Freni a disco, il parere di Cipollini
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- เผยแพร่เมื่อ 18 ก.พ. 2023
- Cipollini e i freni a disco
intervista integrale
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Pro e Contro dei freni a disco sulla Bici da Corsa
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Grande campione!
Aggiungo che un opinione espressa con competenza, modestia e rispetto è merce rara oggigiorno 🫡
È una opinione "filtrata" visto che le biciclette vendute a suo nome sono col freno a disco. Per cui ha espresso la sua opinione senza demolire l'uso dei dischi per non fare come Tafazi...
@@fabrix77 ma infatti ad inizio discorso lo ha detto chiaramente: "noi siamo costretti a montare i disco per le leggi del mercato" perchè adesso se non lo monti sembra che tu abbia una bici del giurassico. In realtà, come giustamente fa capire tra le righe, è roba da ignoranti pensare che il disco sia "innovazione" quando è molto meglio il freno rim classico.
Ma cosa dite se fa una bici da 5 kg di peso e 15.000 euro di prezzo senza freni a disco.....
Ovvio che le vende con i dischi perché gli amatori di oggi frenano sempre
Cipollini e la modestia non mi pare si siano mai incontrati, francamente...
Un grande uomo, onesto e sincero. Non vedo l'ora di provare la sua bici💪🏼😎
Freno a disco esercita sempre un eccessivo potere frenante. Negli ultimi 4-5 anni sono aumentate a dismisura le cadute di ciclisti e questo è in buona parte addebitabile all'uso del freno a disco.
Sono pure enormemente cresciuti i guasti meccanici al cambio e le rotture di catene da quando si è passati ai 12 rapporti posteriori che ha comportato un forte assottigliamento dei pignoni e catene molto sottili e meno resistenti.
Verissimo ma qualcuno anche qui nei commenti non ci vede bene e soprattutto non sa che un ultegra o un Dura ace rims frena quanto un impianto disc
Il limite è la gomma
Grande, ecco perche' ci sono gia' ruote larghe 30 mm. Tra qualche anno tutti su graziella con cop. Da 32 mm. Devono aumentare la superficie di contatto e ci raccontano pure che sono piu' scorrevoli.
"E che non manchino mai... vittoria e f..a !!! ". Una leggenda.
Il freno a disco è super utile nel downhill o nella mtb perché quando tutto si riempie di fango funziona uguale.
In quei casi nella BDC è inutile
Infatti lui parla di bici da corsa
Concordo pienamente...fa molto piacere sentirlo dal Mario!...
Mario è un grande... pienamente d'accordo
Esatto mario. Grazie per la tua onestà. La penso uguale anche io.
Pero non sei Cipollini.... Anche se avete in comune questa pensata
@@Alkholikhash 🤣
Infatti sulle Mtb specialmente in downill il freno a disco potente è necessario ma sulla bici da corsa su strada ha troppa potenza e rischia di far sgommare il ciclista
Vero, concordo
Poi per la MTB è anche comodo in quanto si sporca infinitamente meno dell'altro freno
@@leocei3537sulla MTB infili ovunque... pozze, fango, acqua... condizioni che su strada non si verificano. E la ruota in mtb ha una superficie a terra enormemente superiore. Sono 2 mondi diversi con necessità diverse
Non son mica tanto d'accordo sapete?! Bisogna solo abituarsi...a frenare. Certo che se uno è abituato a frenare con i rim alla prima occasione con il disco si ribalta 😮😢 ma non è che il freno a disco blocca sempre...si deve "modulare" ... è un po' come il freno di una volta delle macchine con il pedale che azionava i leveraggi moltiplicatore di sforzo...poi si è passati all'idraulico poi al servo freno....certo che con il primo tipo non bloccavi...o avevi le gambe di Hulk o nisba... ora con il servo freno ai sfiora il pedale e la macchina frena...poi è vero può anche bloccare (e infatti hanno inventato ABS -che peraltro c'è anche per le bici).
Il problema vero in realtà non è tanto il fatto saper usare i freni a disco, ma sapere se all'atto pratico su una bici da corsa portano veri vantaggi (e quindi sono migliori) rispetto ai tradizionali freni rim. E ascoltando Cipollini (che va addirittura contro il suo interesse di produttore di bici) dice chiaramente che alla fine i rim restano i migliori.
Grazie Marietto, mi sentivo solo e ignorante, ho fatto questo discorso ad amici tante volte facendo anche notare che era già stata fatta una prova del freno a disco anni fa, poi bocciato da tutti i professionisti, adesso è tornato ma inutilmente, serve solo per le casse delle aziende
Non sei solo... lo penso pure io :-)
L'opinione che può essere scambiata per oer competenza è esattamente paragonabile al contadino molto esperto quando espresse il suo parere sui primi trattori .
Strano però che a dirlo non sia solo lui
Però troppi seguono il marketing e le novità e si ritrovano a gambe all'aria
@@NinoBiomeccanica certamente se usi un auto come usavi un cavalli ti trovi gambe all'aria.
C'è gente che non si adegua e rimane nella sua zona di sicurezza convinta che il resto sia fuffa .
Se ti adegui ed imparare ad usare le cose che non conosci , tranquillo che gambe in aria non finisci , anzi è più facile il contrario .
Diversamente i freni a disco in MTB ormai l'unico standard avrebbero già evidenziato da tempo questi difetti non ti pare ?
@@parakito67 ahhaah le MTB? Le mtb hanno gomme larghe 50 mm
Ma che paragoniiii
Intanto i freni da mtb sono molto più modulabili
E poi sulla bdc non serve potenza frenante come in mtb
Non servono a nulla i dischi
Io esco con tanti che sono passati ai dischi e quando ho la bici rims li stacco sia in salita che soprattutto in discesa e senza forzare
Eppure come dici tè i dischi danno più sicurezza ecc ecc...tutte boiate
Oltretutto la bici pesa 1 kg in più
Per avere una bici da 7.2 kg devi spendere 15.000 euro
I dischi vanno bene su tutte le Ebike e le MTB. Sulle bdc non servivano e basta vedere come scendevano fino a 3 anni fa...
O che Pogacar o Nibali preferivano i rims.
Sei sempre stato un mito e rivedendoti in questo video mi riporti indietro di 25 anni. Spiegazione ineccepibile da chi faceva i buchi a terra quando partiva in sprint. ma gli altei che ne sanno? devono solo vedere
Bravissimo!!!
Sei un grande 👌 pienamente d'accordo 😉 e aggiungo, per far arricchire I produttori, vogliamo parlare della manutenzione rim vs disco, non c'è paragone. Cambio elettronico, freno a disco, ci vogliono gambe e testa, stop
Grande Cipollini. Immenso!! te e il pirata siete stati grandi per noi italiani.
Ma infatti il freni a disco sono ottimi sulla gravel nonché sulla MTB, perché hanno gomme larghe e un grande attrito.
ma comunque sono bici e non moto che devono esercitare una frenata da motore o alte potenze, quindi concordo con lui, poi mi fanno morire, sui scooter invece non li mettiamo sulle bici si, per risparmiare. Follia
@@Bolstreetin mtb è estremamente necessario
e aggiungerei la differente pulizia tra cerchio e disco
@@wp4297 quella direi stupenda su una bici da corsa
Condivido in pieno❤
Ne stavo priprio discutendo l'altro giorno con un amico.
A parer mio è un'idiozia nelle bici da corsa in quanto, appunto ( a meno che uno non monta un sistema frenante idraulico regolabile a piu step che si autoregola da solo - non so nemmeno se esiste - ) la pressione applicata dalle pastiglie dei freni sul disco, quando la superfice di contatto tra il suolo e la gomma stessa è minima, è in qualsiasi caso troppa. Un ciclista professionista spesso e volentieri sfiora i freni quando ha i vbrake, lo stesso sfioramento su un freno a disco bloccherebbe la ruota.
Nelle MTB il discorso è diverso in quanto la superficie di contatto minima è di gran lunga superiore quindi potrebbero starci i freni a disco ma anche qua, bisognerebbe avere un sistema frenante autoadattivo o comunque a più step per essere efficiente in frenata in tutte le situazioni 😂.
Per chi è abituato come me ai rim brake da 40 anni su bici da corsa, il freno a disco non rappresenta alcuna evoluzione, ma si tratta di pura tendenza di mercato, generata dai produttori per vendere molte più bdc. Si è ingenerata una situazione, quindi. per cui si è quasi costretti a comprare una bdc nuova con i dischi, dato che quelle con i vecchi freni sono ormai inspiegabilmente considerate obsolete. Essendo in possesso di entrambi i tipi bici posso dire che la differenza subito avvertibile è uno stacco ritardato nelle curve in discesa che consente di guadagnare qualche centesimo di secondo ad ogni curva per i freni a fisco, tempo che le bici rim riguadagnano subito in fase di rilancio. L'unico vantaggio è quello di poter usare ruote in carbonio garantendone una maggiore longevità in quanto non vi è più l'interfaccia tra pattino e superficie frenante del cerchio che si usurava molto velocemente con i pattini. Per il resto il potere frenante dei dischi ritengo sia estremamente sovradimensionato per bdc e, per questo, a volte, causa di blocchi ruota che potrebbero ingenerare cambi repentini di traiettoria o cadute. Per questo, secondo la mia personale esperienza questa nuova tipologia di impianti frenanti ha ragione di essere solo per MTB ed eventualmente per le bici gravel. Oppure potrebbero andare bene per i neofiti o coloro che non hanno mai azionato freni con pattini al cerchione. Il ciclista della generazione appena precedente che ha sempre usato i freni rim brake riesce ad azionarli come le corde di un violino, garantendone una modulabilità tale da assicurare frenate in perfetta sicurezza in ogni condizione d'uso.
Mario sei unico ....saggio e di una umiltà unica ...sei un mito
Sono anni che lo dico.. Io non sono nessuno facevo corse Amatoriali in circuito.. Perfortuna c'è ancora qualche Professionista o ex "sincero"! Trovata commerciale.. Sono costretti.. Ascoltatelo bene... Costretti dall'industria bici.. Non c'era più nulla da inventare.. Così facendo si sono riprogettati telai, ruote, gruppi...
Infatti tante cadute anche fra gli amatori....ormai uscire in gruppo diventa pericoloso...ti cadono davanti...di lato..praticamente un'ecatombe ...poi in discesa pensano tutti di essere Savoldelli...Nibali...ecc...prendendo grossi rischi...🤣😂🤷♂️🤷♂️🤷♂️
Quelle due ore di bici lascali sognare😂
E verooo cipo sei il più grande al mondo nel ciclismo come ciclista imprenditore ma anche come CT della nazionale ciclismo lo spero x i prossimi anni ❤
Sono pienamente d'accordo .
Giustissimo !!!👏👏👏
Grandissimo 💪💪💪
GIUSTISSSSIMOOOO..IL FRENO CLASSICO È PIU MORBIDO E PIÙ GESTIBILE ❤
Sulle BCD mi trovo d'accordo, il discorso cambia su fango e su bici pesanti tipo DH.
Opinione autorevole da considerare
Persona onesta e competente.. un vero campione..
Tanta stima!!!!!
Pur non essendo un professionista sono assolutamente d'accordo.
La cosa curiosa è che anche il freno tradizionale era a disco. Per giunta un disco di diametro maggiore, cosa che favorisce potenza e modulabilità...
Sulle MTB, invece, gli attuali dischi sono stati un miglioramento importante.
Lo spiego da anni ma nessuno capisce
La penso esattamente così
Alleluia 🎉 grazie!!!
Grandissimo
La penso diversamente
Top !!
Bravissimo !!! E se lo dice cipollini è’ pura verità
Se lo dice un campione...
Pienamente d'accordo...grande professionista.
Condivido in pieno
Freno a disco.....gia ..mi ricordo quando si staccava in discesa il coprrtoncino.....grande idea
Parole sante
Un campione...sono d accordo
Condivido!!💪🏼👏🏼👏🏼👏🏼
Pienamente d’accordo
Pienamente d’accordo .
From Camotes Island Cebu Philippines 🇵🇭 Italia 🇮🇹 say holy crab nice Mario, hai pienamente ragione 🔝🔝😎😎🎩🎩 avevamo raggiunto il top tra potere frenante e limite di aderenza dei pneumatici con i V-Brake . Con i freni a disco siamo andati oltre il limite. Ed è per questo che adesso sono comparsi i pneumatici over 23 mm , con la scusa della comodità... Ma anche un 28 mm , sia tubeless che normale, sul bagnato coi freni a disco, ti fa volare per terra ... Hai pienamente ragione quando dici che molte delle cadute, se non tutte, sono provocate dai freni a disco. IO sono due anni che vorrei cambiare gruppo, prendermi un 12v , ma sono tutti con i freni a disco, quindi dovrei cambiare le Mie ruote , 1 paio di Fulcrum Racing Speed tubolari in carbonio e 2 paia di Zipp a profilo alto ...
Sempre il top!!! Grande Mario... che riesci a dire sempre la verità!!!
Che campione.. grazie di tutte le volte che ci hai fatto emozionare..!!
Avevo una bici con freno a pattino classico che frenava da paura. A paritá di qualità la frenata non ha grosse differenze. L’impianto a disco ha maggior usura
d--,evo riconoscere che Mario ha fatto un'osservazione intelligente: in curva ad alta velocità la variazione di aderenza fra pneumatico e manto stradale varia moltissimo anche perché la superficie a contatto dipende sia dalla pressione delle gomme sia della temperatura sia dal raggio di curvatura ed eventuale sovralzo del pavimento stradale sull'esterno curva ,sia all'impronta laterale del pneumatico che viene a contatto come larghezza di superficie con il terreno.Quando poi in curva spargono sabbia o terriccio di granulometria non omogenea ,per qualche ragione ,la caduta per scivolamento è garantita.
cambia radicalmente il modo di pinzare , con il disco facendo una staccata molto forte magari in discesa basta poca per esagerare ,durante uno sforzo frenante del genere il rim diventa più gestibile
Bravooooo👏👏👏👏👏👏👏👏🔝🔝🔝🔝
ha pienamente ragione.
Un vero campione E grande tecnico. N.1
Re Leone ci azzecca sempre ❤
Assolutamente d’accordo
Se lo dice un campione come lui mi fido!!!
Ha ragione anche secondo me. 😊
Prima o poi arriva L'ABS anche sulle bici, così tutti corrono a comprare le bici nuove, e le proprie non valgono più niente 😉
Fesso chi segue questa moda
Io avevo 2 bici disc e 1 tradizionale rims
Dopo 2 anni cioè ad oggi esco solo con quella Rims perché vado meglio e soprattutto in sicurezza, il disco è d'obbligo solo sulle mtb
Che bello quando a spiegarlo è un campeone..👍
Allora sono un professionista. Sulla mia bici non ho i freni a disco. Ahahaha
Vero!!
Totalmente d’accordo.
I freni a disco servono su MTB dove data la tipologia dei percorsi e necessario un impianto frenante adeguato..
Sulle bici da strada, onestamente non vedo questa necessità. Forse nelle lunghe discese risentono meno della temperatura, ma se lo dice anche cipolloni evidentemente così tanto non servono .😂
Verissimo
Concordo. Forse la rapidità del cambio ruota in caso di foratura ha determinato questa evoluzione ma non sono sicuro perché non me ne intendo molto.
Con il perno passante disc il cambio ruota è molto più lento
Il freno a disco serve nelle mtb e in tutte le discipline su montagna perché è facile infangate la superficie del freno e senza i freni a disco il potere frenante sarebbe troppo poco e pericoloso
Il disco è fondamentale solo sulla mtb
Vero sei un grande
Ha ragione Cipollini !
Cipollini unico!! 👏🏻💪🏻
Sempre pensato la stessa cosa
io ho una mtb con freni a disco, ma da corsa ho esclusivamente v-brake
D'accordo!!!❤
E se lo dice lui , io non mi permetto nemmeno di dare una mia opinione …. Cosa vuoi dire a uno che ha vinto 189 volte
Grande Mario. Uno che dice ciò che pensa, pagherài per questo, ciao super Mario
Concordo
Completamente d’accordo con super Mario!! Il disc brake sulle bdc è completamente inutile e aggiunge solo rischi facilmente evitabili con un buon rim brake!
Io mi sono catapultato 🤣
I freni a disco sulla bdc frenano troppo...e appena inchiodi su una gomma che tocca solo x 10/15mm i rischio di ribaltare / scivolarr e notevolmente maggiore
Molti lo pensano e tu Mario col tuo solito coraggio,da produttore lo affermi.
Pienamente d'accordo anch'io
Sulle MTB in caso di un certo tipo di fango piccolo sassolini provocano il taglio del cerchio !
Calma: ascoltate cosa ha detto per bene. Ha detto che il freno a disco va bene per gli amatori, cioè il 99% di chi compra bici costose e che non ha ancora capito il proprio ruolo in un’ipotetica gerarchia ciclistica. Il problema nasce quando l’amatore non ha ancora capito di non essere un pro. Come facciamo a spiegarglielo? Mi sembra quasi impossibile.
Basterebbe avere una modulazione diversa
Nel finale s'è tradito perchè sul bagnato non esiste scusante ed è ampiamente noto la differente potenza frenante disco - rim / v brake. Richiesta di mercato: verità assoluta. Idem cambio elettronico
Sul bagnato con i dischi e gomme da bdc finisci a terra se forzi
Vanno bene solo con asfalto perfetto
I rims non frenavano solo se avevi i cerchi in carbonio e pioveva (io mai usati perché non mi sento un Pro, pur avendo gareggiato).
E poi pesano di più. Cosa che sulle bici da corsa dove si cerca di recuperare peso anche dalle vernici, è inaccettabile
Le bici con il freno a disco sono proprio da vedere
finalmente qualcuno che dice la verità
Mah penso che i ciclisti siano estremamente conservatori.....dice che è troppo l azione frenante.. quindi basta frenare di meno x ottenere il medesimo risultato con quelli tradizionali. fosse x loro saremmo ancora con i pedali con i cinturini
I rims andavano benissimo
Non servivano di certo i dischi sulle bdc
La tecnologia serve sulle bici da XC, Enduro e forse nel gravel
Il problema è che se devi frenare all’improvviso i tempi di reazione non ti permettono di modulare la frenata. Quindi ti ritrovi con le ruote bloccate e se sei sull’asciutto sgommi un po’ e forse riesci a tenerla in piedi. Sul bagnato sono dolori.
Freni poco cristallizi disco e pastiglie e sei scopato. Quando mai ho preso la bici coi freni a disco, inculato male
I pedali con i cinturini non rischi mai che si stacchino i piedi..infatti i pistard che corrono i 900 m 68 di media hanno i pedali con i punta piede e cinturini....nel 2023..adesso non nel secolo scorso
@@luigipan3931 Li usano solo in pista chi deve sprigionare la massima potenza x brevi tratti scomponendosi brutalmente
Sono d’accordo al 1000 per cento
Ma, in effetti, il disco è qualche centimetro, significa che la superficie utile di un giro completo è estremamente inferiore alla superficie sull'esterno della ruota. Questo si traduce in una precisione limitata
Giustissimo ma la maggior parte non lo capisce
E se lo dice un professionista, non posso che crederci
Grande Mario
Re leone😮😮
Bravo IL RE LEONE.
Cipollini ,pur non essendo un tecnico,abbia ragione.
Confermo mi trovo male con i freni a disco meglio i tradizionali
Io ho 3 bici, 2 disc e una rims ed esco sempre con la Rims
Bravo Mario!
Mah, diciamo che per quanto riguarda le cadute i fattori sono diversi, si può cadere per disattenzione, si può cadere per colpa di altri, si può cadere se ti frenano di colpo davanti, si può cadere se l'aderenza è scarsa e quindi frenando scivoli, ma si può cadere anche se non riesci a frenare in tempo ossia non avendo una buona potenza frenante è costante, mi spiego, ho avuto sempre freni v brake, con cerchioni in alluminio , è in carbonio, la potenza frenante con cerchioni in alluminio è inferiore alla potenza frenante con cerchi in carbonio , posso assicurare che in una lunga discesa con i cerchi in carbonio se Pinzi forte le ruote si bloccano, con il cerchio in alluminio questo non succede, poi sul bagnato tutta altra storia li subentrano tutti te le altre variabili insite in una gara in un allenamento in una passeggiata eccetera.