Спасибо за детальный разбор и удобное представление в PDF. Подобные элементы защиты являються неотъемлемой частью промышленной аппаратуры. Однако более актуальной, на мой взгляд, является защита акустики от усилителя, т.к. оная может быть в сотню раз дороже выходных транзисторов. Как ни аккуратно эксплуатируй усилитель, от случаев пробоя транзисторов никто не застрахован; то же самое касается ультразвукового сигнала большой амплитуды, возникающего при возбуждении, например, вследствие паразитной связи между кабелями. Для защиты же транзисторов часто достаточно обычного плавкого предохранителя. На моём личном опыте, вставка 3,15А при случайном замыкании выхода успешно спасала транзистор КТ805 в магнитофоне Астра-110, не говоря уже о 2SC5200.
Спасибо за интересную информацию. Кстати, П. Зуев разработал такую электронную защиту для своего умзч 1984г., собирал этот ум очень много раз. Честно говоря для себя я исключил элементы защиты так как вывести этот ум из строя очень не просто, если только специально что то сделать.
Реакция на напряжение кэ выходных тр. позволила бы значительно снизить время, ток срабатывания, вписаться в обр и иметь какую-то актуальность. Но это уже ультрахайэнд наверно
Всё здорово, но. Ток в нагрузке растёт пропорционально напряжению, а при начальном КЗ выхода потенциал близок к нулю. Значит ток срабатывания триггера должен быть не константным, а уменьшаться в области низких значений как это и сделано в 90% cхем либо через диодную вилку на землю через уменьшающие порог резисторы, либо от шин питания - увеличивающие этот порог (Эстония УМ-010). Тогда изначально замкнутый выход сработает на малой тепловой мощности кристалла, а пиковый ток будет как раз безопасно максимальным!
Если я хочу балансный вход сделать усилителю, имеет ли смысл делать его на дискретных элементах или использовать готовый ОУ типа INA137? У вас так ловко все получается на дешевых транзисторах собирать!
@@1t308a балансный это когда происходит подавление синфазной составляющей и усиление только дифференциальной. У такого вида входов обычно разъем XLR стоит на входе. Если стоит задача передать аналоговый сигнал на большое расстояние и не насобирать помех то используют балансные линии.
Я всмотрелся в схему защиты и не понял как могут работать VT8-VT15 если потенциалы их коллекторов обратные к их проводимости. Получается что эти коллекторы надо поменять местами
Там все правильно. Транзисторы работают при очень малом прямом смещении переходов к-б. Это не мешает работе усилителя, там 4.7к на 0.7В. Если вы поменяете транзисторы местами, вы не сможете их открыть до насыщения.
Я так сделал в первоначальном варианте. Потребовались диоды между э-б транзисторов выходного каскада, иначе обратный пробой, кроме того, при срабатывании какой-то неприятный колебательный переходной процесс. Да сами попробуйте, если не лень.
Что-то непонятное намоделировано в о втором варианте. Откуда взялось 80в на к-э VT7. Выход закорочен на землю, значит больше чем напряжение одного плеча там быть не может.
Попытался навесить эту схему на СОКОЛ c раздельным питанием (в симуляторе MC12 пока). Резко снижается ток покоя выходного каскада. Приходится менять резисторы в термостабилизирующей цепи. После настройки обратно на 100 мА смотрю на графики THD - вторая гармоника на порядок выше, чем в оригинальном усилке без защиты. Порог срабатывания менял - сильно не помогает. Кто-нибудь пробовал еще проверить? Может это у меня ручки кривые? Вот и думаю теперь, а стоит ли так заморачиваться?
Поменяйте местами коллекторы запирающих транзисторов и это пропадет. Может быть некоторое замедление. Но любая защите в какой-то степени ухудшает линейность.
@@1t308a Спасибо, Александр! Поменял коллекторы и все встало на свои места. Ток покоя теперь почти не меняется. И искажения тоже пришли в норму. А защита срабатывает прям так как положено. Ура!
Дюже интересно -но ни хера не понятно. На фига обычным подросткам и всем остальным обывателям эта дичь. У меня на усилителе из журнала Радио,9. 85г, нет ни входных ни по питанию , ни защиты по выходу-этих самых предохранителей. Усилителю 36 лет, но кулер стоит довольно мощный. С90 и с перегрузом на весь день, за 35 градусов летом в жару и ни чего. Все плавкие предохранители работают как бареттеры и при максималке только мешают -не до дают ток в питание транса а так же из него. У меня такое мнение на эту проблему.
У вас такая лёгкая подача информации. Вы - настоящий Учитель.
Спасибо за видео и PDF.
Спасибо за Ваши бескорыстные труды!
Я написал вам на почту вопрос про защиты. И думал уже не получу ответа, но выходит это видео! Спасибо большое.
Как всегда Огромное Человеческое Спасибо! Такого варианта ещё нигде не встречал. Без реле.
Спасибо за детальный разбор и удобное представление в PDF.
Подобные элементы защиты являються неотъемлемой частью промышленной аппаратуры. Однако более актуальной, на мой взгляд, является защита акустики от усилителя, т.к. оная может быть в сотню раз дороже выходных транзисторов. Как ни аккуратно эксплуатируй усилитель, от случаев пробоя транзисторов никто не застрахован; то же самое касается ультразвукового сигнала большой амплитуды, возникающего при возбуждении, например, вследствие паразитной связи между кабелями.
Для защиты же транзисторов часто достаточно обычного плавкого предохранителя. На моём личном опыте, вставка 3,15А при случайном замыкании выхода успешно спасала транзистор КТ805 в магнитофоне Астра-110, не говоря уже о 2SC5200.
У автора есть видео ( схема ) защиты АС .
Спасибо . Очень полезная информация. Понятно даже мне в электронике неисеушённому.
Спасибо.
Спасибо за интересную информацию. Кстати, П. Зуев разработал такую электронную защиту для своего умзч 1984г., собирал этот ум очень много раз. Честно говоря для себя я исключил элементы защиты так как вывести этот ум из строя очень не просто, если только специально что то сделать.
Спасибо . Очень полезная информация. как добавить индикацию срабатывания защиты?
Спасибо, очень интересная и полезная информация.
Искал такую информацию, спасибо!
Спасибо!
Реакция на напряжение кэ выходных тр. позволила бы значительно снизить время, ток срабатывания, вписаться в обр и иметь какую-то актуальность. Но это уже ультрахайэнд наверно
Всё здорово, но. Ток в нагрузке растёт пропорционально напряжению, а при начальном КЗ выхода потенциал близок к нулю. Значит ток срабатывания триггера должен быть не константным, а уменьшаться в области низких значений как это и сделано в 90% cхем либо через диодную вилку на землю через уменьшающие порог резисторы, либо от шин питания - увеличивающие этот порог (Эстония УМ-010). Тогда изначально замкнутый выход сработает на малой тепловой мощности кристалла, а пиковый ток будет как раз безопасно максимальным!
А вопрос немного не по теме видео: зачем цобель выведен из петли обратной связи? (катушка не в петле - это как раз понятно)
Демпфирует колебательный контур из катушки 3мкГ и емкости кабеля от усилителя к колонкам.
@@1t308a Это как раз понятно. Просто интересно, почему не в контуре, а вне контура ОС
А как вы включите его а петлю ООС? Вместе с индуктором чтоли? И вообще, это даже не Цобель, тот ставится до индуктора.
@@1t308a Так я о том же: до индуктора - в петле ОС
Если я хочу балансный вход сделать усилителю, имеет ли смысл делать его на дискретных элементах или использовать готовый ОУ типа INA137? У вас так ловко все получается на дешевых транзисторах собирать!
А что вы называете балансным входом?
@@1t308a балансный это когда происходит подавление синфазной составляющей и усиление только дифференциальной. У такого вида входов обычно разъем XLR стоит на входе. Если стоит задача передать аналоговый сигнал на большое расстояние и не насобирать помех то используют балансные линии.
Балансный вход не применяется в УМЗЧ, только в предусилителях
У Вас от источника сигнала до УМ - 30см. Балансный не нужен. Возьмите просто межблочник получше.
Я всмотрелся в схему защиты и не понял как могут работать VT8-VT15 если потенциалы их коллекторов обратные к их проводимости. Получается что эти коллекторы надо поменять местами
Там все правильно. Транзисторы работают при очень малом прямом смещении переходов к-б. Это не мешает работе усилителя, там 4.7к на 0.7В. Если вы поменяете транзисторы местами, вы не сможете их открыть до насыщения.
@@1t308a Нет, не транзисторы местами, а их коллекторы!
Я так сделал в первоначальном варианте. Потребовались диоды между э-б транзисторов выходного каскада, иначе обратный пробой, кроме того, при срабатывании какой-то неприятный колебательный переходной процесс. Да сами попробуйте, если не лень.
Что-то непонятное намоделировано в о втором варианте. Откуда взялось 80в на к-э VT7. Выход закорочен на землю, значит больше чем напряжение одного плеча там быть не может.
Сквозной ток никто не отменял.
@77olifa При быстром запирании транзистора возникает ЭДС самоиндукции в 3мкГ индукторе. Если его убрать, больше 40В не будет.
Попытался навесить эту схему на СОКОЛ c раздельным питанием (в симуляторе MC12 пока). Резко снижается ток покоя выходного каскада. Приходится менять резисторы в термостабилизирующей цепи. После настройки обратно на 100 мА смотрю на графики THD - вторая гармоника на порядок выше, чем в оригинальном усилке без защиты. Порог срабатывания менял - сильно не помогает. Кто-нибудь пробовал еще проверить? Может это у меня ручки кривые? Вот и думаю теперь, а стоит ли так заморачиваться?
Поменяйте местами коллекторы запирающих транзисторов и это пропадет. Может быть некоторое замедление. Но любая защите в какой-то степени ухудшает линейность.
@@1t308a Спасибо, Александр! Поменял коллекторы и все встало на свои места. Ток покоя теперь почти не меняется. И искажения тоже пришли в норму. А защита срабатывает прям так как положено. Ура!
кто ж будет ставить в высококачественный усилитель китайские подделки.
Кто же вам продаст подделки, признаваясь в этом?
@@friedrichkrutsch4973 покупать просто надо не у кого попало
Дюже интересно -но ни хера не понятно. На фига обычным подросткам и всем остальным обывателям эта дичь. У меня на усилителе из журнала Радио,9. 85г, нет ни входных ни по питанию , ни защиты по выходу-этих самых предохранителей. Усилителю 36 лет, но кулер стоит довольно мощный. С90 и с перегрузом на весь день, за 35 градусов летом в жару и ни чего. Все плавкие предохранители работают как бареттеры и при максималке только мешают -не до дают ток в питание транса а так же из него. У меня такое мнение на эту проблему.
Спасибо Дядька
Всё максимально понятно.
Отсутствие контроля ОБР - гавно