Balancing machine for homemade turbines - shamanism or fortune telling - which is better ???
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 14 ต.ค. 2022
- Subtitles in your language.
Help channel: 4276521902318660
Andrey is my friend from Germany / andymenrc
Anton Yugov - CNC milling lathe: yugos_jet_t... - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Про ПЫЛЕСОС И ШЛАНГ НЕ ПИШИТЕ. ЭТО САМОЕ ОЧЕВИДНОЕ И НИКАК НЕ МЕШАЕТ БАЛАНСИРОВАТЬ. Ибо пылесос не передает обороты а замеры проводятся на определенной частоте согласно оборотов ротора.
Всё равно напишу, т.к. по моему мнению он оказывает влияние на то как будет вести себя предмет к которому он присосался)
Игорь, по степенью свободы всё очевидно - волны вибраций должны быть перпендикулярны оси движка! Двиг создаёт обратный крутящий момент - зачем ещё и на кручение свобода?
Может там в подшипнике проблема ? Шарики типа перекатываются, вибрации создают. Смазку может подать ?
@@efes8649 Потому что без кручения он елозит по опорам с большим трением.
Приветствую, есть предположение, что при начальной калибровке станка, Вы лепите плестелин на лопатки, а при последующих измерениях и балансировке, грузы крепите в другом месте, могу предположить, что нужно делать все в одинаковых местах, что замеры что калибровку, пример автомобильный диск, груз крепится на край обода и имеет всегда равное растояние от центра что спереди, что сзади, попробуйте разметить на лопатках линию балансировки маркером, что бы грузы всегда были на одном и том же растоянии от центра
Работает просто сначала прокатываешь пустой. Потом вешаешь груз на одну сторону и забиваешь в программе куда ты его повесил потом на другую сторону забиваешь прокатываешь потом пустой и он покажет где дисбаланс я занимаюсь ремонтом турбин и станок похожий.
Т.е. по-очереди, а не сразу 2 груза вешать. А почему тогда программа сразу два показывает?
@@ds1003 мне кажется что лучше ещё меж опорами распорки--паралельки придумать для быстрой установки/смены/сборки станка
Чем раскручиваете? до каких оборотиков?
Где болид?
@@ds1003 здарова. Как физик хочу сказать что опоры с датчиками можно как угодно ставить. Интуиция подсказывает чтобы центр масс тела, которое вращается был по середине между опорами, и расстояние между опорами было соизмеримо с дисперсией массы вращающегося тела по оси вращения.
Ответ на вопрос что измеряют датчики: ускорение. Дальше полученнуе данные раскладываем в Фурье спектр, берём первую гармонику, пусть комплексный коэффициент перед ней z0_1. Для второй опоры z0_2. Налепление пробных грузов даёт (z_1 z-2)^T=(z0_1 z0_2)^T+A*(ξ1 ξ2), где ξ1, ξ2 комплексные вектора, характеризующие добавление массы. Далее программа решает линейное уравнение (z_1 z_2)=0 и выдаёт результат. Таким образом реализуется метод Ньютона поиска корней функции, который достаточно быстро сходиться. Примерно так работает данная аппаратура.
Доброго времени суток. По роду своей деятельности периодически занимаюсь балансировкой. Балансируем ротора весом до 10т в собственных опорах. Со стендами не имел делл, но думаю могу что то подсказать.
Стрелки на Вашей диаграмме это значения фазы, т.е. "тяжелые точки" турбин. Если они скачут, это говорит о проблемах, не связанных с дисбалансом: дефектах подшипников, жесткости конструкции, затяжке крепежных элементо и т.д.
1. Попробуйте закрепить надежней сам стенд
2. Не используйте пылесос, т.к. он создает дополнительную жесткость конструкции, передает свои вибрации турбине
3. Обязательно клейте метку на вал. И делайте её как можно компактнее
4. Груза вешайте на "тело" крыльчвтки, не на лопатки
5. Имейте ввиду, что у каждого механизма есть собственные частоты, т.е. при вращении на такой же частоте попвдаете в область резонанса.
6. Угол мериете правильно как я понял, т.е. градусы отмеряютя от 0 точки по вращению
7. Можно попробовать убрать ВСЕ степени свободы Вашего стенда
8. Датчики крепите только как на видео-в поперечном направлении, а никак иначе.
В рабочем варианте для балансировки требуется пуск без грузов, с пробными грузами и с корректирующими, максимум- 4й для более точной корректировки.
Буду следить за результатами, надеюсь я в чем-то помогу. Удачи!
По п.6: разметка неподвижной части идёт по направлению вращения, а отсчёт углов на роторе - против вращения от нулевой метки
Шланг пылесоса влияет на показания, он же касается двигателя, у двигателя появляется новая точка опоры.
На амплитуды может быть, но не на углы, а у него с углами проблема. Вобще конечно не понятно как в этой системе реализован учёт центра масс неподвижной части турбины. Если через замеры с грузиками и без, то это бред.
@@user-ki1yl1yy9q А инерция массы и плеча шланга не влияет!? Шланг однозначно вносит погрешность в измерения! А есть еще и резонансы!
Согласен с Вами. Пылесос вносит погрешности.
Мало того, думаю, шланг всё-же передаёт какие-то вибрации с пылесоса. Да и сам пылесос на столе, я думаю, вносит ещё погрешность.
Турбина крутится - измерения мутятся!...
пылесос немного гасит амплитуду вибраций ротора, но сам на неё не влияет - ведь источником является именно ротор.
Балансируем рабочие колеса насосного оборудования уже несколько лет.
Есть несколько простых правил.
1. Не должно быть осевых биений и паразитных вибраций.
2. Если программа начала перемещать грузы по кругу и просить все больше и больше, значит не хватает чувствительности и надо повышать обороты. И можно ещё раз переопределить коэфициенты влияния (опять прилепить пробные грузы)
В общем Игорю надо добавить оборотов и утяжелить станину. Ну и шланг от пылесоса механически отсоединить от турбины.
пылесос же все равно тянет воздух и турбину на себя тянет
@Andrey Parpolit Никто никого не тянет - человек говорит о том, что надо избавить стенд от вибраций пылесоса
@@YegorF вибрации станины будут по оси x, а я про ось y
Да вот, про пылесос с жёстким шлангом первая мысль возникла при просмотре. Вносит слишком большие погрешности для такого точного процесса.
Нужно шланг от пылесоса ставить с зазором к турбине, возможно резонанс от шланга идёт
Если дуть соплом то по направлению вниз, не мешая датчикам
Плюсую. Я бы ещё шланг пошатал во время измерения - будет точно понятно влияет или нет. Я думаю влияет. Если дуть - угол относительно оси тоже наверно будет влиять.
согласен! У Игоря пылесос после включения становится частью инерциальной системы, От этого датчики видят "другое", т.к. вибрации демпфируются шлангом.
Тоже такая мыль возникла, от мотора пылесоса вибрация через шланг передается. И второе, шланг препятствует (сдерживает) колебания ротора.
Вот и я так думаю, Мало того что он силу прилагает, ещё и обороты у самого двигателя плавают. Коллекторники не особо стабильны в этом плане. Ещё, вполне возможно, что идут вибрации от пылесоса на стол.
Мне не понятна природа работы датчиков, основываясь на каком физическом факторе они дают показания. Емли они магнитные, на них вообще может что угодно повлиять. У нас в университете точные прибооры расположены подальше от дорог, линий электропередач и в принципе долеко от других людей. Всё это влияет на результат измерений.
Тоже в момент когда на видео шланг пылесоса резко отскочил от турбины после отключения, подумал что он нехилый паразит в этой системе.
Да и пылесос стоит на том же столе, на стол он ничего не передает?
Может его вообще подвешивать к потолку напротив стенда и придумать жесткий воздухозабор подстраиваемый с зазором в пару мм?
Как программист с 10 стажем предлагаю убрать все лишнее для начала. Если я правильно понимаю принцип, то пустой стенд должен показать идиальный баланс. Датчик оборотов при этом подключить к чему-нибудь вращающемуся. Если после этого будут случайные результаты, то у вас проблемы )
О, сразу видно умный подход) Так можно и поиграться с метками, как кто-то сказал, что метки некорректны.
о! методы Таноса :D
Как программист с 20-летним стажем, скажу, что ты чертовски прав.
а я как электронщик скажу что шляпа это а не прибор. с такими датчиками вибрации и таким исполнением он покажет только погоду на марсе. а датчик оборотов просто позор. аналогов в мире нет!!
@@dominus8053 там еще и к софту есть вопросы, на коленке студентами писан.
А что если провести тест уже на откалиброванной с завода турбине, которая хорошо работает, в которой вы уверены. И уже по новым данным, можно будет понять что за что отвечает.
Грубо говоря проверенную турбину принять за эталон.
просто цилиндрический брусок для начала раскрутить, а потом уже к турбинам переходить :)
Я работаю с вибромерами (но трехосевыми) и скажу что любое движение кабеля, наводки электрические и движения людей, пусть даже по бетонному полу влияют на показания. Попробуй на поверхности с большой энерцией станок поставить, и чтобы стоял без покачивание на неровностях
Поддерживаю.
Категорически поддерживаю! В институте еще когда делали опыты виброметрами то улавливали проезжающий трамвай за 500-700 метров. А тут пылесос на том же столе стоит с мотором который точно не откалибрована должным образом и прочие вибро шумы.. тут не то что погоду на луне, тут скорее цена в каштанах на сахар под орбитой юпитера будет проглядываться
Скажите пожалуйста, а Вы сигнал от датчиков не пробовали отправлять на звуковую карту? Дешевое и сердитое решение, как мне кажется
@@LR_Discovery и Вам аналогичный вопрос касательно оцифровки показаний с помощью звуковой карты, не практиковали подобное?
@@azafirewind нет, я слышал такое, но для наших нужд такое не подходит, нужен именно прибор с поверкой и внесенным в госреестр, к тому же нас необходимо постоянно использовать виброкалибратора для проверки достоверности показаний
Хочу поблагодарить Игоря, за то, что в непростое время продолжает заниматься тем, что радует его и нас!
Солидарен)
@@OLEKSANDR__777 удали комент, не позорься
@@OLEKSANDR__777 Бровчен-ко-ко-ко
Эх раньше у негоды смотрел турбореактивную тягу, теперь сверхзвуковая и турбореактивная тяга над головой, Таганрог Ростовская область (
@@OLEKSANDR__777 ахаха ты там яйцо не снес от натуги? какой боевой бровченкоКОкоко 😂
Всем приятного просмотра ребята. Бился со станком целую неделю, не спал 2 ночи, (осваивал по Бразильской системе) чтоб более менее разобраться и показать вам!!! Вроди что то получилось но станок работает неадекватно, по этому очень сильно верю что вы мне поможете советом, как на нем работать ???
Поздравляю с приобретением!
Не уверен, что сильно помогу, но, так сказать, чем богаты.
Когда на нашем предприятии возникают технологические вопросы, мы приглашаем технолога от поставщика. Возможно, в случае с балансировкой турбин сможет помочь как раз технолог от производителя программного обеспечения? По большому счёту, его визит должен обойтись значительно дешевле 80 часов, потраченных (с неизвестно каким результатом) на одну турбину.
Думаю что твоя проблема в том что труба пылесоса влияет на тестирование , лучше бы что то мощнее пылесоса взять и сделать небольшую щель чтобы не касается вообще к турбине при тестировании , так будет лучше (мое мнение)
По поводу калибровочного стенда - надо чтоб двигатель был на мягком подвесе, чтоб не возникало резонансов с опорой и лишняя масса опоры не влияла на движения двигателя.
Игорь, здравствуйте, подскажите пожалуйста, а где вы учились?
метку для тахометра . Не красить целую лопатку ( дает не менее 10-15 град допуска) а сделать на горизонтальной части ротора метку фломастером или наклеить малую полоску фольги вдоль оси ротора.
Попробуй другую метку для лазерного тахометра: с более резкой и ровной границей, не на лопатке под неясным углом к оси вращения. У тебя явно нестабильные показания угла вала. Лазер не может работать "по середине метки", он фиксирует начало отражения. Чем резче передний по ходу вращения край метки, тем стабильнее будет отсчитывать угол.
Вот тоже первая мысль пришла в голову, что проблемы с датчиком оборотов. Он возможно же не только обороты меряет, а еще и от него высчитывается угол с дисбалансом, который и прыгает. Сталкивался как то примерно с такой системой, когда приемопередатчик стоял под неоптимальным углом и хоть метка была четкая сигналы с приемника были непойми какие. Видимо ловил непонятные блики от непонятно чего, но я там четко на осциллографе видел сигнал и в итоге нужный угол нашел. Посоветовал бы поиграться с метками и с углом установки датчика оборотов.
@@user-pm7hm2rw3w Тут скорее резонансные явления от дополничельного упругого элемента в системе в виде шланга от пылесоса, свою роль играют, чем сам датчик... Лазеру - то пифигу вообще от какой поверхности, как отражаться!...
В радиоэлектронике подобная проблема существует. Например когда аналоговую синусоиду оцифровывают или цифровой сигнал рандомно на 5% раньше или позже положенного приходит. Называется джиттер или дрожание по простому
@@user-wf1ng4rs4k я же писал что разница есть, лично сталкивался и видел что сигнала от метки не было вообще, хотя лазер светил четко на нее и строго перпендикулярно. Я крутил турбинку рукой, прям проворачивая перед датчиком границу черного и белого, а сигнала не было. Зато на другом участке срабатывало непойми от чего. Лазер же не от зеркала отражается, хотя сам подумай даже если бы от зеркала - малейшее несоответствие угла падения и угла отражения и приемник вообще ничего не увидит. Тут бы на самом деле доработать программу, чтоб можно было увидеть четко ли приемник ловит сигнал лазера. В моем случае помогла установка датчика под небольшим углом. Это кстати косвенно может подтверждать то, что Игорь говорит что для своего двигателя нашел поправочный угол в 70 градусов, а на самом деле возможно просто приемник измерителя оборотов ловил сигнал не от метки, а например от какой нибудь блестящей грани.
+1
Метку, думаю, нужно перенести дальше от центра, чтобы при схожей длине она занимала меньший процент окружности. Проще говоря, не жирное пятно ближе к центру вала, а точечка ближе к внешней стороне ТРД
Здравствуйте, Игорь. Метка должна совпадать с началом отчёта фаз, т. е. 0 градусов (на двух плоскостях турбины). Для более чёткого сигнала есть специальные светоотражающие метки из прессованного стекла (можно купить), метка приклеивается на клей момент ( водостойки или другой в маленьких тюбиках), проверяли на 36000 об/мин, держиться достаточно уверенно. Ещё, как вариант установить датчики на корпусе турбины. Балансировку лучше проводить в несколько этапов, начиная с малых оборотов, затем плавно повышая обороты. Следить за резонансными частотами, их, как правило, несколько. Понять, что попали в резонанс можно по фазе, она перевернётся на 180 градусов. На резонансных частотах балансировать бесполезно. Удачи, очень познавательный контент))
Попробуйте следующее.
1. Больше обороты, с большей силой будет проявляться дисбаланс.
2. Не касаться шлангом пылесоса, могут быть вибрации.
3. Убрать пылесос со стола, по столу могут идти вибрации.
4. Проверить или поменять стол, чтобы минимизировать его шатания.
Пылесос вообще никак не влияет. У него хаотичные вибрации не связанные с оборотами ротора. Может резонанс опор влияет?
@@igorNegoda Но эти вибрации датчики и система может же регистрировать. И как ПО в этом случае их обрабатывает, не известно. И какую долю в значениях датчиков эти колебания составляют от значений самой турбины. А если довольно существенные значения или даже больше, то представьте, что компьютер видит сильные хаотичные колебания во все стороны от вибраций, и где-то в них маленькое направленное значение от турбины. Не факт, что он корректно посчитает. Но тут проще потестить, чем голову ломать.
@@igorNegoda Возможно вот эта бульба из кусочков изоленты и даёт нестабильность так как от вибрации может растягиваться, еформироваться в разных направлениях...
@@user-cj9zk7iq6y поэтому никогда нельзя покупать помойный проприетарный софт, только OPEN SOURCE ! ну вот теперь мучайтесь, гадайте, виндузятники мля..
@@igorNegoda изолента не подходит для балансировки, она может сдвигаться по клею или менять форму, обороты не малые. Под станок можно положить кусок резины, любая неровность даст плохой результат.
Был у нас балансировочный станок, тоже мозги эбал... Изловчились. В общем когда показывает разбег по градусам в ту или иную сторону, груз клей примерно по середине. Да, есть такое, что груз приклеенный с одной стороны - влияет на другую. Тоже изловчились, если из за приклеенного груза на второй стороне показывает добавить, то тот груз который приклеили изначально уменьшаем, и на оборот. Нужно чуть больше опыта, так сказать поиграйся с грузами... PS , станок был не такой точности, а допуск составлял 2-3 грамма. Просто поделился опытом. Может пригодиться..
Колебания в одной плоскости как раз и нужны что бы программа по показаниям датчиков смогла вычислить угол установки грузов. Затем я бы на вашем месте закрепил бы станину на бетоном полу или на столе фрезера, что бы максимально снизить посторонние колебания. Балансируемый агрегат нужно закрепить максимально жестко на стенде. А по бумажкам проще нужно просто посчитать на каком угле какие грузы расположены и разбирая вектора на координатной оси просто вычистить их, а разница и даст вам направление и массу. И клейте грузы как можно дальше от центра тогда их влияние будет более ощутимо. И вот еще хороший совет, найдите мастера который уже десятки лет ,подчеркиваю десятки, это лет 20, 30, балансирует колеса и дайте ему поработать на этом стенде, велика вероятность что он по наитию сможет с ходу правильно балансировать, а потом всеми правдами не правдами пусть расскажет как он это смог сделать.
15 лет назад работал в маленькой сто. У нас был балансировочный для колес простенький, и он не правильно высчитывал расположение груза на диске. На повторной прокрутке предлагал добавить груз. хотя путем проб и ошибок можно было переместить уже имеющийся груз и достичь баланса без большого кол-во грузов.
@@Leha1300 И у меня был такой знакомый, потому мне эта мысль и пришла в голову
Игорь, по поводу одной плоскости свободы. Она как раз и нужна для работы датчиков, иначе смысл такого станка теряется.
Вообще, при балансировке, все вибрирующие штуки убирают максимально далеко. Попробуй проверить стол на вибрации и убрать пылесос со стола
А ведь ещё имеет значение расстояние размещения грузов от оси . На задней (второй) опоре вы разместили вес прямо на оси . И длинна стрелки в программе как раз указывает на расстояние от оси до грузика (возможно)
я тоже удивился, когда увидел грузы на оси.
Сложная техника. Целая лабораторная работа. Уважаю целеустремленность. Игорь, береги здоровье. Не пренебрегай отдыхом. Лайк. Однозначно.
Занимаюсь ремонтом автомобильных балансировочных станков.
И если провести аналогию, то:
1) Замеры на выбеге получаются самые точные, просили не писать про пылесос, но это действительно здесь самая явная проблема. Во-первых шланг не должен прилегать, во вторых поток воздуха не ламинарный и может создавать вибрацию. Попробуйте делать меньше замеров (по госту вообще дота точно 3х оборотов) и делать это на выбеге.
2) Опоры стенда желательно размещать на одной оси с подшипниками ротора. Не будет лишних вращающих моментов.
3) Притяните жестко основание стенда к столу, без всяких демпфирующих вставок. Автомобильные балансировки не прикрученные к бетонному основанию всегда работают некорректно, а прикрученные к мягкому основанию типа деревянных полов - не работают вовсе.
Из опыта балансировки роторов дизель-генераторов тепловозов и не только! Станок Schenk: турбины балансируются на 1000 оборотов (динамическая балансировка по тех процессу)
1) точка отсчёта ОЧЕНЬ большая, для этого у нас был скотч специальный, при установке точки отсчёта прокручиваешь вал и смотришь не ловит ли лазер ещё какую точку (у нас на лазерном тахометре был световой индикатор)
2) балансируется сначала "газовая" сторона - она тяжелее и съем больше (у нас балансировка съемом происходит) от нее может уходить и воздушная сторона!
3) не важно что пишит станок по сторонам, сначала выводишь одну сторону в нуля, потом переходишь к другой!
4) то как ты лепил груза тоже бессмысленно угол нанесения грузов не более 120 градусов дальше ты только сам дисбаланс создаёшь.
5) в идеале конечно сначала проводить статическую балансировку! На заводе конечно порой торопят и это пропускали поэтому на динамической съем больше происходит
6) если у тебя после проведения пуска начинают прыгать точки куда груза наносить ищи от чего он начал считать 2-ую 0-ую точку
7) у нас был допуск 3г/см² но и ротор намного больше. И с одного постанова должны быть такие показания, съем с станка и возврат на него и все слетает! После обкатки на дизеле при дефектовке ротор уже должен показать не более 9г/см²
Ну и последнее мы балансируем сам ротор без корпусов!
Игорь, а может быть как-то снизить количество неизвестных? Например поставить электромотор с маховиком по-тяжелее и фиксированными оборотами, и для начала попробовать грузы по-больше, чтобы намеренно вызвать заметные корректировки, и понять куда дальше двигаться. Спасибо за видео!
Делал так. Тоже не всё очевидно.
@@igorNegoda Могу ошибаться (нет), но мне кажется что раздрай по вибрации будет разный на разных оборотах. Найти бы резонанс по вибрации, это и будет самое правильное показание. Как стиралка при отжиме вещей. На одних оборотах бегает по ванной, а на более высоких может более менее нормально отжимать вещи, пока скорость опять не приблизится к резонансу при падении оборотов.
@@igorNegoda сделай видос по этой теме с таким электродвижком и тестами. По механическому резонансу можно попробовать повычислять, но да без четкого контроля оборотов будет проблема, не только по скорости, но и фазе, те не все однозначно это караз то что должно наблюдаться. И тут надо повычислять и все такое, нокакраз через это в принципе можно попытаться понять что и как.
Но одно из первых это стабильность оборотов наверно, и частота обновления как это все там реализовано не понятно, но из-за этого могут легко возникать ошибки по фазе
А выдумаете что электродвигатели идеальные?)) У них свои вибрации и колебания, начиная с механических и заканчивая электромагнитным воздействием на металл в зависимости от формы питающего напряжения.
@@ckeletik Если задача в понимании работы стенда, то двигатель поможет грубо оценить как влияют обороты и смещение груза. С ним возможно создать стабильные обороты (может быть отдельно стоит смодулировать сигнал от оптического датчика по контроллеру от двигателя, чтобы получить прям точное совпадене). Тяжелые грузы снизят влияние шума в выходных данных. В теории)
Браток, мирного неба тебе, ты счастливый человек, занимаешься любимым делом береги себя свою семью и самого наилучшего, приятно смотреть твои ролики то чем ты занимаешься!!!!!!🦾🧑🔧🚀✈️🛩️🛬🛫🎖️
Балансировка начинается с трех пробных пусков: первый пустой, второй с пробным грузом на 1 плоскости, потом пробный груз снимается и ставится на вторую плоскость делается третий пуск с пробным грузом на второй плоскости. Пробные груза я бы посоветовал ставить массу как можно больше. При пробных пусках определяется влияние груза на вибрацию 1 и 2 плоскости, чем больше поставите пробный груз тем заметнее будет его влияние на уровень вибрации. Торцевые упоры могут влиять на ход балансировки, я бы попробовал сделать жестко закрепленный на станине фланец пылесоса, так чтобы между этим фланцем и турбиной оставался воздушный зазор в несколько миллиметров.
Игорь, привет. Я балансирую в своих ТРД только ротор без монтажа в двигатель. Сначала балансирую колесо турбины в валом в 2х плоскостях. Затем монтирую колесо компрессора и балансирую компрессор в 2х плоскостях. Также проверяю прогиб ротора при монтаже колёс. Ротор не должен прогибаться более чем на 0,01 мм в центральной части относительно опор. Двигатель в сборе отбалансировать не получается, возможно входит в резонанс внутрянка двигателя: камера сгорания, испарительные трубки и т.п.
Как снимаете показания и чем, если не секрет?
@@azafirewind станок балансировочный ПБ-02м
написано, что 256 - это усреднений в секунду. а не измерений в секунду. предлагаю уменьшить это число. к примеру до 1 в секунду. все случайные колебания должны сгладиться. и процесс пойдет ровнее
Написано в мануале чем больше усреднений тем стабильнее показания. Но попробовать можно конечно.
чем меньше, тем больше прогрешность.
чем выше, тем быстрее отклик.
Не надо этого делать, показания вообще в трубу улетят. Чем больше показаний за единицу времени, тем точнее измерение. В любом мало-мальски нормальном ПО предусмотрена фильтрация выбросов для уменьшения искажений.
@@igorNegoda они могли напутать в термине. "Число усреднений" может оказаться "числом измерений, входящих в одно усреднение". Так-что определиться можно только опытным путем. А... ну да написано, "усреднение" и "штук". Все верно, я неправильно понял, когда слушал, а не внимательно смотрел. Штуки - это по скольким измерениям усредняем....
@@igorNegoda число усреднений - это число оборотов, на которых усредняются показания амплитуды и фазы вибрации.
Спасибо что продолжаете работу и показываете такие интересные технологии.
Фраза: "Сделано в Челябинске" греет мне душу!
Неужели шланг от пылесоса не даёт помех для датчиков?
конечно дайот
Ни с чем подобным не работал, но чисто по простой логике может подкидывать помехи шланг пылесоса. Он массу имеет и перенимает на себя вибрации от движка и потом со своими поправками обратно отдает. Это просто как вариант, было бы не плохо проверить вибрации со шлангом и на воздухее
Игорь, спасибо, и дальнейших успешных балансировок)
Надеюсь, что с опытом использования будет снижаться время на балансировка единицы)
В советские времена балансировали, подсвечивая стробоскопом, который срабатывал при максимальном отклонении на опорах. Конструкция опор принципиально такая же, как у Вас. На подлежащий балансировке ротор по окружности приклеивалась полоска бумаги с цифрами или ставилась метка, ротор раскручивался (для этого на него накидывался эластичный ремень от приводного двигателя, он был снизу), порог срабатывания стробоскопа выставлялся и мы видели, на какой цифре или в каком положении метки максимальное отклонение к датчикам. Катушки датчиков были неподвижные, магниты были на опорах. К датчикам так же был подключен двухлучевой осциллограф, можно было сразу наблюдать временнУю диаграмму или фигуры Лиссажу. Конечно, после того, как становилось ясно, где снимать часть материала, материал снимался и все надо было повторять, пока отклонения на экране ЭЛО не станут допустимые. Так как ЭЛО было советское, оно все время показывало разное отклонение, постоянно приходилось подгонять его чувствительность и другие параметры, времени на балансировку одного ротора уходило вагон.
берёт гордость за аудиторию канала. Люди реально дают дельные советы. Присылают номера страниц инструкции. На другом канале бы просто написали "Гы, давай чувак, жги, всё у тебя получится"
Игорь, предлагаю для тренировки проводить опыты на электродвигателе с некоторыми специально расбалансированными дисками
А я предлагаю сделать мопед Игорю и пусканул его по Киеву!!!
Делал сам балансировочный станок вместе с собственной электроникой, потому могу сказать что:
1. Для балансировки очень важна скорость вращения вала, и она должна быть в районе резонанса системы, учитывая массу подвижного тела скорость должна быть 500...1000 оборотов.
2. Вес турбины оооочень мал для таких упругих подвесов, можно попробовать заменить на щуп настройки клапанов.
3. Контрастную метку лучше делать из узкой полоски светоотражающей ленты
Спасибо Игорь за просвещение и интересные выпуски.Верю у тебя всё получится.Так держать.🖖
На али продают готовые груза весом 0.15г мы их применяем для калибровки ротора турбокомпрессора. Стенд у тебя правильный, но опора должна быть тяжелой.
Поздравляю с освоением интереснейшей технологии, уважаемый Игорь, смею предположить, что на качество снятия данных датчиками могут влиять любые вибрации проходящие через стол в станину. По этому быть может стоило бы переместить данный измерительный прибор в какую нибудь "безвибрационную зону" где ни коем образом на него не будут воздействовать сторонние вибрации. Опять же, все зависит от его чувствительности и способности улавливать и пропускать даже малейшие колебания из вне. Спасибо)
Как всегда, Ютуб и Билайн отлично дружат, так что коммент не прошел, напишу ещё раз. По любым вопросам эксплуатации балком-2С звони в Кинематику, они дают консультации с 10 до 16 по будням, ну и обучение у них есть, по времени занимает немного, так что это тоже вариант, пообщайтесь, определитесь, как лучше.
"Негода Инжиниринг Джет Турбо" заслуживает отдельного лайка.
Может такие погрешности из за крепления пылесоса? Он ведь тоже дает вибрацию
Главное - лихое начало ! А опыт обязательно придет. Пылесос вносит свои погрешности поскольку идет измерение очень малых величин. Дерзай ! Удачи.
Как уже писали, шланг пылесоса не должен касаться, так как создает еще одну точку опоры и сдерживает вибрации обьекта исследования и вносит свои погрешности. Если сделать зазор, радиус отверстия воздуховода пылесоса не должен совпадать с соплом турбины, что бы не создавать увеличение или уменьшение зазора при вибрации обьекта исследования, так же зазор должен быть одинаков на всей протяженности окружности.
Дистанция расположения груза от центра вала имеет значение, чем дальше груз от центра, тем выше влияние (Не заметил этой опции, возможно потому что прибор рассчитан на вал, но вал тоже может быть разных радиусов, здесь непонятно)
Ось расположения датчиков (акселерометров на сколько я понимаю) очень влияет на измерения, они скорее всего одно осевые.
Если память не изменяет, крыльчатки балансируются отдельно друг от друга.
У нас на балансировочном станке пластины пружинные разные (для малых оборотов и для больших). разная ширина и длинна. но на вал цепляеться энкодер 720 импульсов за оборот = 0,5 градуса. вращая вал - видно где цеплять груз. или выфрезировывать. подвижная станина чем легче тем лучше. латуневые пластины - добавят веса и энертности.
Сначала лайк, потом просмотр! По другому небывает. Игорь никогда не подводит в качестве контента. 😀
Это видео далось очень тяжело. Ибо освоение нового в кратчайшие сроки !
@@igorNegoda вот за это людям и нравится ваш канал! Спасибо за ваше творчество!!!
Абсолютно с Вами да! 😁😁😁
@@igorNegoda двигатель нужно установить через мягкую резину.
По моему чувствительность мала для малых турбин и усреднение по меньше попробовать нужно. Плюс пылесос возможно даёт вибрации.
0.01 грамм на мм малая чувствительность?
Очень интересная тема и отличное видео! Надеюсь, что у Вас всё получится.
Привет ! Есть три подобные балансировочные машины 70х годов изготовления. Все электроника собрана на лампах! Балансировали на них якоря электродвигателей. Получалось на ура. Есть некое описание методики балансировки. Балансировали методом кругового обхода, при настроенной машине, все процедура занимает 30..60 минут. Сильно облегчает балансировку наличие эталонных роторов.
Удачи, все получится.!
Really wish I knew how this whole process is done to help you out, but I never had a chance to work on such machines - I only know they exist. Maybe worth trying to spin it with the air to make it go faster? I assume, the faster you spin the turbine, the more accurate results it should give. And (what I surely can tell) it's showing the mass-radius result, it's not that you can simply take the weight that it shows and place it on any poin of the radius. The closer to the center, the higher the mass (like torque). And I'd rather trim the paddle tips off rather than gluing anything - it might simply rip off. (I've seen there are several modes of this software, if I'm not mistaken, there was paddle mode - maybe it's what you need)🤓
Hope anything of that was useful for you.😊
Wish you luck!
P.S There's a letter for you, about the topic of previous video.😉
Очень хотел бы я знать, как весь этот процесс делается, чтобы помочь вам, но у меня никогда не было возможности работать с такими машинами - я только знаю, что они существуют. Может, стоит попробовать раскрутить его воздухом, чтобы он ехал быстрее? Я предполагаю, что чем быстрее вы крутите турбину, тем более точные результаты она должна давать. И (что я точно могу сказать) он показывает результат массы-радиуса, а не то, что вы можете просто взять вес, который он показывает, и поместить его в любую точку радиуса. Чем ближе к центру, тем больше масса (как и крутящий момент). И я бы скорее обрезал кончики лопастей, чем что-то приклеивал - может просто оторваться. (Я видел несколько режимов этого софта, если не ошибаюсь, был режим весла - может это то, что вам нужно)🤓
Надеюсь, что-то из этого было для вас полезным.😊
Желаю удачи!
P.S. Вам письмо, по теме предыдущего видео.😉
магнитная стойка в комплекте к плите из алюминия это зачет 😆
забавно но, нет. Это разные комплекты от разных производителей.
Здравствуйте Игорь)
Как всегда ваш канал очень познавательный спасибо большое вам за раскрытие простыми словами турбореактивной темы.
Как всегда с меня лайк)
На работе использую подобный прибор - глючноватая штука. В профессиональном плане - это игрушка. Попробуй датчики расположить в плоскостях подшипниковых узлов магнитами к оси вращения вала. Датчики и угловой отметчик в одну линию на 12, 3 либо 9 часов. В качестве метки на двухсторонний скотч приклеить блестящий дождик, общую поверхность заматовать темным грунтом или краской. При балансировке перед первым пуском занести все данные: вес пробных грузов, радиус установки грузов (у меня в см). Надеюсь это поможет. Успехов!
Игорь, попробуй метку сделать уже. А 50 часов это сильно! Уважуха за целеустремленность.
Скорее всего, нужно опору станка очень жестко закрепить, чтобы не вибрировала, ведь она тоже вибрирует, незакрепленная. вот тогда и показания станут более стабильными.
Поздравляю с выходом на новый уровень!
Игорь, здравствуйте! Смотрю как у Вас все выходит - эт круто. Теперь по делу: измерительный комплект имеет изъяны.
1. Начальная точка отсчета должна синхронизироваться с измерителем, то есть: должна быть метка на валу которую видит датчик и дает сигнал синхронизации на старт угловых измерений. В результате контроллер отсчитывает в градусах точку биения понимая частоту вращения. И так каждый оборот. Тогда это работает.
2. Не знаю что за датчики там использованы, нужны акселерометры, телефонные 3-х осевые (если, например, положить телефон на стол и дуть на него ртом, то он будет фиксировать колебания). Тогда картинка сложится .
3. Механическая часть не амортизирована, а значит будут возникать вторичные колебания и резонансы, которые повлияют на результат.
4. Система имеет инерцию - поэтому да, будет запаздывать и это зависит от частоты.
5. Желательно регулировать частоту вращения, чтобы колебания попадали в резонанс.
6. Методика : а какие колебания происходят в центре? Методика, которую я увидел допускает, что центр уже сбалансирован.
Если есть возражения - пишите.
Я вначале работал по градусам, но по количеству лопастей быстрее выходит. Балансируем обычно на 10-11к оборотов при рабочих до 150-165к оборотов.
Есть мысль что пылесос на том же столе стоит и даёт вибрацию, попробуй его подвесить, чтобы от него не было "наводок" никаких
Я таким рукоблудием тоже занимался балансировал наждак использовал болком 1. Три дня не спал , не ел.
1. Увеличить жёсткость стенда подвесы должны быть максимально жесткие.
2. Балансировать на тех оборотах на каких будет использоваться ротор, в особо тяжелых случаях можно начать с малых оборотов.
На разных частотах вращения ротора , разные гармоники. Где-то здесь и крошится истина.
Мне кажется, проблема в подаче воздуха для раскрутки турбины. Во первых адаптер получается висит на корпусе и качает его. А во вторых, воздух в гофре закручивается и тоже вносит в дисбаланс. Я бы на конечном участке поставил гладкую трубу соосно с турбиной с зазором перед турбиной.
Я проходил производственную практику в универе на электровагоноремонтном заводе, так вот, там я балансировал огромные тяжёлые роторы так:
1. Краном на д/у ставишь ротор на балансировочный станок (станок очень похож, только у вас намного меньше).
2. На вал ротора наклеиваешь тонкую (около 1-2 мм) полоску фольги (может, алюминиевый скотч?). На этот скотч смотрел датчик оборотов.
3. На счёт привода не помню, может, ремень на вал накидывал, может ролики в одной из опор раскручивали ротор...
4. Жмешь кнопку "Старт".
5. Ротор раскручивается, проходит пару минут и останавливается.
6. Табло показывает, какой массы грузы надо добавить на обе опоры. При прокручивании ротора, на табло менялось положение груза (можно было прокрутить ротор так, чтобы груз поставить на 6 часов.
7. Подбираешь груз немного меньше (запас на сварку) и приклеивает его на солидол. Грузы ставишь не на роторе, а на металле возле обмоток.
8. Повторяешь пункты 4 и 5. Смотришь, чтобы балансировка не сместилась и остался только допуск на сварку.
9. Привариваешь грузы электродом прямо через солидол.
10. Повторяешь пункты 4 и 5. Балансировка должна быть в допуске.
Ни разу не было такого, что станок показывал различные результаты при повторных балансировках. Всё четко и интуитивно понятно.
Возможно играет роль радиус на котором устанавливается грузик. Я заметил что со стороны турбины вы лепите грузы по большему радиусу чем на стороне компрессора. Ускорение балансировочных грузов зависит от радиуса
Кстати, да. Я не обратил внимание, в софт кроме массы грузиков вводится расстояние от оси вращения?..
@@Tephodon Если нет, то это дерьмо, а не софт. Потому что значение имет моменты массы (масса*радиус), а не просто масса
Нужно начать с простых задач, как
1. Станину установить на мягкие вибро подушки, что бы исключить какие либо вибрации извне.
2. Сделать чёткий задатчик оборотов
3. Отвязать шланг от пылесоса от балансируемой турбины, сделать так, что бы фланец шланга недоходил до турбины 1-2 мм, и не касался ее
Мягкие или жесткие?
3 Пыль и прочиее неровности прилавочной поверхности которые будут создавать разные аэродинамические шумы.
@@JIUNnF Турбулентные потоки будут дубасить однозначно
Как же долго я я ждал балансировку! Это КРУТО!
Поздравляю с успешной колебровкой👍
думаю стоит учитывать , "плечо" радиус расположения груза , так как чем больше расстояние от центра тем выше скорость грузика и на одних и тех же оборотах груз в центре и груз на краю будут иметь разную энергию
Вот именно. Тоже удивился, что массу грузика указывает программа без учёта рычага (чтобы точный момент дать).
Мне кажется, дутьё от компрессора будет давать постоянную погрешность в направлении воздушного потока. Лучше вращать балансируемую деталь магнитным полем, в плоскости, строго перпендикулярной оси, как мне кажется.
А реактивная струя, которая крыльчатку во время работы турбины, не будет?
@@stasfs реактивная струя движется соосно, оказывая равное давление на все лопатки, а если дуть компрессором, то будет осевое биение от пульсаций, когда воздушная струя ударяет в лопатку всё время с одной стороны, та проворачивается, а потом следует пустота. В случае пылесоса, там шланг еще болтается, который тоже вибрирует и прикладывает консольное усилие, перекашивающее горизонталь собственным весом. Плюс, в рабочем режиме снимать вибрации с двигателя в сборе надо на другом стенде уже.
У станка 1 степень свободы. Значит дуть надо вертикально вниз или вверх. Тогда все будет ок.
@@user-kw7vn6vd8k а вот хз, подвесы эти тоже винтом могут слегка пойти в теории, идеально не задуешь, плюс резонансы.
@@idleprepress посмотри видосы как балансируют коленвалы. И обрати внимание на то как и куда направлен ремень который раскручивает коленвал. Тут принцип такой же. Те же пьезодатчики.
Игорь большое тебе спасибо ты изменил мою жизнь я сейчас занимаюсь таким что просто п****. Поэтому хочу тебе сказать в правильное направление идёшь, ждём от тебя производство наших турбин 👍. Я больше чем уверен все ребята кто смотрит твой канал с самого начала ждут от тебя именно этого, а из отрасли ребята думаю подскажут и направят в нужном русле.👍 Игорь ты лучший, в нынешнее время я думаю это то самое окно в которое можно засунуть любые хотелки гаражных инженеров. Ну и в целом хочу сказать мы тебя поддержим в любом начинании.
Ну как я понимаю процесс:
До сборки производится массовая балансировка деталей.
После сборки нивелируется нагруженность лопостей..
Из этого можно сделать вывод, что необходимо стабилизировать поток.. по аналогии с расходомерами прямыми патрубками: полметра вход, метр выход(в данном случае с сохранением центра массы!)..
Как в комментариях писали необходимо изолировать нагрузки от пылесоса.
Судя по всему очень большие помехи во входящих в коробку сигналах. Надо бы глянуть сигнал с самих датчиков, может быть там низкое соотнощение сигнал/шум. Вероятно к этим сигналам аппаратура предъявляет определенные требования, надо убедится удовлетворяются ли эти требования.
работаю на ТЭЦ, и в мои обязанности в том числе входят замеры вибраций на турбинах. замеры делаю в трёх плоскостях - вертикальной, горизонтальной и осевой. когда ты ставил датчик в вертикальной плоскости и замеры вообще не шли - это говорит о проблемах с основанием, многие правильно пишут, надо сделать жёсткое крепление станка к жёсткому и массивному основанию. у тебя в последних кадрах датчик скорости вибраций стоит в горизонтальной плоскости и это правильно для оценки балансировки. имхо, а вообще ты красавчик, уважаю))!
Общался с представителем этой компании при совместной работе. Датчики они используют ADXL335, одну ось. Потом фильтрация, и математика. Тоже долго мудохались, пробовали разные грузы, разные обороты, тыкались пол-суток , но результат был хороший. Попробуй турбину вывесить на гибких подвесах, датчики закрепить непосредственно на нее. Чувствительность датчика вдоль магнита, остальные колебания он игнорит. Возможно стенд вносит свои искажения. Попробуй погонять болванку на подшипниках, большого диаметра, поприлеплять на нее грузы, и смотреть результат.
Попробую сделать ставку на то что шланг пылесоса дает погрешности. Как вибрации от самого пылесоса на столе, так и при присоединении шланга вообще все сбивается.
Турбину необходимо закрепить на гоночном болиде.
Чтоб высасывала воздух с перейди и качала в назад чтоб сопротивление воздуха пропало 😅
При балансировка система забора и выхода воздуха должна быть замкнутой! Тоесть проходящий воздух должен проходить через трубину и возрощяться в неё тем самым убрать нагрузку тяги трубины и токо балансировать её, делай кольцевую трубу подачи воздуха.
У меня есть лабораторный стол 50х50см. Столешница весит примерно 30-40кг, сделана из шлифованного бетона в стальной раме. Вот и тут такой нужен в обязательном порядке чтобы исключить посторонние вибрации.
Nos testes vc fica a turbina com um elastico que a altas rotações pode se esticar e fazer o motor vibrar na base. Será que trocando a fixação da turbina por uma braçadeira seria melhor ?
Добрый день. С данной темой тоже столкнулся когда необходимо было отбалансировать шпиндели для ЧПУ. Принцип примерно такой же: акселерометр + тахометр + осциллограф. В итоге тихая работа на 35000 оборотах. В вашем случае нужно исправить:
1. Датчики необходимо жестко закрепить на корпусе турбины. Опоры имеют массу и на больших оборотах их инерция не позволит точно передать вибрацию.
2. Дисбаланс устраняем путём стачивания части металла дремелем. Совсем по чуть-чуть.
3. По мере уменьшения дисбаланса обороты нужно увеличивать вплоть до номинальных. Вибрация увеличивается нелинейно и на малых оборотах невозможно добиться приемлемого результата.
4. Проверить корректность работы тахометра (лучше всего с помощью осциллографа, если есть). Возможно он плохо видит метку и при быстром вращении появляются пропуски.
5. Убедиться что датчики, тахометр и прибор смогут корректно работать на номинальных оборотах турбины.
6. Между турбиной и опорами лучше положить что-нибудь мягкое.
7. Шланг однозначно не мешает, можно даже рукой турбину держать - на показания не повлияет.
Если потребуется, могу подробнее написать о своём стенде и какие датчики использовал.
🤦♂Про "номинальные обороты" ваще суперский совет, ага 🤦♂. У этих турбин минималка 30к а максимум 100к RPM.
1) Этот китайский тахометр на таких оборотах будет 3.14здеть, как мразь
2) Подшипники надо будет постоянно охлаждать, это чистый геморрой
Крч, я лично не думаю, что кто-то где-то так работает.
"устраняем путём стачивания металла дремелем" вообще непонятно, зачем ты это писал, это и так все знают. Проблема, как видишь в том, что станок показывает у него каждый раз разные векторы, т.е. нифига не ясно, где можно снимать, а где нет. На этом этапе никто материал снимать не станет, само собой. Но ты уже пишешь про дремель, зачем-то...
@@alexkart9239 Сначала тоже использовал изоленту, но она не даёт стабильного результата. Если обратишь внимание, я перечислил основные моменты для всего процесса балансировки, включая данный этап(возможно ты пропустил кнопку "Читать дальше"). Их нужно учесть все в комплексе, а не какие-либо по-отдельности.
может стоит попробовать проверить эталонной турбиной, которая не нуждается в балансировке?
Тут может вообще точности такой приблуды не хватает для даже турбинки не очень(для ее допусков), а приблуда для куда более грубой балансировки. Каких нибудь тяжелых но тихоходных электромоторв, и Игорь просто меряет погрешность измерений
Возникла одна идея касаемо нестабильности показаний. Что если обмануть станочек? Идея вот в чем: оставить ложе пустым (то есть датчики не должны вообще никаких вибраций регистрировать), а сам движок с тахометром поставить отдельно. Как итог этих манипуляций мы должны измерить собственный шум датчиков или помехи. Для примера: у волоконно-оптических гироскопах огромная чувствительность и на показания может повлиять даже закрытие двери, шаги и прочее если измерения происходят в здании. Так вот если собственный шум датчиков или наводимый шум достаточно велики, то сразу становится понятно почему каждый раз разные результаты в программе.
Игорь, добрый день!
У нас возникала такая же проблема с повторяемостью результатов измерений дисбалансов. Опытным путём пришли к выводу, что на повторяемость измерений сильное влияние оказывает тахометр. Точнее его угол установки по отношению к объекту. Мы ставили не совсем по нормали к поверхности, а немного под углом. Кроме того, хороший результат давала покраска диска в чёрный цвет и наклейка метки. Таким образом, получалась контрастная картина для тахометра. В понедельник уточню, как мы устанавливали тахометр. Это решило проблему.
То что стенд на одном и том-же столе с ноутом и пылесосом это плохо. Вибрации через шланг пылесоса необходимо исключить.
Такая техника, просто поражаюсь. Ранее для меня балансировка выглядела иначе. Даже и мысли не было, что электроника может такое. Желаю успехов в познании всего нового.
1. жестко закрепить двигатель
2. воздушный поток из пылесоса с кривым шлангом приходит точно не равномерно и может создавать большее давление в какой-то части сечения
3. вибрация с шланга может передаваться при контакте
4. воздушный поток с пылесоса может сам иметь неоднородности в силу особенностей компрессора пылесоса
Это самые первые вещи, которые надо устранить до размышлений о резноснансных частотах на больших оборотах
Поздравляю!🎉🎉🎉
Больше всего напрягает отсутствие повторяемости измерений. Игорь, может для увеличения точноси измерения угла нужно контрастную метку для измерителя оборотов сделать в виде тонкой радиальной полоски. Не забыть серой краской нанести такую же метку на противоположной стороне крыльчатки для компенсации разбаланса от веса краски. И еще думаю, что надо на сколько возможно уменьшать частоту вращения вала и массу подвеса станка. Например, подвешивать турбину на стальные ленты, ислючив из схемы измерения массивные дюралевые рогатки, а датчики примагничивать прямо ка корпус турбины. Например при частоте вращения 20 тыс об/мин. частота вибрации составит 330 Гц. Как масса подвесов влияет на измерения, думаю хреново. Как сказывается демпфирующий эффект на измерения на такой частоте ?
Масса краски в качестве метки, действительно имеет значение. Проверено на практике ))) При незначительном разбалансе, получалось балансировать только с помощью маркера ))🙂
ага и на весах измерить сколько мг караски в целом попало на турбину и сколько испарилось в процессе калибровки а ведь внутри ещё и нагар в кавернах.
@@JIUNnF а как нужно сделать?
Я бы просто под конкретный двигатель печатал(это просто быстро и напрягаться не надо) эти рогатки максимально легкими. Жесткость то там не нужна. Да и вообще по уму двигатель ИМХО надо разбирать. Огромная масса самого двигателя мешает балансировке не меньше
Можно попробовать осциллографом отслеживать сигнал с датчиков, по амплитуде видно будет вибрации. Я тоже не один день мучался с балансировкой роторов маленьких бк моторчиков. Пробовал регулировать обороты что бы ротор входил в резонанс с опорами. Видимо не всегда нужны большие обороты. Потом забил на это дело.... Видимо продолжу мучиться, после этого видео.
У нас в институте данные с балансировочных станков и вибростендов снимали и снимают с помощью обычного компьютера и звуковой карты. Для задач Игоря наверное за глаза хватит
Приветствую! В молодости моя работа была связана с военной ракетной техникой, и в составе приёмных комиссий мы ездили в гражданские режимные НИИ, в тч. наблюдали как проверяют балансировку газотурбинных агрегатов, и я помню что в момент измерений нам не разрешали ходить по лаборатории, раскручивали валы не воздухом а механически, приводами.
В шланге проблема! Он механически связан с корпусом РД. Поэтому собственные колебания передаются на корпус. 2 момент - скачки результатов могут быть связаны с аккустикой в самой мастерской. Шланг работает, как микрофон и передает датчикам, например музон в мастерской или работу компрессора. 3 момент под рабочий стол нужно делать демпферирующую систему. Для начала попробуйте лист резины толщиной 0,5-1 см. На него положить тяжелую плиту, стальную, мраморную, бетонную, а уже на нее станочек. Это позволит устранить вибрации идущие от пола. 4. момент число усреднений нужно уменьшить. Метод плавающего среднего очень сильно снижает чувствительность измерения. так, если вы возьмете пик Гауссиана из 256 точек, то при усреднении из 5 точек вы получите пик меньшей высоты. Если вы возьмете 256 точек на усреднение то вы получите горизонтальную прямую линию без пика, что делает ваш дальнейший расчет бессмысленным. Побалуйтесь с небольшими усреднениями. значения от 5 до 10 точек усреднения отлично сглаживают цифровые измерения мало влияют на форму сигнала мало смещают пики и их высоту.
Что то мне подсказывает, что ось ротора нужно выставлять параллельно горизонту. Это устранит биения ротора от Кориолисовой силы. Хотя, на коротких длинах вала это третьей важности эффект.
Афигенный станок, надеюсь он принесёт не малый вклад в ваше дело!
А не вияет ли шланг от пылисоса на точность? Т.к турбине нужно и трубку от пылесоса в сторону тянуть.
Начать с простейшей системы - вал на подшипниках с одной крыльчаткой. И тренироваться.
Ну и есть подозрения, что датчики должны стоять близко к оси вращения.
Турбины не балансировал, но вот четырёхметровые вентиляторы воздушных холодильников на газоперерабатывающем заводе приходилось. Там, конечно, скорости и допуски по вибрации не такие, но зато и обходились автомобильными грузиками и виброанализатором питерского производства, "Васт". Никаких ноутбуков, заумного ПО и прочего. Там было сделано максимально просто и понятно, одно- и двухплоскостная балансировка, два/четыре датчика вибрации и один датчик оборотов. Очень положительные впечатления от оборудования.
Без сейсмомассы под плитой это работать не будет адекватно + вибрации пылесоса так или иначе вносят погрешность измерений.
Станину нужно прикрутить к фундаменту. Есть подозрение что датчики слышат посторонние вибрации, от пылесоса например. Может я и не прав. Да, и возможен резонанс подвесов. Не кидайте в меня тапки, если я не прав.
Колдунство, шаманство, так и до астрологии дойти можно.
Спасибо за труд, очень интересно за вами смотреть!
Чегой то я сегодня завис на этой теме. Игорь, вы говорите, что впервые сталкиваетесь с такой проблемой... Ошибаетесь! Шабрение - ваш конек! Только не наглядное, а через приборы. Задача одна и та же - срезать пики до плоскости в случае шабрения, а тут - звуковые пики на осциллограмме. Все дело в системе координат. При шабрении - убрать рытвины и горки, тут - убрать шумы. вызывающие резонас вблизи рабочей частоты. В первом случае приблизить поверхность к идеальной плоскости, во втором приблизить неправильный овал к идеальному цилиндру. :)
ставить максимальную частоту АЦП, не лучшее решение, чем выше частота тем меньше точность преобразования. С фильтрацией также - чем она больше тем больше время реакции на изменение значения. тебе нужно подобрать эти значения.
Нужно было попробовать воздухом раскручивать, для сравнения "плавающих" результатов. А еще, сделать, управление редукционным клапаном воздуходувки, от компьютера. Что бы сам включал подачу воздуха, сам задавал обороты вращения крыльчатки турбины.
А вообще, навык придет, взамен потраченных тесто-часов 🙂
Было бы интересно установить новую турбину на стенд (которая с завода отбалансирована) и сравнить результаты.
он сказал про подачу воздуха с компрессора, что поток воздуха идет не равномерный.
@@LalkaTralnaya Так надо аппаратуру поставить соответствующую... Первым делом - это редуктор, который будет поддерживать заданное давление на выходе, ну на худой "конец" можно поставить шаровый кран и дроссель пневматический регулируемый! И задача решена, наверное... ;) Только там, мне кажется, проблема еще в электронике будет, а точнее в датчике оборотов, а точнее там вообще стоит хрень, а не датчик оборотов. Точно и быстро можно определить положение ротора оптическим энкодером. Но он контактный и имеет ограничение по оборотам чаще всего в 5000 об/мин.
>управление редукционным клапаном воздуходувки, от компьютера. Что бы сам включал подачу воздуха, сам задавал обороты вращения крыльчатки турбины.
это кстати вариант
Иогрь, ты просто волшебник вообще! Самые мои дерзкие мечты волощаешь в металле!
На опорах должны ставится вкладыши с осью, обеспечивающие ту самую свободу ротору. У меня на работе пять станков, больших. Там ротор раскручивается ремнём и угол более чётко можно определить. И да, дело это не быстрое, нужен опыт.