Mario Cipollini: «Ecco cosa penso delle bici rim brake e superleggere»
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- เผยแพร่เมื่อ 26 ก.ย. 2023
- 📌 Un esercizio tecnico, uno sforzo estremo per risparmiare grammi, un ritorno al passato ma soprattutto un progetto in edizione rigorosamente limitata, destinato a pochi eletti, o se preferite a qualche "nostalgico" dei freni a pattino: Dolomia Velum è bici uscita all'inizio dell'estate 2023; è una edizione limitata - solo tredici esemplari - della superlight di Casa Mcipollini, quella Dolomia che già di per sé fa del risparmio maniacale di grammi il suo obiettivo prioritario; e delle salite il suo terreno d’elezione.
👉 L'articolo completo su: cyclinside.it/mario-cipollini...
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Bellissima bici , complimenti a cipollini e condivido quello che dice in questo video
Mario sei sempre il migliore: sincero e coerente.
Mario è il saggio della bici del passato e del presente bravo
Ho conosciuto Mario ad una fiera, sempre molto disponibile con tutti.
Schietto, senza tanti fronzoli, condivido il suo modo di vedere.
Non me lo posso permettere altrimenti ne comprerei 10 biciclette da lui.
Io ne ho 3 tutte un po anziane .... vero freni a disco super efficenti . Ma sento amici con disco costi elevati fischi freni ovalizzati dischi dopo uscite sulle alpi con lunghe discese. Io aspetto sulla riva del fiume il ritorno dei freni vecchi . Anche se i giro si trovano ancora bike nuove con vecchi freni. Per 3/ 4 anni sono a posto. Poi vediamo
i freni rim vanno benissimo fino a quando non piove...dopo in discesa sono peni 😅 la devi fare tutta con mooolta calma. Il preno a disco è sicuramente migliore sotto questo aspetto ma solo per quello. Siamo ciclisti, non motociclisti e per rallentare il rim fa la stessa cosa del disco
Ok grazie mille!
Sempre unico Mario. Le corse adesso non hanno. Più campioni come te. Allora si che ci si divertiva vedere le corse peccato. Ciao Mario
Provato con BDC freni con pista frenante che freni a disco….. freni a disco tutta la vita 🔝🔝🔝
Possiedo una bici rim brake con piste in alluminio,vado anche a fare gare di mtb.
Per ora non chiedo né di piu né qualcosa di diverso dai freni li trovo perfetti e resistenti in ogni situazione,sul bagnato potrei frenare piu forte ma poi perdo aderenza.
Cerchio canale 20mm e gomme da 28mm preciso.
Sono contento di vedere anche la DOPPIA corona , FINALMENTE . Da notare che chi di bici ne " mastica " sa realizzare un ottimo prodotto . Cosa che certi Designer non hanno proprio .
...perchè quante corone pensavi di vedere su una bici da strada?
A parte qualche Cérvelo della Jumbo Visma do solito quante corone vedi su una bici da strada?
Scusate , cerchiamo di essere obbiettivi,il freno a disco ovviamente non è indispensabile,ma è innegabile che funzioni sicuramente meglio di uno rim,anch'io ho avuto dei dubbi all'inizio,ma una volta provato non sono più tornato indietro ,non c'è storia ,anche i perni ruote ,danno una risposta completamente diversa .Riguardo alla bici da 5,7 kg. ,non mi sembra un peso così fuori dal comune ,io ho ancora una WR Compositi,da 4,9 kg. ed è una bici di circa 15 anni fa ,gran bici ,montata con gli stessi componenti di questa ,con qualche differenza nell'attacco ,nel manubrio ,Darimo ,pedali Speedplay,e tubolari .Fare queste divisioni tra ciclisti RIM e DISC ,non ha senso ,e poii risulta che questa bici ,non costi poi tanto meno di una Disc di ultima generazione, l'importante è pedare e divertirsi
Costa 22k altro che come le altre
Vengo dalla MTB dei freni a disco sono eccezionali, però sono d'accordo che per un utente medio alto di bdc, il disco è superfluo in moltissime situazioni. Discorso diverso per il DI2 che, ormai, reputo imprescindibile per la perfezione raggiunta.
Fai dimagrire prima la bici e poi........
Chi esalta il freno a disco sulle biciclette non ha mai provato degli ottimi freni rim.
Ho bdc rim e mtb disc. L'unica differenza tra i due sistemi frenanti e che col disco ci vuole una forza leggermente inferiore per frenare.
Grande Cipo
Io sono un grammomaniaco inguaribile, concordo con lui 😂 👌 🔝
Rim brake tutta la vita!
ho 2 bici ( stessi modelli,l' ultima del '23 e l'altra coi rim del '19 )
posso dire per esperienza che nelle discese lunghe (passi svizzeri) ho notato la differenza non sulla frenata, perchè è tutt'altra modulabilità e non sono paragonabili, ma nell'indolenzimento mani e polsi che coi disc, qst problema non si palesano.
Grande Mario. Io infatti capisco una persona che debba fare la bici nuova. La proverei anche io con freni a disco, ma gente che vende la propria bici con freni tradizionali per passare al disco, non lo capisco...
Rim a vita. Il disco è semplicemente inutile sulle bici da corsa. Se poi ci sono i presunti maestri che fanno discese a 100km orari e altro discorso.. E quelli corrono sotto la pioggia per chi sa quale motivo il disco li salva. Ma la pura bellezza rimane rim mai avuto problemi. Grande Cipollini vero pro
Raccontiamocelo dopo una bella discesa ripida in condizioni di pioggia se il rim brake equivale al disco, specialmente su piste frenanti in carbonio.
ci vuole il manico
Manico finché vuoi, ma sul bagnato il pattino sul carbonio non frena una sega. Io ho ancora i rim, ma è innegabile che i dischi in alcune situazioni sono un altra cosa
In molte situazioni il disco è e resta troppo potente, e sul bagnato questo costituisce un GROSSO problema, specie se la discesa è molto “tecnica”
Riprova ne è il fatto che le cadute in gara in queste condizioni non sono affatto diminuite (tutt’altro semmai), mentre il pensiero di Mario Cipollini in merito era questo anni fa ed ancora questo è rimasto
E se lo dice uno come lui che di “manico” (oltre che di competenza ciclistica) ne ha letteralmente da vendere, ancora siamo qui a discuterne!?
È stata tutta una gigantesca manovra commerciale che sulle BDC ha utilità e vantaggi ben diversi rispetto alla MTB
ma che stronzate il freno a disco e' migliore in tutto
Con le piste in carbonio se piove bisogna stare molto attenti e si va più piano.
Con l'alluminio puoi andare a tutta in ogni situazione,anzi hai più resistenza se scendi tenendo frenato per minuti e non vuoi far aumentare troppo la velocità.
Molto giusto il discorso 👍 Ma quando parla della gente che non può spendere tanti soldi nn mi pare che le sue biciclette siano un esempio 😂
Per anni i freni a pattino l'hanno fatta da padrone, sia su bdc che in MTB. Capisco il cambio e l'evoluzione in meglio nel mondo mtb, sappiamo tutti i benefici del disco rispetto ai vecchi freni a pattino, ma su strada la differenza non è secondo me abissale. Se hai manico, vai e freni in qualsiasi momento abche con il pattino. Ovviamente, parlo per esperienza, con il cerchio in carbonio e il freno a pattino, in discesa è capitato di vedere amici che hanno quasi ovalizzato il cerchio, cosa che con il disco difficilmente succede, se non al disco stesso che può surriscaldarsi. Ma secondo me, una bella bdc pulita e leggera con quella di Cipollini, resta ancora un bel vedere e ha il suo perché.
Super Mario.💪👍
La mia monta i rim brake dual mount, di cui il posteriore sotto al carro., con modulatore di frenata,mi trovo benissimo, e posso frenare in poco spazio. E quando piove resto a casa, non vado a rischiare,non ha nessun senso, che tu abbia il disco o no.
Infatti,io da poco preso le deda full carbon freni tradizionali da 62 mm,ruote da 2100 di listino 😅😅😅
Si parla delle rim brake come fossero le bici da Eroica di Learco Guerra. Follia
ma vedi per il 90% se il prossimo anno 3 dei marchi top lanciassero tutte nuove bici con sella al posto del manubrio sai quanti la prenderebbero... io ho disc perchè avendo cambiato bici l'anno scorso ormai è una scelta obbligata... detto questo il disco rimane una gran cagata
Prezzo?
5,7 che sono 6kg coi pedali. buono ma niente di eccezzionale, considerando che il telaio ha solo un trasparente lucido (risparmio di qualche grammo), clavicula, ruote LW.
la mia look 595 del 2007 con hyperon, record 10V, pedali time, sta a 6,9kg
Costi, manutenzione, ricambi e...rumori vari, i freni a disco miglioreranno senz'altro ma anche molti pro hanno qualche riserva. Cmq libertà di scelta. Io attendo una ulteriore evoluzione tecnologica, è meglio......Mario, da produttore, fa affermazioni condivisibili.
Se vendi una bici rim a 22k cosa vuoi dire che non è valida come le altre con il disco.....sentirsi dire ciò che fa comodo è molto appagante🎉🎉🎉
Peccato che ti manchi l'intervista che lo stesso Cipollini rilasciò qualche anno fa al lancio della prima Dolomia "disc brake"
E mi sa che ne hanno vendute MOOOLTO di più rispetto a questa, che è soltanto un prodotto di nicchia non certo riservata a chi fa agonismo
Al contrario di quel che vorresti dunque far intendere tu, questa di SuperMario si chiama COERENZA
@@ilVerista-yk5ckvista vista e anche lì lo dice 10 volte PER I PROF RIM X AMATORI DISK quindi ho senti quel che ti torna bene oppure sei un professionista e allora complimenti....PS lui trovato più volte anche sotto l'acqua e lui va col disco tanto perché tu lo sappia
@@davidlabriola2195
Certo che va col disco fenomeno, a lui le bici le passa Zecchetto (il patron della fabbrica di bici che portano il suo nome)
Secondo te può ancora andare in giro con una rim brake Cipollini fuori produzione?
Sai che bella pubblicità gli farebbe? (tanto in strada lo si nota appena)
Ma ti rendi conto delle panzane che scrivi? Ma da quand'è che vai in BDC, da domani!?
Lo hai sentito oppure no, quando dice che sono stati "costretti dal punto di vista commerciale"!?
Ti basta, oppure vogliamo continuare..?
@@ilVerista-yk5ck no no sei di quelli che hanno ragione soprattutto quando hanno torto e fai bene ad andare coi rim perché sei un professionista, però metti il nome così ti seguiamo meglio al prossimo tour de France. Dire che a parità di condizioni qualsiasi esse siano i rim frenano uguale lo dice solo chi mente sapendo di farlo continua pure ma ti rammento che lo dice chiaro Ma te lo ridico mi pare non lo assimili molto....PER UN PROFESSIONISTA I RIM BASTANO E AVANZANO PER GLI AMATORI MEGLIO DECISAMENTE I DISK....PS ha ragione anche per me pogacar e Company farebbero benissimo anche con i rim loro sono pagati possono anche rischiare ma per chi va tanto per divertirsi o fare gare da amatore (livello più basso esistente nello sport lo rammento)meglio ma molto meglio la sicurezza.
@@davidlabriola2195
Mah, guarda, sul "mentire sapendo di mentire" certamente parlerai di TE STESSO!
Mettere un nickname di fantasia è perfettamente lecito nonché consentito dai blog che appaiono su internet (ma probabilmente manco questo sai), anche perché TU come gli altri non potete sapere quanto una persona possa "esporsi" pubblicamente, e dunque si tutela con il minimo di privacy che ancora è rimasta sul Tubo (se è rimasta)
Com'è che dici poi di Pogacar??
Guarda che con il rim ci ha VINTO DUE TOUR DE FRANCE, e probabilmente lo avrebbe usato ancora se le regole del marketing globale non gli avessero imposto di abbandonarli (questo quando quasi tutti i suoi avversari già correvano con il disco da almeno 3 anni)
E notare bene che Pogy ha usato le sue Colnago con i rim durante le tappe con maggior dislivello, dunque con tanta salita (ma anche TANTA DISCESA)
In tutto ciò ti aggiungo pure che gli ultimi a lasciare il rim - con 2 anni di ritardo rispetto a tutti gli altri team di WT - sono stati gli attuali INEOS (quando Pinarello aveva già in commercio - sempre da anni - le proprie BDC con i dischi)
Si insomma, una squadretta di amatori per nulla propensa alla tecnologia e per nulla attenta alla sicurezza :-)
E insiti...
Cipollini sa bene che progettare e produrre una rim ha costi molto inferiori rispetto a una disc, è solo una questione di soldi. Chi parla male dei freni a disco semplicemente non ha mai fatto una discesa come si deve sul bagnato.
Ma ha cambiato voce?
Comunque sempre freni tradizionali e personalmente pedalo solo con bici in acciaio.
Il carbonchio e la plastica li lascio volentieri agli altri.
Per l'amatore medio i freni a disco sono inutili e danno problemi di manutenzione ed eventuali riparazioni in corsa
Hai detto una cosa giustissima Mario , ho una ridley top di gamma in tutto...6,750 kg compreso Briton Ryder 310 montato e una Cervelo P2 da crono dove solo la lenticolare posteriore costa 2000,00 euro , tutto Rim... e dovrei buttare via tutto per bici con freni a disco ? costose in maniera vergognosa e che pesano un accidenti ? MANCO REGALATE...
Novecolli di domenica scorsa. Diluvio universale. Contento di: avere i freni a disco, avere i tubeless e avere le ruote con il canale largo (con cui, con la giusta pressione e per quanto sia impreciso un mio test, a parità di watt vado più forte di un canale 20 o 19). Prese di posizione ideologiche a parte…
DOVETE FAR PARLARE CHI INTERVISTATE !!!!!
Ho sia la bici coi rim brake che quella coi dischi. Beh.. tutta la vita quella coi dischi! L'unica cosa che si può dire è che sul bagnato bisogna stare attenti a non esagerare. Ma è sempre meglio avere una bici che frena troppo piuttosto che trovarsi senza freni quando si bagnano i pattini
Anche le automobili avevano i freni a tamburo.. poi inventarono i freni a disco... e si proseguì con l'evoluzione...
@mattiariva842
Già, peccato che nel caso delle auto parliamo di masse lanciate fino a 200 km/h ed oltre, e di veicoli che poggiano su 4 pneumatici dall’impronta a terra almeno 20 volte superiore rispetto a una gomma di bicicletta
Si insomma, a parte questi piccoli dettagli direi che hai fatto un paragone sicuramente calzante
😆😆😆😆😆😆😆😆😆😆
@@ilVerista-yk5ck non so se hai notato ma l'impianto frenante di una bici è in proporzione alla stessa🤣🤣🤣
@@mattiariva842
Ma guarda, sono assolutamente sicuro che tu conosca quanti kgm sviluppi una Porsche da 300 cv, nonché la forza d'attrito del suo freno a disco per millimetro quadrato...
Per questo sono altrettanto sicuro che tu sia assolutamente certo che i freni a disco per BDC siano stati sviluppati ESATTAMENTE in proporzione a ciò...
Oltre alla grande panzana che hai sparato, puoi magari specificarci come si è tenuto conto di questo (ipotetico) rapporto?
No perché il freno di un'auto da 300 CV sviluppa una certa forza frenante, mentre quello di una 500E ne sviluppa tutt'altra
E visto che sei cosi informato, come si è applicata questa "proporzione" di cui vai cianciando??
Secondo te frenano di più le bici disc da 15k rispetto a quelle da 2k perché si presume che gli utilizzatori delle prime vadano più forte!?
Se vado dal meccanico e peso 60 kg, oppure ne peso di 100 kg, lui è in grado di tararmi la giusta forza frenante sui dischi della mia bici disc!?
Ti risulta inoltre che tutta questa fantastica tecnologia mutuata dal mondo motoristico a quello ciclistico abbia già introdotto l'ABS per quelli "moderni" come te!?
Detto ciò... sai dove te la puoi fare la tua risata..?
@@ilVerista-yk5ck ma secondo te... gli ingegneri che hanno progettato gli impianti frenanti di questi gioiellini fino al giorno prima lavoravano in gastronomia all' Esselunga? Comunque ti assicuro che sono bellissimi e funzionano da dio.. proprio come quelli del Porsche.. 😘
Mario con tutto l'epo che ti facevi, tule bici superleggere le grippavi😂
Non sono d'accordo, il freno a disco mi è servito tantissimo domenica scorsa alla novecolli col bagnato in discesa
azzz ma tu sei un atleta di quelli forti allora
Quando ti farai veramente male in discesa,allora capirai, io dopo un anno sono ancora fermo e aspetto un altro intervento chirurgico.
Pure tu
Il freno a disco fa semplicemente schifo
Deve venderla..
I pro corrono con strade chiuse
Con i dischi freni prima e ti salvi
Andate a vedere i confronti degli spazi di frenata
appunto ma loro sono pro, noi no....i costi aumentano anche e soprattutto per questi accessori superflui per la gente normale
@@alemare7186se ti pianti su un furgone perché hai frenato 2 metri dopo vedrai che ai soldi ci pensi meno
Ottima per attaccarsi alle moto in gara, lui lo sa
Come ciclista nulla da dire , ma continuare a sostenere i rim è come andare contro agli ultimi 10 anni di innovazioni ingegneristiche in fatto di telai , ruote, copertoni . Oltre ad essere più sicure le nuove bici con freni a disco sono anche più comode e veloci e merito è anche dei freni a disco
Io non capisco tutta questa discussione sulla qualità di frenata fra freni a disco e freni a pattino, questo perché fondamentalmente la qualità e quindi la sicurezza in frenata la fanno la larghezza e la qualità dei pneumatici.... Puoi avere anche i Brembo carbo-ceramici delle auto di Formula 1 ma se hai dei pneumatici da 23 mm. appena freni deciso, magari su fondo non perfettamente asciutto, sei subito per terra...
Menomale qualcuno che capisce...
Con i dischi se non hai tanta sezione di copertone che crea grip, sei in terra più facilmente che con i freni tradizionali!!
@@stefanocalonaci5540mi sa che avete capito il giusto,intanto sulle rim raramente metti i 25 e già passano preciso e fanno effetto lampadina,sulle disc montano dal 28 in su di regola quindi già contraddittorio qui,poi a parità cmq di sezione frenano nettamente prima ovviamente a seconda delle condizioni e questo in generale,ma soprattutto vorrei ricordare che se un prof può fare le stesse cose un amatore che va su strada fra le buche e i camion lo capite che a volte anche un metro può valere la pelle oppure pensate che fare le gare per un sacco di lenticchie valga il rischio????
@@davidlabriola2195 dopo oltre 40 anni di bdc e 25 di mtb ti garantisco che c'ho capito molto di più di quello che tu pensi!
Serve manico, esperienza, consapevolezza, lucidità e attenzione.
Le sezioni da 25 coi rim vanno benissimo, coi disc devi avere anche i 30. Con il risultato che le bdc sembrano piuttosto delle gravel! In offroad hanno uno scopo tecnico specifico, nel road lo scopo è commerciale. La sicurezza te la crei da te, non con i freni a disco
@@stefanocalonaci5540 io parlo ovviamente a parità di cose anche tu che sarai sicuramente bravo ed esperto con una disc avrai più sicurezza dei rim ciò non toglie che come hai sempre fatto andrai benissimo anche coi rim. Per sicurezza intendo un evento improvviso da inchiodata,non la bravura a staccare in curva e discesa quello sono sicuro che tu coi rim faresti meglio di tanti me compreso con i disc
@@davidlabriola2195 lo spettacolo del disc è il copertone tubeless che, (in mtb esiste da 15 anni) dona un confort parecchio superiore soprattutto nel fare randonne e ultracycling. Se l'educazione stradale, il comportamento degli automobilisti in Italia fosse come in Belgio o in Olanda, di ostacoli "improvvisi" ce ne sarebbero molti meno....
Io in salita preferisco anche il freno classico ....
Io del freno a disco ne faccio anche a meno ma del cambio elettronico no..
Ciao mi spieghi come va l'elettronico? Non c'è l'ho ancora...
@@corra277 stupendo , più diretto , non incroci mai la catena perché se sbagli cambia da solo… meno rumoroso , con un clic cambia. Devi caricarlo ogni tanto ma poi top , comunque vedi sempre quanta batteria hai , io ho un ultegra shimano DI2
Nella bici da corsa , il freno a disco è perfettamente inutile, a differenza delle gravel e mtb.
Concordo pienamente, provate entrambe e sì sulla bdc bastano e avanzano i freni al cerchio
Secondo me l’unico valido motivo per avere il disco è che le ruote con cerchi full carbon possono dare molti problemi in discese lunghe con temperature elevate (esperienza diretta). Una ruota in carbonio con disco non ha il problema dell’uscita della pista frenante ed è quindi tendenzialmente più sicura
@@boomerang1984 Anche con freno a disco ..se fai riscaldare l'olio tenendo sempre premuto...specialmente nelle discese lunghe fatte in velocità 😞😞😞
@@santealoise4429 non ho esperienza in materia perchè non ho il disco...però al limite butti il disco o sbaglio? Peggio danneggiare il cerchio secondo me. A me purtroppo è successo con un cerchio Vision, quindi anche di qualità
Se sei un prof ci sta altrimenti se vai in strada in mezzo ai camion vedrai che fermarti improvvisamente 10 MT prima lo trovi molto ma molto utile visto che gli amatori al massimo corrono per un pacco di lenticchie
Fai parlare , se interrompi che cavolo di senso ha...non gli hai fatto finire una frase oh, scendi dal piedistallo