То что делают новые модели это хорошо. но то что продолжают ставить китайзкие з/ч вместо того чтобы развивать свои заводы - это предательство. И не надо говорить что все так делают-ссср делал всё сам. Ну почти всё)
@@тимофейворонин-ш5вага ага а станки не требовали ремонтов иностранными комплектующими. Да и на автовазе не было до сих пор своей разработки - 2101-07 и нива от фиата ноги растут, 2108, десятка и приора спасибо немцам, ну а потом Рено пришли
@@zaaaazaaaa100 Ну слушай, ну при всём при этом, уровень локализации был максимальнный. Я уж не говорю что СССР был планетарным промышленным гигантом, а не только бензогазоколонкой.
А теперь взгляните на мост в Благовещенске, и на то количество китайской техники, которая ежедневно завозится в РФ. Там ежедневно на таможне очереди в несколько киллометров.
Читаю комменты и становится не по себе... Господа понятно что многое идет из Китая.. Но не нужно забывать не начинка важна а важно кому этот фрукт принадлежит... Любая сильная машина в мире это труд и идеи людей с разных стран
Я с Вами согласен. Вот я с матыгой на плантации работаю, а они микросхемы производят. Зачем учить русский язык, если хочиш разрабатывать микросхемы, ты должен уезжать за рубеж.
И про новую Ниву, кто помнит шведский прототип, который на делал столько шуму , по выставкам возили, весь такой крутой ! А потом решили, на старой Ниве решётку поменять ! :)))
Даже не знаю на что ты рассчитываешь своим комментом. Первое, что подумалось - почему американцев не парит китайское в американских авто или в том же айфоне, который абсолютно весь целиком по сути из китайского?
@@СерёгаП-ч9р а если его не только собирают, но еще и ни одной детали там нет американской? Тут у тебя якобы коробка китайская, а у айфона китайское всё, да еще и сборка. И ничего. Иди расскажи американцам, что айфон это китайский телефон))))
Разработчиков карьерных самосвалов, прежде всего нужно отправить поработать на карьер, на один год, пусть увидят все нюансы карьеров. То что они у себя на заводе фантазируют, это лишь их фантазии, что называется не выходя из кабинетов. Козырёк отдельный от кузова, с зазором, ну я так думаю все камни будут знать, туда лететь нельзя! )))
@@тимофейворонин-ш5в это крупнотонажных таких как белаз да в россии их даже близко не производят такого класса ... А вот среднетонажники отнюдь не беларусы заняли нишу у нас свой тонар есть и до недавних событий было еще много импортной техники импорт ушел и теперь за это взялся еще камаз ... Так что среднетонажники далеко не беларусы да они делят рынок в этом сегменте но далеко не лидеры
На КАМАЗе , множество раз выигрывали мировые призы , это отличная реклама , как почва и после рекламы необходимо давно показать , что КАМАЗ конкурентоспособен и что ему , есть что предложить Миру . Успехов на Мировой арене .
Porque tanta duros con su propia marca debería haber orgullo Rusia es grande y con todas las sanciones occidentales siempre van adelante por muy difícil que sea es lo que percibo. Saludos viva rusia
ВСего лишь несколько вопросов: Сколько таких произвели? Сколько таких продали? Где можно полюбоваться ими в непосредственной работе-эксплуатации? Что говорят, если есть такие, кто купил такое чудо? ВЫСТАВКАМИ СЫТ НЕ БУДЕШЬ!!!
Преятель,ну зачем ты наступаешь на больную мазоль ,мог бы и не писать ,ясно и ежу,что это штучный товар ,что не кому он не продан и не кому он не нужен и более того ,пройдет не много времени и от этого проекта уйдут на всегда ,а готовые будут пылицца ,на складах ,пока и вовсе не будут проданы в Турцию на металл !Удачи преятель!Живе Беларусь!
беда беда, у нас из трëх камазов все три сломались, стоят памятниками на территории, в карьере работали и не доработали даже один сезон, а сезон у нас 3 месяца всего
А в России всё так, главное гранты получить, сделать пару штук для выставки и вмузей ;) а зачем, ведь есть кразы и они ещё бегают ! За то время пока в России новый авто проходит проверку и отистацию, на западе уже модель три раза обновится !
Ну так то и да , будь по тише ,а то у вас там теперь тютин с катушек слетел,объявят тебя Украинским шпионом и в казимат 😂!Удачи приятель ,то что написал ты ,об этом догадываться наверное процентов 99,9 ,но смелости хватило у тебя,видать набалело !Живе Беларусь!
Старый белаз 50 тонник умоет это чудо техники. Раза три умоет😂😂😂. Еще надежней белазика не придумали. Надежней, проходимей и проще!!! P.s. Белорусский Элисон просто сказка. Мне очень понравилась кпп. Удобна и быстра. От кпп не устаешь.
@@Bird939 а чего представлять посмотри экспедиционные автодома Unicat на базе MAN TGS 33.510 UNICAT TC78 с колёсной формулой 6X6 и на базе MAN TGA 41.480 IN95 с колёсной формулой 8X8
Это точно КамАЗ? Или опять сборная солянка? Когда на КамАЗе сами начнут строить автомобили? Или по старой привычке, начиная с ЗиЛа, надеются на кого-то???
Шаг первый: Недальновидные манагеры запускают производства на базе китайских комплектующих. По причине, как они думают экономии. Не разбираясь в причинноследственной связи. Шаг второй: От недостатка заказов, погибают "свои" производства этих самых агрегатов. Шаг третий: Китайские товарищи - выжидают когда полностью разберут предприятие чтобы погасить долги. Шаг четвертый: Внезапно китайские комплектующие взлетают в цене. Китайцы - молодцы, они короли агрессивного демпинга. Шаг пятый (заключительный) Манагеры (если они вдруг внезапно разбогатев, не отошли от дел!) вдруг искренне удивляются. И возникают извечные два русских вопроса: кто виноват? и что делать? А потом как в сценке у Галыгина … «А мы не знали»…
Estaría bueno que llegará este camión ruso a México junto con sus repuestos ya que Mexico tiene una buena economía para adquirirlos o también ensamblarlos aquí en México.........
КАМАЗ это хорошо, но многие идут без спального места, а это очень плохо, не потому что спать негде, а это жизненное пространство, в моёй практики было много случаев когда водитель оставался жив только из за спальника
Я сам работаю в карьере водителем и скажу, что интересно было бы взглянуть на эту технику! Определённо, на первый взгляд многообещающе, но время покажет. А то что китайские комплектующие, ну что ж поделать, нету у нас производства АКПП для карьерной техники.. Если с двигателем ещё можно что-то придумать, то с АКПП проблемы.
Все что надо знать о современном состоянии российского автопрома .Доля Камаза за прошедший год по данным Росстата сократилась с сорока до двадцати процентов.Китай практически окончательно победилна российском рынке.
Процветания нашей стране и успехов производителям!🥰
Главное что бы это были не просто образцы, а ещё и продавались массово! Успехов КАМАЗу🎉
Камаз вечно что-то представляет, только китайских самосвалов от этого меньше в стране не становится
а вот это правда, но тут камаз не виноват
@@АртурСалаватов-д1лКАМАЗ виноват прежде всего тем что туда постоянно вливают бюджетные средства , а за это платит народ
а их и не должно меньше становится
То что делают новые модели это хорошо. но то что продолжают ставить китайзкие з/ч вместо того чтобы развивать свои заводы - это предательство. И не надо говорить что все так делают-ссср делал всё сам. Ну почти всё)
В СССР покупали технологии и оборудование, а дальше начинали производить полностью свою продукцию, уже не от кого не завися.
ты предатель
@@тимофейворонин-ш5в А эти даже копировать не умеют
@@тимофейворонин-ш5вага ага а станки не требовали ремонтов иностранными комплектующими. Да и на автовазе не было до сих пор своей разработки - 2101-07 и нива от фиата ноги растут, 2108, десятка и приора спасибо немцам, ну а потом Рено пришли
@@zaaaazaaaa100 Ну слушай, ну при всём при этом, уровень локализации был максимальнный. Я уж не говорю что СССР был планетарным промышленным гигантом, а не только бензогазоколонкой.
Просто ВАУ!!! я и не знал что КАМАЗ такое делает! Круто! Спасибо
Что ты вообще в жизни знаешь?
🇧🇷 muito lindo esse caminhão 🚚😍
Этот грузовик очень красивый 🚚😍
very very nice truck love from Afghanistan
Успехов камазу 🎉❤
Kamaz é o melhor caminhão do mundo no off-road 💯😍🤩👏👏👍👍
Красавец!
В нем больше камаза чем в москвиче москвича ))) Пусть делают больше и качественнее
КАМАЗ радует ! В гору пошел .
Санкции именно КАМАЗу , пошли на пользу . Вижу как развивается кампания .
А теперь взгляните на мост в Благовещенске, и на то количество китайской техники, которая ежедневно завозится в РФ. Там ежедневно на таможне очереди в несколько киллометров.
@@sanekcom82 Меня это не интересует в данный момент . Я смотрю видео про камаз и комементрю про камаз .
Примером что компания развивается это когда ты видишь все эти грузовики в деле а не на выставке
@@nicolatesla8651 а ты их на дороге не видишь ? Троллейбусы , автобусы ?
@@sanekcom82 и ? Речь про КАМАЗ .
Gosto muito de produtos fabricados na Russia,esse caminhão então é show
Respekt! Genial!! Russia!👍
Читаю комменты и становится не по себе... Господа понятно что многое идет из Китая.. Но не нужно забывать не начинка важна а важно кому этот фрукт принадлежит... Любая сильная машина в мире это труд и идеи людей с разных стран
Я с Вами согласен. Вот я с матыгой на плантации работаю, а они микросхемы производят. Зачем учить русский язык, если хочиш разрабатывать микросхемы, ты должен уезжать за рубеж.
ботоферма антироссийская, видимо
Камаз радует глаз
Son muy atractivos los diseños de KAMAZ. El diseño futurista es espectacular.
Рост производств как грибы от 12 до 25 заводов в месяц это хороший рывок в экономике за ней идёт спрос на инженеров и училищ Успехов нам всем ✋🇷🇺☮️❤️
это где же так хорошо стало?
@@СергейМурик-ъ3ъ в Китае, вероятно.
От 12 до 25 заводов в месяц? Это Вы нам сон свой рассказываете? 😂
И про новую Ниву, кто помнит шведский прототип, который на делал столько шуму , по выставкам возили, весь такой крутой ! А потом решили, на старой Ниве решётку поменять ! :)))
Молодцы. Развиваются. Коматсу надо чем-то заменять.
I have no idea what was said, but those trucks looks good.
Коробка больше не американская, а китайская, аж гордость берет!
меня гордость берет за твой умный комент !
Даже не знаю на что ты рассчитываешь своим комментом. Первое, что подумалось - почему американцев не парит китайское в американских авто или в том же айфоне, который абсолютно весь целиком по сути из китайского?
А когда ставили американскую КПП??? ZF немец, российская 5 ступка без делителя. Двс каменз Да! КПП первый раз слышу
Если Афоню собирают в китае - это не значит, что это китайский продукт.
@@СерёгаП-ч9р а если его не только собирают, но еще и ни одной детали там нет американской? Тут у тебя якобы коробка китайская, а у айфона китайское всё, да еще и сборка. И ничего. Иди расскажи американцам, что айфон это китайский телефон))))
Догоним и перегоним Китай )), только в Китае казнокрадов к стенки ставят а в РФ они страной управляют
Отнеситесь к этому с пониманием
Супер👍👍👍👍👍👍🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉😅😅😅😅😊😊😊😊
Ну наконецто по тихой отказываются от старых кабин)) как он меня достал
Тебя это не коснётся, не парься😅
Bravo colleagues, good job , cool video
Разработчиков карьерных самосвалов, прежде всего нужно отправить поработать на карьер, на один год, пусть увидят все нюансы карьеров. То что они у себя на заводе фантазируют, это лишь их фантазии, что называется не выходя из кабинетов. Козырёк отдельный от кузова, с зазором, ну я так думаю все камни будут знать, туда лететь нельзя! )))
Да за год они там все застреляца, хватит пару месяцев, только не вылезая из КамАЗа, да и то думаю вряд ли, психика может не выдержать.
Молодцы!
Главное, чтобы это не стало переносом столицы в Васюки.
Прикольно 👍 молодцы Татары 👍😊
причем здесь татары?
а где эти все камазы...у мантурова на даче?....кругом тысячи шакманов вижу..а эти камазы только на ютубе...опять пилят че то татары с дядей
сво идет, камаз завален военными заказами, не до гражданской техники пока, вот китай и занимает
А потом китайцы займут нишу и для КамАЗа трудно будет найти своё место на рынке, так и будет работать на госзаказах@@ЯсныйПерец-б8ж
@@СергейХаген не трудно
самый популярный будет атлант 49, надеюсь будет конкурировать в шакманами, фав и др. Когда он пойдёт в серию? хотелось бы про него подробное видео
Как там Тонаровские самосвалы ??? Очень хочется чтобы в стране не один КамАЗ был !
Так те вроде уже работают? нет?
Почти весь рынок карьерных самосвалов занят беларусами.
@@тимофейворонин-ш5в это крупнотонажных таких как белаз да в россии их даже близко не производят такого класса ... А вот среднетонажники отнюдь не беларусы заняли нишу у нас свой тонар есть и до недавних событий было еще много импортной техники импорт ушел и теперь за это взялся еще камаз ... Так что среднетонажники далеко не беларусы да они делят рынок в этом сегменте но далеко не лидеры
@@тимофейворонин-ш5в Ага, только в Белазах 60-75% российских комплектующих (в зависимости от модели).
@@Алекс-с5у3р в некоторых белазах даже больше чем 75% российского - дизель, генератор, электродвигатель, все электрооборудование и т.д.
Молодцы китайцы 😊 Развиваются👍
Даже шильди делают с русскими названиями)
Saudações do Brasil, Russian Tech !
Дагестанцы-камазисты и безо всяких "атлантов" 50 тонн везут, и ниче, норм👍🤪
На КАМАЗе , множество раз выигрывали мировые призы , это отличная реклама , как почва и после рекламы необходимо давно показать , что КАМАЗ конкурентоспособен и что ему , есть что предложить Миру . Успехов на Мировой арене .
Porque tanta duros con su propia marca debería haber orgullo Rusia es grande y con todas las sanciones occidentales siempre van adelante por muy difícil que sea es lo que percibo. Saludos viva rusia
Скажу так, ни одна модель не получит развития, каждая фигня останется в единственном выставочном варианте
Красавцы машинки!😉👍💪
Сделайте настоящюю машину, чтоб европа рядом не стояла!!! А потом будем рассуждать
ВСего лишь несколько вопросов: Сколько таких произвели? Сколько таких продали? Где можно полюбоваться ими в непосредственной работе-эксплуатации? Что говорят, если есть такие, кто купил такое чудо? ВЫСТАВКАМИ СЫТ НЕ БУДЕШЬ!!!
Преятель,ну зачем ты наступаешь на больную мазоль ,мог бы и не писать ,ясно и ежу,что это штучный товар ,что не кому он не продан и не кому он не нужен и более того ,пройдет не много времени и от этого проекта уйдут на всегда ,а готовые будут пылицца ,на складах ,пока и вовсе не будут проданы в Турцию на металл !Удачи преятель!Живе Беларусь!
@@dmitrydmitry3161не хрюкай змагар . Всё в России и Белоруссии нормально.
Тебе директоров производств прислать домой для отчёта?
@@ТрюггвиПретендент-е7э Тебя за язык никто не тянул, сам предложил - так что давай, присылай тех кем похвалился. Жду.
ручка в низу открытия дверей на самосвале убила! сколько още лет нужно что бы имицылов убрали и поставили нормальных инжинеров?
тем временем на карьерах ждут Caterpillar и Liebherr
Ручка двери ,,вооще забавная ,,раньше тянулись за ручкой двери,,,, теперь сгибаются в три погибели ,,
ты тупой? иди ещё раз видео пересмотри.
@@Dobroslav_Belykh Про дублёр ручки в виде электропривода от кнопки как на домофоне, прикрученной хомутами? Чётко, базару ноль.
whoww fabuleux camions !
Камаз с ДВС ЯМЗ 8 турбо и КПП ЗФ СИЛА НЕТ НЕ ЧЕГО ЛУЧШЕГО.💪
Это чудо где то работает?с качеством камаз беда.
беда беда, у нас из трëх камазов все три сломались, стоят памятниками на территории, в карьере работали и не доработали даже один сезон, а сезон у нас 3 месяца всего
Камаз најбоља кола. Одличан.
Не смешите, на наших старых простых КАМАЗах без турбин, до сих пор по 50-60 тонн люди зерно возят😊😅😂
Это те, которые подъёмы не берут? Видел такие.
Переделок много, но ручку открывания двери оставили у пола.... это просто издевательское и наитупейшее решение жмотов-новаторов.🤣
hermosos vehiculos rusos, espectaculares cada uno.
камаз четко держит курс на вхождение в рынок...... ага ЖДУТ ЕГО ТАМ АГА.
КАМАЗ 💪🇷🇺
Топ машина!
А в России всё так, главное гранты получить, сделать пару штук для выставки и вмузей ;) а зачем, ведь есть кразы и они ещё бегают ! За то время пока в России новый авто проходит проверку и отистацию, на западе уже модель три раза обновится !
Ну так то и да , будь по тише ,а то у вас там теперь тютин с катушек слетел,объявят тебя Украинским шпионом и в казимат 😂!Удачи приятель ,то что написал ты ,об этом догадываться наверное процентов 99,9 ,но смелости хватило у тебя,видать набалело !Живе Беларусь!
Сколько стоит и сколько в год могут выпустить штук? Какой ℅ импортных деталей? Было бы интересно узнать..
Уже насрать где что сделано. Главное, это сделано у нас!
Старый белаз 50 тонник умоет это чудо техники. Раза три умоет😂😂😂. Еще надежней белазика не придумали. Надежней, проходимей и проще!!!
P.s. Белорусский Элисон просто сказка. Мне очень понравилась кпп. Удобна и быстра. От кпп не устаешь.
Я больше чем уверен, ето китайский автопром с шылдиком КАМАЗа. Доказано временем. Ето не производство, а сборка.
Землю жрать будешь знаток!
о, отличное шасси для автодома и вообще для экспедиционных грузовиков
Ой ой 😵😵Боюсь представить себе этот автодом😅😅Чисто лайнер на колёсах
@@Bird939 а чего представлять посмотри экспедиционные автодома Unicat на базе MAN TGS 33.510 UNICAT TC78 с колёсной формулой 6X6 и на базе MAN TGA 41.480 IN95 с колёсной формулой 8X8
с тягачами К5 по два месяца ждём очереди на гарантийный ремонт ещё самосвалы хотят давить ...
Китайские шакман и хово где-то смеются над достижениями камаза😂
Проблемы камаза в том что если нет перспектив на будущее, то нет воли на развитие и совершенствование!👍
нет покупателей этого камаза, санкции.. вот в чем проблема камаза!
Это точно КамАЗ? Или опять сборная солянка? Когда на КамАЗе сами начнут строить автомобили? Или по старой привычке, начиная с ЗиЛа, надеются на кого-то???
Мне кажется всё по старому!
на выставочной модели площадка под кнопку уже в ржавчине, бл как все через пятую точку делали так и делают, молодцы
Мне так нравится как боты продвигают видео )))
Шаг первый:
Недальновидные манагеры запускают производства на базе китайских комплектующих. По причине, как они думают экономии. Не разбираясь в причинноследственной связи.
Шаг второй:
От недостатка заказов, погибают "свои" производства этих самых агрегатов.
Шаг третий:
Китайские товарищи - выжидают когда полностью разберут предприятие чтобы погасить долги.
Шаг четвертый:
Внезапно китайские комплектующие взлетают в цене. Китайцы - молодцы, они короли агрессивного демпинга.
Шаг пятый (заключительный)
Манагеры (если они вдруг внезапно разбогатев, не отошли от дел!) вдруг искренне удивляются. И возникают извечные два русских вопроса: кто виноват? и что делать?
А потом как в сценке у Галыгина
… «А мы не знали»…
при мелкосерийной сборке все производители так делают.
I Love KAMAZ!!!..
💪🇷🇺💪🇷🇺💪🇷🇺💪🇷🇺💪
GUAPISSIMO!!..
I LOVE IT!!..
Какая красивая сказка. Теперь посмотрите на дороги. Новые машины одни китайцы.
все идет по плану!только план фуфлыжный!
Кнопка открывания двери, прикручена на ржавый хомут ))) 8:17
Оказывается металл имеет свойство окисления,.. 😮
@@handwerker7718 Только на сколеновстане...
50 тонн, удивили Дагестанцы на 532 12 давно уже по 60 возят
Повезёт, только недолго
Estaría bueno que llegará este camión ruso a México junto con sus repuestos ya que Mexico tiene una buena economía para adquirirlos o también ensamblarlos aquí en México.........
Мексиканцы оказались умнее! Они купили ЗИЛ!
В России на них запчасти в дефиците.
КАМАЗ это хорошо, но многие идут без спального места, а это очень плохо, не потому что спать негде, а это жизненное пространство, в моёй практики было много случаев когда водитель оставался жив только из за спальника
Сюда-же и капот можно отнести. Хотя-бы полукапотную компоновку.
kamaz ganador varias veces de la París Dakar en camiones Practicamente no tenía rivales,
75 тонн и как это можно допустить на дороги общего пользования при общей нагрузке допустимой ПДД 40 тонн???
Не более чем прототипы и на этом история закончится и на дорогах продолжат ездить китайцы 😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅
Что-то ховики,шакманы,и остальные китайцы постоянно линейку обновляют,и пускают в серию. А у нас только на выставках. Да и цены-мама не горюй
Короче - опять шильдик.
Ага
Ну да. В три смены шильдики переклеиваем. На всех пяти заводах.
@@dakolo911 это кто пишет
Если по программе Китая идёте, то вы поиграете.
Ума не хватает своё сделать а характер есть 🤦😂
Der Türgriff bei den Füßen ist Lustig.
В видео показали отдельно находящуюся кнопочку, которая, в дополнение к ручке, открывает водительскую дверь, так что наклоняться не нужно
В этой нише 30% мирового рынка занято БелАЗом, нечего там делать КамАЗу.
Тебя не спросили
@@Tuspeliculasfavoritas. Ну так спросите.
@@ВладиславСамошин-э1е Мальчик, иди уроки делай.
Китай давно уже выпускает такие 90 тонные машины, интересно куда дел ещё сорок тонн КамАЗ?
Можно танки возить на таком ))
Покажите хоть один узел разработанный для этого грузовика компанией КамАЗ или хотя бы российский? А так это всего лишь конструктор Лего 😊
Один вопрос, куда повезёт?на трассу с этим грузом нельзя по грунтовым дорогам по полям будет ездить?
Ой молчи лучше. Если жоп.й слушаешь. Это карьерный самосвал.
Кузов подогревается выхлопом? Вот это ноу хау!!! А ещё у него колёса круглые!
6:33 - Красота !!! Поклон
Скоро такими темпами они Белаз построят!)
Я сам работаю в карьере водителем и скажу, что интересно было бы взглянуть на эту технику! Определённо, на первый взгляд многообещающе, но время покажет. А то что китайские комплектующие, ну что ж поделать, нету у нас производства АКПП для карьерной техники.. Если с двигателем ещё можно что-то придумать, то с АКПП проблемы.
Для менеджеров, заузивших нормальную кабину уже готов котел в аду.
Не кабину заузили, а шасси стало шире
кто тебе мозг заузил ?
@@AntiBandera ты хотя бы смотри на чей коммент ответ пишешь
ты дурачок?))
kamaz es una belleza de camión y en la calidad ni hablar está entre los mejores del mercado grande fuerte y completo
А ручку для чего так низко сделали? И тут затупили как обычно
Чтобы ты мог до неё достать!
Все комплектующие нужно производить самим. Уральцы смогут. Есть ресурсы и грамотный персонал
Sing 4000.000.000 unik tribotas eng niocas 🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤pavek
Наш Камаз бороздит просторы Вселенной))
Все что надо знать о современном состоянии российского автопрома .Доля Камаза за прошедший год по данным Росстата сократилась с сорока до двадцати процентов.Китай практически окончательно победилна российском рынке.
Гигантский утиль сбор, что нельзя свои редуктора и КПП с большим запасом прочности не могут сделать
Выглядит как хорошая альтернатива Белазу
Что здесь Камазовское?
Только лошадь на эмблеме, но и эмблему делают в Китае.
Я не смотрел всё видео внимательно, но чётко слышал, что избавились от двигателя Mercedes и поставили свой собственный КамАЗ.
@@ИмяФамилия-о6л5б Собственный давным давно устарел. Поставили Китай.
Да и собственного то не было, это Америка.
@@СтарецМефодийно это не меняет того, что Ты червяк.
Грустная шутка: мангал используется теперь и в мирных целях