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いくら綺麗事並べても大半の日本企業のジョブ型導入は人件費削減
メンバーシップ型の仕組みの中で勝ち上がってきた人たちが、ジョブ型雇用を推進するからおかしくなる。
ジョブディスクリプションに則って、仕事内容と給与が明確に決まっているのがジョブ型雇用。この報道で言われているのはジョブ型雇用ではなく、評価制度、役職制度の運用の話でしかない。誤った報道はやめた方がいい。
ジョブ型と言う名目だけど給料は変わらないしやることだけは増やしますと言うのが今の日本企業。新しい制度を取り入れるのはいいけど、それを悪用する企業を増やさないためにも、法制度をしっかり整備しないといけないと思います。
この取材では、ジョブ型で降格した原因が労働者側に起因する前提で話してるけど、企業側の評価基準のあいまいさにも原因があるのではないかな。日本企業は、長らく「労働時間に対する対価」に慣れてしまっていて、「成果に対する対価」で運用した実績がほぼないのだから、突然、ジョブ型に変更して適切に運用できるとは思えないからね。実際、「成果主義」をうたっている企業でさえ、定例会議や残業が多い社員を高く評価しているのが現状。この動画の 2:22 辺りで紹介されている評価基準の例も、労働者側が成果を主張しても管理職の "お気持ち" で却下されるのが関の山。
ジョブ型を導入すれば企業は強くなって経済成長し、国も栄えて人口も増えるね😊…ほんとかよ。
単なるコストカットのための口実に陥らないようにしないとね。従業員はその辺ちゃんと理解するよ
グローバルに拠点があるのに国内や海外転勤を拒絶・上に上がろうとしない・管理職になったけど能力がなくて役責外されたのに責任無しの管理職のままの人がうちの会社では多いそういった給料の無駄な人材への降格制度を早く整備してほしいわただでさえ決算がズタボロなのに
俺は外資系ジョブ型で結構もらってるけど日本の国民を思えばこの構造は嫌いだな多分耐えられない人多いと思う
ジョブ型になったけど、皆様のおっしゃる通り、うちはコストカットの口実になってる任される仕事のレベルが明らかに上がっても給料は上がらない、なんてことが早々に続出かなり冷ややかに見てる
やめれば良いだろ。そして給料が高い職場に転職。なぜ、仕事が多くして給料を上げない会社にしがみつこうというのか。
たぶん、ちゃんと給料が上がってる人がいますよ。あなたが上がってないだけで。
本気でやるなら、外資系の人を役員に迎い入れて組織改革せんと無理やで
ジョブ型にするなら報酬もそれに対応しないと。仮に200万円程度しか年収上がらないのであれば、経費削減といわれるだけやんね。
うちもコストカットできたぽいです。中年以降はコストカットに成功。若手は昇進しやすくなりましたが、中堅になると中年の行く末に絶望してる人が多くなりました。多分そのうち若手に教えるのはメリットないので辞める人がでてきそうな予感が。
6:44 そういう社員がいるかどうかと言う質問に対して、答えてほしかった
そもそもジョブ型じゃない形態で日本は世界のトップに近づいたのに、他の低い国に習ってわざわざトップの座から退いている。これは日本人の人柄を無視して人間は統一的なものだと誤認した結果ではないのか
ジョブ型とか言いながら、年齢差別は継続してるからなー
7:07ひでえな。全く丁寧になんて進めてないやろ
インタビュアーがノイズになるレベルで美人すぎる
もはやインタビュイーがノイズになってるまである。
ノージョブです
将来の報酬や職の安定が予測できない ⇒ 住宅ローンを組む気になれず、家族を養うのも不安 ⇒ 少子化がいっそう進む
目新しく言ってるけど要は年功序列→出来高制ってだけだろ。あーだこーだ回りくどいな。ジョブ解雇だのなんだのも結局個人事業主になればいいのに上手く人を使い倒すために雇用を選んでるからやろ。
ジョブ型と言いつつ正社員が消えて派遣社員になるだけ。
平社員ならランク下がるの納得できそう。管理職→平社員とか、部長→課長が問題。もちろん、降格する場合、同じ部署にいるのはきつい。まずは適材適所を探すために、部署異動させるのが先では？その上でどこ行ってもダメだったってなったときに考える。どこ行ってもダメだったら普通は、本人から辞めると思う。
ジョブ型ってクビしやすいからね。注意しようね。
人事の仕事してますが、トラウデン直美です。
実利主義とか言いつつ、若者の昇給昇格難しくして、人件費削減するんだろ
欧州（主にEU諸国）では当然に不利益変更は訴訟の元だし、アメリカでも理由次第では訴訟を起こされるのに何故日本でジョブ型を導入したら訴訟されない前提になるのか全く理解できない。自分は昔からジョブ型がそもそも前提だった珍しい業界に居るけど、自力で新卒前からスキルとキャリアのビジョンを構築して立ち回れる人じゃないと年収は上がらないし転職先自体が見つけられなくなる。見たことはないが、地方には30代で500万も無い人が居ると聞いたことがある。ただし、逆にそれが出来るなら年収は高くなる。（25歳で800万、30歳で1,500万〜2,000万になれる。）後は自分の中核となるスキルが社会的に不要になったら当然年収は激減するだろう。
降格する位なら、辞めて別の会社にポジションを求めた方が良い。一つの会社の中でジョブ型を運用するというのは極めて難しいように思う。
結局会社として利益が変わるわけではないから単純に若手が入ってきやすい様に振って賃金上昇カーブが緩やかになるそしてこんなマネージメント力やスキルや実績を持っていたらもっと良い職に就いてるわ！って評価を求められるんだよねｗ
ほとんどの労働者にとっては息苦しくなるだけだと思う
みんながやる気満々じゃないことを知ってほしい。
ジョブ型を前提にした学校教育なら導入は容易かも。メンバーシップ型社員を変更する場合は評価項目を取りこぼしなく入れてもらいたい。売り上げを伸ばさないと社内でパイを取り合うだけ。ほとんど企業は役員以外は項目除外からのコストカットでは？
ジョブ型雇用と言えば濱口さんよね
今の日本の親や周囲のマインドがメンバーシップ型にまだまだどっぷりで、企業風土や関連法規の大きな枠組みがジョブ型に合ってないから、不当な降格だー！解雇しやすくするだけだー！て意見でるのも自然よね😅例えばプロスポーツの世界でみて、成績や結果に従って減給や契約解除があっても、そこで不当だー！とはほぼならないもの。長年、雇用優先に全振りしてきた日本（昔の御恩と奉公の名残もある？）の弊害に尽きる。
このおっちゃんもパーカー着てる
この役員はジョブ型の経験あるんか？
結局人が点数つけるから人気関係次第
降格はやだ
2:02 こんなイケメンな課長おるん？？w
意味分からん。ジョブ型と飲食の関係性専業でやる人にはハマらない
インタビュアーがCGみたいな美形やん
企業のいう降格を丁寧に説明しお互い納得の上でっていのは詭弁だ。うまくいくわけがない。お偉方が話している現状は現場の状況を表していないと思うよ。降格率1％ってかなりやばいと思う。
最初に出てきたピンクのお姉さんも可愛かったけど、インタビューしてる人がAI美人的な奇麗さでビビる
トラウデンさんこんな美人だったっけ
ジョブ型ってなに？
自分でググれ。調べる癖をつけろ。
調べた結果を言えよ、使えねえな
JAPON LOCA
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いくら綺麗事並べても大半の日本企業のジョブ型導入は人件費削減
メンバーシップ型の仕組みの中で勝ち上がってきた人たちが、ジョブ型雇用を推進するからおかしくなる。
ジョブディスクリプションに則って、仕事内容と給与が明確に決まっているのがジョブ型雇用。
この報道で言われているのはジョブ型雇用ではなく、評価制度、役職制度の運用の話でしかない。誤った報道はやめた方がいい。
ジョブ型と言う名目だけど給料は変わらないしやることだけは増やしますと言うのが今の日本企業。
新しい制度を取り入れるのはいいけど、それを悪用する企業を増やさないためにも、法制度をしっかり整備しないといけないと思います。
この取材では、ジョブ型で降格した原因が労働者側に起因する前提で話してるけど、企業側の評価基準のあいまいさにも原因があるのではないかな。日本企業は、長らく「労働時間に対する対価」に慣れてしまっていて、「成果に対する対価」で運用した実績がほぼないのだから、突然、ジョブ型に変更して適切に運用できるとは思えないからね。実際、「成果主義」をうたっている企業でさえ、定例会議や残業が多い社員を高く評価しているのが現状。この動画の 2:22 辺りで紹介されている評価基準の例も、労働者側が成果を主張しても管理職の "お気持ち" で却下されるのが関の山。
ジョブ型を導入すれば企業は強くなって経済成長し、国も栄えて人口も増えるね😊
…ほんとかよ。
単なるコストカットのための口実に陥らないようにしないとね。従業員はその辺ちゃんと理解するよ
グローバルに拠点があるのに国内や海外転勤を拒絶・上に上がろうとしない・管理職になったけど能力がなくて役責外されたのに責任無しの管理職のままの人がうちの会社では多い
そういった給料の無駄な人材への降格制度を早く整備してほしいわ
ただでさえ決算がズタボロなのに
俺は外資系ジョブ型で結構もらってるけど日本の国民を思えばこの構造は嫌いだな
多分耐えられない人多いと思う
ジョブ型になったけど、皆様のおっしゃる通り、うちはコストカットの口実になってる
任される仕事のレベルが明らかに上がっても給料は上がらない、なんてことが早々に続出
かなり冷ややかに見てる
やめれば良いだろ。そして給料が高い職場に転職。なぜ、仕事が多くして給料を上げない会社にしがみつこうというのか。
たぶん、ちゃんと給料が上がってる人がいますよ。
あなたが上がってないだけで。
本気でやるなら、外資系の人を役員に迎い入れて組織改革せんと無理やで
ジョブ型にするなら報酬もそれに対応しないと。仮に200万円程度しか年収上がらないのであれば、経費削減といわれるだけやんね。
うちもコストカットできたぽいです。中年以降はコストカットに成功。若手は昇進しやすくなりましたが、中堅になると中年の行く末に絶望してる人が多くなりました。
多分そのうち若手に教えるのはメリットないので辞める人がでてきそうな予感が。
6:44 そういう社員がいるかどうかと言う質問に対して、答えてほしかった
そもそもジョブ型じゃない形態で日本は世界のトップに近づいたのに、
他の低い国に習ってわざわざトップの座から退いている。
これは日本人の人柄を無視して人間は統一的なものだと誤認した結果ではないのか
ジョブ型とか言いながら、年齢差別は継続してるからなー
7:07
ひでえな。全く丁寧になんて進めてないやろ
インタビュアーがノイズになるレベルで美人すぎる
もはやインタビュイーがノイズになってるまである。
ノージョブです
将来の報酬や職の安定が予測できない ⇒ 住宅ローンを組む気になれず、家族を養うのも不安 ⇒ 少子化がいっそう進む
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あーだこーだ回りくどいな。
ジョブ解雇だのなんだのも結局個人事業主になればいいのに上手く人を使い倒すために雇用を選んでるからやろ。
ジョブ型と言いつつ正社員が消えて派遣社員になるだけ。
平社員ならランク下がるの納得できそう。管理職→平社員とか、部長→課長が問題。もちろん、降格する場合、同じ部署にいるのはきつい。
まずは適材適所を探すために、部署異動させるのが先では？その上でどこ行ってもダメだったってなったときに考える。どこ行ってもダメだったら普通は、本人から辞めると思う。
ジョブ型ってクビしやすいからね。
注意しようね。
人事の仕事してますが、トラウデン直美です。
実利主義とか言いつつ、若者の昇給昇格難しくして、人件費削減するんだろ
欧州（主にEU諸国）では当然に不利益変更は訴訟の元だし、アメリカでも理由次第では訴訟を起こされるのに何故日本でジョブ型を導入したら訴訟されない前提になるのか全く理解できない。
自分は昔からジョブ型がそもそも前提だった珍しい業界に居るけど、自力で新卒前からスキルとキャリアのビジョンを構築して立ち回れる人じゃないと年収は上がらないし転職先自体が見つけられなくなる。
見たことはないが、地方には30代で500万も無い人が居ると聞いたことがある。
ただし、逆にそれが出来るなら年収は高くなる。（25歳で800万、30歳で1,500万〜2,000万になれる。）
後は自分の中核となるスキルが社会的に不要になったら当然年収は激減するだろう。
降格する位なら、辞めて別の会社にポジションを求めた方が良い。一つの会社の中でジョブ型を運用するというのは極めて難しいように思う。
結局会社として利益が変わるわけではないから単純に若手が入ってきやすい様に振って賃金上昇カーブが緩やかになる
そしてこんなマネージメント力やスキルや実績を持っていたらもっと良い職に就いてるわ！って評価を求められるんだよねｗ
ほとんどの労働者にとっては息苦しくなるだけだと思う
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ジョブ型を前提にした学校教育なら導入は容易かも。
メンバーシップ型社員を変更する場合は評価項目を取りこぼしなく入れてもらいたい。
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ほとんど企業は役員以外は項目除外からのコストカットでは？
ジョブ型雇用と言えば濱口さんよね
今の日本の親や周囲のマインドがメンバーシップ型にまだまだどっぷりで、企業風土や関連法規の大きな枠組みがジョブ型に合ってないから、不当な降格だー！解雇しやすくするだけだー！て意見でるのも自然よね😅
例えばプロスポーツの世界でみて、成績や結果に従って減給や契約解除があっても、そこで不当だー！とはほぼならないもの。
長年、雇用優先に全振りしてきた日本（昔の御恩と奉公の名残もある？）の弊害に尽きる。
このおっちゃんもパーカー着てる
この役員はジョブ型の経験あるんか？
結局人が点数つけるから人気関係次第
降格はやだ
2:02 こんなイケメンな課長おるん？？w
意味分からん。ジョブ型と飲食の関係性
専業でやる人にはハマらない
インタビュアーがCGみたいな美形やん
企業のいう降格を丁寧に説明しお互い納得の上でっていのは詭弁だ。うまくいくわけがない。お偉方が話している現状は現場の状況を表していないと思うよ。降格率1％ってかなりやばいと思う。
最初に出てきたピンクのお姉さんも可愛かったけど、インタビューしてる人がAI美人的な奇麗さでビビる
トラウデンさんこんな美人だったっけ
ジョブ型ってなに？
自分でググれ。調べる癖をつけろ。
調べた結果を言えよ、使えねえな
JAPON LOCA