Sono manager per un’azienda che produce in Cina, a Xiamen. Lo stipendio medio di un operatore e’ 700 euro lordi al mese, senza 13esima e senza tfr. Oltre a questo, le politiche ambientali sono molto diverse (di fatto non ci sono) e questo permette enormi risparmi alle aziende.
C’è dire che il costo della vita è molto basso , per le politiche ambientali la Cina ricicla quasi 90% della spazzatura , appena butti qualcosa c’è una persona che raccoglie tutta la roba riutilizzabile ti pagano pure ,
@@nd1463 politiche ambientali, non significa solo riciclaggio. In Cina le sognlie consentite di varie sostanze in ambiente e tendenzialmente sempre più alto rispetto agli stardard europei, molto piu stringenti = costi piu bassi in Cina, piu inquinamento.
@@nd1463 non sto pagando di reciclaggio, ma proprio di inquinamento. Abbiamo stabilimenti pure in Europa, e per stare dietro alle normative abbiamo dovuto sostenere investimenti milionari per gli impianti. Questo si ripercuote in tutto la filiera produttiva, in quando acquisterò i sub componenti a costo maggiore e rivenderò i miei prodotti a costi maggiori. Se moltiplichi questo per 5 step riduttivi, ti ritrovi un costo doppio rispetto alla cina. Senza contare che ci sono processi come l’anosizzazione brillantata, che in Europa ora sono proprio vietati. L unico modo che si ha per avere un prodotto simile e’ la cromatura, che costa 4 volte tanto.
@@nd1463 non so dove ha preso la notizia ma il costo della vita non è basso, c'è un'iperinflazione.... con uno stipendio medio in Cina riesci a mala pena ad arrivare a fine mese... incide infatti soprattutto il costo per l'affitto/casa. Un'esempio è la carne che costa il doppio rispetto l'Italia.
Il nostro potere d’acquisto diminuisce ogni giorno sempre di più. Anche le auto cinesi per noi italiani risultano care. Forse c’è qualcosa che non va con i nostri stipendi? Forse
Le auto hanno prezzi assurdi, anche nell'usato, per i noti problemi di approvvigionamento dei chip. Ne producono poche rispetto alla domanda. Basta non cambiare auto inutilmente. Io ne avevo due e sono rimasto con una perché un'occasione così per vendere l'usato, non appena si risolverà il problema chip, non mi capiterà più.
Vivo a Shanghai e ho una BYD Song plug in che ho preso 5 anni fa, pagata qualcosa come 25mila euro. BYD adesso ha ribassato i prezzi e un'auto piu' o meno come la mia si prende per un 21-22mila euro circa, non vedo tanta differenza rispetto a auto vendute in Europa della stessa categoria. Pero' i prezzi che ho appena detto sono con cambio automatico che in Cina e' quasi di serie. Non so se i salari cinesi sono determinanti nel prezzo ma ho visitato la Geely (tra i cui marchi ha anche Volvo) un 15 anni fa e gia' allora era super robotizzata, non e' che ci fossero folle di operai intorno alle auto. Oramai fare un'auto e' come fare uno smartphone, e' tutto in outsourcing e la qualita' e' mediamente buona per quello che deve fare uno con l'auto. Lo Stato cinese sovvenziona pesantemente l'industria automotive, in Cina ora ci sono una 60ina di nuovi marchi che fanno ibride o full electric, spuntati come funghi, la maggior parte fallira' o sara' assorbita da altre ma intanto ci sono. I cinesi faranno come i giapponesi a loro tempo, produrranno in Europa per forza, cosi' come la Cina ha imposto dazi altissimi alle auto importate spingendo Audi, BMW, Mercedes, Toyota, e tutti quelli interessati a vendere in Cina a produrre in Cina.
La cina dovrebbe poter vendere auto da noi solo se rispetta le stesse condizioni in termini ambientali, sindacali e di diritti dei lavoratori, cioè, mai. Producono auto elettriche usando per la maggiore energia proveniente da industrie a carbone?, e gli stipendi, e le politiche ambientali da rispettare? E i diritti dei lavoratori? Non è una concorrenza leale questa, normale che senza i vincoli che hanno gli altri paesi avanzati i loro prodotti costino meno, bisogna mettere dazi all'importazione per evitare cio che è già successo con il tessile. Il nostro problema è politico, se tu, Europa, uccidi un industria dell'auto in cui eri leader tecnologico e non avevi concorrenti per passare in poco tempo in un nuovo settore in cui non avevi investito e viene lasciato tutto sulle spalle delle imprese che devono realizzare l'auto elettrica, i costi saranno per forza maggiori per molto tempo. E senza incentivi davvero seri nessuno potrà comprare auto elettriche. Mi viene da ridere al pensare a quando le regioni italiane metteranno il bollo anche alle auto elettriche, potenza media oltre 250 cavalli, saranno dolori per molti che ora le osannano..
Auto elettrica .. uguale mobilità limitata , sperare che non diluvi perché se entra acqua a metà cerchione rischia di prendere fuoco o alla meglio ti fermi x corto circuito
ma io che sono povero, trovarmi un bsuv full optional (16950 euro) al prezzo di una media del 2013 (15500) mi ha sgravato sia psicologicamnte che economicamente, dal tronde è una scelta delle ditte europee di non produrre più macchine acessibili, non credo sia giusto che per il solo fatto che io sia europeo devo assecondare queste scelte con poco senso.
Ma le aziende FIAT compresa hanno spostato la produzione altrove (Polonia, Brasile, ecc...) dove i costi di produzione si riducono. La Cina dimostra che la tecnologia elettrica non è un elite, anzi la loro classe media può permettersela...da noi invece è l'opposto, qualcuno mi spieghi il senso di dover spendere per la stessa vettura, ma elettrica, 10/12 mila € in più!!!
Non c'è burocrazia, tasse e regole (anche ambientali) come da noi. Non ci sono, per tutte le auto, gli stessi standard di sicurezza come da noi. Poi dubito che tutte le aziende facciano solo 8 ore lavorative con pause e altro ... 😂 Dai su
Sarebbe interessante capire anche, quanto costa produrre in Europa? Questi marchi "premium" che producono in Polonia, Spagna, Romania, o addirittura in Sudamerica e poi rivendono a prezzi ormai folli sia per il nuovo che per l'usato. Il mercato è veramente malato.
Non diciamo fesserie e non nascondiamo le verità. Il costo del lavoro è ridicolo in Cina, gli operai sono spesso stati costretti a lasciare le campagne per fare altro e poi vivere con stipendi risicati in città care. Zero diritti ai lavoratori. Norme anti inquinamento inesistenti, alla faccia nostra. Materie prime estratte sempre con i medesimi metodi o dirottate dall'Africa, dove la Cina sta facendo razzia. E "spinte" politiche dall'alto per favorire certi prezzi perché è considerato strategico a livello geo-politico dal partito comunista invadere i mercati europei. Altrimenti a sentire il tipo li a destra, tutto bene e tutto normale.
Continuiamo a seguire optionals inutili, lucine led colorate e questi pseudo suv costeranno sempre di piu Prima avevamo la scelta del modello e della versione ds comprare Ora ci rimane solo fare come cuba ! Altro che adas
Per me l'unica soluzione per abbassare il prezzo d'acquisto è la non presenza di determinati optional di serie. Così dai la possibilità all'acquirente di fare le proprie scelte in base all'utilizzo finale dell'automobile. Così facendo sì avrebbe un listino prezzi più eteoregenero e che accontenterebbe anche chi l'automobile la usa poco e ci fa' brevi tratti,ma che ha sempre comprato nuovo senza spendere una follia. Continuando ad acquistare auto europee, senza aver necessità d' acquistare nuovi brand emergenti che poi a spese fatte non costano poco. Già ascoltare la parola rincari del 50% ti fa' capire che la "favola" è finita... Siamo in UE,niente confini
concordo perfettamente io ad esempio nelle auto di tutti i giorni, nelle utilitarie, ma anche in quelle da famiglie di bassa categorie toglierei completamente lo schermo touch, costa tantissimo e di fatto non ha un’utilità
@@poldon1968 certo ma anche le condizioni di carrozzeria e meccanica influiscono enormemente alla valutazione dell'usato. Per non parlare del kilometraggio
@@gabrieleditalia8428 Ti dò ragione, il sistema infotainment è inutile per molti. Come cruise control,park assist,fari full led e sedili riscaldabili. Tutte cose che sono di serie anche su auto non premium e che fanno lievitare il prezzo d'acquisto.
@@marcovts1449 esattamente, intendo proprio questo. Ho 20 anni e possiedo una Peugeot 107 del 2007 con la totale assenza di qualsiasi dispositivo digitale (la radio l’ho dovuta comprare io) e non ne sento assolutamente la necessità… tant’è che la mia macchina ai tempi è costata meno di 10 mila euro. Mio padre possiede una Citroen C3 Picasso del 2017 e l’ha pagata meno di 15 mila euro, assente di dispositivi e strumenti a mio parare inutile, oggi la stessa macchina costerebbe il doppio.
Non conosco molto della Cina ma riifascendomi alla storia recente, quando la Cina era spezzettata tra i vari paesi occidentali, non posso non considerare che ora,a differenza di allora, nessuno muore più di fame. Quindi è il punto di partenza che dobbiamo ricordare. Il buco nero in cui erano precipitati e l'oggi che sono una delle grandi potenze mondiali. Senza partigianeria ma solo obiettivamente.
Sono stato 6 volte in Cina a montare macchine. Quasi tutti gli operai mi hanno raccontate che loro pagano circa 1/3 dello stipendio per l`affitto. Molti giovani singoli vivevano e cucinavano anche 2 o 3 insieme. Le donne singole fanno ancora piú gruppo di convivenza, per fare fronte a costi collettivi: solo 1 cucina e elettrodomestici, solo 1a lavatrice, 1 frigo,, etc. Solo 1a volta costi collaterali, solo una volta riscaldamento o aria condiz., immondezza, etc. Grandi imprese hanno convitto per il personale. Societá di volo con proprio hotel a poca distanza dall`aeroporto, ristorante incluso, lavatrici e asse stiro in sotterraneo, stanze a 2 persone. Confrontare stipendio e costi in € non ha senso. 70 minuti di viaggio in treno per andare a lavorare pagavo 0,90 € a corsa. La Cina é modernissima. Il guadagno é a giusto livello di vita. Pochi sono ricchi. Chi lavora non é povero. Alto senso di ingaggio di volontariato.Anche a pulizía di toilette pubbliche. No c`é da invidiare niente ai cinesi, ma nemmeno niente da avere pietá di loro.
Vero ma i giapponesi stanno rischiando di perdere una grande opportunità perché invece di puntare all'elettrico stanno puntando sul idrogeno che non è assolutamente fattibile in termini di costi ed efficienza energetica, qualche casa automobilistica giappo come la Honda sembra aver capito e pare stia decidendo di cambiare rotta
qualcuno sa quanto costa spedire un container dalla cina in un porto italiano al giorno d'oggi? lasciate stare quello che ha detto il tizio del video, qualcuno ha esperienza diretta ultimamente? grazie.
Resta in ogni caso una considerazione amara. A prescindere da dove vengono prodotte, se confrontate con uno stipendio medio, le automobili, tutte, costeranno sempre di più. L'automobile è spesso l'unico strumento efficace ed affidabile per spostarsi, e quindi vivere. Basti pensare al tragitto casa - lavoro oppure fare la spesa al supermercato. In molte zone non esistono alternative all'auto. Ne consegue che più passa il tempo e sempre meno persone avranno la possibilità di spostarsi per soddisfare queste esigenze. È un grosso guaio. Sì tratta di capire se e quando chi ha responsabilità decisionali, vorrà affrontare e risolvere il problema.
@@myfranci560 Sono d'accordo. Ci tengo a precisare che secondo me la violenza è sempre da condannare. Chiunque crei danni a persone e cose per manifestare il proprio dissenso ha sempre torto. Ciò non toglie che le ragioni dei manifestanti erano e sono sacrosante. Chi ha responsabilità decisionali fa delle scelte e le impone a tutti deve valutarne tutte le conseguenze. Se la gente si sente "messa all'angolo" cresce il disagio, che poi diventa rancore, che si evolve in rabbia ed alla fine sfocia nella violenza. È anche per questo che sono molto preoccupato. La congiuntura che stiamo vivendo tutti da ormai più vent'anni rende tutti noi sempre più insofferenti. È opportuno bloccare questa involuzione ed invertirla, prima che qualcuno di noi, esasperato, esageri.
Ma come e possibile che la Cina costruisca molti prodotti detti "green" (auto elettriche, pannelli fotovoltaici,ecc) ma sono lo stato più inquinato ed inquinante del mondo?
In realtà non é proprio così. Se tu guardi le statistiche PRO CAPITE di inquinamento, inquinano meno di europei e soprattutto degli americani (più inquinanti al mondo). Poi sono tanti, quindi inquinano tanto. Ma é giusto paragonare quanto inquina l'Italia con 59mln di persone e la Cina con 1 miliardo? No. Infatti le statistiche sono sempre PRO CAPITE.
Alla fine la manodopera costa poco ma non così poco da giustificare la differenza di prezzo. Quello che cambia sono i costi delle materie prime e il dumping ambientale. Sopratutto se si considera anche il trasporto e i dazi.
Io non me ne intendo di Cina come Song ovviamente, però so che in Slovacchia e Ungheria di media gli operai di fabbriche (tra l'altro VW o Audi) prendono di meno che in Cina
@@amiromri6930 hai pienamente floppato difatti ; dr sono le auto cinesi che criticavi appunto , sono delle chery prodotte in Cina che di risio importa e ci fa qualche modifica estetica per renderle apprezzabili al mercato europeo , e le spaccia per auto italiane che difatto non sono lol , alfa romeo ok ma ormai fa parte del gruppo stellantis francese e le uniche auto che produce in Italia sono Giulia e Stelvio che si parte dai 40 k per le versioni base , la tonale non conta che è una jeep Compass ricarrozzata difatti messa in vendita col marchio alfa romeo per coprire una fascia di mercato che rende ovvero quella dei suv di fascia media , fiat che produce solo 3 modelli e che per un auto decente cioè la tipo ormai ci vogliono 30 k per un auto che i cinesi ti vendono a diecimila euro meno se non la metà , non mi dire la panda che nel 2023 è un auto impresentabile a quella cifra poi , quando costava 8 mila euro ci stava anche , su lancia nemmeno mi esprimo un marchio morto e sepolto , che poi che auto produce oggi la lancia ? Ah sì la Ypsilon un utilitaria che è un progetto vecchio di 15 anni che nel tempo ha ricevuto qualche leggero aggiornamento e che viene prodotta in Polonia , dunque quali sarebbero queste alternative italiane ? A prezzi accessibili e di qualità se possibile
Speriamo che fallisca tutto quello che gira intorno alla macchina elettrica, perchè economicamente, ambientalmente e per la sicurezza è una grande SOLA!
Quello che dici è una gran vaccata. Aspetta ancora un paio d’anni e costeranno meno anche all’acquisto. Ambientalmente gia oggi sono già molto meglio e si può solo migliorare con materie prime meno impattanti e più energia rinnovabile. Economicamente una parte d’industria si dovrà riconvertire come ad ogni salto tecnologico, e in totale ci sarà qualche operaio in meno, ma con l’AI di in decollo, mi sembra il meno.
Perché l'auto normale non è una sola dal punto di vista ambientale? Emette gas serra che poi diventa difficile contrastare È normale che sia tutto così adesso, l'auto elettrica deve ancora debuttare concretamente nel mercato di massa e quindi è logico che adesso costa molto.., i primi telefoni cellulari della storia, negli anni 80, costavano più di 5000 euro, oppure i primissimi televisori piatti che costavano anche 60 mila euro.., adesso invece sono merci accessibili... A livello di sicurezza, un auto elettrica non ha nulla da invidiare alla tradizionale... A livello ambientale, si la produzione è potenzialmente inquinante ma questo dipende dove si sceglie di produrre l'auto, a livello tecnico non sarebbe inquinante se si seguono delle rigorose politiche
@@TheBlackganster Il telefono non ti è stato imposto, ma quando è stato possibile lo hai comprato.. per la sicurezza chiedi ai pompieri o ad alcune compagnie di navigazione se sono pericolose.. senza parlare di quando l'elettronica impazzisce ( hai un computer a casa vero? ), quando le strade sono allagate fatti un giro con l'elettrica ( oppure non hai letto le avvertenze delle case produttrici? ). Poi secondo te inquinare lontano da casa fa bene all'effetto serra? Complimenti! Sappi che da uno studio Tedesco, produrre una macchina elettrica inquina come costruire una diesel e che poi debba fare almeno 150,000 KM per essere allo stesso livello dell'elettrica appena costruita. Proprio GREEN questa transizione!!
@@fabriziobona4560 le sue informazioni sono datate e ripetutamente smentite. Il delta di CO2 equivalente nella produzione di pareggia dopo 10 mila km. Gli stessi pompieri dicono che non c'è più rischio in una elettrica rispetto ad una termica, anzi, le termiche si incendiano molto più spesso. Le auto elettriche possono tranquillamente girare anzi riescono ad affrontare zone dove le termiche si fermerebbero perché "respirerebbero" acqua. [ps: il fantomatico studio tedesco è risultato una fake news riportata senza una bibliografia, non si sa neppure chi lo aveva fatto].
@@marcosignorelli4817 va bene così, prendiamoci per il c..o, il tempo ci dirà chi aveva ragione, visto che ormai va di moda che la verità diventa fake.. come i no vax, solo perchè dicono verità conclamate e poi verificatesi con il tempo.. tranquilli ormai l'italiota sa come prenderlo... e dove!
@@DonnieD_WFFci sono sia incentivi statali che regionali, lo stato offre 3000€ di incentivo (per auto il cui prezzo finale sia sotto i 42500 ivato) a cui si somma o 2000€ in caso di rottamazione, la Regione offre (ma qui devi accertartene perchè non sono sicuro delle cifre ma il rotale è di 6000€) 4000€ di incentivo a cui sommare 2000€ di rottamazione. Quindi in Lombardia hai 3000€ + 4000€ di incentivi a cui sommare 3000€ (2000+1000) se rottami. Oggi una Model 3 costa 41.480 è se hai un'auto da rottamare togli ben 11000 eurozzi così il costo sarà di 30.480. Davvero niente male. Purtroppo io sono residente in Veneto e mi accontento dei 5000 € statali.
@@Bri4r3os certo, quella la paghi con qualsiasi auto, cinese o no. Io ho pagato oggi una Model 3 (con incentivi statali) allo stesso prezzo di quanto avrei pagato una MG 4 Luxury tra un anno, quindi senza incentivi (con preventivo alla mano e messa su strada compresa).
Lo stesso vale per la Mini. E' cinese al 100% ma la BMW la rifila a prezzi assurdi come se fosse prodotta in Europa da tecnici e operai che ricevono paghe "europee" e relative pensioni. Per non parlare delle spese che devono sostenere le fabbriche europee per rispettare le normative antiinquinamento. Normative (e spese) che in Cina non sanno neanche cosa siano.
Se gli operai in Europa acettano gli stipendi cinesi le automobili europee costersno meno delle cinesi. Mi riferisco ai stipendi lordi Che in Uropa sono quattro volte quelle cinesi. Il trucco e tutto qui. Non puo dutare. Prima o poi anche la Cina dovra introdura un sistema sanitarno e pensionistico decentne. E costeffa come in Europa.
Un container da 40 piedi (quindi 12 metri di lunghezza) costa poco più di 2000 dollari dalla Cina in Italia, non i prezzi che avete sparato, sono riscesi molto rispetto al periodo covid
Occhio che la Cina ha sempre copiato per una questione di cultura comunista perché l'individualità è stata sempre confinata. Oggi questo paese è sempre più diverso e abbraccia politiche spietate per recuperare terreno. I prodotti cinesi hanno ora un background di importanti cooperazioni con industrie asiatiche, europee ed americane e non tarderà ad affermarsi alla pari con i migliori standard. Aspettate e vedrete.
A consuntivo la speculazione sulla manodopera lascia la traccia di quanto ci sia ancora lo SFRUTTAMENTO sulla manodopera . Quindi come qui da noi se guadagni 1000€ euro mese come puoi vivere e pagare un affitto da 800€ ? Però al massimo si sollevano le sopracciglia. E zitti
Bisogna vedere anche il livello di assistenza che offre l importatore italiano. Io ho comprato una moto elettrica cinese e l assistenza dell'importatore è pessima
Io penso che in men che non si dica le marche cinesi diventeranno subito degli status symbol, del resto ci sono 3 marche tedesche e tutte 3 nel sud della Germania che sono degli status symbol medi, pensate che in giro per il mondo non ne nasceranno un'altro centinaio...
Quando in Africa si produranno piu' auto...saranno guai per tutti. Paesi grandi come la Nigeria hanno un potenziale enorme. Il futuro che ci aspetta....
@@neverquit2470 E pensiamo che è ancora poco rispetto all'inizio del 900 per l'industria automotive, quando nel solo New England o nordest degli USA c'erano 200 marchi di auto, cioè se avessero detto quando ero piccolo negli anni 80 che la Cina sarebbe diventata l'eldorado dell'automobile avremmo tutti riso.
@Giulio Pedrali concordo. Era gia' accaduto con la Korea del Sud, e nel settore motociclistico con la rimsscita della Triumph. Ed ora l'eldorado dell'automotive e' la Cina; mentre I mercati emergenti quali il Sud America e l'India ci porteranno grosse sorprese in futuro
Non solo i vestiti, i telefoni, cosa altro ditemi voi, mo pure le macchine quindi abbiamo deciso di consegnare per poco di economia che ancora riusciva a tenere in piedi il paese...tra qualche anno vi resterà altro che fare video su tik toc che pure quello è cinesi, bravi italiani ci meritiamo la bancarotta
Dovette spiegarmi perché una Fiat Panda progettata più di 10 anni fa è priva di tantissimi o opzionale e adas che le altre vetture hanno, è passata da €12.000 a €20000. Io direi che sono ladri!!
Analizzatequel che dice il cinese fino a 10 mila yuan di stipendio (1300 eurocome in italia) affitto di un monolocale 8000 yuan.. Domanda ? Come fa a vivere con 2000 yuan ? Questo racconta minchiate
Sono manager per un’azienda che produce in Cina, a Xiamen. Lo stipendio medio di un operatore e’ 700 euro lordi al mese, senza 13esima e senza tfr. Oltre a questo, le politiche ambientali sono molto diverse (di fatto non ci sono) e questo permette enormi risparmi alle aziende.
C’è dire che il costo della vita è molto basso , per le politiche ambientali la Cina ricicla quasi 90% della spazzatura , appena butti qualcosa c’è una persona che raccoglie tutta la roba riutilizzabile ti pagano pure ,
@@nd1463 politiche ambientali, non significa solo riciclaggio. In Cina le sognlie consentite di varie sostanze in ambiente e tendenzialmente sempre più alto rispetto agli stardard europei, molto piu stringenti = costi piu bassi in Cina, piu inquinamento.
In che settore?
@@nd1463 non sto pagando di reciclaggio, ma proprio di inquinamento. Abbiamo stabilimenti pure in Europa, e per stare dietro alle normative abbiamo dovuto sostenere investimenti milionari per gli impianti. Questo si ripercuote in tutto la filiera produttiva, in quando acquisterò i sub componenti a costo maggiore e rivenderò i miei prodotti a costi maggiori. Se moltiplichi questo per 5 step riduttivi, ti ritrovi un costo doppio rispetto alla cina. Senza contare che ci sono processi come l’anosizzazione brillantata, che in Europa ora sono proprio vietati. L unico modo che si ha per avere un prodotto simile e’ la cromatura, che costa 4 volte tanto.
@@nd1463 non so dove ha preso la notizia ma il costo della vita non è basso, c'è un'iperinflazione.... con uno stipendio medio in Cina riesci a mala pena ad arrivare a fine mese... incide infatti soprattutto il costo per l'affitto/casa. Un'esempio è la carne che costa il doppio rispetto l'Italia.
Se portano le auto Cinesi con prezzi maggiorati +50% non c'è alcun vantaggio, possono risparmiarsi la fatica
Dalla copertina "Auto cinesi, prezzi italiani" pensavo si parlasse delle Dr😂😂
Il nostro potere d’acquisto diminuisce ogni giorno sempre di più. Anche le auto cinesi per noi italiani risultano care. Forse c’è qualcosa che non va con i nostri stipendi? Forse
Le auto hanno prezzi assurdi, anche nell'usato, per i noti problemi di approvvigionamento dei chip. Ne producono poche rispetto alla domanda. Basta non cambiare auto inutilmente. Io ne avevo due e sono rimasto con una perché un'occasione così per vendere l'usato, non appena si risolverà il problema chip, non mi capiterà più.
Vivo a Shanghai e ho una BYD Song plug in che ho preso 5 anni fa, pagata qualcosa come 25mila euro. BYD adesso ha ribassato i prezzi e un'auto piu' o meno come la mia si prende per un 21-22mila euro circa, non vedo tanta differenza rispetto a auto vendute in Europa della stessa categoria. Pero' i prezzi che ho appena detto sono con cambio automatico che in Cina e' quasi di serie. Non so se i salari cinesi sono determinanti nel prezzo ma ho visitato la Geely (tra i cui marchi ha anche Volvo) un 15 anni fa e gia' allora era super robotizzata, non e' che ci fossero folle di operai intorno alle auto. Oramai fare un'auto e' come fare uno smartphone, e' tutto in outsourcing e la qualita' e' mediamente buona per quello che deve fare uno con l'auto. Lo Stato cinese sovvenziona pesantemente l'industria automotive, in Cina ora ci sono una 60ina di nuovi marchi che fanno ibride o full electric, spuntati come funghi, la maggior parte fallira' o sara' assorbita da altre ma intanto ci sono. I cinesi faranno come i giapponesi a loro tempo, produrranno in Europa per forza, cosi' come la Cina ha imposto dazi altissimi alle auto importate spingendo Audi, BMW, Mercedes, Toyota, e tutti quelli interessati a vendere in Cina a produrre in Cina.
Io mi tengo la mia cara Giulietta tjet gpl ed un caro saluto a voi e tutta la Cina
La cina dovrebbe poter vendere auto da noi solo se rispetta le stesse condizioni in termini ambientali, sindacali e di diritti dei lavoratori, cioè, mai.
Producono auto elettriche usando per la maggiore energia proveniente da industrie a carbone?, e gli stipendi, e le politiche ambientali da rispettare? E i diritti dei lavoratori? Non è una concorrenza leale questa, normale che senza i vincoli che hanno gli altri paesi avanzati i loro prodotti costino meno, bisogna mettere dazi all'importazione per evitare cio che è già successo con il tessile.
Il nostro problema è politico, se tu, Europa, uccidi un industria dell'auto in cui eri leader tecnologico e non avevi concorrenti per passare in poco tempo in un nuovo settore in cui non avevi investito e viene lasciato tutto sulle spalle delle imprese che devono realizzare l'auto elettrica, i costi saranno per forza maggiori per molto tempo. E senza incentivi davvero seri nessuno potrà comprare auto elettriche.
Mi viene da ridere al pensare a quando le regioni italiane metteranno il bollo anche alle auto elettriche, potenza media oltre 250 cavalli, saranno dolori per molti che ora le osannano..
Certo..... Li hai trovati i cinesi che rispettano le regola abbiano previdenza... Ferie etc etc
Auto elettrica .. uguale mobilità limitata , sperare che non diluvi perché se entra acqua a metà cerchione rischia di prendere fuoco o alla meglio ti fermi x corto circuito
ma io che sono povero, trovarmi un bsuv full optional (16950 euro) al prezzo di una media del 2013 (15500) mi ha sgravato sia psicologicamnte che economicamente, dal tronde è una scelta delle ditte europee di non produrre più macchine acessibili, non credo sia giusto che per il solo fatto che io sia europeo devo assecondare queste scelte con poco senso.
Sono felice di ritrovare Carlo Bellati ed i suoi imperdibili contenuti.
Ma non penso che bisogna considerare solo lo stipendio in Cina, ma il costo del lavoratore, cioė allo stato quanto dovrà dare il datore di lavoro?
Ma le aziende FIAT compresa hanno spostato la produzione altrove (Polonia, Brasile, ecc...) dove i costi di produzione si riducono. La Cina dimostra che la tecnologia elettrica non è un elite, anzi la loro classe media può permettersela...da noi invece è l'opposto, qualcuno mi spieghi il senso di dover spendere per la stessa vettura, ma elettrica, 10/12 mila € in più!!!
Non c'è burocrazia, tasse e regole (anche ambientali) come da noi. Non ci sono, per tutte le auto, gli stessi standard di sicurezza come da noi. Poi dubito che tutte le aziende facciano solo 8 ore lavorative con pause e altro ... 😂 Dai su
Sarebbe interessante capire anche, quanto costa produrre in Europa?
Questi marchi "premium" che producono in Polonia, Spagna, Romania, o addirittura in Sudamerica e poi rivendono a prezzi ormai folli sia per il nuovo che per l'usato.
Il mercato è veramente malato.
Non diciamo fesserie e non nascondiamo le verità. Il costo del lavoro è ridicolo in Cina, gli operai sono spesso stati costretti a lasciare le campagne per fare altro e poi vivere con stipendi risicati in città care. Zero diritti ai lavoratori. Norme anti inquinamento inesistenti, alla faccia nostra. Materie prime estratte sempre con i medesimi metodi o dirottate dall'Africa, dove la Cina sta facendo razzia. E "spinte" politiche dall'alto per favorire certi prezzi perché è considerato strategico a livello geo-politico dal partito comunista invadere i mercati europei. Altrimenti a sentire il tipo li a destra, tutto bene e tutto normale.
Perché noi europei siamo meglio?😂
In Europa si vive sicuramente meglio
@@frankyeee un conto è vivere meglio un altro è dire che i cinesi sfruttano l'africa e i lavoratori. Come se qui non sia uguale.
Continuiamo a seguire optionals inutili, lucine led colorate e questi pseudo suv costeranno sempre di piu
Prima avevamo la scelta del modello e della versione ds comprare
Ora ci rimane solo fare come cuba ! Altro che adas
Il ragionamento sui salari, livello di Città e potere di acquisto, non sta in piedi nemmeno con i puntelli. Sfruttamento ci cova.
Per me l'unica soluzione per abbassare il prezzo d'acquisto è la non presenza di determinati optional di serie.
Così dai la possibilità all'acquirente di fare le proprie scelte in base all'utilizzo finale dell'automobile.
Così facendo sì avrebbe un listino prezzi più eteoregenero e che accontenterebbe anche chi l'automobile la usa poco e ci fa' brevi tratti,ma che ha sempre comprato nuovo senza spendere una follia.
Continuando ad acquistare auto europee, senza aver necessità d' acquistare nuovi brand emergenti che poi a spese fatte non costano poco.
Già ascoltare la parola rincari del 50% ti fa' capire che la "favola" è finita...
Siamo in UE,niente confini
concordo perfettamente
io ad esempio nelle auto di tutti i giorni, nelle utilitarie, ma anche in quelle da famiglie di bassa categorie toglierei completamente lo schermo touch, costa tantissimo e di fatto non ha un’utilità
@@gabrieleditalia8428 potrei concordare. Ma poi rischi che quello che risparmi te lo ritrovi quando la devi vendere come usato
@@poldon1968 certo ma anche le condizioni di carrozzeria e meccanica influiscono enormemente alla valutazione dell'usato.
Per non parlare del kilometraggio
@@gabrieleditalia8428 Ti dò ragione, il sistema infotainment è inutile per molti.
Come cruise control,park assist,fari full led e sedili riscaldabili.
Tutte cose che sono di serie anche su auto non premium e che fanno lievitare il prezzo d'acquisto.
@@marcovts1449 esattamente, intendo proprio questo. Ho 20 anni e possiedo una Peugeot 107 del 2007 con la totale assenza di qualsiasi dispositivo digitale (la radio l’ho dovuta comprare io) e non ne sento assolutamente la necessità… tant’è che la mia macchina ai tempi è costata meno di 10 mila euro. Mio padre possiede una Citroen C3 Picasso del 2017 e l’ha pagata meno di 15 mila euro, assente di dispositivi e strumenti a mio parare inutile, oggi la stessa macchina costerebbe il doppio.
Fortunatamente in Cina ci sono le auto piccole, in Italia hanno pensato bene di toglierle.
Perché le piccole inquinano meno! Meglio le grandi che inquinano di più... Boh 🤷♂️
Dai che quando i cinesi costruiranno auto capaci di superare i crash test demoliranno il mercato europeo. Per adesso fanno ridere i polli.
Non ho capito. Arrivano col prezzo doppio o aumentato del 50%?
Non conosco molto della Cina ma riifascendomi alla storia recente, quando la Cina era spezzettata tra i vari paesi occidentali, non posso non considerare che ora,a differenza di allora, nessuno muore più di fame. Quindi è il punto di partenza che dobbiamo ricordare. Il buco nero in cui erano precipitati e l'oggi che sono una delle grandi potenze mondiali. Senza partigianeria ma solo obiettivamente.
in parole povere gli operai cinesi passano la fame
Sono stato 6 volte in Cina a montare macchine. Quasi tutti gli operai mi hanno raccontate che loro pagano circa 1/3 dello stipendio per l`affitto. Molti giovani singoli vivevano e cucinavano anche 2 o 3 insieme. Le donne singole fanno ancora piú gruppo di convivenza, per fare fronte a costi collettivi: solo 1 cucina e elettrodomestici, solo 1a lavatrice, 1 frigo,, etc. Solo 1a volta costi collaterali, solo una volta riscaldamento o aria condiz., immondezza, etc. Grandi imprese hanno convitto per il personale. Societá di volo con proprio hotel a poca distanza dall`aeroporto, ristorante incluso, lavatrici e asse stiro in sotterraneo, stanze a 2 persone. Confrontare stipendio e costi in € non ha senso. 70 minuti di viaggio in treno per andare a lavorare pagavo 0,90 € a corsa. La Cina é modernissima. Il guadagno é a giusto livello di vita. Pochi sono ricchi. Chi lavora non é povero. Alto senso di ingaggio di volontariato.Anche a pulizía di toilette pubbliche. No c`é da invidiare niente ai cinesi, ma nemmeno niente da avere pietá di loro.
Penso che le auto migliori non sono ne europee ne americane ne cinesi SONO QUELLE GIAPPONESI
La scoperta dell’acqua calda . Qui il tema è fare il punto sullo sviluppo del settore automotive in Cina.
Vero....
Vero ma i giapponesi stanno rischiando di perdere una grande opportunità perché invece di puntare all'elettrico stanno puntando sul idrogeno che non è assolutamente fattibile in termini di costi ed efficienza energetica, qualche casa automobilistica giappo come la Honda sembra aver capito e pare stia decidendo di cambiare rotta
@@TheBlackganster l'elettrico tanto meno è una grossa presa per i fondelli
@@TheBlackganster ma in realtà non sembrerebbe.....anche Toyota punta sull'ideogeno...e non è l'ultima arrivata
No no ma continuiamo così!
qualcuno sa quanto costa spedire un container dalla cina in un porto italiano al giorno d'oggi?
lasciate stare quello che ha detto il tizio del video, qualcuno ha esperienza diretta ultimamente?
grazie.
Mi sembra che raccontate tante balle...
Resta in ogni caso una considerazione amara.
A prescindere da dove vengono prodotte, se confrontate con uno stipendio medio, le automobili, tutte, costeranno sempre di più.
L'automobile è spesso l'unico strumento efficace ed affidabile per spostarsi, e quindi vivere.
Basti pensare al tragitto casa - lavoro oppure fare la spesa al supermercato.
In molte zone non esistono alternative all'auto.
Ne consegue che più passa il tempo e sempre meno persone avranno la possibilità di spostarsi per soddisfare queste esigenze.
È un grosso guaio.
Sì tratta di capire se e quando chi ha responsabilità decisionali, vorrà affrontare e risolvere il problema.
Era uno dei problemi dei gilet gialli
@@myfranci560
Sono d'accordo.
Ci tengo a precisare che secondo me la violenza è sempre da condannare.
Chiunque crei danni a persone e cose per manifestare il proprio dissenso ha sempre torto.
Ciò non toglie che le ragioni dei manifestanti erano e sono sacrosante.
Chi ha responsabilità decisionali fa delle scelte e le impone a tutti deve valutarne tutte le conseguenze.
Se la gente si sente "messa all'angolo" cresce il disagio, che poi diventa rancore, che si evolve in rabbia ed alla fine sfocia nella violenza.
È anche per questo che sono molto preoccupato.
La congiuntura che stiamo vivendo tutti da ormai più vent'anni rende tutti noi sempre più insofferenti.
È opportuno bloccare questa involuzione ed invertirla, prima che qualcuno di noi, esasperato, esageri.
Ma come e possibile che la Cina costruisca molti prodotti detti "green" (auto elettriche, pannelli fotovoltaici,ecc) ma sono lo stato più inquinato ed inquinante del mondo?
In realtà non é proprio così. Se tu guardi le statistiche PRO CAPITE di inquinamento, inquinano meno di europei e soprattutto degli americani (più inquinanti al mondo). Poi sono tanti, quindi inquinano tanto. Ma é giusto paragonare quanto inquina l'Italia con 59mln di persone e la Cina con 1 miliardo?
No.
Infatti le statistiche sono sempre PRO CAPITE.
Alla fine la manodopera costa poco ma non così poco da giustificare la differenza di prezzo. Quello che cambia sono i costi delle materie prime e il dumping ambientale. Sopratutto se si considera anche il trasporto e i dazi.
Ci sono logiche commerciali di non belligeranza sui prezzi dovute agli accordi e collaborazioni incrociate tra produttori europei e cinesi.
Io non me ne intendo di Cina come Song ovviamente, però so che in Slovacchia e Ungheria di media gli operai di fabbriche (tra l'altro VW o Audi) prendono di meno che in Cina
Preferisco starne alla larga e comprare auto italiane, al massimo europee
E quali sarebbero le auto "italiane " ? Ne esistono ancora ? Tranne le super car da 300k
@@Jackv8lover dr, fiat, lancia, alfa romeo, e ce ne sono anche altre non oltre i 40k
@@amiromri6930 hai pienamente floppato difatti ; dr sono le auto cinesi che criticavi appunto , sono delle chery prodotte in Cina che di risio importa e ci fa qualche modifica estetica per renderle apprezzabili al mercato europeo , e le spaccia per auto italiane che difatto non sono lol , alfa romeo ok ma ormai fa parte del gruppo stellantis francese e le uniche auto che produce in Italia sono Giulia e Stelvio che si parte dai 40 k per le versioni base , la tonale non conta che è una jeep Compass ricarrozzata difatti messa in vendita col marchio alfa romeo per coprire una fascia di mercato che rende ovvero quella dei suv di fascia media , fiat che produce solo 3 modelli e che per un auto decente cioè la tipo ormai ci vogliono 30 k per un auto che i cinesi ti vendono a diecimila euro meno se non la metà , non mi dire la panda che nel 2023 è un auto impresentabile a quella cifra poi , quando costava 8 mila euro ci stava anche , su lancia nemmeno mi esprimo un marchio morto e sepolto , che poi che auto produce oggi la lancia ? Ah sì la Ypsilon un utilitaria che è un progetto vecchio di 15 anni che nel tempo ha ricevuto qualche leggero aggiornamento e che viene prodotta in Polonia , dunque quali sarebbero queste alternative italiane ? A prezzi accessibili e di qualità se possibile
@@Jackv8lover si ma di sicuro meglio loro che le auto cinesi
Le auto Italiane non esistono più!!
Diciamo che neanche un cinese in Italia comprerebbe mai una auto cinese, e non parlo solo di imprenditori ma anche di operai.
Speriamo che fallisca tutto quello che gira intorno alla macchina elettrica, perchè economicamente, ambientalmente e per la sicurezza è una grande SOLA!
Quello che dici è una gran vaccata. Aspetta ancora un paio d’anni e costeranno meno anche all’acquisto. Ambientalmente gia oggi sono già molto meglio e si può solo migliorare con materie prime meno impattanti e più energia rinnovabile. Economicamente una parte d’industria si dovrà riconvertire come ad ogni salto tecnologico, e in totale ci sarà qualche operaio in meno, ma con l’AI di in decollo, mi sembra il meno.
Perché l'auto normale non è una sola dal punto di vista ambientale? Emette gas serra che poi diventa difficile contrastare
È normale che sia tutto così adesso, l'auto elettrica deve ancora debuttare concretamente nel mercato di massa e quindi è logico che adesso costa molto.., i primi telefoni cellulari della storia, negli anni 80, costavano più di 5000 euro, oppure i primissimi televisori piatti che costavano anche 60 mila euro.., adesso invece sono merci accessibili... A livello di sicurezza, un auto elettrica non ha nulla da invidiare alla tradizionale... A livello ambientale, si la produzione è potenzialmente inquinante ma questo dipende dove si sceglie di produrre l'auto, a livello tecnico non sarebbe inquinante se si seguono delle rigorose politiche
@@TheBlackganster Il telefono non ti è stato imposto, ma quando è stato possibile lo hai comprato.. per la sicurezza chiedi ai pompieri o ad alcune compagnie di navigazione se sono pericolose.. senza parlare di quando l'elettronica impazzisce ( hai un computer a casa vero? ), quando le strade sono allagate fatti un giro con l'elettrica ( oppure non hai letto le avvertenze delle case produttrici? ). Poi secondo te inquinare lontano da casa fa bene all'effetto serra? Complimenti! Sappi che da uno studio Tedesco, produrre una macchina elettrica inquina come costruire una diesel e che poi debba fare almeno 150,000 KM per essere allo stesso livello dell'elettrica appena costruita. Proprio GREEN questa transizione!!
@@fabriziobona4560 le sue informazioni sono datate e ripetutamente smentite. Il delta di CO2 equivalente nella produzione di pareggia dopo 10 mila km. Gli stessi pompieri dicono che non c'è più rischio in una elettrica rispetto ad una termica, anzi, le termiche si incendiano molto più spesso. Le auto elettriche possono tranquillamente girare anzi riescono ad affrontare zone dove le termiche si fermerebbero perché "respirerebbero" acqua. [ps: il fantomatico studio tedesco è risultato una fake news riportata senza una bibliografia, non si sa neppure chi lo aveva fatto].
@@marcosignorelli4817 va bene così, prendiamoci per il c..o, il tempo ci dirà chi aveva ragione, visto che ormai va di moda che la verità diventa fake.. come i no vax, solo perchè dicono verità conclamate e poi verificatesi con il tempo.. tranquilli ormai l'italiota sa come prenderlo... e dove!
Oggi, in Lombardia una Tesla model 3 rwd viene come in Cina, 30.000 €.
Ma con quali offerte/incentivi? Devi rottamare?
@@DonnieD_WFFci sono sia incentivi statali che regionali, lo stato offre 3000€ di incentivo (per auto il cui prezzo finale sia sotto i 42500 ivato) a cui si somma o 2000€ in caso di rottamazione, la Regione offre (ma qui devi accertartene perchè non sono sicuro delle cifre ma il rotale è di 6000€) 4000€ di incentivo a cui sommare 2000€ di rottamazione.
Quindi in Lombardia hai 3000€ + 4000€ di incentivi a cui sommare 3000€ (2000+1000) se rottami.
Oggi una Model 3 costa 41.480 è se hai un'auto da rottamare togli ben 11000 eurozzi così il costo sarà di 30.480.
Davvero niente male. Purtroppo io sono residente in Veneto e mi accontento dei 5000 € statali.
@@mauroboni8153 confermo
@@mauroboni8153 Occhio che anch'io ho fatto questo conto e mi sono dimenticato la messa in strada...
@@Bri4r3os certo, quella la paghi con qualsiasi auto, cinese o no. Io ho pagato oggi una Model 3 (con incentivi statali) allo stesso prezzo di quanto avrei pagato una MG 4 Luxury tra un anno, quindi senza incentivi (con preventivo alla mano e messa su strada compresa).
Lo stesso vale per la Mini. E' cinese al 100% ma la BMW la rifila a prezzi assurdi come se fosse prodotta in Europa da tecnici e operai che ricevono paghe "europee" e relative pensioni. Per non parlare delle spese che devono sostenere le fabbriche europee per rispettare le normative antiinquinamento. Normative (e spese) che in Cina non sanno neanche cosa siano.
Se gli operai in Europa acettano gli stipendi cinesi le automobili europee costersno meno delle cinesi. Mi riferisco ai stipendi lordi Che in Uropa sono quattro volte quelle cinesi. Il trucco e tutto qui. Non puo dutare. Prima o poi anche la Cina dovra introdura un sistema sanitarno e pensionistico decentne. E costeffa come in Europa.
Bello sto futuro alla hunger games
Un container da 40 piedi (quindi 12 metri di lunghezza) costa poco più di 2000 dollari dalla Cina in Italia, non i prezzi che avete sparato, sono riscesi molto rispetto al periodo covid
Nove minuti di bugie mainstream
e le tasse nn ce le metti?
@@mauriziohu5085 con le tasse arriviamo ai 15 mila euro menzionati nel video? Non penso ...
oltre la mano d'opera le aziende cinesi risparmiano capitali enormi sulle politiche ambientali che di fatto non ci sono. Diciamolo pure
Occhio che la Cina ha sempre copiato per una questione di cultura comunista perché l'individualità è stata sempre confinata. Oggi questo paese è sempre più diverso e abbraccia politiche spietate per recuperare terreno. I prodotti cinesi hanno ora un background di importanti cooperazioni con industrie asiatiche, europee ed americane e non tarderà ad affermarsi alla pari con i migliori standard. Aspettate e vedrete.
Certo gli hanno dato il culo per decenni (e lo stanno facendo ancora) pensando solo di farci i soldi, cosa si aspettano ora..
A consuntivo la speculazione sulla manodopera lascia la traccia di quanto ci sia ancora lo SFRUTTAMENTO sulla manodopera .
Quindi come qui da noi se guadagni 1000€ euro mese come puoi vivere e pagare un affitto da 800€ ?
Però al massimo si sollevano le sopracciglia.
E zitti
Più di quanto un operaio guadagna .... cosa un operaio compra con il suo stipendio, più giusto.
Per Me non è vero che costano meno
La differenza le tasse, non serve un genio.
Il problema che la byd atto 3 in italia costa 45 mila euro preventivo fatto una settimana fa a sto punto mi conviene inportarla spendo meno
W gli Anni '80
Bisogna vedere anche il livello di assistenza che offre l importatore italiano. Io ho comprato una moto elettrica cinese e l assistenza dell'importatore è pessima
Ricordate quando i jap esportavano le prime moto e nessuno le voleva? Stessa cosa per le macchine cinesi.
Perchè le auto Cinesi che costano molto meno non vengono vendute in Europa?
Questa è la vera domanda eh...
Perché importarlo costa e il prezzo raddoppia
Non è normale, quasi tutto viene importato dalla Cina ma il prezzo non raddoppia solo per trasporto e dogana.
Cifre sparate a caso... ma che servizio capestro
Siete incompetenti
Io penso che in men che non si dica le marche cinesi diventeranno subito degli status symbol, del resto ci sono 3 marche tedesche e tutte 3 nel sud della Germania che sono degli status symbol medi, pensate che in giro per il mondo non ne nasceranno un'altro centinaio...
Nah
Quando in Africa si produranno piu' auto...saranno guai per tutti.
Paesi grandi come la Nigeria hanno un potenziale enorme.
Il futuro che ci aspetta....
Si la prossima Cina è l'Africa, anche se ci vorrà un bel po', penso che arriveranno anche marchi africani ed interessanti
@@giuliopedrali4794 grande!
@@neverquit2470 E pensiamo che è ancora poco rispetto all'inizio del 900 per l'industria automotive, quando nel solo New England o nordest degli USA c'erano 200 marchi di auto, cioè se avessero detto quando ero piccolo negli anni 80 che la Cina sarebbe diventata l'eldorado dell'automobile avremmo tutti riso.
@Giulio Pedrali concordo.
Era gia' accaduto con la Korea del Sud, e nel settore motociclistico con la rimsscita della Triumph.
Ed ora l'eldorado dell'automotive e' la Cina; mentre I mercati emergenti quali il Sud America e l'India ci porteranno grosse sorprese in futuro
@@giuliopedrali4794 e' un onore discutere con lei.
Ma chi le vuole!
Una pubblicità travestia da programma... 👎
Non solo i vestiti, i telefoni, cosa altro ditemi voi, mo pure le macchine quindi abbiamo deciso di consegnare per poco di economia che ancora riusciva a tenere in piedi il paese...tra qualche anno vi resterà altro che fare video su tik toc che pure quello è cinesi, bravi italiani ci meritiamo la bancarotta
compra pure fiat... nessuno te lo impedisce
@@mauriziohu5085 ho un alfa giulia da 50k la fiat dei cinesi la compri te..
@@Briaellaxtuss Buon per te. a me le fiat fanno schifo
😂😂😂
Ho visto la BYD seal è uno spettacolo full optional 41000 euro un SUV da 4 metri 70 una tedesca costerebbe minimo 50000 euro
Dovette spiegarmi perché una Fiat Panda progettata più di 10 anni fa è priva di tantissimi o opzionale e adas che le altre vetture hanno, è passata da €12.000 a €20000. Io direi che sono ladri!!
Analizzatequel che dice il cinese fino a 10 mila yuan di stipendio (1300 eurocome in italia) affitto di un monolocale 8000 yuan..
Domanda ?
Come fa a vivere con 2000 yuan ?
Questo racconta minchiate
meglio andare a piedi smettiamola di correre dietro alle chimere.