и гладкую охеренную картинку. Но им нравится резкая угловатая картинка без сглаживания... Я длсс вообще включаю в качество даже если фпс хватает.
длсс хорошо работает на высоких разрешениях, хотя бы с 1440р, на 1080 картинка гостит, все распадается на пиксели, особенно тени, явно не хватает изначальной информации с пониженного разрешения
если у тебя реально рассыпается картинка, то:
1)обнови библиотеки dlss для игры
2) понизь настройки графики для увеличения изначального фпс, ясен перец, если у тебя даже с dlss 30фпс, то гостинг будет большим, так как кадров для сбора информации мало, а движения такие же резкие
3) в некоторых случаях снижение пресета dlss с качества например на баланс может уменьшить гостинг, ввиду того, что фпс стал выше, так что и с этим можно погираться но и да, посмотри, мало ли у тебя процессор достаточно кадров не рисует, в такой ситуации тебе ничего уже не поможет, только проц менять
В статичном изображении длсс четкое сглаживание, в движении мыло полное, сделайте скрин к примеру при езде на авто без размытий в настройках с длсс и без в длаа или таау хотя бы, увидите колосальную разницу не в пользу длсс, мыло оно хитрое)
Раньше просто выставлял разрешение игры и все, сейчас разрешение игры, никак не связано с картинкой, сейчас отдельно идет разрешение рендера. Зачем? А еще эти Длсс ДЛаа, и еще куча непонятных опций. А, еще угол обзора появился.
а угол обзора тут как затесался?)
Раньше это когда? В Ping Pong? Ну тут соглашусь
@Sklayson зачем ёрничать. Начало нулевых и примерно года до 15-18-го.
@@laojin_original То есть у тебя не было кучи видов сглаживаний? TXAA, FXAA, MSAA, SMAA?
Не ну конечно когда железо новое, то можно в старых играх выставить максимальные настройки и не париться, но в те времена так никто не делал
Чувак, ты вот запусти Sons of the Forest, и раскрой книжку почитать. с DLSS ты там тупо не прочтешь ничего. Эта технология выдумывания деталей и кадров работает только в рекламных роликах, а в реальности это мыльное говно, хуже чем играть в игру на 720p. И на скриншотах ты этого не увидишь, потому что в динамике проявляется.
В 2.5К всё видно.
ок. запомнил. скачаю. запушу. в 1080 с длсс качество. если там всё норм читается. то ты жестко опозорился
Ура! Наконец то хоть кто то снял ролик про данную тему и рассказал все четко по делу! Я устал многим объяснять и доказывать, что DLSS это не костыль, а чудо технология, которая позволяет снизить нагрузку на видеокарту без потерь в качестве. Сам лично играю в игры в 4к с dlss на 4070ti super и могу с уверенностью сказать, что DLSS реально работает как надо на таком разрешении. Иногда даже на столько хороший результат, что ты даже не видишь особо разницы между режимом на качество и производительности. Лучи реально во многих проектах работают так себе, а ресурсов жрут не мало, но иногда встречаются такие игры где данная технология реализована как надо и картинка просто отвал башки ( к примеру Cyberpunk 2077, DARKTIDE, Control, Spider man ) Да, крутка Хуанг тот еще хитры жук, НО мы должны признать тот факт, что технологии он делает реально топовые. Автору огромный респект за такую базу!))) Надеюсь этот ролик наберет много просмотров и народ хоть немного начнет думать головой)
P.s Люди которые пишут что DLSS мыло, никогда не использовали данную технологию в 4к разрешении...
Даже в 4к будет мылить если плотность пикселей не высокая. Тут зависит от плотности пикселей монитора, даже в ФХД если диаметр будет допустим 8 дюймов, он мыслит не будет даже в балансе. Я видел обзор рог али х, где чел играл в киберпанк с фср баланс, и он сказал что мыла в ФХД вообще не наблюдал.
Из этого вывод можно сделать следующий: все апскейлы не будут при хорошем сочетании разрешения монитора, плотности пикселей и диаметра монитора.
я тебе так скажу, эта технология на 2к мониках тоже хорошо работает, потому что я не особо вижу разницы с длсс или в нативе, если конечно прям специально не вглядываться
длсс конечно крутая технология, но у него как и у других сглаживаниях, есть одна общая проблема и это размазывание кадров при движении камерой, объектов в кадре. Появляются их призрачный остаток на доли секунд. Не значительно но в глаза бросается.
@@Art_Korobochka версию длсс 3.8.1 поставь и нету гостинга там
@@Amg0-v9d у меня карта под такое не заточена 3000 линейка. Если поставлю - будут графические глюки. Такая версия длсс пойдет тока на 4000+ линейках
Ну так а какие технологии рендерят картинку с огромным количеством шума который надо сглаживать? Неужели это не проблема лучей програмных или железных? Если раньше сглаживание нужно было только для того, чтобы сгладить границы объектов, то сейчас сглаживание нужно для самих этих объектов и света. И даже после применения DLSS картинка не перестает шуметь. Как пример в Вуконге вода будто блестками усыпана, а у деревьев ветки и листья пропадают
На счёт РТХ обьективно вещь для самого геймера ненужная, без неё можно делать крутой графон и с фпс всё будет отлично, НО ртх облегчает разработку примерно в мильерд раз. Это как гта са и инди игры, инди игры выдавая графику уровня гта са выдают фпс уровня гта 5, но гта са делали несколько команд мощных специалистов крупной компании 2 года, а инди фигню делал один индус после работы 2 месяца. Если экономим на разработке, то в итоге больше вкладываем в другие аспекты. Индиана джонс например задумывался как вторичный проект сделанный на коленки для теста новой версии движка, а что мы получили? Отличную игру с топовой графикой, но да, ртх включен по умолчанию и если у тебя не нвидия то ты грустный смайлик
она и на рыксах 6000 нормально идёт бтв
Не сделаешь ты крутой графон без РТХ. Можешь пойти на некоторые хитрости растеризации и приблизится к этому но получишь те же артфакты, прибитые объекты к полу, отсутствие смены дня и ночи и прочих крутых фич которые уже нехило и на геймплей влияют.
крутой графон без RTX. игры с открытым миром: ага, ага, продолжай)))))
RDR2 без ray traycing выглядит шикарно. И смена дня и ночи отличное...
@@Jh0nSh0n в открытых пространствах с 1 источником освещения в виде солнца - да. Освещение в помещениях конечно уступает ртх, ночью в городах тоже.
Ну и если быть честным, игра уже успела устареть, 2018 год и игра под пс4 как никак, текстурки так себе, растительности мало, детализация тоже.
Красивая с точки зрения арт дизайна, да. Графонистая, нет.
суть в том, что через условные 5 лет ты берешь свою 4060 на которой есть DLSS и спокойно запускаешь современные игры, а не когда ты покупаешь 5090 а игра настолько не оптимизирована что у тебя нет выхода как использовать DLSS. Да, если люди раньше смогли сделать то, что сделали с видеокартами 10-й серии, то я не понимаю почему такого нельзя делать и дальше. Кал говна одним словом, принципиально не куплю видеокарту после 30-й серии
а схера ли ты это решил? типа системки игр по твоему расти не должны? да и если не использовать DLSS, то чем ты сглаживать картинку собрался, гений.....
инструкция как самого себя оправдать на то, что нету денег на новые видеокарты, а зачем тебе вообще про новые видеокарты смотреть? герои 3 и так на максималках в нативе будут идти на твоем ведре.
Соглашусь с мнением автора. Технологии уже достигли своего предела и нужные новые пути развития. Главное понять, что кривозубым крестьянам никаких технологий не надо, зубы кривые и гнилые, но зато нативные, а не фейковые!
доооо, генерить кадры, вместо настоящих и нормального оптимизона, это БУДУЩЕЕ. Какие же гои😊
Знали бы фаны ps4 pro, что оказывается за натягиванием низкого разрешения на высокое будущее. То, что видеокарта по цене мотоцикла не может запускать игры с хорошей производительностью в нативе - это будущее? Да вас только убедить, тот самый тип людей, который способен жить в путинке и есть комплексный обед из тюбиков, потому что это "будущее", а "чельдь" пусть и дальше стремиться к частому дому и еде ресторанного уровня как в прошлом веке. Любить растянутые 1080p до 4к и говорить, что это "прорывные технологии" - это всё равно, что утверждать, мол "соевое мясо ничем не хуже мраморной говядины"
@@user-ne4com "растянутые 1080p до 4к" это буквально описание почти каждой игры на ps4. Дай бог где-то хоть 1200р было.
PNG - сжатие без потерь. А JPEG хейтят.
RAW без потерь
@@Чинчопа-ы3з PNG (англ. portable network graphics, сокращение произносится по-английски /pɪŋ/) - растровый формат хранения графической информации, использующий *сжатие без потерь* по алгоритму Deflate.
@@Necronomicron8 СЖАТИЕ. слово сжатие понятно?
длсс тож сжатие без потерь. чё не так
@@Чинчопа-ы3з Я вообще не понял, нахрен ты мне написал. Я про DLSS слова не сказал.
@@Necronomicron8 ну просто очень странная формулировка: сжатие но без потерь.
тогда зачем другие форматы такие как рав нужны. если здесь потерь нет.
ладно мне просто понять сложно.
соре
5:00 ну хз, наверное предтоповая карточка 21го года обязана тянуть именно как тут сказано, пока не выйдет 4060. Прикинь, от 3090 я бы хотел утра 4к в нативе, хотя бы то тех пор, пока не выйдет 4090.
@@Morgan_969 ну не, понятие "натив" закончилось где-то с приходом хбохоне и пс4
Какую карту не купи, никакой натив 4к ультра не светит
Разве что 30 фепесов)
@deadselect да ну, даже 4090 не тянет Натив 4к 60 ФПС на ультрах? Я так понимаю, что истинно топовых видеокарт не существует, потому что топовые запросы они не могут обслужить.
А теперь возьми свои хотелки, и засунь их поглубже, никто тебе ничем не обязан, ультра графика делается для фотомодов и на будущее когда выйдет какая нибудь 6090
@@Morgan_969 ну а какие запросы?)
Вот 4090K не может даже в 1440p нативных в индиане 60 кадров выдавать с лучами
У всех запросы разные
Я не удивлюсь, если есть люди, которые берут 4090 и думают, что 30 кадров это нормально)
4к это шизанутое необоснованное разрешение, которое никак не соответствует развитию мощностей видеокарт. Это стандарт для телевизоров, который маркетолухи пропихнули на рынок ПК, чтобы ты по 2000$ за монитор отдавал.
Во многом согласен с автором. Бесит то, что любой школьник без образования сейчас, считает себя экспертом в железе
Не нужно быть экспертом, чтобы говорить, что 1080п натянутые на 4к - это мыло, а не 4к гейминг
стоит пояснить, что мыло адское только на 1080p мониторах.
Даже не так. Мыло только именно при рендере в 1080p.
А на 1080p мониторе можно картинку и в более высоком разрешении выводить, при желании, благодаря DLDSR.
Например, DLDSR 1,78x - это вывод в 1440p для Full HD монитора. Тут можно спокойно активировать DLSS на Качество или даже Баланс. Картинка будет, как минимум, не хуже чем в нативном 1080p.
И то 1080п само по себе мыло после 2к или 4к
@@Klyoffical Я потому и не вкуриваю как люди отличают разные сорта мыла друг от друга. У меня и от 1440p глаза вытекают после 4k с DL DSR
@@Klyoffical на 2к мониторе - да, на 1080р мониторе норм
@@16qer да, с тех пор, как разрабы забили на это разрешение, став ориентироваться в основном на 4к.
Более старые игры выглядят прекрасно
Мне вот DLSS очень нравится, я считаю его прорывной технологией, которая мало то что сгладила то что раньше рябило в дали, но так еще и моя RTX 2070 спустя уже 6 лет благодаря DLSS тянет почти всё на высоких\ультра и это в 3440х1440, да не везде сейчас уже 60 кадров иногда 45, но где такое раньше видано было. Другое дело что Nvidia приплела к DLSS генерацию кадров и обозвала это DLSS 3, что и близко не так, мало то что эта погань дает инпут лаг, но еще и картинку шакалит в некоторых случаях, вот эта технология как по мне просто не нужная, либо для крайне не придирчивых людей.
3:00
Ты PNG с JPEG перепутал.
и там и там картинка не RAW. она сжата перезжата
@@Чинчопа-ы3з Технически да, но всё-таки это небо и земля, lossless PNG и шакальный JPG. Алгоритмы сжатия разные. PNG больше похож на RAR-архив, где вес файлов сокращается, а само содержимое не теряет никаких данных. В то время как JPG больше похож на MP3 с битрейтом 128 или ниже, где потери на лицо.
@@Geezer341 В таком случае, PNG это FLAC ;)
@@Fox_Novak_ Да.
@@Geezer341 нет, если RAR, то это EXR, потому что он исходно контейнер хранения, PNG это сжатие в любом случае, при чём не самое хорошее. EXR с этим лучше справляется гораздо при этом меньше весит.
Начальные картинки смешат, люди говорят про какие то "качественные и лучшие" Отражения в ранних играх, вы серьезно? Даже в реальной жизни таких четких отражений в лужах, воде вы не увидите, в чем реализм то?
Люди требуют СВЕРХГРАФИКУ, я даже не знаю каким термином еще эту шизофрению описать, люди неиронично требуют отражения лучше чем в жизни нахуй, В ЖИЗНИ БЛЯТЬ
А видос годный
смешнее, что каждый такой пример - это планарка, которая в сцене одна - либо зеркальный пол в замкнутой комнате, либо озеро на улице. Какие-нибудь 10 окон на доме, в каждом из которых есть отражение, конечно никто тебе не покажет
А то что их нативные игры работают на еще более лютых костылях я так вижу вообще тот лагерь не волнует. Вот дай натив на максималках и все здесь! Кажется, у нас разрастается новая война среди ГЕЙмеров. Да такая, что война пекарей и консольщиков окажется игрой в детской песочнице. А все из-за чего? Из-за обильной тупости и хейта в интернете. Эх...
Разница в режиме качество практически не заметна, а если включить DLAA, то картинка выглядит лучше натива. У меня всегда вызывают улыбку люди, которые говорят зачем им мыло в виде DLSS и они играют только в нативе. Тогда вопрос, какое сглаживание в нативе они используют? В современных играх это зачастую TAA, которое выглядит ужасно. Лично я всегда ставлю DLSS и DLAA, если игра не слишком требовательная, в некоторых могу снизить до качества. Ко всему этому подключаю фильтр на резкость или ReShade. И в итоге картинка получается мега четкой с красивой графикой. Генерацию кадров тоже стараюсь включать, увеличивается плавность картинки и не замечал никакого киселя. Единственное есть проблема с текстом, он может плыть при быстрой смене кадров. Если что у меня монитор QHD с g-sync и карта 4070 super.
Я с frame generation наиграл в сталкере уже 55+ часов, это технология буквально имба, большинство тех кто её хейтит в глаза её никогда не видели, либо дешевую подделку от амд запускали на своих 1060
@@darthvader5867 фср фреймген тоже очень хорош, он от реализации нвиде не отличается почти
@@darthvader5867 ее хейтят по большей части за импутлаг. По своим ощущениям скажу, что он реально есть и он чувствуется, но привыкнуть в целом можно и тот же сталкер с ним пройти думаю не проблема (сам пока до конца не осилил)
@@darthvader5867 на данный момент карты 4000 серии Nvidia и так тянут всё, frame generation не делает погоды а на картах даже 3000 серии Nvidia поддержку технологии заблокировала. А AMD FSR 3 как раз топ, потому что не проприетарщина и работает везде а результат в виде 25 > 50 FPS в Сталкере 2 с FSR 3 для карт, которым 9 лет (RX 570, 1060) хороший.
MSAA
Единственное, что я понял смотря споры про dlss и rtx это то что пока я лично не попробую поиграть с этими настройками не смогу оценить на сколько плохие или хорошие технологии
Хз как там в 4к но в 1080p глаза с dlss сфокусироваться не могут. Так что я всегда играю отключая любые сглаживания и масштабирования. Да появляются лесенки и да с ними лучше чем с мылом. Попробуйте в full hd 1080p сравнить выкл и вкл вот там разница заметная. Главная проблема для меня повторюсь, болят глаза от не резкой картинки.
Используй DLDSR
Включи в игре разрешение выше, и длсс баланс. Получишь и картинку лучше, и фепесов больше
Поставь dl dsr в паре с dlss. И будет тебе чёткость без лесенок
DLDSR + DLSS - очень дельный совет.
Либо можно просто установить DLSS Tweaks и поднять скейлинг с 0.67 (на пресете Качество) до 0.75. Таким образом картинка станет гораздо чётче.
Третий вариант - включить DLAA. Если в игре его нет, опять же поможет DLSS Tweaks.
Мыло было при царе Горохе на доисторическом DX11.
@@Unreal-Noob при чем здесь дх11?
Не помню в сталкере зп мыла
Проблема в том что за последние 5 лет графика в играх не меняется а мощность пк растёт, что позваляет издателям ставить более короткие дэдлайны в результате игры не усперают оптимизировать до уровня типа картриджей денди где каждый бит данных берегут как влагу по среди пустыни, эта проблема растёт от жадности издателей и нехватки времени
Про то что графика не меняется сам придумал?
@Чинчопа-ы3з привеи мне пример что она меняется
@@AlekseyIQOO сравни графику RDR2 хотя бы с убогим star wars outlaws, разница - небо и земля. Сравни графику в Fallen Order и Jedi: Survivor. Если не видно, к окулисту запишись
@erikamelsbach2270 тогда рекомендую тебе сравнить своё левое полушарие мозга с правым
@@AlekseyIQOO и это мне рекомендует человек с дохлым голубем вместо мозга
dlss.dll с версии 3.7 даже в 1080p на качестве неотличимо от натива. На dlss.dll версии 3.1 ещё было видно разницу, сейчас уже нет.
Правды ради гостинг никуда не исчез к сожалению
В версии 3.8.10, когда пресет E стал базовым, гостинг значительно снизился.
Ранее для устранения гостинга нужно было просто вручную (через DLSS Tweaks) менять пресет на C или E.
Так что, по сути, гостинг уже год как не проблема в случае с DLSS/DLAA.
Вы все несете хуйню не понимая сути.
Например RTX без DLSS не работает в то время как обратное DLSS без RTX вполне себе. Все зависит от того С лучами или без, потому что достраивать недостающие лучи на много ресурсозатратнее чем без них. Одно дело с 900p до 1080p и без RTX совсем уже другое 720p до 1080p c RTX где уже заметны артефакты и мыло. При достройке с 640p до 1080p картинка превращается в соснольное месиво независимо от того есть лучи или нет.
А эффекты привязные к разрешению игры длсс хуже не делает? Тут уж против математики не попрешь, все рейтрейсинг эффекты всегда становятся более мыльными (в фул хд так вообще несмотрибельно порой) ибо они привязаны к рендеру, и изначально рисуются в более низком разрешении, чем в котором рендерятся игра. Туда же всякие частицы, например дым, туман etc
@@spect6861 гостинг не из-за длсс, а из-за лучей и новых методов темпорального света. Да в том же Атомном Сердце тупо в нативе без какого либо сглаживания тени рябят и косячат. А в Сайлент 2 в том же нативе летающая листва оставляет чёрный шлейф, от которого даже длсс не полностью спасает. Это ещё можно наблюдать в играх до длсс, когда были полноэкранные эффекты. Из наиболее заметных: как будто между тенью и объектом, который её отбрасывал была тонкая полоска света, типа контура. Или если персом стать на фоне реки, по контуру вокруг пиксели шумели. Там хватает косяков, длсс хоть что-то правит.
Крутой ты чел! Крутые делаешь видео! Не знаю читал ты мой предыдущий коммент под другим видео или нет, но я повторюсь, игры делают для детей, когда мой племянник которому было 12 лет, сел впервые за ГТА 5 он сказал: "Да, круто, а дома взрывать можно?" И когда я сказал что нельзя, он сказал игра скучная. Потом через годик освоив все механики он втянулся и ему уже нравилось. Так что требовать ума от людей это слишком. Взрослые это теже дети, развитие дело добровольное.
ты в курсе что возрастное ограничение у гта 5 это 18+ ?
вот где и правда "развитие дело добровольное", но не каждый его освоить даже принудительно сможет.
Спасибо за твой комментарий, правда я не понял о чём он, это критика или похвала? У порно тоже наверное есть ограничение, только его может смотреть кто угодно, у кого есть доступ в интернет. Да, есть настройки различные, а где то это уголовка, но в целом при желании ребёнок может ознакомиться со взрослым контентом, будь то запрещённое видео или игра. И что касаемо игр, сюжетно они все на 95% либо для детей, либо для идиотов. Болше склоняюсь к первому, а удержать ребёнка у экрана? Надо что бы в кадре всё взрывалось, была матерная ругань, обнажёнка и расчленёнка, что бы ребёнок ощущал себя взрослым, ведь именно к этому дети и стремятся, ведь быть взрослым - значит быть крутым. А что делают крутые парни? Выпивают, ругаются и порятся. По этому все вот эти разговоры про лучи, я считаю второстепенными, в этом могут только ценители разобраться, люди понимающие, люди мало мальски образованные.
Фуллхд можно только в нативе и БЕЗ таа. Там не то что пресеты какие-то ставить, там даже как сглаживание нельзя использовать эти апскейлеры потому, что в них зашит ТАА.
DLSS при рендере в 1080p все же можно использовать. И даже нужно. Но не базовый пресет Качество, который выводит 720p. Нужно установить DLSS Tweaks и там задать кастомную настройку вывода. В базе Качество - 0.67. Нужно поднять это значение до 0.75. Тогда вывод будет в 900p. И выглядеть это будет лучше, чем натив с TAA.
А если есть лишние ресурсы у карты, можно просто активировать DLAA - это лучшее по качеству сглаживание на данный момент. Если в игре его нет, то оно легко добавляется при помощи той же DLSS Tweaks.
@@stangamer1151 лучшее сглаживание это тупо рендер в большем разрешении. А длаа сидит на стуле таа и едет на нем в пешее эротическое.
@@MaloryHovell это сглаживание силами тензорных ядер🤦
@@МаксимКрассовИ? Ну что дальше? Как это отменяет то, что длаа это просто улучшенное темпоральное сглаживание с минусами темпоралки?
@@samurai-operative8017 просто сказал чтобы люди не путались.
если убрать весь этот шум я чуть не понял мысль в начале ролика dlss в режиме качества не хуже натива?
да. и это факт
@Чинчопа-ы3з ок спасибо
Ля, ну купила тебе мамка 4070, нам то простым не затирай про "колоссальную" разницу. Она действительно огромна, только в ценниках на этот кремниевый кал. Я с лупой не бегаю и плевать мне на эти отражения, и априори графен, средненькие ставим и полетели, кто говорил что надо чтобы была графика на пс4 железе, непонятно...
Тебе видимо не купила😢
Ну не купила тебе мамка 4070, нам то простым не затирай про "маленькую" разницу. Она действительно огромна, и тут не надо с лупой бегать. Только при сравнении сглаживания, но это Ютуб как бы, сжатие, все дела
Релаьно разницы нет. Вот что 750ти было и 4070. Нету.
Только в первом случаи ты в 700п играть будешь.а. Во втором в 4к.
А так да. 100 проц разницы нет
Я в видосе кста так же сказал: если у вас 4080 то я рад что у вас есть деньги.
Чем ты слушал
так претензия еще в том, что новые игры лагают, а графика такая же как и несколько лет назад
Будто с языка снял. Частенько то тут, то там попадаются эти возгласы про какой-то волшебный мифический натив, в котором вот игры выглядят "по настоящему". Складывается ощущение, будто люди вообще в монитор не смотрят, а повторяют что-то, что закинули им в банку какие-то "лидеры мнений". В нативе же буквально невозможно играть - лесенки, которые просто сжирают детали, а то и объекты целиком, под углами эти лесенки назойливо плавают, какие-то артефакты рендеринга и каша на экране вплоть до 4k разрешения. Сколько помню, всю историю человечества это самое человечество всеми силами как раз таки пыталось сгладить нативную картинку, чтобы избавиться от всех этих проблем нативного рендеринга. Причем раньше включали сглаживание, которое отъедало половину фпс, и это считалось круто. Никто не хотел кушать натив, ибо некрасиво. А сейчас бонусом к сглаживанию дают фпс, а все вокруг голосят, как это плохо.
Наверно, все дело в волне роликов на релизе DLSS, когда его сильно ругали (и было за что), и так в массовом сознании и закрепилась нехорошая репутация "апскейлеров". Кстати, я бы разделял FSR и DLSS, а не мешал их в кучу, последний все таки прям на голову лучше работает.
Так и представляю, как кто-то на своей 1060 в FullHD включает FSR в производительность и жалуется на мыло, потом в своем сознании ставя знак ровно между этим и DLSS в Quality в каком-нибудь 1440p разрешении.
Говорю свой субъективный опыт, я ненавижу в принципе любое сглаживание,для меня Натив это база со сглаживаниями кроме MSAA я играть не могу
@@drchik8098 вообще не понимаю откуда у тебя этот опыт. Вот у меня 1440p монитор, я запускаю игру без сглаживания, например, Fortnite и там все в поганых лесенках. Изображение плывет, любая прямая линия под малейшим углом искажена, объекты вдали теряют все свои детали, всякая мелочь просто пропадает. Я включаю DLSS в качество, и о чудо - прямые линии становятся прямыми, появляются мелкие детали, которых просто не было в нативе. Разница настолько разительна, что это не вопрос какого-то мнения или предпочтений. Я буквально просто не могу поверить, что кто-то серьезно может посчитать, что изображение в нативе выглядит лучше, это банально абсурд.
Можно подискутировать про реализацию ТАА или DLSS в какой-то конкретной игре, но истории про натив, это что-то с чем-то.
Ну а DLAA это вообще что-то недостижимое по качеству изображения.
Ну так первый DLSS был хреновый. Тупо рендерили в 720 и увеличивали нейронкой. С версии 2.0 задачу апскейла возложили на, внезапно, прокачанный TAA, так что конкуренты тоже смогли сделать тот же финт, но уже без нейронок.
@CrazyPCman так у меня 4070 супер, в нативе это выглядит просто шикарно а с ддсс я не могу,это чисто субъективная хрень,я согласен с автором видео, но для меня просто Натив лучше
@@drchik8098 мастер утверждать то чего не существует. что то типа самовнушения. если тебе слепой тест дать хрен ты отличишь. я лично для себя уже проверял не раз и убедился
Автор в целом прав я согласен с тем что длсс и фср хорошие технологии в мире где люди хотят на своем 4к телике и ПК за 50к увидеть 60фпс, ультра настройки графики.
Но стоит понимать что большинство бугурта разворачивается вокруг rtx а не dlss. Dlss как я думаю создавался ради того что бы игры с ртх хоть как то работали, а то что теперь на условной rx6800 (на Авито +-35к) можно играть в 4к благодаря открытым технологиям как fsr и генератор кадров (конкретно он мне не очень нравится но спасибо что он поддерживается многими картами) это типо "бонус".
Не было бы rtx возможно dlss и fsr вышли бы позже.
Тем не менее мне плевать на лучи, прирост в графике не стоит такого падение в производительности, к тому же видеокарта у меня от амд.
По поводу пс5про я такого же мнения.
Вообщем всем добра, не защищайте корпорации, любите маму
Полностью согласен, людям промыли мозги, а они теперь сидят и терпят говно графон с низким фпс.
это всё началось ровно с расцветом инди игр в году 14
8:35 забей, сейчас многие идиоты говорят, что 60fps на пк в сингле в AAA уже мало, это минимальный комфорт, а нужно 100+ fps. Так управления отзывчивое. Только вот, я лично 100+ fps чувствую только в мультирлеере, обычно в соревновательном по типу cs2 и fps у меня там выше герцовки монитора. Разница между 60 и 100+ fps в синглплеере может и есть, но мать его это ведь настолько незначительно.
Я видел пару тейков про плохую отзывчивость при дллсе в компетив играх, только вопрос что у вас за ведро где есть дллс, но фпса в онлайн помойках не хватает где зачастую ставятся минимальные настройки графики(фортнайт 150+ фпс на актуальной сборке 12400+4060 как пример, монитор и периферия топовые больше будут стоить)
@@yakumo1311 Так я о том и говорю в мультиплеерных, а тем более соревновательных играх должно быть дохрена FPS. Но народ говорит мол, если в синглплеерных AAA играх 60FPS это мало, в обще это минимум, надо 120+ FPS, чтобы была хорошая отзывчивость, откуда мать его это пошло, я не понимаю...
P.S я на 4060 laptop где tgp 115w (как на ПК) и i7 12650h(думаю он слегка слабее твоего 12400)
Пекари пришли к тому, за что хейтили консольщиков, дожили.
Ps4 pro была с фейк 4к, теперь фейк 4к - это база.
Ps4 pro тянула 30-60 фпс в сингле, теперь это и для ПК норма.
Скоро игры будут специально графически убивать и ставить лок в 30 фпс, ну а чё, раз уж пошли по пути консолей
@@user-ne4com так 30-60 ФПС в сингле на ПК и тогда были нормой. Просто ps4 pro ещё долго была самой последней версией , когда была уже устаревшей и хейт к ps4 был за то что она безнадежно устарела, за то-что ультра настройки ps4 pro были ниже минималок на ПК по качеству графики, при том за её сумму можно было собрать ПК тянущий игры на средних или даже на высоких. А 4к на ней был лишь растягиванием картинки меньшего разрешение на 4к телевизор. По факту, всё равно, что ты запустишь hd+ на qhd мониторе. И всегда так было, что на ПК, когда, что-то новое в технологии и ПК встаёт на колени, ты либо понижаешь графику, либо разрешение, либо покупаешь новое железо. Тогда не было интересных вариантов апскейлинга как сейчас, апскейлинг был, но его качество значительно хуже чем dlss и fsr. И по факту, если в игре не сделали dlss плохо, а таких игр, где он плохо сделан мало, то картинка качественно очень близка к нативу, конечно если ты ставишь пресет качество. Да рендер идёт с низкого разрешения, но восстанавливается до картинки на 90-80% примерно, при том визуально "мыла" нет. При том в dlss ещё встроено очень хорошее сглаживание dlaa. Нередко он спасает, когда в игре сглаживание плохое, можно даже сказать, что картинка становится лучше. Хочу ещё затронуть fsr, обычно он качественно значительно хуже чем dlss, сильно мылит картинку и даже режиме качество, но во-первых в некоторых играх он очень хорошо работает, иногда лучше включить fsr, чем dlss, во-вторых у него как в dlss, тоже есть встроенное сглаживание fsraa вроде как, оно тоже хорошее в довесок к этому в некоторых играх можно в процентах проставить разрешение, с которого он будет восстанавливаться и примерно с 95 до 99% разницы тупо нет, но зато ты врубаешь встроенное сглаживание, делая картинку лучше.
В общем апскейлинги это тема и качественно, если разрабы игры их не запороли в своей игре, то качество картинки не теряется как минимум в режиме качество, нередко ты фиксишь им же плохое сглаживание, получаешь халявный fps, но иногда можно увидеть артефакты от них, но в динамике они в обще не заметны.
Единственное, к сожалению именно fsr в 90% случаев всё равно делает мыло, в отличие от dlss, иногда бывает наоборот.
Чё я щя вообще посмотрел?
Чаще выпускай видосы чувак, у тебя хорошо получается
Я верю в тебя
DLSS это нейронка что перерисовывает каждый кадр в большем разрешении + шумодав (если не ошибаюсь это практически то-же TAA). Эта конструкция по определению не может не терять мелкие детали. И само временное сглаживание буквально устроено на смешивании соседних кадров, что не может не создавать шлейфы. Я рад за тех кто этого не замечает, но я вижу что это хуже чем зубчатые края (с которыми кстати отлично справляются SMAA и MSAA).
Наконец-то адекватный человек, полностью с тобой согласен!!!
Сравнение с PNG очень странное. ПНГ сжимает готовое изображение, чтобы оно занимало меньше места. При этом на то, чтобы из сжатого изображения собрать то, что ты видишь на экране тратятся вычислительные мощности. То есть оно не просто работает не так, как длсс, оно работает в обратную сторону, имея полную отрендеренную картинку. Проще говоря задача имеет все необходимые начальные данные. А вот длсс не имеет, он пытается получить из каши качественную картинку, тратя при этом меньше мощностей.
Пусть картинку растянет в Adobe Photoshop а не в Paint,у него мозг сломается. 🙂
RT и DLSS - это некстген! Но почти никто этого не понимает. DLSS изобретён НЕ для того, чтобы запускать игры на старых видеокартах, а для того, чтобы запускать их на новых мониторах, со сверхвысокой плотностью пикселей - 4K и 8K. На таких мониторах вы артефакты DLSS будете искать с лупой, их там не видно. Ну а лучи - через 10 лет все игры будут только на лучах. Это избавит разработчиков игр от огромного количества рутиной работы по запеканию освещения в текстурах. А как потрясающе выглядит CP2077 с Path Tracing - такой фотореализм через 10 лет придёт во все игры, благодаря лучам.
длсс для фото и скринов нужен? тогда понятн) потому что в игры играть с ним тем кто пытается наслаждаться красотой игры)
Не пользуюсь длсс, и фср из-за шлейфов. Такие приколы меня не веселят. Сижу на рх6750хт и 3060ти в 2к что на одной что на другой спокойно можно играть без этого мыла.
О чём ролик то был? Чисто поныть? Сам то автор в упомянутых технологиях хоть что то смысли? У меня такое впечатление что нет раз сравнивает TAA и DLSS, как бы разные технологии решающие разные задачи.
@@GMTechArt настолько разные что одно это развитие другого
@@pikinez745 для тебя видимо сглаживание и апскейл одно и тоже, для меня нет.
Ну так taa против dlaa, но в большинстве игр даже dlss выглядит куда лучше мыльного taa
Ну dlss на баланс можно ставить в принципе и в qhd и возможно в fullhd, но это нужно чтобы версия dlss была поновее в игре. Лично я на своем qhd мониторе обычно ставлю dlss на баланс и картинка только незначительно мыльнее становиться, да и артефактов несильно больше становиться, да и скоро dlss должны обновить поэтому я думаю пресет качество и баланс вообще не будут между собой отличаться в плане качества картинки (главное чтобы можно было библиотеку dlss в играх сменить со старой версии на новую).
самое смешное что ртх также будет во всех играх без упоминания и возможности выбора его настройки
мы же в скриншот играем
а не в динамику)
А помните игры?.... помните?... я вот не помню..... где мой конь....
Супер информативно и по делу)
То есть 4k с dlss лучше чем 1440p нативно?
А то, что при включении dlss в 4к разращение будет снижено и не будет соответствовать разрешению монитора чтобы приведет к ухудшению картинки - миф?
Имею телек 4к и на нем всегда 4к+длсс при любых настройках (кроме пожалуй, ультра-производительности) лучше чем 2к натив.
4к в длсс качество скейлит картинку как раз с квад хд, и он гораздо чётче нативного квад хд
В целом видео понравилось, особенно прожарка ixbt. Однако, хочется отметить, что было бы немного наивно расщитывать на то, что люди будут разбиратья и задумываться... и в целом это наверное правильно, ведь если ты автор, купишь новую дорогую машину и внезапно окажется что она едет слишком медленно и рулиться как то черезчур сложно так еще и под капотом нужно иногда ковыряться, я не думаю что тебя устроит ответ автодиллера вроде "ну вы просто должны подумать там и разобраться немного, посмотрите видосики на ютубе."
По поводу DLSS - мне кажется это лучшее что произошло в хардварной(игровой) индустрии за многие годы, c RTX сильно поспешили как мне кажется, железо должно быть в разы быстрее чем то, что мы имеем сегодня, так оно еще и должно быть доступно... но имеем что имеем. По поводу "натива" это забавно, да, если бы люди были в курсе сколько всего в каждом кадре рендерится не в нативе, даже когда вроде как все апскейлеры отключены. Все игры в своей сути это как говориться "smoke and mirrors", обман на обмане и разрабы срезают везде где только можно, однако мне кажется последнее время игровая индустрия всё же немного обленилась, это в особенности видно в современных играх и играх на UE5 где используется нативный ТАА приводящий к мылу\гоустингу и т.д.
Однако больше всего ущерба как мне кажется приносит менталитет ultra настроек и автор высказался на эту тему весьма просто и понятно - "вы пробовали крутить настройки прежде чем играть?" Куда не глянь все тестируют на пресетах, и ну да конечно на ультра+RT многие игры не тянут даже в 1080р на средних картах. К слову из последних трендов это 8гб памяти и новый Indiana Jones - попробуйте найти отличия между low\med\high текстурами в этой игре, я лично не могу их найти.
На самом деле трассировка лучей если уж не в играх, то в 3D просто кайф. Трассировку в приложениях начали использовать ещё задолго до игр, и тут если включить RT ядра, картинка начинает обрабатываться в раза два быстрее в среднем (зависит от сцены, где-то меньше, где-то больше). Ещё наглядно видна разница в мощности трассировки у RTX, RX и Arc. Самые быстрые - RTX, за ними Arc, в догоняющих RX. (Уточню по Аркам: естественно 7900 XTX/7900 XT рвут A750/A770, но вот та же 6800 XT может им слить (и дышат в спину 7800 XT), а всё из-за мощных ядер трассировки у Арков)
понимаю твою боль!! Отличное видео!!
Все мы забыли про утерянную технологию физикс
пьяный? в ролике сказано что она в каждой второй игре сейчас
@Чинчопа-ы3з В те современные игры которые я играл я не видел этого пункта
@ он автоматом включен. его не надо включать. в этом ролике в конце всё показано. что алан вейк 2 киберпанк контрол там физикс
когда видеокарты будут без апскейлинга и возможно с рейтрейсингом тянуть 4к 60фпс+ (а можно и 120фпс+, не в 20м веке живём) на ультра настройках (понятно что настройки это абстрактные циферки, на достойном фотореалистичном уровне соответствующем современным лучшим представителям) можно говорить об производительности и оптимизации
Аахахаха, хомячки накупили 4К моников и ноют, что не тянет(
@@UNcompilations ты как бы одобряешь мой комментарий или высмеиваешь? я то не свои покупки комментирую, про свои покупки я не рассказывал ещё. а так надо просто наперёд понимать что покупаешь, зачем и что от этого получишь. для работы 4к 48 дюймов идеал, как четыре фуллхд 24дюйма без рамок
Мы можем хоть подраться из-за этих лучей, но вставка про ихбт будет мостом между нами. +реп
Я посмотрел ролик от Мой компуктер, и там, по заветам гениев, от 5070 (карты мидл сегмента), человек требует 60 фпс на ультрах в нативе. Ну ладно хоть не сказал, что в 4к, но чет я сомневаюсь, что там речь о 1080р.
Мне после этого аж захотелось этот ролик пересмотреть. Получить дозу нормальных аргументов.
Куртка, как обычно, вас всех кинул.
С Пс5 Про лбди переживают, за то, что проц такой же, и в играх с упором в него игроки ничего не получат. А так-то да, консоль довольно мощная, хоть и дорогая. Ну и не все игры будут допилены под неё. Эх, вот бы можно было самому графику настраивать, как на пека... получилась бы хорошая консоль. Но тогда ремастер не продашь, да и геймеры довольны будут, а им это зачем?