Шикарный канал! 👍 В юности мы знания из книжек в библиотеке цедили. Сейчас шикарные материалы на блюдечке подают. Жаль что все больше и больше детей выбирают каемочки, а не содержание блюдца. 😊 Автору много подписчиков и богатых спонсоров.
Ремонт уже лет 15 как свёлся к замене узлов, а не выискивая по принципиальной схемы пробитого конденсатора, ща такой поиск тебе ни хозяин техники спасибо не скажет ни ты сам как следует щая**сь, ни производитель электроники, ремонт будет идти месяцами, на ютьюбе полно каналов где старая школа месяцами ремонтирует старую где ещё крупные элементы, но уникальную технику, и ещё пример видеокарты которые после бешенного роста цен стали разбирать на мелкие компоненты, но это сошло на нет как цены вернулись, нет смысла возиться и тратить время
@@АлександрПлотников-ъ8е Не соглашусь с вами. Сам несколько раз ремонтировал видеокарты, поверьте, в этом есть смысл. Да и вообще в компонентном ремонте есть смысл, иногда он обходится гораздо дешевле чем модульный.
@@MajorTomWorkshop если Вы умеете есть время свободное я про это и писал, так как Ты для себя скурпулезно ищешь неисправность и заменяешь конкретный мосфет, это другое, я про то, что принеси в сервис там им некогда таким заниматься, более того там скажут, что карте пи*да, ну так уж и быть мы на запчасти возьмём, и конечно уж для себя "мастер" восстановит только в путь и потом продаст на Бутирито, про замены камня видеокарты на заведомо неисправный во время ДИАГНОСТИКИ я вообще молчу, честному человеку вообще непонятно куда в ремонт сдавать
@@АлександрПлотников-ъ8е если смотреть с точки зрения заколачивания бабла, да, так и есть. Но(!!!!), есть еще одно "но!": кроме барыг и вандалов есть еще любопытные и любознательные, которым кроме бабла нужны еще ЗНАНИЯ, вот на такую аудиторию обращаются такие каналы. У барыг и вандалов свои каналы, где одни толкают туфту, другие крушат то что создавали другие. Ни у первых, ни у вторых нет ничего для любознательных, разве что для любопытных.
@@АлександрПлотников-ъ8е Между вашим первым и вторым комментом нет логической связи, они противоречат друг другу, а мысль в них плавает и тонет. Короче, вы просто мастер по ясности высказываний, ваша голова светла, а мысли чёткие...
Я давно в электронике, но в этих видео всеравно находится что-то новое для меня. А именно работа около нулевых и околопитающего напряжений. Както была следующая проблема: повторитель должен был усилить постоянное напряжение по току в районе 4.5вольт, при этом сам питался от 5 вольт. Пока у ОУ небыло нагрузки, всё было хорошо, затем же под нагрузкой в 10кОм это напряжение просело. Был в замешательстве, так как считал что пол вольта это не околонулевые значения ... В итоге проблема решилась установкой ОУ rail-to-rail. Вот так вот, век живи - век учись
@@emilio88regis Принципиальную схему не всегда приводят в даташите, я бы сказал что достаточно редко, на хорошие ОУ. Но да, если бы внимательно изучил даташит, увидел бы этот пункт
Вот вам мои 5 копеек в копилку: Использовали мы однажды прецизионные ОУ на медленно изменяющихся входных сигналах, почти постоянка. И они часто вылетали. Посмотрели в чём дело. Оказалось, что всплески по входу иногда были быстрее, чем задержка по выходу. Из-за этого дифференциальный сигнал по входам превышал допустимый и операционник вылетал. Проблему решили шунтированием входов встречными диодами.
Конденсатор нужен для того, что бы операционник усиливал только переменку, а по постоянке работал как буфер , то есть чтоб на выходе была усиленная переменка относительно половины питания.
@@Vasya_Tjorkin Это про тот , про который он спросил в видео, про С1. А С7 нужен для того, чтобы на выходе устройства была переменка относительно нуля , без постоянной составляющей, которая на выходе операционника равна половине питания.
Огромное спасибо за новый познавательный и отлично поставленый ролик. Как всегда было очень интересно и на возникающие вопросы практически сразу же звучал ответ. Конденсатор в схеме нужен для введения отрицательной обратной связи по переменной составляющей, если я не ошибаюсь. Ещё раз огромное спасибо. Всех благ вам и успехов в вашем проекте.
13 я минута ошибка!!! Положительный вход номер 3 НЕЛЬЗЯ заземлять при однополярном питании!т.к. входной дифференциальный каскад ОУ не будет работать! Откуда взялось усиление непонятно. В остальном всё верно. Автору Лайк!
А что значит нельзя заземлять именно при однополярном питании? И при однополярном и при двухполярном питании в ОУ происходят совершенно одинаковые процессы. По факту, отличается только сам входной сигнал. При двухполярке при помощи виртуального нуля мы подтягиваем сигнал к половине питания, и выходной сигнал тоже снимаем относительно половины питания.
@@MajorTomWorkshop , имеется ввиду что напряжение питания оу не может быть равно потенциалу входа (положительного или отрицательного - неважно). Т.к. дифференциальный входной каскад усилителя не будет в рабочем режиме.
@@vasiliypanfilov4912 Диф каскад невозможно собрать при однополярном питании ? Вряд ли. Сам в давным давно УНЧ собирал с диф каскадом на входе. Диф каскад состоял из двух транзисторов кт315. Усилок звучал не плохо. Диф каскад на входе УЗЧ употреблялся на плате усилителя мощности Вега 108 или 109. А там вроде однополярное питание. Паял усилители с дифкаскадом и без него. С те схемы УНЧ что с дифкаскадом на входе звучали лучше. А еше лутше звучали где ОУ на входе, спаял такой в стеро варианте. И в корпус для него смог сделать и собрать усилитель в за конченую конструкцию. Вот радости было. Это старшие классы школы .
У меня в дипломном проекте был фотоприёмник на сдвоенном операционнике. Один усиливал сигнал с фотодиода, а второй создавал виртуальную среднюю точку питания.
Просто комментарий в поддержку, в первые 3 часа после выхода (да -будь- -прокляты- здравствуют алгоритмы). Но обычно интереснее почитать другие комментарии через пару дней.
5:25 "В документации вы не найдёте такой параметр как коэффициент усиления". Это не совсем так. Например у операционника LTC1052, который автор на пинцете крутит, в даташите есть параметр: "Large-Signal Voltage Gain", равный 120 db min. Это усиление по напряжению в 1 млн раз с разомкнутой обратной связью.. У других производителей этот параметр может выражаться в V/mV. Например у усилителя AD8541 он равен 500 V/mV, то есть 500 000. 34:10 В реальной схеме с эмиттерным повторителем может понадобиться резистор между выходом ОУ и базой, порядка 100 Ом.
Я использую ОУ серии LM358, состоящий из двух ОУ, один как линейный усилитель с ООС, для усиления напряжения шунта в схеме ограничения выходного тока; а второй как компаратор напряжения, с ПОС в системе защиты самодельного лабораторного ИБП от переполюсовки при подключении АкБ. Так что ваше мнение, что ОУ не рекомендуется использовать в качестве компаратора напряжения - ошибочное. Любой ОУ может стабильно работать в трёх режимах: как ОУ, как компаратор и как линейный усилитель с ООС, чего не скажешь о компараторах напряжения!
14:30 думаю что С1 вместе с R3 и R6 формирует: - задержку в реакции ОУ U1A - затухающие колебания на выходе ОУ - приятный звуковой эффект delay, своего рода затухающее эхо "продлевающее звучание" аккорда
Нет. С1 обеспечивает единичный коэффициент передачи на постоянном напряжении (для поддержания половины питания на выходе ОУ) и усиление порядка 100 на переменном.
11:50 достаточно переместить конденсатор на неинвертирующий вход и подвести с выхода резистор, подав входной сигнал напрямую. Инвертирующий усилитель усиливает относительно неинвертированного входа, поэтому достаточно поднять его напряжение до постоянно составляющей исходного сигнала.
проектировщики чёт отупели в последние годы на ютубе... операционные усилители настолько гибкие, что людям проще не оптимизировать схему и просто напихать кучу абсолютно лишних компонентов, когда как задача порой выполняется за вдвое, а то и в многократно раз меньшее число таковых.
Неинвертирующий усилитель используется НАИБОЛЕЕ часто, потому что далеко не все операционные усилители гарантируют адекватную работу с положительной обратной связью, особенно когда требуется частотная коррекция. То что там в какой-то аудиотехнике используются чаще инвертирующие (что тоже сомнительно) не говорит о всей сфере ОУ, в измерительной технике всё намного сложнее и стабильность работы на первом месте, инвертирующие схемы зачастую менее стабильны.
@@ATtiny13a-PU "Стабильность схемы" зависит от глубины ООС, которой охвачен ОУ. Так как все нелинейности самого ОУ от этого пропорционально снижаются. Поэтому ОУ и применяются там, где от схемы требуется высокая стабильность. То есть в датчиках, термопарах, измерительных усилителях. Используются как инвертирующие схемы включения так и неинвертирующие. В фильтрах чаще используется инверсное включение. В буферах - неинверсное.
Автор, спасибо вам за ваш труд, не останавливайтесь.Я из Казахстана,а как вам денюшку закинуть? Нужно что нибудь придумать,чтоб из Казахстана люди тоже могли вас поддержать.
Есть одно уточнение, у операционного усилителя коэффициент усиления, всётаки, есть в спецификации (datasheet), он называется усиление при разомкнутой петле обратной связи (open loop gain).
Гыыы... ОУ потому и называют операционным усилителем ? Потому что его усиление стремится к бесконечности. У ОУ много параметров. Например частота, напряжение питания, выходной ток. Схема подключения конкретной микросхемы. Но не коэффициент усиления. Вы видео просмотрели? Основная идея что коэффициент усиления ОУ зависит от внешних элементов. Хотите коэффициент усиления 100? Пожалуйста. Хотите 1000 ? Без проблем. Хотите 10000? Вопросов нет , только номиналы двух резисторов нужно поменять. В этом прелесть ОУ.
@@RET45-r6i прошу читать то, что я пишу, а не собственные представления. У ОУ есть и указан коэффициент усиления, он называется усиление разомкнутой петли, с чем конкретно из того, что я сказал вы не согласны? P.S. Во-первых, datasheet составляется не для идеального ОУ, а для реального, который имеет коэффициент усиления значительно ниже чем бесконечность. Во-вторых, то, что вы написали - это коэффициент усиления при охвате ОУ петлёй обратной связи. Также, резистивный делитель используют только в том, случае когда не требуется частотно зависима ОС.
@@RET45-r6i, ага. Особенно у какого-нибудь 140УД1 прям к бесконечности усиление стремится. Вот у LTC1052, которую автор на пинцете в начале крутит, это усиление порядка миллиона. Даже у них не бесконечность. 😎
Очень понравилось, объяснение чёткое. Но пожалуйста не говорите... "Пишите в комментариях зачем нужны те или иные компоненты в схеме" если бы мы знали, то зачем нам смотреть ролики?
Это точно, уровень подачи материала явно не для совсем начинающих. Совсем начинающие не поймут внутреннею схему операционного усилителя , и я не понимаю до конца например. Хотя это и не надо, операционик нужно рассматривать как некий "черный ящик" с определенными параметрами.
Это точно, и интернет тоже бы не помешал. Даташит на неизвестный компонент типа К157УД2 два нажатия клавиш и вот он перед тобой, тогда об этом даже не мечтали 🤔
Добрый день, хотелось бы увидеть на канале подробный разбор схемы "электронного дросселя" для уменьшения пульсаций на выходе ИБП. Думаю это тема будет очень актуальна для проектирования малошумящих блоков питания.
Из всех советских операционников больше всех лет 35 назад меня заинтересовал микромощный 140УД12 , гонял его по всякому. И особенно при олнополярном питании. Есть его аналог в пластмассе. Кто затевает примочки для гитар с батарейным питанием типа от Кроны, советую. Тем более у этого ОУ есть нога для запирания без отключения общего питания.
@@Sormaterостались у меня такие с советских времён тоже гуд. Но я хотел сделать упор именно на малопотребляющие ОУ, тем более для примочек не надо широкой полосы.
Том, вам не стоит рекламировать этот курс, появляясь в кадре. Ваша компетентность в передаче знаний создаёт этой рекламе ауру достоверности и надёжности. Кто-то может и поверить, и купить. И потом своём впечатление от курса рапространить на вас - вы же рекламировали этот продукт лично, прямо душу и эмоции в проговаривание слов вкладывали, а не просто готовый ролик или ссылку вставили.
Конденсатор нужен для отработки обратной связи только в режиме сигнала , когда сигнала нет обратная связь не работает и коефециент усиления максимальный, если не прав поправьте )
Доброго вечера! Если не сложно, расскажите про блок питания ATX , в частности о так называемом дросселе групповой стабилизации. В чем его хитрости стабилизации и отличие от фильтра?
34-27 видео хорошая идея , еще плюс этой идеи в том что ООС охватывает и транзистор на выходе который включен эмиттерным повторителем.В принципе это лишнее конечно у эмиттерного повторителя 100% обратная связь. Но хуже не будет.
как это не найдем в даташите коэффициента усиления?) Он указывается в даташитах, называется open loon gain, то есть собственное усиление до оос, оно зачастую высокое от 60дб , до 150дб, у разных оу)
1. Конечно же, в даташитах указывают коэффициент усиления операционного усилителя, и он вовсе не стабильный. Обычно указывается только минимальный и типовой коэффициенты усиления, а максимальный не указывают, так как ориентироваться надо на худший результат. Например, широкораспространенный операционник LM 358 имеет далеко не выдающиеся коэффициенты усиления - Large Signal Open Loop Voltage Gain - min 25, tip 100 V/mV. То есть минимум 25000 и типовое - 100000. Так же встречаются усилители с бОльшим типовым коэффициентом усиления - миллион и выше и с меньшим, так как предельная частота усиления связана с коэффицинтом усиления обраной зависимостью, то есть высокочастотные ОУ будут скорее всего иметь меньший коэффициент усиления. 2. Те формулы, что вы приводите, являются не точными, а идеализированными, то есть справедливы для мдеального операционного усилителя, имеющего бесконечное входное сопротивление и бесконечный коэффициент усиления. В этом случае указанные соотношения легко выводятся математически и являются точными. В реальных схемах указанные соотношения применяют когда не требуется прецизионная точность, но в специальных случаях требуется учет всех параметров и тщательный выбор ОУ.
А зачем коэффициент усиления для ОПЕРАЦИОНОГО усилителя? Это жи ОУ. В теории коэффициент усиления ОУ стремится к бесконечности, входной ток (импеданс) к нулю. Коэффициент усиления ОУ задается внешними цепями. В этом и прелесть ОУ.
@@RET45-r6i Это типичная ошибка. На низких частотах и при низких требованиях к точности, ваше утверждение справедливо. При других требованиях требуется учет свойств конкретного операционника.
Послушал. Много неточностей. Ролик - хорошо, но нужно читать первоисточники. Пауль Хоровиц, Уинфилд Хилл. Искусство схемотехники. Алексеенко А.Г. Коломбет Е.А. Стародуб Г.И. Применение прецизионных Аналоговых ИС. Почитайте эти старые книги, а потом смотрите этот ролик.
На мой взгляд, пример с ОУ по схеме инвертирующего усилителя, не совсем удачный. Входное сопротивление такой схемы будет равно R1, в отличие от схемы неинвертирующего усилителя где входное сопротивление можно получить на порядки больше. А главное сигнал на выходе будет инвертирован, иметь обратную полярность. Хотите изучить электронику? - Для начала прочтите книгу Хоровиц, Хилл - Искусство схемотехники. Тема ОУ там раскрыта просто великолепно! Всем Мира и Удачи!
Разница между компаратором и ОУ всё же есть. Компаратор обязан принимать на вход напряжения близкие к питанию, а ОУ нет. У операционника по входу может стоять шунтирующий диод и напряжение больше 0,6 вольт подать уже не получится. ******** Причём работая с однотипными советскими ОУ попадались те, у которых был диод по входу и попадались у которых не было. Причём в схеме самого опреационника диода нет, видимо от техпроцесса зависело.
Совсем не то и совсем не так - есть опера и компараторы которые имеют допустимые входные напряжения которые могут даже выходить за пределы напряжения питания. А основное различие - у компараторов специфицируется время прохождения и минимальный уровень при котором он чувствует разницу, а еще компаратор не должен на долго прилипать к питанию (у оу есть такая тенденция, и они могут медленно выходить из этого состояния).
Давно не выходили видео! Обидно! Много на кого подписан, но ваш канал считаю на втором месте по качеству информативности! Замечательно и подробно излагаете тему. Практически не остаётся вопросов. Хотя можно было б привести простой пример как операционник работает со звуком.
Нормально ОУ работает со звуком, например специализированное ОУ для звука типа ОРА134 работает просто прекрасно. Этот операционный усилитель относительно дорогой, он у меня стоит в панельке в китайском усилителе для наушников. Но мне звук нравится, если что то у меня наушники фирмы Градо. Т.е. звук у оперциоников не гавно, а если еще операционик специализирован под звук? То звук просто прекрасный.
Недавно "нашëл" Усилочек на базе lm 4766t.(если не ошибаюсь) Качество просто изумительное! Теперь возникло прям желание собрать что то самому. Для начала на lm 358.(пришла куча из Китая) Не совсем понимаю как сообразить выходной каскад. (Начинающий я "паяльщик")
@@BoartTopaz далеко не всегда.. он теоретически таковой. Но некоторых случаях указывается ad823 Open-Loop Gain VOUT = +10 V to −10 V, RL = 2 kΩ 100 450 V/mV
@@BoartTopaz У ОУ бесконечного коэффициента усиления не бывает. Так же как и бесконечной скорости нарастания и бесконечного маленького выходного сопротивления.
@@GEOGigalot Окодемег? 😎 Операционный усилитель без ОС с КУ равным бесконечности, входным током равным нулю, напряжением смещения и током смещения нуля на входе ОУ равным нулю, входным сопротивлением ОУ равным бесконечности и выходным сопротивлением равным нулю - это база.
Ничего там у буфера не будет колебаться - выход сведет разницу между входами к 0 плюс ошибка по смещению. Усиление ОУ указывается в спецификации и это важный параметр, и там еще есть и фаза и частота. Разница между ОУ и компаратором есть и вполне конкретная - компаратор не долгое время не прилипает к шинам (у ОУ есть такая тенденция), специфицируется время сравнения и минимальный уровень при котором происходит смена сигнала на выходе.
У операционного усилителя не постоянный коэффициент усиления, он также зависит от типа входного дифференциального моста, а тот в свою очередь поддаётся тем же законам для транзисторов, из которых он сделан. Тот же компаратор LM393 на входе представляет из себя башенку из транзисторов pnp структуры, а ток на входах такого компаратора не втекает, а вытекает, около 3 мкА. Вся стабильность его работы построена вокруг источника опорного тока, который уже при помощи токовых зеркал копируется на всю остальную часть схемы. Основное отличие операционного усилителя от обычного транзистора, это возможность использования обратной связи, но даже учитывая, что у lm358 почти бесконечный коэффициент статичного усиления, а сопротивление входа измеряется сотнями мегаом (за исключением тока утечки), при слишком малой разнице входных сигналов параметры ОУ сильно ослабевают, вплоть до единичного усиления, т.е. его отсутствия. Мда...
P.S. операционные усилители не обязаны выдавать напряжение только в рамках своего питания, тот же LM358 из-за паразитных ёмкостей вполне может выйти за пределы своего питания на выходе, хоть и не сильно, но LM393 способен оперировать напряжением на выходе сильно выше его напряжения питания, а на входе сильно ниже питания. Так, на LM358 спокойно можно подавать отрицательное напряжение на вход для построения схемы токовой петли (источника тока) в цепи с питанием от сигнальной линии.
Вот часть неплохих источников по операционным усилителям В. Крылов Применение операционных усилителей Радио 1977 №4 с37-39, Радио 1977№5 с42-44. и книги Марше Ж. Операционные усилители и их применение.1974, Гутников В.С. Применение операционных усилителей в измерительной технике. - Ленинград : Энергия. Ленингр. отд-ние, 1975. - 117 с.,Щербаков В.И., Грездов Г.И. Электронные схемы на операционных усилителях ,Джон Ленк Руководство для пользователей операционных усилителей
на редкость хорошее объяснение. Всю жизнь не понимал что к чему, а тут разжевано до мелочей. Спасибо автору за качественную информацию!
Здравствуйте! Ну наконец-то!!! Сразу палец вверх! Уверен, что качество будет, как всегда, на высоте!
И я палец вверх,на"конец"🖕
Я считаю этот канал одним из лучших в данной тематике. Сколько времени и сил вложено в каждый ролик. Смотрю как фильмы, с удовольствием
Шикарный канал! 👍 В юности мы знания из книжек в библиотеке цедили. Сейчас шикарные материалы на блюдечке подают. Жаль что все больше и больше детей выбирают каемочки, а не содержание блюдца. 😊
Автору много подписчиков и богатых спонсоров.
Ремонт уже лет 15 как свёлся к замене узлов, а не выискивая по принципиальной схемы пробитого конденсатора, ща такой поиск тебе ни хозяин техники спасибо не скажет ни ты сам как следует щая**сь, ни производитель электроники, ремонт будет идти месяцами, на ютьюбе полно каналов где старая школа месяцами ремонтирует старую где ещё крупные элементы, но уникальную технику, и ещё пример видеокарты которые после бешенного роста цен стали разбирать на мелкие компоненты, но это сошло на нет как цены вернулись, нет смысла возиться и тратить время
@@АлександрПлотников-ъ8е Не соглашусь с вами. Сам несколько раз ремонтировал видеокарты, поверьте, в этом есть смысл. Да и вообще в компонентном ремонте есть смысл, иногда он обходится гораздо дешевле чем модульный.
@@MajorTomWorkshop если Вы умеете есть время свободное я про это и писал, так как Ты для себя скурпулезно ищешь неисправность и заменяешь конкретный мосфет, это другое, я про то, что принеси в сервис там им некогда таким заниматься, более того там скажут, что карте пи*да, ну так уж и быть мы на запчасти возьмём, и конечно уж для себя "мастер" восстановит только в путь и потом продаст на Бутирито, про замены камня видеокарты на заведомо неисправный во время ДИАГНОСТИКИ я вообще молчу, честному человеку вообще непонятно куда в ремонт сдавать
@@АлександрПлотников-ъ8е если смотреть с точки зрения заколачивания бабла, да, так и есть. Но(!!!!), есть еще одно "но!": кроме барыг и вандалов есть еще любопытные и любознательные, которым кроме бабла нужны еще ЗНАНИЯ, вот на такую аудиторию обращаются такие каналы. У барыг и вандалов свои каналы, где одни толкают туфту, другие крушат то что создавали другие. Ни у первых, ни у вторых нет ничего для любознательных, разве что для любопытных.
@@АлександрПлотников-ъ8е Между вашим первым и вторым комментом нет логической связи, они противоречат друг другу, а мысль в них плавает и тонет.
Короче, вы просто мастер по ясности высказываний, ваша голова светла, а мысли чёткие...
Ваши лекции это лучшее, что я видел при обучении и объяснении электротехники, если бы так преподавали бы везде, то у нас были бы толковые специалисты.
Мирного неба над головой, всем кто смотрел и тем кто не смотрел этот ролик.
это взаимно
тем кто половину только осилил?
☮️
@@popkadurak8054 может осилить и оставшееся.
@@popkadurak8054
Тем двуполярного питания
Спасибо. Рад, что снова увидел Вас на вашем канале.
Спасибо за очередной ролик, рад всегда смотреть. Слишком классный голос - уверенный.
Спасибо большое за новое видео!!! С возвращением!!
Я давно в электронике, но в этих видео всеравно находится что-то новое для меня. А именно работа около нулевых и околопитающего напряжений. Както была следующая проблема: повторитель должен был усилить постоянное напряжение по току в районе 4.5вольт, при этом сам питался от 5 вольт. Пока у ОУ небыло нагрузки, всё было хорошо, затем же под нагрузкой в 10кОм это напряжение просело. Был в замешательстве, так как считал что пол вольта это не околонулевые значения ... В итоге проблема решилась установкой ОУ rail-to-rail. Вот так вот, век живи - век учись
А тем временем, если внимательно посмотреть в даташите на принципиальную схему элемента, можно заподозрить подобное поведение.
@@emilio88regis Принципиальную схему не всегда приводят в даташите, я бы сказал что достаточно редко, на хорошие ОУ. Но да, если бы внимательно изучил даташит, увидел бы этот пункт
у меня ситуация наоборот - что максимальное напряжение Uвых
Вот вам мои 5 копеек в копилку:
Использовали мы однажды прецизионные ОУ на медленно изменяющихся входных сигналах, почти постоянка.
И они часто вылетали. Посмотрели в чём дело. Оказалось, что всплески по входу иногда были быстрее,
чем задержка по выходу. Из-за этого дифференциальный сигнал по входам превышал допустимый и операционник вылетал.
Проблему решили шунтированием входов встречными диодами.
Конденсатор нужен для того, что бы операционник усиливал только переменку, а по постоянке работал как буфер , то есть чтоб на выходе была усиленная переменка относительно половины питания.
Это про С7, а не С1. Для чего С1?
@Vasya_Tjorkin C7 - для фильтрации постоянки на выходе, а C1 - для того, что написал @MrMihanaha, т.е. утекать на GND будет только переменка
@@Vasya_Tjorkin Это про тот , про который он спросил в видео, про С1. А С7 нужен для того, чтобы на выходе устройства была переменка относительно нуля , без постоянной составляющей, которая на выходе операционника равна половине питания.
@@MrMihanahaв обратной цепи конденсатор режет низкие частоты.
Тоже мне умники
@@MrMihanaha C1 понижает экспоненциально коэффициент усиления со 101 до 10.
Наканецто Спасибо Вам Огромнае с возвращением Вас мира добра и счасть'я Вам.
Thank you for the job you do! So far the most comprehensive and clear guide to opamps on youtube
А что на английском языке нет?
буквально вчера думал.. что то на этом канале давно видео не было) и вот видос! ура ) пошёл глядеть
страшно очень страшно..)_))))@@fraerokpotap4486
Очень познавательно и полезно. Благодарю.
Огромное спасибо за новый познавательный и отлично поставленый ролик. Как всегда было очень интересно и на возникающие вопросы практически сразу же звучал ответ.
Конденсатор в схеме нужен для введения отрицательной обратной связи по переменной составляющей, если я не ошибаюсь. Ещё раз огромное спасибо. Всех благ вам и успехов в вашем проекте.
о, реклама курсов от сервиса с непростой репутацией :D за видео спасибо!
Спасибо каналу!Очень грамотная и информативная подача материала
Рад снова видеть, и благодарность за полезную информацию! Концовка порадовала особенно)
Отличный контент. Респект автору. Хотел предложить тему для следующего видео. Расскажи про отрицательную и положительную обратные связи в электронике.
Лучшего канала на платформе TH-cam я ещё не видел. Парень ты красавчик. Пожалуй это самый лучший познавательный канал по радиоэлектронике
Наконец-то! Думал уж не выйдет новое видео
У Вас талант! Лаконично, точно и понятно.
13 я минута ошибка!!!
Положительный вход номер 3 НЕЛЬЗЯ заземлять при однополярном питании!т.к. входной дифференциальный каскад ОУ не будет работать! Откуда взялось усиление непонятно.
В остальном всё верно. Автору Лайк!
А что значит нельзя заземлять именно при однополярном питании? И при однополярном и при двухполярном питании в ОУ происходят совершенно одинаковые процессы. По факту, отличается только сам входной сигнал. При двухполярке при помощи виртуального нуля мы подтягиваем сигнал к половине питания, и выходной сигнал тоже снимаем относительно половины питания.
@@MajorTomWorkshop , имеется ввиду что напряжение питания оу не может быть равно потенциалу входа (положительного или отрицательного - неважно). Т.к. дифференциальный входной каскад усилителя не будет в рабочем режиме.
@@vasiliypanfilov4912 Диф каскад невозможно собрать при однополярном питании ? Вряд ли. Сам в давным давно УНЧ собирал с диф каскадом на входе. Диф каскад состоял из двух транзисторов кт315. Усилок звучал не плохо. Диф каскад на входе УЗЧ употреблялся на плате усилителя мощности Вега 108 или 109. А там вроде однополярное питание. Паял усилители с дифкаскадом и без него. С те схемы УНЧ что с дифкаскадом на входе звучали лучше. А еше лутше звучали где ОУ на входе, спаял такой в стеро варианте. И в корпус для него смог сделать и собрать усилитель в за конченую конструкцию. Вот радости было. Это старшие классы школы .
Здоровская мастерская 👍Успехов! Классные видео.
Спасибо за ваши ооочень качественные ролики. Смотрю уже 3 года.
Спасибо большое. Очень доходчиво и профессионально.
У меня в дипломном проекте был фотоприёмник на сдвоенном операционнике. Один усиливал сигнал с фотодиода, а второй создавал виртуальную среднюю точку питания.
С возвращением!!! 👍
На одном дыхании смотрится. Еще бы шло часа два, смотрел бы дальше не отрываясь.
Просто комментарий в поддержку, в первые 3 часа после выхода (да -будь- -прокляты- здравствуют алгоритмы). Но обычно интереснее почитать другие комментарии через пару дней.
Спасибо за выпуск! А вот выбирать "партнеров" для рекламной интеграции надо ответственнее.
с языка снял, те еще фраера, ни грамма полезного контента, одна вода и гадание на гуще
Ладно хоть в жанр попал. Пусть и тёмная конторка, но не конкретный лохотрон уровня сиджиподс или карты кредитной.
Спасибо Вам за доброе и качественное видео об ОУ, кому показалось мало, то можно обратиться к Искусству схемотехники Хорвитца и Хилла
Спасибо за видео и полезную информацию.
Удачи!
5:25 "В документации вы не найдёте такой параметр как коэффициент усиления".
Это не совсем так. Например у операционника LTC1052, который автор на пинцете крутит, в даташите есть параметр:
"Large-Signal Voltage Gain", равный 120 db min. Это усиление по напряжению в 1 млн раз с разомкнутой обратной связью..
У других производителей этот параметр может выражаться в V/mV.
Например у усилителя AD8541 он равен 500 V/mV, то есть 500 000.
34:10 В реальной схеме с эмиттерным повторителем может понадобиться резистор между выходом ОУ и базой, порядка 100 Ом.
Снова познаю электронику, только уже вместе с дочерью. Спасибо тебе!
Я использую ОУ серии LM358, состоящий из двух ОУ, один как линейный усилитель с ООС, для усиления напряжения шунта в схеме ограничения выходного тока; а второй как компаратор напряжения, с ПОС в системе защиты самодельного лабораторного ИБП от переполюсовки при подключении АкБ.
Так что ваше мнение, что ОУ не рекомендуется использовать в качестве компаратора напряжения - ошибочное. Любой ОУ может стабильно работать в трёх режимах: как ОУ, как компаратор и как линейный усилитель с ООС, чего не скажешь о компараторах напряжения!
14:30 думаю что С1 вместе с R3 и R6 формирует:
- задержку в реакции ОУ U1A
- затухающие колебания на выходе ОУ
- приятный звуковой эффект delay, своего рода затухающее эхо "продлевающее звучание" аккорда
Нет.
С1 обеспечивает единичный коэффициент передачи на постоянном напряжении (для поддержания половины питания на выходе ОУ)
и усиление порядка 100 на переменном.
Здравствуй. Спасибо, что вернулся, молодца
Спасибо за Вашу работу!
11:50 достаточно переместить конденсатор на неинвертирующий вход и подвести с выхода резистор, подав входной сигнал напрямую. Инвертирующий усилитель усиливает относительно неинвертированного входа, поэтому достаточно поднять его напряжение до постоянно составляющей исходного сигнала.
проектировщики чёт отупели в последние годы на ютубе... операционные усилители настолько гибкие, что людям проще не оптимизировать схему и просто напихать кучу абсолютно лишних компонентов, когда как задача порой выполняется за вдвое, а то и в многократно раз меньшее число таковых.
Неинвертирующий усилитель используется НАИБОЛЕЕ часто, потому что далеко не все операционные усилители гарантируют адекватную работу с положительной обратной связью, особенно когда требуется частотная коррекция. То что там в какой-то аудиотехнике используются чаще инвертирующие (что тоже сомнительно) не говорит о всей сфере ОУ, в измерительной технике всё намного сложнее и стабильность работы на первом месте, инвертирующие схемы зачастую менее стабильны.
@@ATtiny13a-PU "Стабильность схемы" зависит от глубины ООС, которой охвачен ОУ. Так как все нелинейности самого ОУ от этого пропорционально снижаются. Поэтому ОУ и применяются там, где от схемы требуется высокая стабильность. То есть в датчиках, термопарах, измерительных усилителях. Используются как инвертирующие схемы включения так и неинвертирующие. В фильтрах чаще используется инверсное включение. В буферах - неинверсное.
Спасибо за вашу труд 👍
Автор, спасибо вам за ваш труд, не останавливайтесь.Я из Казахстана,а как вам денюшку закинуть? Нужно что нибудь придумать,чтоб из Казахстана люди тоже могли вас поддержать.
А через ЮМани с карты не работает?
@@MajorTomWorkshop через юмани не работает,в пустую потратил 500 рублей на идентификацию.
@@MajorTomWorkshop через юмани не работает, впустую потратил 500 рублей на идентификацию.
Спасибо за нужный контент.
Мастерская майора Тома! Ура!
Есть одно уточнение, у операционного усилителя коэффициент усиления, всётаки, есть в спецификации (datasheet), он называется усиление при разомкнутой петле обратной связи (open loop gain).
Гыыы... ОУ потому и называют операционным усилителем ? Потому что его усиление стремится к бесконечности. У ОУ много параметров. Например частота, напряжение питания, выходной ток. Схема подключения конкретной микросхемы. Но не коэффициент усиления. Вы видео просмотрели? Основная идея что коэффициент усиления ОУ зависит от внешних элементов. Хотите коэффициент усиления 100? Пожалуйста. Хотите 1000 ? Без проблем. Хотите 10000? Вопросов нет , только номиналы двух резисторов нужно поменять. В этом прелесть ОУ.
@@RET45-r6i прошу читать то, что я пишу, а не собственные представления. У ОУ есть и указан коэффициент усиления, он называется усиление разомкнутой петли, с чем конкретно из того, что я сказал вы не согласны?
P.S.
Во-первых, datasheet составляется не для идеального ОУ, а для реального, который имеет коэффициент усиления значительно ниже чем бесконечность.
Во-вторых,
то, что вы написали - это коэффициент усиления при охвате ОУ петлёй обратной связи. Также, резистивный делитель используют только в том, случае когда не требуется частотно зависима ОС.
@@RET45-r6i, ага. Особенно у какого-нибудь 140УД1 прям к бесконечности усиление стремится.
Вот у LTC1052, которую автор на пинцете в начале крутит, это усиление порядка миллиона. Даже у них не бесконечность. 😎
Наконец-то новый ролик, ура, комментарий в поддержку канала!
Большое спасибо за информацию.
Спасибо дядя Том, я все вроде бы знал, но повторил :)
Спасибо за выпуск!
Очень понравилось, объяснение чёткое.
Но пожалуйста не говорите...
"Пишите в комментариях зачем нужны те или иные компоненты в схеме" если бы мы знали, то зачем нам смотреть ролики?
Это точно, уровень подачи материала явно не для совсем начинающих. Совсем начинающие не поймут внутреннею схему операционного усилителя , и я не понимаю до конца например. Хотя это и не надо, операционик нужно рассматривать как некий "черный ящик" с определенными параметрами.
Спасибо ! Жму руку. Как всё понятно и доступно. Нам бы ваши уроки в 70-ые )))
Это точно, и интернет тоже бы не помешал. Даташит на неизвестный компонент типа К157УД2 два нажатия клавиш и вот он перед тобой, тогда об этом даже не мечтали 🤔
@@RET45-r6iтогда и компоненты то найти сложно было ))
Спасибо что этот урок не растянули на 2-3 часа .
Хороший ролик.
Отличная работа, спасибо
Толково объясняете, хотя я многое уже знал и применял на практике.
Добрый день, хотелось бы увидеть на канале подробный разбор схемы "электронного дросселя" для уменьшения пульсаций на выходе ИБП. Думаю это тема будет очень актуальна для проектирования малошумящих блоков питания.
Так, закинул дополнительное спасибо автору. 😎
Из всех советских операционников больше всех лет 35 назад меня заинтересовал микромощный 140УД12 , гонял его по всякому. И особенно при олнополярном питании. Есть его аналог в пластмассе. Кто затевает примочки для гитар с батарейным питанием типа от Кроны, советую. Тем более у этого ОУ есть нога для запирания без отключения общего питания.
Я для примочки использовал 544УД1Б с питанием от кроны. Вполне себе нормальный дисторшн получался, для тех времен
@@Sormaterостались у меня такие с советских времён тоже гуд. Но я хотел сделать упор именно на малопотребляющие ОУ, тем более для примочек не надо широкой полосы.
О, категорически приветствуем!)
И огромное спасибо за видео.
Спасибо👍
Смотреть интересно! :-)
Подписан давно,лайк поставил. Раньше видео выходили чаще. Удачи.
Большое спасибо. Эх лет 20 бы назад.
Спасибо большое Вам
Том, вам не стоит рекламировать этот курс, появляясь в кадре. Ваша компетентность в передаче знаний создаёт этой рекламе ауру достоверности и надёжности. Кто-то может и поверить, и купить. И потом своём впечатление от курса рапространить на вас - вы же рекламировали этот продукт лично, прямо душу и эмоции в проговаривание слов вкладывали, а не просто готовый ролик или ссылку вставили.
Страна Советов
Конденсатор нужен для отработки обратной связи только в режиме сигнала , когда сигнала нет обратная связь не работает и коефециент усиления максимальный, если не прав поправьте )
Молодец как всегда 5 с плюсом,грамотно понятно все четко как всегда большой палец верх и другим рекомендую
Доброго вечера! Если не сложно, расскажите про блок питания ATX , в частности о так называемом дросселе групповой стабилизации. В чем его хитрости стабилизации и отличие от фильтра?
34-27 видео хорошая идея , еще плюс этой идеи в том что ООС охватывает и транзистор на выходе который включен эмиттерным повторителем.В принципе это лишнее конечно у эмиттерного повторителя 100% обратная связь. Но хуже не будет.
Круто! Спасибо!
ВЫШЕЛ! ВЫШЕЛ! ВЫШЕЛ!
Спасибо, было познавательно
Спасибо, полезно!
Урааааа! Новое видео!
как это не найдем в даташите коэффициента усиления?) Он указывается в даташитах, называется open loon gain, то есть собственное усиление до оос, оно зачастую высокое от 60дб , до 150дб, у разных оу)
Дождались! спасибо! Очень интересная тема.Лайк ставлю сразу,ибо уверен ,что будет классно!
1. Конечно же, в даташитах указывают коэффициент усиления операционного усилителя, и он вовсе не стабильный. Обычно указывается только минимальный и типовой коэффициенты усиления, а максимальный не указывают, так как ориентироваться надо на худший результат. Например, широкораспространенный операционник LM 358 имеет далеко не выдающиеся коэффициенты усиления - Large Signal Open Loop Voltage Gain - min 25, tip 100 V/mV. То есть минимум 25000 и типовое - 100000. Так же встречаются усилители с бОльшим типовым коэффициентом усиления - миллион и выше и с меньшим, так как предельная частота усиления связана с коэффицинтом усиления обраной зависимостью, то есть высокочастотные ОУ будут скорее всего иметь меньший коэффициент усиления.
2. Те формулы, что вы приводите, являются не точными, а идеализированными, то есть справедливы для мдеального операционного усилителя, имеющего бесконечное входное сопротивление и бесконечный коэффициент усиления. В этом случае указанные соотношения легко выводятся математически и являются точными. В реальных схемах указанные соотношения применяют когда не требуется прецизионная точность, но в специальных случаях требуется учет всех параметров и тщательный выбор ОУ.
А зачем коэффициент усиления для ОПЕРАЦИОНОГО усилителя? Это жи ОУ. В теории коэффициент усиления ОУ стремится к бесконечности, входной ток (импеданс) к нулю. Коэффициент усиления ОУ задается внешними цепями. В этом и прелесть ОУ.
@@RET45-r6i Это типичная ошибка. На низких частотах и при низких требованиях к точности, ваше утверждение справедливо. При других требованиях требуется учет свойств конкретного операционника.
Вот это сюрприз, давно ждал ролика, щас будем зырить😅
Послушал. Много неточностей. Ролик - хорошо, но нужно читать первоисточники.
Пауль Хоровиц, Уинфилд Хилл. Искусство схемотехники.
Алексеенко А.Г. Коломбет Е.А. Стародуб Г.И. Применение прецизионных Аналоговых ИС.
Почитайте эти старые книги, а потом смотрите этот ролик.
На мой взгляд, пример с ОУ по схеме инвертирующего усилителя, не совсем удачный. Входное сопротивление такой схемы будет равно R1, в отличие от схемы неинвертирующего усилителя где входное сопротивление можно получить на порядки больше. А главное сигнал на выходе будет инвертирован, иметь обратную полярность. Хотите изучить электронику? - Для начала прочтите книгу Хоровиц, Хилл - Искусство схемотехники. Тема ОУ там раскрыта просто великолепно! Всем Мира и Удачи!
Разница между компаратором и ОУ всё же есть. Компаратор обязан принимать на вход напряжения близкие к питанию, а ОУ нет. У операционника по входу может стоять шунтирующий диод и напряжение больше 0,6 вольт подать уже не получится.
********
Причём работая с однотипными советскими ОУ попадались те, у которых был диод по входу и попадались у которых не было. Причём в схеме самого опреационника диода нет, видимо от техпроцесса зависело.
Это называется "брак" и такой микросхеме место на помойке
@@Московский_Колхозник Это всего лишь твоё мнение.
Совсем не то и совсем не так - есть опера и компараторы которые имеют допустимые входные напряжения которые могут даже выходить за пределы напряжения питания.
А основное различие - у компараторов специфицируется время прохождения и минимальный уровень при котором он чувствует разницу, а еще компаратор не должен на долго прилипать к питанию (у оу есть такая тенденция, и они могут медленно выходить из этого состояния).
Спасибо!
вкуснотища какая =) спасибо
Давно не выходили видео! Обидно! Много на кого подписан, но ваш канал считаю на втором месте по качеству информативности! Замечательно и подробно излагаете тему. Практически не остаётся вопросов. Хотя можно было б привести простой пример как операционник работает со звуком.
Нормально ОУ работает со звуком, например специализированное ОУ для звука типа ОРА134 работает просто прекрасно. Этот операционный усилитель относительно дорогой, он у меня стоит в панельке в китайском усилителе для наушников. Но мне звук нравится, если что то у меня наушники фирмы Градо. Т.е. звук у оперциоников не гавно, а если еще операционик специализирован под звук? То звук просто прекрасный.
Недавно "нашëл" Усилочек на базе lm 4766t.(если не ошибаюсь) Качество просто изумительное! Теперь возникло прям желание собрать что то самому. Для начала на lm 358.(пришла куча из Китая) Не совсем понимаю как сообразить выходной каскад. (Начинающий я "паяльщик")
Отличное видива. ОТличный подход и материал. Только вот я думал, что название канала отсылка на боуи
супер! спасибо!
В двух словах кредо операционника- на выходе устанавливать такое напряжение, при котором напряжение между входами стремилась к нулю.
Привет из Луганска!
Для ОУ как правило указывается коффициент усиления с разомкнутой петлей обратной связи. И обычно он очень высокий.
Он бесконечный... 😎
@@BoartTopaz далеко не всегда.. он теоретически таковой. Но некоторых случаях указывается ad823 Open-Loop Gain VOUT = +10 V to −10 V, RL = 2 kΩ 100 450 V/mV
@@pavelkosenko6059
Он бесконечный потому, что определяется, как отношение напряжения на выходе к разности усиливаемых напряжений на входе. 😎
@@BoartTopaz У ОУ бесконечного коэффициента усиления не бывает. Так же как и бесконечной скорости нарастания и бесконечного маленького выходного сопротивления.
@@GEOGigalot
Окодемег? 😎
Операционный усилитель без ОС с КУ равным бесконечности, входным током равным нулю, напряжением смещения и током смещения нуля на входе ОУ равным нулю, входным сопротивлением ОУ равным бесконечности и выходным сопротивлением равным нулю - это база.
Спасибо
Ничего там у буфера не будет колебаться - выход сведет разницу между входами к 0 плюс ошибка по смещению.
Усиление ОУ указывается в спецификации и это важный параметр, и там еще есть и фаза и частота.
Разница между ОУ и компаратором есть и вполне конкретная - компаратор не долгое время не прилипает к шинам (у ОУ есть такая тенденция), специфицируется время сравнения и минимальный уровень при котором происходит смена сигнала на выходе.
Спасибо!
Прекрасная лекция! Все четко и системно!
У операционного усилителя не постоянный коэффициент усиления, он также зависит от типа входного дифференциального моста, а тот в свою очередь поддаётся тем же законам для транзисторов, из которых он сделан. Тот же компаратор LM393 на входе представляет из себя башенку из транзисторов pnp структуры, а ток на входах такого компаратора не втекает, а вытекает, около 3 мкА. Вся стабильность его работы построена вокруг источника опорного тока, который уже при помощи токовых зеркал копируется на всю остальную часть схемы. Основное отличие операционного усилителя от обычного транзистора, это возможность использования обратной связи, но даже учитывая, что у lm358 почти бесконечный коэффициент статичного усиления, а сопротивление входа измеряется сотнями мегаом (за исключением тока утечки), при слишком малой разнице входных сигналов параметры ОУ сильно ослабевают, вплоть до единичного усиления, т.е. его отсутствия. Мда...
P.S. операционные усилители не обязаны выдавать напряжение только в рамках своего питания, тот же LM358 из-за паразитных ёмкостей вполне может выйти за пределы своего питания на выходе, хоть и не сильно, но LM393 способен оперировать напряжением на выходе сильно выше его напряжения питания, а на входе сильно ниже питания. Так, на LM358 спокойно можно подавать отрицательное напряжение на вход для построения схемы токовой петли (источника тока) в цепи с питанием от сигнальной линии.
13:38... это как?.. Ваш генератор не меняет полярность? (переменный ток) Просто синус (+) ?
Вот часть неплохих источников по операционным усилителям В. Крылов Применение операционных усилителей Радио 1977 №4 с37-39, Радио 1977№5 с42-44. и книги Марше Ж. Операционные усилители и их применение.1974, Гутников В.С. Применение операционных усилителей в измерительной технике. - Ленинград : Энергия. Ленингр. отд-ние, 1975. - 117 с.,Щербаков В.И., Грездов Г.И. Электронные схемы на операционных усилителях ,Джон Ленк Руководство для пользователей операционных усилителей
Вы еще напомните "Полупроводниковая схемотехника" К. Шенк, Москва.Мир 1982 г. выпуска.
Великолепный канал...как и у меня
В курсах АСЦ вы научитесь ремонтировать ноутбуки, а не электронику, в электронике много направлений
Вовремя я Ютуб открыл.