Полные схемы и параметры УНЧ Сокол-Е и Перегрин. Анализ Перегрина здесь: • Перегрин - это довольн... Этот выпуск в pdf формате здесь: drive.google.com/file/d/1ZD0T...
@@YNUS1 а вы думаете компьютер сможет построить эффективную электронную схему с заданными свойствами? Компьютер только оптимизирует готовый проект. Хорошая схемотехника живёт как шахматная партия гроссмейстера.
Здравствуйте, Александр ! Спасибо, что прислушались к озвученному ранее конструктивному мнению отдельных зрителей 😉 . Теперь вот появился смысл заняться на досуге изготовлением опытного образца. Ждём следующих видеороликов . 👏
Здравствуйте уважаемый автор! Очень интересный у вас канал. Просмотрел все ваши видео. Мне очень нравится. Даже жаль, что они так быстро заканчиваются. Теперь я точно знаю, что Сухова я собирать не буду, а буду ваш Сокол-Е. Я Сухову написал комментарий в его видео про ваш анализ усилителя вв-89. Оскорблять он вас не имел никакого права. И из этого можно сделать соответствующий вывод. Хотел бы вас попросить опубликовать схему Сокол-Е с предварительным усилителем и ИТУН на транзисторах. Спасибо! Вам здоровья и творческих успехов!
Сокол конечно великолепен, но надо его обязательно адаптировать в усилитель для наушников, он сто процентов даст жару всем оверпрайснутым устлителям типа Shiit Molnjir и похожим, за 1-2 килобакса. Так, что просим и умаляем автора!
Я уже собирал другой усилитель автора для наушников тот что с каскодом на входе и парой шиклаи на выходе, результат оказался неудовлетворительный. Так что пока усилитель не протестирован и отработан в железе я лично собирать больше не буду.
Александр, что ж Вы с нами делаете!.. 🤣 Как по мне, то предпочёл бы сверхлинейности гладкую ФЧХ. Тем не менее, Перегрин более приглянулся, особенно, если в ОУ применить LM6172 или AD8066. Но я начну с LT1028 (один хрен кроватки ставить). И интегратор ноля впихну в центр R21. Огромная благодарность! 🤝
Сокол или Перегрин? Если совсем честно, хороший класс D вы ухом не отличите от Сокола, Перегрина и т.п. схемотехнических решений, но побаловаться - от делать нечего, почему бы и нет?
Добрый. Выскажу свое мнение. Для получения и динамики и линейности нужно применить микросхемы качеством не ниже AD812-823 таких параметров не дадут. Затем при разработке своего усилителя после микросхемы были применены звуко задающие транзисторы наши отечественные 503-503(сравнивал около 40 пар.). Затем конденсатор на входе и межкаскадный только портят звуковую картинку- лучше сделать эффективную защиту. Параметры моего усилителя: входное сопротивление 2.5 кОм, линейность 2мГц, 1.5 кВт-моноблок и т.д. C-Lis
приобрёл ТДА2050 - перевёл в инвертируем режим. уменьшил входное сопротивление до 2ком. увеличил ООС до порога самовозбуждения(желателен осцилограф). К.усиления как получится. динамики - 20 ом и выше. А лучше конструируйте амплифайеры по схеме квод405(именно по схемотехники(на новой технической базе).Доводите ООС до минус 100-120 децибел.
Во всех схемах видны отголоски 80-х, ачх и фчх незначительно отличаются. Возможно ли, хоть теоретически спроектировать схему где ачх и фчх линейны до 200 кгц, или хотябы с запасом по фазе 140 градусов. Запас не ради нулей, возможно усилитель сможет взять на себя коррекцию фаз динамиков после кроссовера.
Цепь Цобеля нагружает усилитель на частотах где индуктивное сопротивление кабеля АС становится значительным и тем самым повышает устойчивость. Включение Цобеля за индуктивностью лишь маскирует дефекты устойчивости которых становится не видно при испытании меандром из за работы LC цепи.
Прошел месяц, кто-нибудь сделал эти усилители в железе? Хотелось бы услышать подтверждение или опровержение теоретических изысканий автора. К сожалению, реального звука от компьютерной модели не услышать.
С другой стороны,я не понимаю зачем сигнал надо делить на верхнюю и нижнюю полуволну,это что несовершенство элементной базы или хочется погромче для глухих,дык кто мешает чувствительную ас применять,ничего не понятно.В этом случае самое качественное выглядит как однотакт.
Как правильно мерить скорость нарастания в умзч с итун на входе?Если я правильно понимаю, делать это нужно в обход итуна ,прямо на вход умзч(естественно на резистор большого сопротивления на входе и повышеннным входным напряжением).Или не так?
Очень познавательно ,спасибо Вам. Ещё бы интегратор для "0" ! Практика показывает , что разделительный конденсатор влияет на звук! И при такой красивой схеме хочется максимума, тем более ОУ для servo найти проще, чем хороший конденсатор . Правда в данной схеме влияние конденсатора не исследовалось мной на практике. Ещё вопрос , ГСТ для дифкаскада, не нужны?
@@1t308a Спасибо за ответ . Про ИТУН я и не утверждаю, о чём и написал. Под "практикой" я подразумеваю сборку схем усилителей в "железе" ,а не в симуляторе. И Сотни прослушиваний с разными конденсаторами ,как в питании, так и в качестве межкаскадных. С Вами совсем не спорю . Но по собственному опыту могу сказать , что конденсаторы в любом месте схемы влияют на звук, (возможно кроме данного случая ) . И те ,кто сам проводил подобные эксперименты в живую, на слух , со мной согласятся. А те кто это отрицает , просто сами не пробовали!.
В соответствии с требованиями МЭК 581-7, для акустических систем класса Hi-Fi полный коэффициент гармонических искажений не должен превышать 2% в диапазоне частот 250…1000 Гц и 1% в диапазоне свыше 2000 Гц. И вот я думаю, почему же УМЗЧ Дорофеева, и с транзисторами и с ОУ на входе, собрали так много радиолюбителей, и продолжают хвалить этот УМЗЧ до сих пор, собирая его уже на новой элементной базе? ;-)
Так а если исключить проходной C11 и подключить интегратор к входному U-I преобразователю? Я к стати в таких случаях делаю так: Резисторы задающие токи квадратного дифкаскада по отношению к стабилитронам опорных напряжений делаю в виде одинаковых делителей 50 на 50 и от этих средних разнополярных точек запитываю интегратор с замкнутым через килоОмный шунт на землю выходом на AD820 или подобном. Получается сервоинтегратор вне цепи ООС балансной топологии по цепи питания ОУ!
Правильно ли я понял, что в усилителе Перегрин можно использовать транзисторы, указанные на схеме усилителя Сокол? это на 16:57 упоминается, только в обратном порядке.
Ув. автор в вашей схеме 17 транзисторов, а в схеме Дорофеева последней ревизии 7 при КНИ 10^-3%. Учитывая что человек не способен услышать даже 0.1% что дает усложнение (и удорожание) схемы?
@NuflynMagister Дело не в процентах, в классе В ступенька в два кирпича. И выходные транзисторы там соединены коллекторами, что в Hi-End совершенно не допустимо. Хоть я и не люблю Сухова, но в этом вопросе с ним согласен.
@@1t308a Hi-End это категория маркетинговая, а не инженерная.) Есть объективные параметры и они измеряемы. Не нравится Дорофеев, вот пожалуйста Агеев - 4 транзистора: по 0.5 % кги и интермодуляцоинных. Как говорится кто заметит на слух отличия между этими параметрами и 0.00... пусть первым бросит в меня камень)
@@vll1976 Автор сам в железе их не собирал. Здесь теория. А будет ли он превосходить по звучанию его схема другие, не менее хорошие схемы , неизвестно. То что звучать будет хорошо, это наверняка. Но мое мнение изящество- это простота и качество. Качество здесь , скорее всего будет. А вот простоты не будет. И, вообще, а из здесь собравшихся хоть кто- то воплотил схемы автора в " жизнь"? Может свои субъективные отзывы оставить о звучании? Или только теоретики?
@@user-jz5yc8zs4w Посмотрел схемы DENON , первые попавшиеся. Не сказал бы, что оконечные усилители сложнее , чем здесь задумано. Автора интересно послушать с точки зрения теории, подробно рассказывает. Мне его схема напоминает советские конструкции симметричных усилителей.
Смотрю вот тут и не вижу,а что тут может искажать то сигнал,ладно докопаемся, и поставим в диф, сборки на одном кристалле,далее не представляю что необходимо и для чего
Дело в том что усилитель имеющий низкие искажения на 100кГц однозначно будет хорошо звучать на 20Кгц. Это всё равно, что сказать: Зачем нам автомобиль с максимальной скоростью 250 Км/ч, если мы всё равно едим 50-120? Именно затем, что автомобиль с макс. скоростью 250 и движком 150 лошадей будет ездить всегда ЛУЧШЕ, чем с запорожец с движком 30 лс и скоростью 70 км/ч...
@@vll1976 А толку то, если скорость в городе ограничена 60 км,а за городом 90 км/ч. Ну на автомагистрали можно 110 км/ч, только их единицы. И что толку , если машина может ехать со скоростью 250 км/ч, если их использовать нельзя. Чисто понты и пустая трата денег. Если у тебя их много, можешь тратить. Таким и предлагают, смотри 200 л.с. скорость 300 км/ч, круть. Бери, ни у кого такой нет.
Сокол, чего ты такой нудный а? Ну с огоньком рассказывай, вон как Сухов. Хотя не.. Лучше как К.А. Жуков. Поищи тут на уоитубе- у него есть чему поучиться. Что касаемо твоих похвальбов.. Не ну ты молодец, уже что то стало получаться помалу. Теперь платку и замеры в железе. И будет гуд.
![[UNCUT] ฝันรักห้วงนิทรา | EP.8 (4/4)](http://i.ytimg.com/vi/RDYJYiDwsj0/mqdefault.jpg)
Очень красиво. Схемотехника становится искусством.
Не искусством, а объективной наукой ! Искусство, это чистый субъективизм т.к. каждый видит, слышит, нюхает и щупает по-своему !!!
След сокола...
Устаревшим искусством, на любителя.
@@YNUS1 а вы думаете компьютер сможет построить эффективную электронную схему с заданными свойствами? Компьютер только оптимизирует готовый проект. Хорошая схемотехника живёт как шахматная партия гроссмейстера.
@@user-qy5ti3fq3fТочно, выразился.
Здравствуйте, Александр ! Спасибо, что прислушались к озвученному ранее конструктивному мнению отдельных зрителей 😉 . Теперь вот появился смысл заняться на досуге изготовлением опытного образца. Ждём следующих видеороликов . 👏
Очень подробный разбор влияния различных подходов к проектированию УМЗЧ.
Спасибо за схемы!
Спасибо за квалифицированную информацию
Здравствуйте уважаемый автор! Очень интересный у вас канал. Просмотрел все ваши видео. Мне очень нравится. Даже жаль, что они так быстро заканчиваются. Теперь я точно знаю, что Сухова я собирать не буду, а буду ваш Сокол-Е. Я Сухову написал комментарий в его видео про ваш анализ усилителя вв-89. Оскорблять он вас не имел никакого права. И из этого можно сделать соответствующий вывод. Хотел бы вас попросить опубликовать схему Сокол-Е с предварительным усилителем и ИТУН на транзисторах. Спасибо! Вам здоровья и творческих успехов!
Сокол конечно великолепен, но надо его обязательно адаптировать в усилитель для наушников, он сто процентов даст жару всем оверпрайснутым устлителям типа Shiit Molnjir и похожим, за 1-2 килобакса. Так, что просим и умаляем автора!
Я уже собирал другой усилитель автора для наушников тот что с каскодом на входе и парой шиклаи на выходе, результат оказался неудовлетворительный. Так что пока усилитель не протестирован и отработан в железе я лично собирать больше не буду.
@deniss2830 Можно подробнее о проблемах? У меня уже немало положительных и даже восторженных отзывов. Пришлите подробности мне на е-майл.
Александр, что ж Вы с нами делаете!.. 🤣
Как по мне, то предпочёл бы сверхлинейности гладкую ФЧХ. Тем не менее, Перегрин более приглянулся, особенно, если в ОУ применить LM6172 или AD8066. Но я начну с LT1028 (один хрен кроватки ставить). И интегратор ноля впихну в центр R21.
Огромная благодарность! 🤝
@chelfishlaboratory8850 И в Перегрине и в Соколе 0 на выходе стоит мертво и никаких интеграторов не требуется. Ох, уж эти стереотипы!
Доброго дня!
Слава Всевышнему! Наконец в самой мутной сфере деятельности шарлатанов всех мастей, в звукотехнике, появился реально образованный специалист. Спасибо.
Сокол или Перегрин? Если совсем честно, хороший класс D вы ухом не отличите от Сокола, Перегрина и т.п. схемотехнических решений, но побаловаться - от делать нечего, почему бы и нет?
Добрый. Выскажу свое мнение. Для получения и динамики и линейности нужно применить микросхемы качеством не ниже AD812-823 таких параметров не дадут. Затем при разработке своего усилителя после микросхемы были применены звуко задающие транзисторы наши отечественные 503-503(сравнивал около 40 пар.). Затем конденсатор на входе и межкаскадный только портят звуковую картинку- лучше сделать эффективную защиту. Параметры моего усилителя: входное сопротивление 2.5 кОм, линейность 2мГц, 1.5 кВт-моноблок и т.д. C-Lis
Спасибо, заинтересовался зделать ПП к этому усилителю. Какая фактическая мощность рассеивается на VT2/14?
@Wtf95 На них по 1.5Вт, они на общем радиаторе с выходными для стабильности тока покоя.
Спасибо за ваши видео!
Очень прошу разработать выходной каскад для применения с ламповым драйвером. Возможно-ли такое?
Канал -- Дмитрий Коржевский. Гибридный усилитель.
Спасибо , что продолжаете , несмотря на нападки антиNASAвцев!
приобрёл ТДА2050 - перевёл в инвертируем режим. уменьшил входное сопротивление до 2ком. увеличил ООС до порога самовозбуждения(желателен осцилограф). К.усиления как получится. динамики - 20 ом и выше. А лучше конструируйте амплифайеры по схеме квод405(именно по схемотехники(на новой технической базе).Доводите ООС до минус 100-120 децибел.
Во всех схемах видны отголоски 80-х, ачх и фчх незначительно отличаются. Возможно ли, хоть теоретически спроектировать схему где ачх и фчх линейны до 200 кгц, или хотябы с запасом по фазе 140 градусов. Запас не ради нулей, возможно усилитель сможет взять на себя коррекцию фаз динамиков после кроссовера.
Цепь Цобеля нагружает усилитель на частотах где индуктивное сопротивление кабеля АС становится значительным и тем самым повышает устойчивость. Включение Цобеля за индуктивностью лишь маскирует дефекты устойчивости которых становится не видно при испытании меандром из за работы LC цепи.
@user-hx7ev8im8x Меандр на выходе измеряется до индуктора. Иначе, откуда 100В/мкс?
Какие параметры ОУ(Jfet на входе,ачх,скорость нарастания) необходимы,чтобы ОУ правильно работал в схеме ИТУН?
@sergeisergeevich9560 Требуются высокая линейность и высокая граничная частота (>20МГц). Остальное не критично.
@@1t308a Спасибо
Прошел месяц, кто-нибудь сделал эти усилители в железе? Хотелось бы услышать подтверждение или опровержение теоретических изысканий автора. К сожалению, реального звука от компьютерной модели не услышать.
С другой стороны,я не понимаю зачем сигнал надо делить на верхнюю и нижнюю полуволну,это что несовершенство элементной базы или хочется погромче для глухих,дык кто мешает чувствительную ас применять,ничего не понятно.В этом случае самое качественное выглядит как однотакт.
Как правильно мерить скорость нарастания в умзч с итун на входе?Если я правильно понимаю, делать это нужно в обход итуна ,прямо на вход умзч(естественно на резистор большого сопротивления на входе и повышеннным входным напряжением).Или не так?
@sergeisergeevich9560 Можно и через резистор 100к прямо на вход. Но я использую источник тока любой формы из арсенала Simetrix.
@@1t308a Спасибо.
Очень познавательно ,спасибо Вам. Ещё бы интегратор для "0" ! Практика показывает , что разделительный конденсатор влияет на звук! И при такой красивой схеме хочется максимума, тем более ОУ для servo найти проще, чем хороший конденсатор . Правда в данной схеме влияние конденсатора не исследовалось мной на практике. Ещё вопрос , ГСТ для дифкаскада, не нужны?
@user-ze2vw1vm3f Какая практика? Вы много делали усилителей с ИТУН? Не влияет там конденсатор ни на что, даже керамический.
@@1t308a Спасибо за ответ . Про ИТУН я и не утверждаю, о чём и написал. Под "практикой" я подразумеваю сборку схем усилителей в "железе" ,а не в симуляторе. И Сотни прослушиваний с разными конденсаторами ,как в питании, так и в качестве межкаскадных. С Вами совсем не спорю . Но по собственному опыту могу сказать , что конденсаторы в любом месте схемы влияют на звук, (возможно кроме данного случая ) . И те ,кто сам проводил подобные эксперименты в живую, на слух , со мной согласятся. А те кто это отрицает , просто сами не пробовали!.
@@user-ze2vw1vm3fПолностью с Вами согласен.
В соответствии с требованиями МЭК 581-7, для акустических систем класса Hi-Fi полный коэффициент гармонических искажений не должен превышать 2% в диапазоне частот 250…1000 Гц и 1% в диапазоне свыше 2000 Гц. И вот я думаю, почему же УМЗЧ Дорофеева, и с транзисторами и с ОУ на входе, собрали так много радиолюбителей, и продолжают хвалить этот УМЗЧ до сих пор, собирая его уже на новой элементной базе? ;-)
он очень простой в сборке
Будут патенты,придёт и признание ,возможно ..
Так а если исключить проходной C11 и подключить интегратор к входному U-I преобразователю? Я к стати в таких случаях делаю так: Резисторы задающие токи квадратного дифкаскада по отношению к стабилитронам опорных напряжений делаю в виде одинаковых делителей 50 на 50 и от этих средних разнополярных точек запитываю интегратор с замкнутым через килоОмный шунт на землю выходом на AD820 или подобном. Получается сервоинтегратор вне цепи ООС балансной топологии по цепи питания ОУ!
@konstantfedor5950 Хотите быть святее папы римского? Ну не влияет этот конденсатор ни на что, даже керамический, и влиять просто не может.
Приёмник Сокол бывает...
А два трансформатора можно взять типа ОСМ1-0,63-230/36...
Для меня динамика бы была более интересной, нежели линейность
Правильно ли я понял, что в усилителе Перегрин можно использовать транзисторы, указанные на схеме усилителя Сокол? это на 16:57 упоминается, только в обратном порядке.
@erichfrai9598 Можно без изменений. Транзисторы эквивалентны.
@@1t308a благодарю за ответ
Ув. автор в вашей схеме 17 транзисторов, а в схеме Дорофеева последней ревизии 7 при КНИ 10^-3%. Учитывая что человек не способен услышать даже 0.1% что дает усложнение (и удорожание) схемы?
А интермодуляционные искажения он измерял?
@NuflynMagister Дело не в процентах, в классе В ступенька в два кирпича. И выходные транзисторы там соединены коллекторами, что в Hi-End совершенно не допустимо. Хоть я и не люблю Сухова, но в этом вопросе с ним согласен.
@@1t308a Hi-End это категория маркетинговая, а не инженерная.) Есть объективные параметры и они измеряемы. Не нравится Дорофеев, вот пожалуйста Агеев - 4 транзистора: по 0.5 % кги и интермодуляцоинных. Как говорится кто заметит на слух отличия между этими параметрами и 0.00... пусть первым бросит в меня камень)
У Дорофеева, ступенька как раз и получается 0.1%!После режекторного фильтра на 10кгц.
ОБА УСИЛИТЕЛЯ🎉ЗВУЧАТЬ ❌НЕ БУДУТ🎉, С УВАЖЕНИЕМ ВЛАДИМИР ФЕДОСОВ🎉
Схемы усилителей все сложнее и сложнее становятся .
Неужели необходимость есть в таких наворотах, чтобы звучание было хорошим.
Данные два усилителя, это уже экстрим, настоящий high end по качеству звука. Конечно можно сделать проще, но мы здесь не за этим собрались...
@@vll1976 Автор сам в железе их не собирал. Здесь теория. А будет ли он превосходить по звучанию его схема другие, не менее хорошие схемы , неизвестно. То что звучать будет хорошо, это наверняка.
Но мое мнение изящество- это простота и качество. Качество здесь , скорее всего будет. А вот простоты не будет.
И, вообще, а из здесь собравшихся хоть кто- то воплотил схемы автора в " жизнь"? Может свои субъективные отзывы оставить о звучании?
Или только теоретики?
Посмотрите схемы флагманов DENON, YAMAHA. Этот усилитель в сравнении с ними совсем простой
@@user-pi1fs9fd8b Собрал сокол -д, проверял на слух: хорошие наушники с усилителем, один канал на вход другой на выход. Разницы не услышал.
@@user-jz5yc8zs4w Посмотрел схемы DENON , первые попавшиеся. Не сказал бы, что оконечные усилители сложнее , чем здесь задумано. Автора интересно послушать с точки зрения теории, подробно рассказывает. Мне его схема напоминает советские конструкции симметричных усилителей.
Смотрю вот тут и не вижу,а что тут может искажать то сигнал,ладно докопаемся, и поставим в диф, сборки на одном кристалле,далее не представляю что необходимо и для чего
Я вижу 2 ПОС, где ООС ? Это самовозбуд голимый. И в упор не вижу 45 градусов фчх, там больше 150, это опять возбуд.
@ironMan12916 Посмотрите внимательнее
а 100 кГц нам нужно зачем? Даже в теории там нет никакой полезной информации для слушателя.
В чем проблема ? Собери усилитель на один килоГерц и слушай .
@@user-pi8iq5yy8g ? Вы глупый?
Дело в том что усилитель имеющий низкие искажения на 100кГц однозначно будет хорошо звучать на 20Кгц.
Это всё равно, что сказать: Зачем нам автомобиль с максимальной скоростью 250 Км/ч, если мы всё равно едим 50-120?
Именно затем, что автомобиль с макс. скоростью 250 и движком 150 лошадей будет ездить всегда ЛУЧШЕ, чем с запорожец с движком 30 лс и скоростью 70 км/ч...
Тут главный параметр не верхняя частота полосы пропускания синусоидального сигнала, а скорость нарастания выходного сигнала.
@@vll1976 А толку то, если скорость в городе ограничена 60 км,а за городом 90 км/ч. Ну на автомагистрали можно 110 км/ч, только их единицы. И что толку , если машина может ехать со скоростью 250 км/ч, если их использовать нельзя. Чисто понты и пустая трата денег. Если у тебя их много, можешь тратить. Таким и предлагают, смотри 200 л.с. скорость 300 км/ч, круть. Бери, ни у кого такой нет.
Сокол, чего ты такой нудный а? Ну с огоньком рассказывай, вон как Сухов. Хотя не.. Лучше как К.А. Жуков. Поищи тут на уоитубе- у него есть чему поучиться. Что касаемо твоих похвальбов.. Не ну ты молодец, уже что то стало получаться помалу. Теперь платку и замеры в железе. И будет гуд.
@vr538 Вспомнил Крылова "Осел и соловей". "А жаль, что не знаком ты с нашим петухом. Еще б ты боле навострился, когда бы у него немного поучился"
За себя скажу , глянул схему . Да , сложновато . Но автор прям на молекулы ее разобрал и все обьяснил .
😂😂😂