Ich bin Segelflieger am Boberg. Dadurch, dass sich der Platz lateral im Charlie-Luftraum des Anflug-Sektors von Hamburg befindet, sieht man das ein oder andere Verkehrsflugzeug auch mal von näherem als einem lieb ist. Selbst wenn sich diese im Luftraum Charlie befinden. Zudem erhalten wir meist Charlie-Freigaben von den Bremern, die uns in der Regel erlauben auf bis zu 4000ft zu steigen. Dann wird ein definierter Bereich um den Flugplatz von den Lotsen gemieden. Dennoch kommt es vor, dass Flieger auf 4300ft über den Platz donnern. Zumeist sind dies Flüge, die vom Airbus-Werksflughafen in Finkenwerder ausgehen. Und von einem A350 möchte man, so gut er auch aussieht, während eines Fluges nicht jedes Detail erkennen können.
Ich bin beim Flugplatz Heist Segelflieger, vielleicht kennst du dem ja, ist im Westen von Hamburg. Bei uns darf man auch nur 750 Meter steigen bekommen aber ggf. wie bei dir Höhenfreigaben. Vor ein paar Wochen, war aber ein A320 50-80 Meter über uns, da konnte man ihm schon ziemlich detailreich beobachten. Aber ich war unter 750m. also keine luftraumverletzung.
@@julietsierra4489 Bei uns ist letztens ein A320 (Aeroflot) mit, laut Flight Radar, knapp 4200ft über den Platz geflogen. Wir hatten Freigaben bis 4000ft...
Ich bin auch Segelflieger in der Nähe von Friedrichshafen(EDNY), direkt am Rand der Kontrollzone. Weil die An/Abflüge meist genau über unseren Platz fliegen, hören wir die Towerfrequenz von dort mit und alle unsere Flugzeuge haben auch einen Transponder.
Paul der A340-fan fliege in Hangelar (EDKB) direkt neben Köln (CGN/EDDK) wir hören sowohl den Motorflug Funk von Hangelar als auch den Kölner Funk, ist auch extrem wichtig!
Genau so haben wir es auf dem Flugplatz Essen / Mülheim vor langer Zeit, in meiner Jugend, auch gehalten: Wir flogen am Rande der Kontrollzone (mit Höhenbeschränkung!) und haben die Towerfrequenz abgehört. Transponder gab es damals noch nicht (vor 1970). Der witzigste Funkspruch aus dem Tower ist mir noch in Erinnerung: "Delta…, stellen Sie ihre Modulation nach! Es klingt als ob eine Kuh in eine leere Kanne pinkelt." Die Ansage stammte von einem Controller, der in unserem Verein auch Fluglehrer war.
Vielleicht sollte man mal überlegen, FLARM und TCAS kompatibel zu machen. Ich habe vor solchen kritischen Situationen auch immer "Schiß". Zum Glück ist mir das bisher erspart geblieben.
Flarm und TCAS Kompatibel zueinander machen ist auf der technischen Seite erstmal nicht so einfach, weil die Weitergabe von Daten auf unterschiedlichen Frequenzen und Formaten läuft. Was es jetzt schon gibt ist ein Flarmgerät, welches ADS-B empfangen kann und dann - einseitig auf Seite des Flarms - vor einer Annäherung warnt. Hierbei gilt: Flarm gibt grundsätzlich keine Ausweichempfehlungen, nur Verkehrswarnungen (TA). Das funktioniert sehr gut, und auf aktuellen Flugrechnersystemen kriegt man eine Darstellung des umliegenden Verkehrs, wenn man will inklusive Rufzeichen, Höhe, Richtung, Geschwindigkeit. Am Ende bleibt Flarm aber auch "nur" ein Hilfsmittel, zwar ein sehr sehr wertvolles, aber nur ein Hilfsmittel, welches den Blick nach draußen nicht ersetzen kann.
Am TCAS siehst du Flugzeuge die ein Flarm an Board haben, aber für Segelflugzeuge sind weder Flarm noch Transponder vorgeschrieben, und die ASK21 hatte (lt Berichten die ich bis jetzt gelesen hab) kein Flarm an Board (is halt ne Sparmaßnahme, aber meiner Meinung nach am falschen Ort)
Florian SILLER Also ich kenne keinen Segelflieger (Verein wie auch privat) der ohne Flarm fliegt. Der Holländer scheint ja zumindest mal an nem fremden Platz gestartet zu sein oder Überlandflieger (sportlich mit ner 21). Also gehe ich mal ganz stark davon aus, dass auch er Flarm an Bord hatte.
Ich her den Absturz am Bodensee und das Verhalten des russischen Pilotens sowie den Anweisungen der Flugsicherung. Für alle, die es nicht wissen, das gab ein Absturz. Die Geschichte ist verdammt traurig, vor allem, weil der Fluglotse am Ende auch noch erstochen wurde.
Das war 10 km von meinem Haus entfernt, hat mich damals schon auch mitgenommen. Noch heute erinnern polierte Edelstahlkugeln im Umland von Überlingen an jeder Stelle, an der eine Person gefunden wurde an das Unglück.
Soweit ich weiß ist bei Überlingen noch mehr schief gelaufen. So war das Schweizer Kontrollzentrum unterbesetzt, die Telefone dort wegen Wartungsarbeiten ausser Betrieb und das Radar arbeitete wohl auch nicht richtig. Es kam ei iges zusammen. Dazu Empfehle ich die Doku der Serie Mayday-Alarm im Cockpit oder Sekunden bis zum Unglück.
Der Fluglotse am Boden konnte das Segelflugzeug scheinbar auch nicht erkennen. Ich bin kein Flieger, weiß aber, daß Sport- und Segelboote z.T. einen Metallreflektor im Mast führen, um einen besseres Radarsignal zu geben. Ich mag Ihre Art Sachverhalte darzustellen. Weiter so. Danke.
Die DFS ist aktuell an einer Studie, welche die allgemeine Transponderpflicht recht umfänglich technisch beurteilt. Details gibt es noch nicht, aber es sollte in den nächsten Monaten veröffentlich werden. Technisch ist das leider nicht ganz so einfach wie es scheint denn die zusätzlichen Transponder bedeuten teilweise deutlich höhere Datenlast für Radarsysteme. Ein durchschnittliches Sekundärradar kann so ca. 900 Targets pro Scan verkraften. Klingt erstmal viel, ist es aber bei einer Reichweite von 100 bis 200 NM in Zentraleuropa im Sommer bei viel Verkehr nicht wirklich. Auch TCAS-TCAS wird wohl beurteilt, bin gespannt auf die detaillierten Ausführungen.
Mein Vater und ich hatten bei Paderborn auch mal eine Begegnung mit einem Airliner, war ca. 200 über uns (im Sinkflug) in gleicher Flugrichtung. Wir hatten einen Transponder und es bestand auch keine direkte Gefahr, aber unheimlich war es trotzdem.
Wieso habe die IFR-Flieger eigentlich kein Flarm, am besten gleich mit Anbindung ans TCAS? Die haben schließlich im Vergleich zu Segelfliegern deutlich mehr maximal zulässige Zuladung, Stromversorgung und Geld zur Verfügung.. Da finde ich es mindestens Unverhältnismäßig von Segelfliegern einen Transpondereinbau zu fordern. Insbesondere nach den Erfahrungen in den Niederlanden, nach denen z. B. die Lotsen die Squawk's (Transpondercodes) der Segelflieger einfach ausblendet weil diese zu viel Bildschirmfläche belegen. Zumal ist bei oftmals deutlich unter 100 kg maximal zulässiger Zuladung im einsitzigen Segelflugzeug ein Transpondereinbau mit Stromversorgung usw. nicht mehr sinnvoll möglich, ein Flarmeinbau im IFR-Flieger sehr wohl.
4:27 "Das können wir leider auch nicht mehr im nachhinein rausfinden" Hm, also bei dem Segelflugzeug kann Mann immerhin aus dem Flarm die GPS-Daten des Flugwegs auslesen. Gibt es bei den nicht etwas vergleichbares bei der Embraer, damit Mann den Abstand der Flugwege Messen kann..? Ansonsten wäre es doch auch für die Lufthansa sinnvoll Flarms nachzurüsten. Ich frage mich nur was dann genau mit dieser Information gemacht würde, wenn doch beide ganz legal dort geflogen sind?
In der Schweiz diskutiert das Bazl darüber, ob man für Segelflugzeuge eine Transponderpflicht einführen soll. Und wenn ich Segelfliegen gehe dann schaue ich eigentlich immer dass ich von den IFR Sektoren fernbleibe. Leider geht dass auch nur dann wenn es auf der Karte eingezeichnet ist. Bern z.B. ist da ein sehr heikler Flughafen da der Anflugsektor von IFR/VFR und Glider sich kreuzen.
Mit dem PowerFlarm erkennt der Segelflieger den ADSB Transponder des Airliners mit Höhenangabe Flugrichtung sowie eine Info bezüglich Sinken bzw. Steigen.
Bin selbst Segelflieger und habe am letzten Wochenende beim Kreisen unter einer Wolke eine C-17 im Anflug auf Ramstein ziemlich nah an mir vorbei fliegen gesehen. Keine Benachrichtigung durch Lotsen etc.
Stell ich mir witzig vor, wenn im Segelflugzeug eine Anweisung ertönt in der Art von: Kollisionsalarm! Schnelles steigen von 2500 auf 6000 Ft! Da muss der Pilot echt kreativ werden.
Warum gibt es keine Transponder für Autos - es wäre so viel einfacher einen Rundumblick zu erhalten - zumal sich die Verkehrssituation vom gucken in den rechten zurrück in den linken Spiegel schon wieder komplett geändert hat?
In unserer ASK 21 labert unser Flarm uns ständig voll (sind in Aschaffenburg) "traffic 12 o'clock, 5 kilometers above" ist übelst nervig. Deswegen stellen wir es manchmal aus. Ps: dürfen 3.500 fuss hoch
Ich nehme an ihr habt ein Powerflarm vielleicht in Kombination mit einem LX? Man kann auch einen Filter einstellen das er die Ziviljets erkennt und nicht mehr anzeigt? Oder mal Updaten? :)
Was habt ihr bitte für ein Flarm oder ist das mit nem LX Zeus verbunden unsere zeigen nur einen Punkt auf einer Kompassrose also nach „Urzeit“ und einen Punkt bei below oder above
Wer soll sich ein TCAS in ein Kleinflugzeug einbauen? Das kostet (ohne installation) gut 30k! Da wäre eine Softwareschnittstelle zwischen TCAS und Flarm (ab 1.5k) viel effizienter und für den Kleinpiloten auch erschwinglich
Habe selber die fast identische Erfahrung gesammelt. Habe 1997 mit dem Segelflug in Soest/Bad Sassendorf (EDLZ) angefangen und flog dort bis 2000, bis der Dortmunder Segelflugverein nach Kamen ging. 1999 hatte ich eher zufällig und ungeplant einen 5h Flug absolviert und war zwischen Soest und dem Möhnesee in verschiedenen Höhen bis auf FL100 hoch (war recht frisch in der Höhe).. Es war einfach ein Bombenwetter und für soester Verhältnisse völlig unüblich, da es in Bad Sassendorf in Sachen Thermik eher schlecht herum bestellt ist, dort überhaupt wegzukommen oder auf eine vernünftige Höhe zu kommen. Naja, jedenfalls habe ich dann als 16jähriger auch einbisschen wilde Sau da oben gespielt und flog nicht ganz VFR-konform bis unter/in die Wolken rein.. Irgendwann am späten Nachmittag sah ich plötzlich in ca. 2km Höhe eine Propellermaschine (ATR oder Dash8) auf gleicher Höhe meinen Weg kreuzen, die auf Paderborn im Anflug war. Im Nachhinein war das schon ziemlich leichtsinnig und ich war auch weit genug weg, aber die Tatsache dass da eine Passagierflieger mit 500km/h an einem vorbeirauscht bringt einen wirklich ins Grübeln.. Das Beispiel im Video mit Paderborn hätte somit sehr gut ich vor 20J sein können. :)
Im Nachhinein einfach super schwierig die Schuld festzustellen. Oder halt den Fehler des Piloten. Im großen und ganzen Glück gehabt. Aber in Paderborn ist das ein großes Problem. Den hier sind viele Segelflieger unterwegs. Grudn dafür die Hügel des Paderborner Lands.
Eine gute Bekannte von mir ist vor einigen Jahren als Pax einer CTSW mit einem Segler kollidiert und abgestuerzt. Beide Insassen hatten keine Chance, der Segler konnte unverletzt landen. Spaetsetens seit diesem Ereignis bin ich sehr dafuer, dass auch Kleinstflugzeuge mit Transponder auszustatten sind.
Klasse Vide, wie immer. Ich finde in Einflugschneisen, hat kein Flugzeug ohne TCAS etwas verloren. Mir kommt bei dem Thema TCAS immer das herzzereißende Unglück der DHL und des russischen Verkehrsflugzeug vor Augen. Kollisionen in der Luft lassen sich durch Schulungen und Techniken, nahe zu 100% ausschließen, also sollte man es auch umsetzen. Denn früher oder später wird es bei der laschen Art dazu kommen und dann erst, wird man wach und setzt es um. Also kann man den Unglück ruhig zuvor kommen.
Wie groß, schwer und Leistungshungrig sind diese Transponder denn? Ich war vor Jahren mal angehender Segelflieger, musste aber aus beruflichen Gründen pausieren (bis heute). Aber ich weiß, dass es bei Segelflugzeugen auch aufs Gewicht ankommt und das es viele Modelle gibt, die (außer vielleicht ein Mikrofon zur Kommunikation) nicht viel Elektronik an Bord haben. Kann man dort so "einfach" einen Transponder einbauen? Und vor allem braucht der eine Energiequelle, da ein Segelflieger ja keinen Motor hat (bis auf Ausnahmen natürlich).
Ich bin auch mal mit ner 21 in der termik unter einer Wolke gekreist. Plötzlich ist dan aus der Wolke ne c 17 globemaster rausgeschossen gekommen. Das schlimme: wir haben uns beide an die Regeln gehalten.
Leider ist ein Transponder im Gegensatz zum Flarm sehr Energiefressend und kostet ca 2-3000€ Was bei vielen älteren Holzflugzeugen schon den Restwert übersteigt bzw ca 10% der meisten Vereinsflugzeuge. Natürlich werden die neueren Flugzeuge immer mehr mit Transponder ausgerüstet Vorallem da es mehr TMZs gibt. Auch wird die Batterieentwicklung hier helfen.
Da sehe ich auch das Problem. Die meisten Vereine werden es sich schlichtweg nicht leisten können, solange es nicht gefördert wird. Und das kommt noch dazu teilweise sind sogar schon die Funkgeräte mehr wert, als das eigentliche Flugzeuge.
Hinzu kommt noch die maximal zulässige Zuladung als Grenze für die Segelflugzeuge. Bei oftmals deutlich unter 100 kg maximal zulässiger Zuladung im einsitzigen Segelflugzeug ist ein Transpondereinbau mit Stromversorgung usw. nicht mehr sinnvoll möglich, ein Flarmeinbau im IFR-Flieger sehr wohl.
also ich kenn ein "Segelflugzeug" das weit mehr als 5,7 Tonnen wiegt bzw wog.... in dem Falle rund 109 Tonnen MTOW... allerdings hatte dieses Segelfugzeug auch eine Gleitzaht von 1 zu Ziegelstein deswegen wurde es auch "The flying brick" genannt.
.... aus meiner Sicht, ist die Angelegenheit eigentlich nicht aufgeklärt und nur ein salomonisches Urteil gefällt worden. Ich kenne den Untersuchungsbericht nicht, aber folgende Punkte sind ungeklärt 1. warum gibt es keine Auswertung der Sprachaufzeichnungen aus dem Verkehrsflugzeug 2. Wie war die Positionierung der Flugzeuge zueinander 3. Welche Aussagen gab es von den anderen Piloten die sich im selben Thermikkreis befanden 4. Anhand der Bauart und und der Fluglage kann aus meiner Sicht, der Verkehrspilot den wirklichen Abstand der beiden Luftfahrzeuge nicht beurteilen. Sondern nur den Abstand beim Sichten, dann wurde von ihm Vollschub gegeben, Nase wandert nach oben, der Segelflieger gerät in unangenehme Turbulenzen (da wäre jetzt aus meiner Sicht, die Stimmaufzeichnung aus dem Cockpit des Verkehrsflieger interessant) 5. Erfahrungsgemäß unterschätzen Piloten von Kleinflugzeugen zumeist den Abstand zu größeren Luftfahrzeuge, da diese durch ihre Größe bedrohlicher und näher wirken 6. Selbst bei dem vom ASK 21 geschätzten Abstand, hätte aus meiner Sicht, die ASK 21 mehr von den Turbulenzen der Linienmaschine abbekommen müssen und dies hätte aus meiner Sicht, einen Niederschlag im Bericht finden müssen. Vielleicht regt dieser Kommentar, die Diskussion ein wenig an. Lg. Ch
Ich glaube selbst wenn, würde man auf der stimm Aufzeichnung vom LH Pilot erst nach dem manoeuvre etwas hören.. ich denke er hat reagiert bevor er etwas sagen konnte..
.... inzwischen hab ich im Internet den Untersuchungsbericht bzw. zusätzliche Infos gefunden, der Pilot der LH-Maschine, benötigte ca. 4-5 Sekunden zwischen Sichtung und Einsetzung der Reaktion (das ist eine relativ lange Zeit), das in dieser Zeit und in der Zeit bis zur Bereinigung der Situation, keine Kommunikation zwischen den Piloten erfolgt ist, wäre äußerst unprofessional gewesen, zusätzlich hat sicherlich eine Nachbesprechung stattgefunden. Jetzt stellt sich die Frage, warum wurde bei so einen (aus meiner Sicht schwerwiegenden) Zwischenfall, die Stimmaufzeichnung nicht ausgewertet!? - die Antwort ist einfach und unerwartet, die Stimmaufzeichnung konnte nicht ausgewertet werden, da sie bereits gelöscht (?!) war.
Christian-k7 ok DAs ist fragwürdig.. ich finde auch, dass dieser Zwischenfall eigentlich nicht zur Normalität gehören sollte.. daher sollte man das eigentlich lückenlos aufarbeiten und neue regularien aufstellen um solche Situationen zu meiden
.... aus meiner Sicht, benötigt man hier eigentlich keine zusätzliche Regulationen. Habe einfach versucht zwischen den Zeilen zu lesen. Die 3 Segelflugzeuge, verhielten sich korrekt, auch der Kurs des direkt betroffenen Segelfliegers war korrekt und auch sein Verhalten während des gesamten Vorfalles war profihaft. Sie waren auch in einem Gebiet unterwegs, in dem man mit Verkehr unter Sichtflugregeln rechnen mußte, Ich nehme an, dass dies auch bei der Flugvorbereitung (Flugplanung) durch die Lufthansabesatzung (die sind ja Profis) berücksichtigt wurde. Aus diesem Grunde ist zwingend davon auszugehen, dass dieser Luftraum unter erhöhter Aufmerksamkeit der Besatzung, von der Verkehrsmaschinen durchflogen wurde. Da in diesem Gebiet zwingend mit Flugbewegungen nach Sichtflugregeln zu rechnen war, hat auch der Fluglotse nicht gesondert darauf hingewiesen (Beschränkung des Funkverkehrs auf wesentliche Informationen). Nach dem Vorfall haben beide Piloten den Vorfall sicherlich als Dokumentation noch auf Stimmrekorder festgehalten (sind wir wieder beim Löschen dieser Aufzeichnung). Für mich wäre noch interessant wer und warum der Vorfall untersucht wurde, wenn die Fluggesellschaft damit gerechnet hätte, hätte sie sicherlich für die Entlastung ihrer Besatzung und auch als Entlastung für sich selbst die Daten (Sprachaufzeichnung) gesichert. Wer welche Schlüsse jetzt daraus zieht, bleibt jedem selbst überlassen.
Super Video! Ich weiß einfach nicht wie du das machst! Deine Art, das ist einfach soo cool! Das ist wie ein Audio Wikipedia über Luftfahrt, aber so schön erklärt! Weiter so, das ist.... Einfach super! Ich liebe deine Videos! LG
Ich hatte bei Rostock-Laage im letzten Jahr auch eine Kleine Begegnung mit einer Citation von der Lufthansa Aviation Training, wir hatten noch ausreichend Abstand, aber ich habe sie trotz Funkverkehr erst sehr sehr spät sehen können, das ist in der Nähe von solchen kleinen Flughäfen echt nicht ohne.
Sehr cooles Video! Ich persönlich fliegen auch Segler, allerdings in Straubing EDMS. Hatte es jetzt schon öfters dass eine 2 motorige Maschinen mit wenig Abstand an mir vorbei ist. Ich denke dass sich ein gleiches system in der Luftfahrt für alle Flieger nötig ist.
Wie immer ein tolles Video! Wo wir gerade bei Lufträumen und VFR/IFR Regeln sind, könntest du darüber vlt. mal ein Video machen? Wo liegen die Unterschiede, was sind die Grundregeln, wie wird kommuniziert etc....
Ich bin im Segelflugverein direkt neben dem FMO/EDDG , wir haben da unseren Sektor wo wir fliegen dürfen und der wird auch immer eingehalten. Wir hören am Platz auch immer den Tower Funk und wenn da ein privat Pilot die Zone crossen will bzw. In der Nähe ist meldet der Tower das dem Piloten das der segelflugverein aktiv ist.
Es gibt einige seltsame Vorschriften. Zum einen hat ein nichtmotorisiertes Fluggerät Vorflug. Zum anderen nützt es nichts wenn auf dem Grabstein steht "er hatte Recht" und auf einigen anderen "bei dem Tempo konnte der Pilot beim besten Willen nix sehen!". Als (nicht nur) Drachenflieger kann ich sagen: Es gibt leider genügend PPL Kollegen die anscheinend nicht wissen, dass ein Startplatz für Drachen oder Fetzenflieger(Gleitschirm) als Flugplatz gilt und sie dort nicht herumzueiern brauchen. Ebenso gibt es Bundeswehrpiloten die das Gleiche auch nicht wissen und Drachen unterfliegen. Und (leider) gibt es (nicht nur) Segelflieger die ohne Hirn in Gegenden herumfliegen die man allgemein "kontrollierter Luftraum" nennt. Ja, kaum einer ist gewillt aus einem Bart auszusteigen der ihn "unendlich" hochträgt. Bei Drachen ist das extrem. Ein normaler Airliner merkt bestenfalls "oops, den hab' ich überhaupt nicht gesehen" oder fällt eben runter wenn der Stoffkram und Alurohre in der Turbine hängen. Der Drachenpilot denkt "jo, das war's jetzt". Im Falle des "weit entfernten" BW-Jets denkt er "Sch...", wartet einige Sekunden und schmeisst dann den Rettungsschirm.
Wenn ein Verkehrsflugzeug für 50 Millionen Euro ein Flarm für 1000 € einbaut, dann ist dies finanziell vollkommen unerheblich. Wenn dagegen ein altes Segelflugzeug für 10 000 € einen Transponder für 3500 € einbauen muss, handelt es sich um eine Investition, die mehr als ein Drittel des Flugzeugwertes ausmacht. Ich würde daher sagen, die Verkehrsflugzeuge sollen nachrüsten.
Was vllt. Auch nicht zu vernachlässigen wär: hätt Jeder Segelflieger einen Transponder dann hätte auch der Fluglotse einen Haufen an Punkten - vor allem an guten Tagen und das is dann wohl auch nicht so schön übersichtlich und vllt. Auch eher kontraproduktiv... Ach ja und der Segler im thumbnail isn duo und keine ask😜😂
Ich bin nicht vom Fach , und man möge mich verbessern wenn ich mich irre . Aber liegt nicht einfach die Ursache für diese Gefahr darin begründet das Segelflieger nicht zwangsweise Kontakt zur entsprechenden Luftaufsicht haben müssen ? Meiner Auffassung nach , ist es doch der Sinn eines Fluglotsen , das er seinen Bereich kontrolliert und in der Regel sich jedes Flugzeug was in seinen Kontrollbereich einfliegt dort melden muss . Bei ich möchte sie einmal richtige Flugzeuge nennen sich durch ihren Transponder automatisch mit allen Daten wie Höhe , Geschwindigkeit und Richtung darstellen . Da ja ein Transponder mit Sicherheit auch ein Kostenfaktor ist ist es auch nachvollziehbar das es in Kleinstfluggeräten nicht drin ist . Aber ist es nicht dann unumgänglich , das der Pilot dann die Informationen dem Lotzen übermittelt ? Besonders wenn es sich um Bereiche mit gewerblichen Flugverkehr handelt . Vorallen wo das Segelflugzeug durch die Nutzung der Thermik sowieso schon ein unzuverlässiger Verkehrsteilnehmer ist .
Ja oder man klemmt einfach ein Flarm in Verkehrsflugzeuge. Oder doktert das beim nächsten Softwareupdate an geeigneter Stelle mit in den Transponder. Gesamtinvestitionsvolumen viel kleiner, bei (gerade in niedrigen Höhen) viel besserer Funktion. Die Technologie von oben herab zu erben ist hier in diesem Fall einfach Unfug und kontraproduktiv.
in EDDC gibts jz auch eine TMZ....finde ich persönlich nicht schlimm weil die bei fl 75 anfängt aber man kann halt nur limitiert an die basis ran-steigen. Wenn die DFS die transponder für die vereine übernehmen würde wäre ich bereit in jedes fz eins einzubauen....is nur eine frage des geldes :///
Es im Luftraum E klare Ausweichreglen , wer diese aus technischen Gründen ZB. Airliner nicht einhalten kann sollte sich aus Sicherheitsgründen aus diesem Luftraum heraus halten . Zudem gilt das motorgetriebene LFZ Segelflugzeugen und Ballonen ausweichen müssen und das leteral , nicht aber wie im genannten Fall horizintal .
Hey tolles Video! Ich habe heute Morgen auch erst von dem Vorfall erfahren und den Untersuchungsbericht gelesen. Bei uns im Verein wird es so gehandhabt, dass alle Segelflugzeuge die Überland gehen ein Transponder haben. Die Segelflugzeuge, die zur Schulung eingesetzt werden haben hingegen keinen Transponder. Jedoch sehe ich als Problem, dass die Regel von den 300 m Wolkenabstand vertikal und 1,5km Horizontale , die im Luftraum Echo für VFR Flüge gelten kaum bis gar nicht eingehalten werden von Segelflugzeugen. Deshalb halte ich es für durchaus sinnvoll, dass Transponder verpflichtend für alle Segelflugzeuge sind. Weil so können wir meiner Meinung nach das Fliegen für beide Seiten sicherer machen.
Wenn alle die Augen zugedrückt hätten, wären sie einfach in 100 m Entfernung aneinander vorbeigeflogen und alles wäre gutgegangen. Kein Bürokratiegedöns und keine Berichte und kein extra Video darüber.
Die Vorstellung, ein FLARM in einem Touri-Bomber zu sehen, finde ich eigentlich gar nicht so verkehrt. Zum einen ist ein FLARM für eine Airline ja günstiger, als ein Transponder für einen Verein, zum anderen gäbe es da auch nicht das Problem, dass beim Lotsen auf einmal 27489 Punkte auf dem Radar umherschwirren, die zumal auch noch sehr dicht beieinander liegen, weil sie gerade in der Thermik kurbeln. Das wäre doch ein riesiges Chaos, wenn auf einmal jeder Segelflieger auf dem Radar aufploppen würde. Müsste eben nur ein neues Regelwerk her, aus dem Klipp und Klar hervorgeht, was ein Airline-Pilot machen MUSS, wenn das FLARM einen Konflikt anzeigt. Vermutlich müsste das FLARM dann auch noch weiter verfeinert werden, denn manchmal nervt es einen bereits, obwohl gar kein wirklicher Konflikt vorliegt. Viele RTH sind übrigens schon mit FLARM ausgerüstet, was ja auch nicht selbstverständlich ist.
In Holland hat man für gewöhnlich auch ein so genanntes FLARM mit an Bord (ähnlich wie ein Transponder, nur andere Funktionsweise und muss nicht mitgeführt werden). Aus dem kann man auch im Nachhinein noch auslesen, inwiefern welche Aussage wohl stimmt.
Es müsste eigentlich seitens der Industrie möglich sein, einen "Transponder light" zu konstruieren - der dann eben nicht die über 200W Sendeleistung der kommerziellen Luftfahrt hat, die Reichweite von über 300 Meilen ist da ganz sicher nicht notwendig. Eine Reichweite von sagen wir 30 nm / 50km würde völlig ausreichen und dafür reichen 5 Watt aus. Das kann man zur Not sogar mit einem außen auf den Rumpf geklebten Solarmodul hinreichend nachladen. Wäre evtl. sogar als Zusatzmodul zum FLARM-Gerät realisierbar. Flarm arbeitet ja leider auf nicht zum ADS-B kompatiblen Frequenzen mit einem nicht kompatiblen Datenformat und Flarm wird auch von der Flugsicherung in aller Regel nicht ausgewertet. Da sehen sich nur die Glider untereinander... Bei entsprechenden Preisen von geschätzt 300 € in der Serie müsste das für die Luftsportvereine realisierbar sein, nebenbei "gerade so" die Richtlinien für die TMZ erfüllen und den Glider auch für die kommerziellen Flieger und die Lotsen sichtbar machen. Die Filterlogik towerseitig soweit anzupassen, dass diese Ziele entsprechend "sparsam" angezeigt werden (nur bei Staffelungsunterschreitung/Annäherungsgefahr/falscher Squawk in TMZ/Hörbereitschaft/... - ansonsten nur ein kleiner weißer Punkt ohne Beschriftung, evtl. statt dem Punkt ein "G" mit Farbe je nach Höhe - und je nach Sektor unter einer gewissen Höhe komplett ausgeblendet) ist wohl recht einfach umsetzbar. Der IFR-Verkehrsflieger bekommt seine TCAS-TA und TCAS-RA (in der Regel dann "Climb, da die Steigrate eines Verkehrsfliegers jeden Glider weit übertrifft) und der Glider bekommt zumindest eine TA mit Richtungsangabe und kann abdrehen oder (was als Regel festlegbar wäre) auf die TA z.B. 500 Fuß sinken, so schnell es geht.
Ich mache Segelflug in Mainz Finthen wir fliegen direkt unter dem An/abfliegendem Verkehr von Frankfurt weswegen wir auch nur 830m AGL fliegen dürfen es ist schon erstaunlich die Flieger aus solch einer Nähe betrachten zu können die sind dann so 1000ft über uns es ist aucjh schon des öfteren vorgekommen das jemand in die Wirbelschleppen eines Flugzeuges geraten ist was dann nicht so toll ist. Einmal ist eine Russische Maschine zu tief angeflogen normalerweise fliegen die Maschinen auf 3600ft msl aber die Maschine ist auf 2600 oder so geflogen und später auch wieder gestiegen zum glück ist dies in der Woche Passiert an guten Wochenenden hätte eine große Gefahr bestanden das die Maschine mit einem Segel oder Motorflugzeug zusammengestoßen wäre
Der Lufthansa Co-Pilot hat im Zweifel genau das richtige gemacht. Erstklassig! Insgesamt bin ich natürlich für Elektronik. Damit geht letztendlich alles. Aber langsam befürchte ich eine Informationsüberflutung und der Blick aus dem Fenster kommt zu kurz. Bei den modernen E-Autos geht es offensichtlich auch nur noch über Information ohne Ende. Bei meinem alten Benziner drehe ich den Zündschlüssel und den Hebel auf "D" fertig! Seit fast 50 Jahren fahre ich völlig entspannt und unfallfrei jede Strecke und das zu 90% als Pendler. Kein einziger Assistent hindert mich daran sicher an mein Ziel zu kommen. Die Fensterflächen sind bei älteren Modellen wesentlich größer was den ganzen heutigen Dreck überflüssig macht. Ein Warnton oder besser ein Hinweiston hat den Piloten einer indischen Verkehrsmachine zu einer völlig falschen Reaktion veranlasst und die Maschine zum Absturz gebracht. Ohne Signal wäre nichts passiert. Natürlich brauchen moderne Verkehrsflugzeuge diese Einrichtungen. Trotzdem ist eine Abwägung und Infragestellung der einzelnen Komponenten gestattet.
Ich glaube, dass Transponder für Segelflugzeuge deshalb nur schwer zu realisieren sind, da sie ja doch beachtliche Mengen an Strom verbrauchen und die Batterie, um einen Transponder über einen einen 7-stündigen Segelflug zu füttern, ziemlich groß und schwer würde. Segelflugzeuge haben im Innenraum nur selten ungenutzen Platz... Wobei ich die Thematik als Motor- und Segelflugpilot natürlich auch sehr problematisch finde. Gerade an thermisch guten Tagen ist es als E-Klasse Pilot äußerst unverantwortlich, unter der Inversion z.B. das Rheintal hochzufliegen-...!
Betreffend der Luftraumstruktur: In der NorCal Region wurde neulich eine neue Struktur eingeführt, welche zwar der GA viel mehr raum gibt, jedoch die Anflugsräume von Hayward und Oakland völlig schneiden. Am besten mal das Video von Flightchops anschauen: th-cam.com/video/BQ-cJOB3Ido/w-d-xo.html
Ich habe mal auf dem Iberia Flug Madrid - Guatemala - San José de Costa Rica folgendes erlebt. Während des Sinkfluges begann der Flieger plötzlich wieder zu steigen. Ein paar Sekunden später sah ich dann ein anderes Verkehrsflugzeug im 90 Grad Winkel direkt unter uns vorbeifliegen. Ich vermute, da hat auch TCAS sich gemeldet.
Positives Beispiel vom Anfang der 2000'er Jahre, vor Flarm, vor Transpondern in Segelflugzeugen, vor GoPro und mit deutlich kleinerem Luftraum-D (Kontrollzone) um Paderborn. Segelflug zwischen Paderborn-Haxterberg und Paderborn-Lippstadt außerhalb Luftraum-D, kreisend in der Thermik ungefähr an der gleichen Stelle wie bei dem aktuellen Vorfall nur mit umgekehrter Start und Landerichtung. Zuvor habe ich mich beim ATC-Paderborn-Lippstadt per Funk mit Positionsmeldung und ungefährem Flugweg (ins Sauerland) gemeldet. Wenig später rollt eine MD80 zum Start auf die Bahn, ATC: "D-5557 bitte achten Sie auf startende MD-80" Die MD-80 habe ich nun in Sicht und die MD-80 Crew hat mitgehört und weiß wo ich bin, schiebt das Gas rein und steigt wenig später mit einer eleganten Kurve an mir vorbei mit geschätzten 500 m horizontalem Abstand. Wir haben uns gesehen und alle sind sicher, glücklich und zufrieden, alles ohne Flarm Transponder und leider ohne GoPro oder Kamera. Denn es wäre schön wenn es davon Aufnahmen gäbe die Mann sich noch mal zum Spaß anschauen könnte.. Ich denke auf jeden Fall gerne daran zurück, den so nah mit so viel Spaß, bin ich im Segelflugzeug einem Airliner in fast 20 Jahren Segelflug nicht mehr gekommen.
Noch schlimmer sind eigentlich die Jets der Bundeswehr.... die Fliegen teilweise in 300m im Luftraum Golf und haben 1. Keine Chance auszuweichen weil sie die Segelflieger sowieso nicht sehen können und 2. fliegen sie auch teilweise direkt über Segelflugplätze. Bei mir gab es damals zum Beispiel den Vorfall, dass ich direkt mach dem Start in ca 350 m Höhe unterwegs war und unter mir 2 Jets lang flogen... ich habe die für vllt 2s gesehen und die mich vermutlich gar nicht...
Eigentlich unvorstellbar dass zumindest die großen Passagiermaschinen nicht mit einer Art Dashcam ausgestattet sind, die permanent aus dem Cockpitfenster mitfilmt und die zumindest die letzten 10 Minuten auf Tastendruck fest abspeichert. Dieses Feature hat heute schon jeder Tesla (und beispielsweise auch mein Skoda durch Nachrüstung). Dass man nach so einem Vorfall die beiden Piloten befragen muss um zwei doch sehr konträre und nur bedingt verwertbare Informationen über die Situation zu bekommen ist schon ein wenig ärmlich angesichts der Fülle an Technik und Sensorik die sonst verbaut ist.
Hä ich verstehe das Problem nicht, es gibt doch schon genügend flarm Bodenstationen, sodass man Infos über höhe, Position und Geschwindigkeit des Segelfliegers erhalten kann. Warum werden diese Infos bei der Flugsicherung nicht berücksichtigt????
Ich verstehe irgendwie die Forderung... für mich als Gleitschirmflieger ist es aber nicht vorstellbar einen Transponder dabei zu haben. Ich denke da muss eine andere Lösung gefunden werden. Z.B. erweitere Kontrollzonen um kleine Flughäfen oder der Pilot muss doch raus schauen( dann aber auch nicht durch Wolken fliegen). Wie ist denn die Regelung, sind die Verkehrsflieger in E auch IFR unterwegs? Wie kann es dann sein dass sie raus schauen müssen, irgendwie verstehe ich die Regelung nicht.
Ab 2500 f AGL oder 5000 f MSL, je nachdem was zuerst eintrifft, ist ein Transponder ohnehin Pflicht. Das solltest du vielleicht auch erwähnen wenn du schon darüber redest.
Ich finde deine Videos gut. Sogar wir als Modellfluggruppe haben ein FLARM zugelegt, da wir am Rande einer Flugzone sind, die zu einem Flugfeld gehört. Verkehrsfluge sind da weniger das Problem, aber das Gebiet ist bei Segelfliegern beliebt.
Kann man nicht für alle Fluggeräte Transponderpflicht einführen? Würde gerne eine mit Transponder ausgestatte Drohne bauen, weiß aber nicht wo man die Transponder her bekommt?
Aber die Lufträume C/D sind über Verkehrsflughäfen doch extra abgesenkt, sodass ein Verlehrsflugzeug nicht in Luftraum E einfliegen muss, um zu landen oder verstehe ich da was falsch?
Ich bin mir ziemlich sicher, dass die allgemeine Transponderpflicht irgendwann kommen wird. Schon, weil Drohnen keine Augen haben. Ich verstehe aber auch nicht, warum man in den den Klassen M-, E- und K- erst ab FF50 den Transponder einschalten muss. In meinen Augen wird da viel mögliche Sicherheit verschenkt.
Ich habe noch eine kleine Verbesserung. Neue Flarm Geräte können auch mit einem Transponder kommunizieren sprich dem Segelflieger werden auch Flugzeuge mit eingeschaltetem Transponder angezeigt, jedoch sieht man als Segelflieger dann nicht ob sich das Flugzeug über oder unter einem befindet geschweige denn in der gleichen Höhe. Da der Segelflieger eine ASK21 war und diese schon Recht alt sind (unsere Vereinseigene ASK 21 ist um die 30 Jahre alt) haben diese auch meist ein älteres Flarm drin welche die obengenannten Fähigkeiten nicht besitzt. PS: Bin Flugschüler in EDLD vielleicht sieht man sich ja Mal
Wir hatten vom studium aus ein paar Segelflugstunden in einem kleinem Kurs, der eine der Flugklehrer sagte mir dass man auch in einem Segelflieger einen Transponder haben muss, wenn man damit z.B. nach Belgien oder Holland fliegen will, wir sind im Grenzgebiet geflogen. Ein Verkehrspilot aus meiner Familie erzählte mir, dass es wohl ein paar verrückte Segelflieger gibt die durch die Wolken nach oben hindurchfliegen, ich glaube er hat es selbst gesehen.
Cool erklärt, flugrecht und techn Equipment, das mitzuführen ist. Die Luft ist gestaffelt und immer voller Überraschungen. Aus dem Fenster schauen trotz ifr. Viel Spaß und Erfolg
Voll gemein in Baden Württemberg kommt Lufthansa nur nach Stuttgart (und ab da auch nur 2 Ruten) und Friedrichshafen In NRW fliegen die mindestens 3 Flughäfen an und vermutlich auch mit mehr Ruten
Der Beitrag ist wirklich sehr interessant! Vor zwei Jahren kam ein Bekannter von mir bei einer Kollision ums Leben. Er war Fluglehrer und machte eine Schulung für einen Rettungspiloten auf einer EC-135. Eine Piper Alpha crashte von links hinten auf Position 7:00 in den Helicopter. Vier Personen starben.
Ich finde die Regel ab 5000' Transponder Pflicht für motorisierte Flugzeuge sollte in "für jedes Fluggerät" geändert werden. Bei dem Verkehrsaufkommen heutzutage ist es vom Regelwerk fast fahrlässig. Das ist so als ob man sagt, jedes Fahrzeug muss an einer roten Ampel halten, das gilt aber nicht für Fahrradfahrer. Super Video
Ich finde den Mischverkehr in Luftraum Echo wirklich kritisch. Ich bin sowohl als Pilot in Segelflugzeugen und Motorseglern unterwegs und mache ebenso eine Ausbildung zum Fluglotsen. Es ist mir wirklich unerklärlich warum es heutzutage noch keine Transponderpflicht für ALLE Luftfahrzeuge gibt, die sich in Lufträumen außerhalb Luftraum Golf aufhalten. Ein Segelflugpilot hat einfach nicht die Möglichkeit, ständig systematisch den Luftraum nach anderem Verkehr abzusuchen, und wenn ein Passagierflugzeug entgegenkommt (auch mit max. 250kt in Luftraum Echo) kann es blöd gesagt einfach passieren dass man das nicht rechtzeitig erkennt. Hätte das Segelflugzeug einen Transponder, könnten sowohl die Lotsen reagieren und das Passagierflugzeug vom Segler staffeln, selbst wenn der Segler sich nicht unter Kontrolle des Lotsen befindet. Er ist dann aber zumindest einmal nicht unsichtbar. Außerdem würde dann auch wie im Video angesprochen das TCAS aktiviert werden und im Notfall ebenso für eine ausreichende Staffelung sorgen. Natürlich kosten Transponder viel Geld, aber wenn das mit diesem Mischverkehr so weiter geht ist es meiner Meinung nach nur eine Frage der Zeit bis es einen ernsthaften Unfall gibt. Ich bin übrigens auch schon einmal bei einem Piloten in einer PA-28 mitgeflogen, der in Luftraum Echo unter Sichtflugregeln den Autopilot anhatte und auf sein Handy geschaut hat. Wenn man da mal drüber nachdenkt kann man wirklich nur den Kopf schütteln....
weil es technisch zum Beispiel für Gleitschirmflieger und Hängegleiter garnicht möglich ist ein derart großes und schweres sowie Batterie fressendes Gerät mitzuführen. Viel sinnvoller wäre es, wenn in größeren Flugzeugen automatisch das FLARM mit angezeigt wird sobald man sich nah genug angenähert hat, da FLARM nicht nur bei Seglern Standard ist sondern auch bei GS/HG über moderne Varios wie das Skytraxx immer verbreiteter wird.
Ich bin selbst Privatpilot und hatte vor ca. einem Jahr ein sehr ähnliches Szenario: Ich war mit einer DV20 unterwegs auf 3500ft, weit weg von Flugplätzen mit Segelflugbetrieb, und plötzlich taucht da dieses Segelflugzeug vor mir auf. Wien Info hatte mich nicht gewarnt, da die das Ding ja auch nicht auf dem Radar haben. Ich drückte blitzartig die Nase nach unten um nicht zu kollidieren. Wenn wir 5m vertikalen Abstand zum Segler hatten ist das schon viel geschätzt!! Ich verstehe nicht warum dienSegelflieger in der heutigen Zeit immer noch ohne Transponder fliegen dürfen?! Das hätte mir das Leben gekostet hätte ich zu spät reagiert!!! Darum mein Appell: Baut euch alle einen Transponder ein, auch wenn ihr dadurch schwerer werdet, es würde sehr zur allgemeinen Sicherheit beitragen!
Das ist zB bei Gleitschirmfliegern und Hängegleitern nicht möglich... und auch wir sind in Höhen bis FL100/130 unterwegs. Es gelten eben Sichtflugregeln und da haben sich auch Motorflieger dran zu halten. Umgekehrt wäre es dagegen sinnvoller wenn in allen Motorflugzeugen auch unser Flarmsignal angezeigt würde...
@@juliangryga3418 Wenn du es bezahlst....Der Punkt ist ganz einfach, dass dann jeder Verein selbst in Flugzeuge wie einer Ka8 mit einem Wert von 500€ Transpondersysteme von 1000 bis 2000€ nachrüsten müssten, was für ganz viele Vereine auch einfach finanziell nicht tragbar ist, ebenso schwierig die technische Umsetzung. Der Punkt ist ganz einfach, dass dadurch wieder die "ärmeren" VFR-Flieger, in diesem Fall die Segelflieger bestraft werden, die auch nur hobbymäßig und nicht kommerziell unterwegs sind.
@@LukiLS4 da muss ich dir recht geben, aber ein Transponder ist auch um einiges genauer als ein Flarm, aber das rei ht viel Segelflieger ja komplett aus!
@@juliangryga3418 natürlich ist ein System mit Transponder viel viel besser, ich nutze das ja auch, wenn ich sowas an Bord habe, nur wie gesagt, es ist halt teuer und "bestraft" die "armen" Segelflieger, für die das alles nur Hobby ist, die auch keinen Cent daran verdienen
Einfach klasse wie du solche Thematiken auch für "Laien" super simpel und trotzdem noch interessant erklärst... Top ... weiter so ! :-)
Ich bin Segelflieger am Boberg. Dadurch, dass sich der Platz lateral im Charlie-Luftraum des Anflug-Sektors von Hamburg befindet, sieht man das ein oder andere Verkehrsflugzeug auch mal von näherem als einem lieb ist. Selbst wenn sich diese im Luftraum Charlie befinden.
Zudem erhalten wir meist Charlie-Freigaben von den Bremern, die uns in der Regel erlauben auf bis zu 4000ft zu steigen. Dann wird ein definierter Bereich um den Flugplatz von den Lotsen gemieden. Dennoch kommt es vor, dass Flieger auf 4300ft über den Platz donnern. Zumeist sind dies Flüge, die vom Airbus-Werksflughafen in Finkenwerder ausgehen. Und von einem A350 möchte man, so gut er auch aussieht, während eines Fluges nicht jedes Detail erkennen können.
Ich bin beim Flugplatz Heist Segelflieger, vielleicht kennst du dem ja, ist im Westen von Hamburg. Bei uns darf man auch nur 750 Meter steigen bekommen aber ggf. wie bei dir Höhenfreigaben. Vor ein paar Wochen, war aber ein A320 50-80 Meter über uns, da konnte man ihm schon ziemlich detailreich beobachten. Aber ich war unter 750m. also keine luftraumverletzung.
@@julietsierra4489 Jo, kenn ich. War der A320 von der Aeroflot?
@@kalle1478 ne, Eurowings
@@julietsierra4489 Bei uns ist letztens ein A320 (Aeroflot) mit, laut Flight Radar, knapp 4200ft über den Platz geflogen. Wir hatten Freigaben bis 4000ft...
@@kalle1478
Vielleicht wollten die Aeroflotler Dich auf einen Kaffee einladen. ☕😉
Ich bin auch Segelflieger in der Nähe von Friedrichshafen(EDNY), direkt am Rand der Kontrollzone. Weil die An/Abflüge meist genau über unseren Platz fliegen, hören wir die Towerfrequenz von dort mit und alle unsere Flugzeuge haben auch einen Transponder.
Markdorf?
Paul der A340-fan fliege in Hangelar (EDKB) direkt neben Köln (CGN/EDDK) wir hören sowohl den Motorflug Funk von Hangelar als auch den Kölner Funk, ist auch extrem wichtig!
Genau so haben wir es auf dem Flugplatz Essen / Mülheim vor langer Zeit, in meiner Jugend, auch gehalten: Wir flogen am Rande der Kontrollzone (mit Höhenbeschränkung!) und haben die Towerfrequenz abgehört. Transponder gab es damals noch nicht (vor 1970). Der witzigste Funkspruch aus dem Tower ist mir noch in Erinnerung: "Delta…, stellen Sie ihre Modulation nach! Es klingt als ob eine Kuh in eine leere Kanne pinkelt." Die Ansage stammte von einem Controller, der in unserem Verein auch Fluglehrer war.
6:29 Wenn der Lehrer im Unterricht etwas von dir will
Ich hör mir die Alarmgeräusche immer zur Beruhigung vor dem Unterricht an...
@@nativeafroeurasian bei heutigen Schulverhältnissen glaub ich dir das, cheers
Vielleicht sollte man mal überlegen, FLARM und TCAS kompatibel zu machen. Ich habe vor solchen kritischen Situationen auch immer "Schiß". Zum Glück ist mir das bisher erspart geblieben.
Flarm und TCAS Kompatibel zueinander machen ist auf der technischen Seite erstmal nicht so einfach, weil die Weitergabe von Daten auf unterschiedlichen Frequenzen und Formaten läuft. Was es jetzt schon gibt ist ein Flarmgerät, welches ADS-B empfangen kann und dann - einseitig auf Seite des Flarms - vor einer Annäherung warnt. Hierbei gilt: Flarm gibt grundsätzlich keine Ausweichempfehlungen, nur Verkehrswarnungen (TA). Das funktioniert sehr gut, und auf aktuellen Flugrechnersystemen kriegt man eine Darstellung des umliegenden Verkehrs, wenn man will inklusive Rufzeichen, Höhe, Richtung, Geschwindigkeit.
Am Ende bleibt Flarm aber auch "nur" ein Hilfsmittel, zwar ein sehr sehr wertvolles, aber nur ein Hilfsmittel, welches den Blick nach draußen nicht ersetzen kann.
@@timwiechert4969
Den Blick nach draußen habe ich zutiefst verinnerlicht. Ich habe einfach schon zuviele Kameraden eingraben müssen. 😥
Am TCAS siehst du Flugzeuge die ein Flarm an Board haben, aber für Segelflugzeuge sind weder Flarm noch Transponder vorgeschrieben, und die ASK21 hatte (lt Berichten die ich bis jetzt gelesen hab) kein Flarm an Board (is halt ne Sparmaßnahme, aber meiner Meinung nach am falschen Ort)
Florian SILLER Also ich kenne keinen Segelflieger (Verein wie auch privat) der ohne Flarm fliegt. Der Holländer scheint ja zumindest mal an nem fremden Platz gestartet zu sein oder Überlandflieger (sportlich mit ner 21). Also gehe ich mal ganz stark davon aus, dass auch er Flarm an Bord hatte.
Michael Potthoff also wo ich die GPL gemacht hab, hatten von 5 Schulungsflugzeugen 0 ein Flarm an Board
Ich hatte beim TCAS den Zwischenfall über Überlingen im Kopf
Rescue helicopter and light plane...
Ich her den Absturz am Bodensee und das Verhalten des russischen Pilotens sowie den Anweisungen der Flugsicherung. Für alle, die es nicht wissen, das gab ein Absturz. Die Geschichte ist verdammt traurig, vor allem, weil der Fluglotse am Ende auch noch erstochen wurde.
Das war 10 km von meinem Haus entfernt, hat mich damals schon auch mitgenommen. Noch heute erinnern polierte Edelstahlkugeln im Umland von Überlingen an jeder Stelle, an der eine Person gefunden wurde an das Unglück.
Ein weiteres Überlingen sollte es nicht mehr geben. Mittlerweile ist zwingend dem TCAS zu folgen, selbst bei konträr lautenden Anweisungen des Lotsen.
Soweit ich weiß ist bei Überlingen noch mehr schief gelaufen. So war das Schweizer Kontrollzentrum unterbesetzt, die Telefone dort wegen Wartungsarbeiten ausser Betrieb und das Radar arbeitete wohl auch nicht richtig. Es kam ei iges zusammen. Dazu Empfehle ich die Doku der Serie Mayday-Alarm im Cockpit oder Sekunden bis zum Unglück.
Der Fluglotse am Boden konnte das Segelflugzeug scheinbar auch nicht erkennen. Ich bin kein Flieger, weiß aber, daß Sport- und Segelboote z.T. einen Metallreflektor im Mast führen, um einen besseres Radarsignal zu geben. Ich mag Ihre Art Sachverhalte darzustellen. Weiter so. Danke.
7:50 also ich kenne welche( Air-Canada 143/ US-Airways 1549) 😂
Der gimli flieger
Air Transat 236 wäre meine Wahl.
@@derlebkuchen5569 hab ich mir auch gedacht
Danke dass ich es nicht mehr schreiben muss - hab extra nochmal geguckt
Sehr informativ, danke! ;) Wir wäre es mit Erklärvideos zu Transpondern/ TCAS und Lufträumen?
Ich meine zu Transpondern gibt's was. Könnte aber auch von CaptainJoe oder Mentour Pilot sein...
Die DFS ist aktuell an einer Studie, welche die allgemeine Transponderpflicht recht umfänglich technisch beurteilt. Details gibt es noch nicht, aber es sollte in den nächsten Monaten veröffentlich werden. Technisch ist das leider nicht ganz so einfach wie es scheint denn die zusätzlichen Transponder bedeuten teilweise deutlich höhere Datenlast für Radarsysteme. Ein durchschnittliches Sekundärradar kann so ca. 900 Targets pro Scan verkraften. Klingt erstmal viel, ist es aber bei einer Reichweite von 100 bis 200 NM in Zentraleuropa im Sommer bei viel Verkehr nicht wirklich. Auch TCAS-TCAS wird wohl beurteilt, bin gespannt auf die detaillierten Ausführungen.
Mein Vater und ich hatten bei Paderborn auch mal eine Begegnung mit einem Airliner, war ca. 200 über uns (im Sinkflug) in gleicher Flugrichtung. Wir hatten einen Transponder und es bestand auch keine direkte Gefahr, aber unheimlich war es trotzdem.
Wieso habe die IFR-Flieger eigentlich kein Flarm, am besten gleich mit Anbindung ans TCAS?
Die haben schließlich im Vergleich zu Segelfliegern deutlich mehr maximal zulässige Zuladung, Stromversorgung und Geld zur Verfügung..
Da finde ich es mindestens Unverhältnismäßig von Segelfliegern einen Transpondereinbau zu fordern. Insbesondere nach den Erfahrungen in den Niederlanden, nach denen z. B. die Lotsen die Squawk's (Transpondercodes) der Segelflieger einfach ausblendet weil diese zu viel Bildschirmfläche belegen.
Zumal ist bei oftmals deutlich unter 100 kg maximal zulässiger Zuladung im einsitzigen Segelflugzeug ein Transpondereinbau mit Stromversorgung usw. nicht mehr sinnvoll möglich, ein Flarmeinbau im IFR-Flieger sehr wohl.
4:27 "Das können wir leider auch nicht mehr im
nachhinein rausfinden"
Hm, also bei dem Segelflugzeug kann Mann immerhin aus dem
Flarm die GPS-Daten des Flugwegs auslesen.
Gibt es bei den nicht etwas vergleichbares bei der
Embraer, damit Mann den Abstand der Flugwege Messen kann..? Ansonsten wäre es doch auch für die Lufthansa sinnvoll Flarms nachzurüsten.
Ich frage mich nur was dann genau mit dieser Information
gemacht würde, wenn doch beide ganz legal dort geflogen sind?
Und wenn die AS-K 21 gar kein FLARM hatte? Und vllt auch gar keinen Logger oder dergleichen? Dann is da nix mit auslesen ;)
In der Schweiz diskutiert das Bazl darüber, ob man für Segelflugzeuge eine Transponderpflicht einführen soll.
Und wenn ich Segelfliegen gehe dann schaue ich eigentlich immer dass ich von den IFR Sektoren fernbleibe. Leider geht dass auch nur dann wenn es auf der Karte eingezeichnet ist. Bern z.B. ist da ein sehr heikler Flughafen da der Anflugsektor von IFR/VFR und Glider sich kreuzen.
Mit dem PowerFlarm erkennt der Segelflieger den ADSB Transponder des Airliners mit Höhenangabe Flugrichtung sowie eine Info bezüglich Sinken bzw. Steigen.
Heftiger Einstieg! Guter Bezug zu einer Sache die wir alle kennen
herrlich, wie die junge Co-Pilotin erschrocken zusammenzuckt als das TCAS die Warnung ausgibt :-)
Bin selbst Segelflieger und habe am letzten Wochenende beim Kreisen unter einer Wolke eine C-17 im Anflug auf Ramstein ziemlich nah an mir vorbei fliegen gesehen. Keine Benachrichtigung durch Lotsen etc.
Warst du auf der Rammsteiner Frequenz? Die sind sehr freundlich zu segelfliegern.
Stell ich mir witzig vor, wenn im Segelflugzeug eine Anweisung ertönt in der Art von: Kollisionsalarm! Schnelles steigen von 2500 auf 6000 Ft! Da muss der Pilot echt kreativ werden.
Toller Kanal. Immer wieder interessant. Einfach super. Freu mich immer wenn ein neues Video kommt. Weiter so!
Warum gibt es keine Transponder für Autos - es wäre so viel einfacher einen Rundumblick zu erhalten - zumal sich die Verkehrssituation vom gucken in den rechten zurrück in den linken Spiegel schon wieder komplett geändert hat?
In unserer ASK 21 labert unser Flarm uns ständig voll (sind in Aschaffenburg) "traffic 12 o'clock, 5 kilometers above" ist übelst nervig. Deswegen stellen wir es manchmal aus.
Ps: dürfen 3.500 fuss hoch
Ich nehme an ihr habt ein Powerflarm vielleicht in Kombination mit einem LX? Man kann auch einen Filter einstellen das er die Ziviljets erkennt und nicht mehr anzeigt? Oder mal Updaten? :)
Power Flarm😂
Was habt ihr bitte für ein Flarm oder ist das mit nem LX Zeus verbunden unsere zeigen nur einen Punkt auf einer Kompassrose also nach „Urzeit“ und einen Punkt bei below oder above
@@aviationforlive7434 bei uns ist das genau so, aber was ist LX Zeus und Power Flarm?
Oh ja das Power Flarm kann richtig nervig sein.
Wer soll sich ein TCAS in ein Kleinflugzeug einbauen? Das kostet (ohne installation) gut 30k!
Da wäre eine Softwareschnittstelle zwischen TCAS und Flarm (ab 1.5k) viel effizienter und für den Kleinpiloten auch erschwinglich
Unnötig risikobehaftet und nicht mehr zeitgemäß
Eine Pilotenausbildung ist heutzutage einfach nicht mehr komplex genug. Die Meisten können nur mit den teils vollautonomen Flugbetrieben fliegen...
Ich mag das T-shirt mit der angedachten norwegischen Flagge
Als Norweger fand ich es auch sehr cool!
@@theodorthfc1797 du auch?
Bin nicht ganz sicher was du meinst, aber ja, ich finde das T-Shirt cool!
Habe selber die fast identische Erfahrung gesammelt. Habe 1997 mit dem Segelflug in Soest/Bad Sassendorf (EDLZ) angefangen und flog dort bis 2000, bis der Dortmunder Segelflugverein nach Kamen ging. 1999 hatte ich eher zufällig und ungeplant einen 5h Flug absolviert und war zwischen Soest und dem Möhnesee in verschiedenen Höhen bis auf FL100 hoch (war recht frisch in der Höhe).. Es war einfach ein Bombenwetter und für soester Verhältnisse völlig unüblich, da es in Bad Sassendorf in Sachen Thermik eher schlecht herum bestellt ist, dort überhaupt wegzukommen oder auf eine vernünftige Höhe zu kommen.
Naja, jedenfalls habe ich dann als 16jähriger auch einbisschen wilde Sau da oben gespielt und flog nicht ganz VFR-konform bis unter/in die Wolken rein.. Irgendwann am späten Nachmittag sah ich plötzlich in ca. 2km Höhe eine Propellermaschine (ATR oder Dash8) auf gleicher Höhe meinen Weg kreuzen, die auf Paderborn im Anflug war.
Im Nachhinein war das schon ziemlich leichtsinnig und ich war auch weit genug weg, aber die Tatsache dass da eine Passagierflieger mit 500km/h an einem vorbeirauscht bringt einen wirklich ins Grübeln.. Das Beispiel im Video mit Paderborn hätte somit sehr gut ich vor 20J sein können. :)
Krass, vielen lieben Dank für Deinen Kommentar!
Also ich bin bei allem was auf cas endet inzwischen skeptisch die solten das anderst nennen.
Im Nachhinein einfach super schwierig die Schuld festzustellen. Oder halt den Fehler des Piloten. Im großen und ganzen Glück gehabt. Aber in Paderborn ist das ein großes Problem. Den hier sind viele Segelflieger unterwegs. Grudn dafür die Hügel des Paderborner Lands.
Eine gute Bekannte von mir ist vor einigen Jahren als Pax einer CTSW mit einem Segler kollidiert und abgestuerzt. Beide Insassen hatten keine Chance, der Segler konnte unverletzt landen. Spaetsetens seit diesem Ereignis bin ich sehr dafuer, dass auch Kleinstflugzeuge mit Transponder auszustatten sind.
Klasse Vide, wie immer.
Ich finde in Einflugschneisen, hat kein Flugzeug ohne TCAS etwas verloren.
Mir kommt bei dem Thema TCAS immer das herzzereißende Unglück der DHL und des russischen Verkehrsflugzeug vor Augen. Kollisionen in der Luft lassen sich durch Schulungen und Techniken, nahe zu 100% ausschließen, also sollte man es auch umsetzen.
Denn früher oder später wird es bei der laschen Art dazu kommen und dann erst, wird man wach und setzt es um.
Also kann man den Unglück ruhig zuvor kommen.
Wie groß, schwer und Leistungshungrig sind diese Transponder denn? Ich war vor Jahren mal angehender Segelflieger, musste aber aus beruflichen Gründen pausieren (bis heute). Aber ich weiß, dass es bei Segelflugzeugen auch aufs Gewicht ankommt und das es viele Modelle gibt, die (außer vielleicht ein Mikrofon zur Kommunikation) nicht viel Elektronik an Bord haben. Kann man dort so "einfach" einen Transponder einbauen? Und vor allem braucht der eine Energiequelle, da ein Segelflieger ja keinen Motor hat (bis auf Ausnahmen natürlich).
Über den Logger des Segelflugzeuges hätte man doch glasklar im Nachhinein feststellen können wie nah sich die beiden wirklich gekommen sind.
Ich bin auch mal mit ner 21 in der termik unter einer Wolke gekreist. Plötzlich ist dan aus der Wolke ne c 17 globemaster rausgeschossen gekommen. Das schlimme: wir haben uns beide an die Regeln gehalten.
Leider ist ein Transponder im Gegensatz zum Flarm sehr Energiefressend und kostet ca 2-3000€
Was bei vielen älteren Holzflugzeugen schon den Restwert übersteigt bzw ca 10% der meisten Vereinsflugzeuge.
Natürlich werden die neueren Flugzeuge immer mehr mit Transponder ausgerüstet Vorallem da es mehr TMZs gibt. Auch wird die Batterieentwicklung hier helfen.
Da sehe ich auch das Problem. Die meisten Vereine werden es sich schlichtweg nicht leisten können, solange es nicht gefördert wird.
Und das kommt noch dazu teilweise sind sogar schon die Funkgeräte mehr wert, als das eigentliche Flugzeuge.
Hinzu kommt noch die maximal zulässige Zuladung als Grenze für die Segelflugzeuge.
Bei oftmals deutlich unter 100 kg maximal zulässiger Zuladung im einsitzigen Segelflugzeug ist ein Transpondereinbau mit Stromversorgung usw. nicht mehr sinnvoll möglich,
ein Flarmeinbau im IFR-Flieger sehr wohl.
also ich kenn ein "Segelflugzeug" das weit mehr als 5,7 Tonnen wiegt bzw wog.... in dem Falle rund 109 Tonnen MTOW... allerdings hatte dieses Segelfugzeug auch eine Gleitzaht von 1 zu Ziegelstein deswegen wurde es auch "The flying brick" genannt.
.... aus meiner Sicht, ist die Angelegenheit eigentlich nicht aufgeklärt und nur ein salomonisches Urteil gefällt worden.
Ich kenne den Untersuchungsbericht nicht, aber folgende Punkte sind ungeklärt
1. warum gibt es keine Auswertung der Sprachaufzeichnungen aus dem Verkehrsflugzeug
2. Wie war die Positionierung der Flugzeuge zueinander
3. Welche Aussagen gab es von den anderen Piloten die sich im selben Thermikkreis befanden
4. Anhand der Bauart und und der Fluglage kann aus meiner Sicht, der Verkehrspilot den wirklichen Abstand der beiden Luftfahrzeuge nicht beurteilen. Sondern nur den Abstand beim Sichten, dann wurde von ihm Vollschub gegeben, Nase wandert nach oben, der Segelflieger gerät in unangenehme Turbulenzen (da wäre jetzt aus meiner Sicht, die Stimmaufzeichnung aus dem Cockpit des Verkehrsflieger interessant)
5. Erfahrungsgemäß unterschätzen Piloten von Kleinflugzeugen zumeist den Abstand zu größeren Luftfahrzeuge, da diese durch ihre Größe bedrohlicher und näher wirken
6. Selbst bei dem vom ASK 21 geschätzten Abstand, hätte aus meiner Sicht, die ASK 21 mehr von den Turbulenzen der Linienmaschine abbekommen müssen und dies hätte aus meiner Sicht, einen Niederschlag im Bericht finden müssen.
Vielleicht regt dieser Kommentar, die Diskussion ein wenig an.
Lg.
Ch
Ich glaube selbst wenn, würde man auf der stimm Aufzeichnung vom LH Pilot erst nach dem manoeuvre etwas hören.. ich denke er hat reagiert bevor er etwas sagen konnte..
.... inzwischen hab ich im Internet den Untersuchungsbericht bzw. zusätzliche Infos gefunden, der Pilot der LH-Maschine, benötigte ca. 4-5 Sekunden zwischen Sichtung und Einsetzung der Reaktion (das ist eine relativ lange Zeit), das in dieser Zeit und in der Zeit bis zur Bereinigung der Situation, keine Kommunikation zwischen den Piloten erfolgt ist, wäre äußerst unprofessional gewesen, zusätzlich hat sicherlich eine Nachbesprechung stattgefunden. Jetzt stellt sich die Frage, warum wurde bei so einen (aus meiner Sicht schwerwiegenden) Zwischenfall, die Stimmaufzeichnung nicht ausgewertet!? - die Antwort ist einfach und unerwartet, die Stimmaufzeichnung konnte nicht ausgewertet werden, da sie bereits gelöscht (?!) war.
Christian-k7 ok DAs ist fragwürdig.. ich finde auch, dass dieser Zwischenfall eigentlich nicht zur Normalität gehören sollte.. daher sollte man das eigentlich lückenlos aufarbeiten und neue regularien aufstellen um solche Situationen zu meiden
.... aus meiner Sicht, benötigt man hier eigentlich keine zusätzliche Regulationen. Habe einfach versucht zwischen den Zeilen zu lesen.
Die 3 Segelflugzeuge, verhielten sich korrekt, auch der Kurs des direkt betroffenen Segelfliegers war korrekt und auch sein Verhalten während des gesamten Vorfalles war profihaft. Sie waren auch in einem Gebiet unterwegs, in dem man mit Verkehr unter Sichtflugregeln rechnen mußte, Ich nehme an, dass dies auch bei der Flugvorbereitung (Flugplanung) durch die Lufthansabesatzung (die sind ja Profis) berücksichtigt wurde. Aus diesem Grunde ist zwingend davon auszugehen, dass dieser Luftraum unter erhöhter Aufmerksamkeit der Besatzung, von der Verkehrsmaschinen durchflogen wurde. Da in diesem Gebiet zwingend mit Flugbewegungen nach Sichtflugregeln zu rechnen war, hat auch der Fluglotse nicht gesondert darauf hingewiesen (Beschränkung des Funkverkehrs auf wesentliche Informationen). Nach dem Vorfall haben beide Piloten den Vorfall sicherlich als Dokumentation noch auf Stimmrekorder festgehalten (sind wir wieder beim Löschen dieser Aufzeichnung). Für mich wäre noch interessant wer und warum der Vorfall untersucht wurde, wenn die Fluggesellschaft damit gerechnet hätte, hätte sie sicherlich für die Entlastung ihrer Besatzung und auch als Entlastung für sich selbst die Daten (Sprachaufzeichnung) gesichert. Wer welche Schlüsse jetzt daraus zieht, bleibt jedem selbst überlassen.
Ich wäre jetzt allerdings auch auf deine Meinung zu ADS-B gespannt - vielleicht Stoff für ein weiteres Video?
Super Video! Ich weiß einfach nicht wie du das machst! Deine Art, das ist einfach soo cool!
Das ist wie ein Audio Wikipedia über Luftfahrt, aber so schön erklärt! Weiter so, das ist.... Einfach super!
Ich liebe deine Videos! LG
Ich hatte bei Rostock-Laage im letzten Jahr auch eine Kleine Begegnung mit einer Citation von der Lufthansa Aviation Training, wir hatten noch ausreichend Abstand, aber ich habe sie trotz Funkverkehr erst sehr sehr spät sehen können, das ist in der Nähe von solchen kleinen Flughäfen echt nicht ohne.
Sehr cooles Video! Ich persönlich fliegen auch Segler, allerdings in Straubing EDMS. Hatte es jetzt schon öfters dass eine 2 motorige Maschinen mit wenig Abstand an mir vorbei ist. Ich denke dass sich ein gleiches system in der Luftfahrt für alle Flieger nötig ist.
Wie immer ein tolles Video! Wo wir gerade bei Lufträumen und VFR/IFR Regeln sind, könntest du darüber vlt. mal ein Video machen? Wo liegen die Unterschiede, was sind die Grundregeln, wie wird kommuniziert etc....
Ich bin im Segelflugverein direkt neben dem FMO/EDDG , wir haben da unseren Sektor wo wir fliegen dürfen und der wird auch immer eingehalten. Wir hören am Platz auch immer den Tower Funk und wenn da ein privat Pilot die Zone crossen will bzw. In der Nähe ist meldet der Tower das dem Piloten das der segelflugverein aktiv ist.
Segelflieger hier am Start 😎
Du hast Paderborn richtig ausgesprochen 😍
Viele die nicht aus Paderborn kommen sagen Paaaader-borrrrn
Ich sehe das Video
5 Sekunden später kommt das Video in die abobox😂😂
Danke TH-cam
NICE video👍👍👍
Es gibt einige seltsame Vorschriften. Zum einen hat ein nichtmotorisiertes Fluggerät Vorflug.
Zum anderen nützt es nichts wenn auf dem Grabstein steht "er hatte Recht" und auf einigen anderen "bei dem Tempo konnte der Pilot beim besten Willen nix sehen!".
Als (nicht nur) Drachenflieger kann ich sagen: Es gibt leider genügend PPL Kollegen die anscheinend nicht wissen, dass ein Startplatz für Drachen oder Fetzenflieger(Gleitschirm) als Flugplatz gilt und sie dort nicht herumzueiern brauchen.
Ebenso gibt es Bundeswehrpiloten die das Gleiche auch nicht wissen und Drachen unterfliegen.
Und (leider) gibt es (nicht nur) Segelflieger die ohne Hirn in Gegenden herumfliegen die man allgemein "kontrollierter Luftraum" nennt. Ja, kaum einer ist gewillt aus einem Bart auszusteigen der ihn "unendlich" hochträgt. Bei Drachen ist das extrem. Ein normaler Airliner merkt bestenfalls "oops, den hab' ich überhaupt nicht gesehen" oder fällt eben runter wenn der Stoffkram und Alurohre in der Turbine hängen.
Der Drachenpilot denkt "jo, das war's jetzt". Im Falle des "weit entfernten" BW-Jets denkt er "Sch...", wartet einige Sekunden und schmeisst dann den Rettungsschirm.
Wenn ein Verkehrsflugzeug für 50 Millionen Euro ein Flarm für 1000 € einbaut, dann ist dies finanziell vollkommen unerheblich.
Wenn dagegen ein altes Segelflugzeug für 10 000 € einen Transponder für 3500 € einbauen muss, handelt es sich um eine Investition, die mehr als ein Drittel des Flugzeugwertes ausmacht.
Ich würde daher sagen, die Verkehrsflugzeuge sollen nachrüsten.
Was vllt. Auch nicht zu vernachlässigen wär: hätt Jeder Segelflieger einen Transponder dann hätte auch der Fluglotse einen Haufen an Punkten - vor allem an guten Tagen und das is dann wohl auch nicht so schön übersichtlich und vllt. Auch eher kontraproduktiv... Ach ja und der Segler im thumbnail isn duo und keine ask😜😂
Ich bin nicht vom Fach , und man möge mich verbessern wenn ich mich irre . Aber liegt nicht einfach die Ursache für diese Gefahr darin begründet das Segelflieger nicht zwangsweise Kontakt zur entsprechenden Luftaufsicht haben müssen ? Meiner Auffassung nach , ist es doch der Sinn eines Fluglotsen , das er seinen Bereich kontrolliert und in der Regel sich jedes Flugzeug was in seinen Kontrollbereich einfliegt dort melden muss . Bei ich möchte sie einmal richtige Flugzeuge nennen sich durch ihren Transponder automatisch mit allen Daten wie Höhe , Geschwindigkeit und Richtung darstellen . Da ja ein Transponder mit Sicherheit auch ein Kostenfaktor ist ist es auch nachvollziehbar das es in Kleinstfluggeräten nicht drin ist . Aber ist es nicht dann unumgänglich , das der Pilot dann die Informationen dem Lotzen übermittelt ? Besonders wenn es sich um Bereiche mit gewerblichen Flugverkehr handelt . Vorallen wo das Segelflugzeug durch die Nutzung der Thermik sowieso schon ein unzuverlässiger Verkehrsteilnehmer ist .
Ja oder man klemmt einfach ein Flarm in Verkehrsflugzeuge. Oder doktert das beim nächsten Softwareupdate an geeigneter Stelle mit in den Transponder. Gesamtinvestitionsvolumen viel kleiner, bei (gerade in niedrigen Höhen) viel besserer Funktion. Die Technologie von oben herab zu erben ist hier in diesem Fall einfach Unfug und kontraproduktiv.
in EDDC gibts jz auch eine TMZ....finde ich persönlich nicht schlimm weil die bei fl 75 anfängt aber man kann halt nur limitiert an die basis ran-steigen. Wenn die DFS die transponder für die vereine übernehmen würde wäre ich bereit in jedes fz eins einzubauen....is nur eine frage des geldes :///
Es im Luftraum E klare Ausweichreglen , wer diese aus technischen Gründen ZB. Airliner nicht einhalten kann sollte sich aus Sicherheitsgründen aus diesem Luftraum heraus halten .
Zudem gilt das motorgetriebene LFZ Segelflugzeugen und Ballonen ausweichen müssen und das leteral , nicht aber wie im genannten Fall horizintal .
oh.. ich dachte jetzt es geht in dem Video um das was vor 2 Wochen in Hamburg war
Hey tolles Video!
Ich habe heute Morgen auch erst von dem Vorfall erfahren und den Untersuchungsbericht gelesen. Bei uns im Verein wird es so gehandhabt, dass alle Segelflugzeuge die Überland gehen ein Transponder haben. Die Segelflugzeuge, die zur Schulung eingesetzt werden haben hingegen keinen Transponder.
Jedoch sehe ich als Problem, dass die Regel von den 300 m Wolkenabstand vertikal und 1,5km Horizontale , die im Luftraum Echo für VFR Flüge gelten kaum bis gar nicht eingehalten werden von Segelflugzeugen. Deshalb halte ich es für durchaus sinnvoll, dass Transponder verpflichtend für alle Segelflugzeuge sind. Weil so können wir meiner Meinung nach das Fliegen für beide Seiten sicherer machen.
"Hust" Messerschmitt Me 321 Segelflugzeug mit 34,4t mtow ^^
Wenn alle die Augen zugedrückt hätten, wären sie einfach in 100 m Entfernung aneinander vorbeigeflogen und alles wäre gutgegangen. Kein Bürokratiegedöns und keine Berichte und kein extra Video darüber.
Sehr gutes Video!
Ich bin froh bisher nicht in einer solchen Situation sein zu müssen ✈️
Du erklärst das sehr gut auch wenn man keine Ahnung vorher hatte
Die Vorstellung, ein FLARM in einem Touri-Bomber zu sehen, finde ich eigentlich gar nicht so verkehrt. Zum einen ist ein FLARM für eine Airline ja günstiger, als ein Transponder für einen Verein, zum anderen gäbe es da auch nicht das Problem, dass beim Lotsen auf einmal 27489 Punkte auf dem Radar umherschwirren, die zumal auch noch sehr dicht beieinander liegen, weil sie gerade in der Thermik kurbeln. Das wäre doch ein riesiges Chaos, wenn auf einmal jeder Segelflieger auf dem Radar aufploppen würde. Müsste eben nur ein neues Regelwerk her, aus dem Klipp und Klar hervorgeht, was ein Airline-Pilot machen MUSS, wenn das FLARM einen Konflikt anzeigt. Vermutlich müsste das FLARM dann auch noch weiter verfeinert werden, denn manchmal nervt es einen bereits, obwohl gar kein wirklicher Konflikt vorliegt. Viele RTH sind übrigens schon mit FLARM ausgerüstet, was ja auch nicht selbstverständlich ist.
In Holland hat man für gewöhnlich auch ein so genanntes FLARM mit an Bord (ähnlich wie ein Transponder, nur andere Funktionsweise und muss nicht mitgeführt werden). Aus dem kann man auch im Nachhinein noch auslesen, inwiefern welche Aussage wohl stimmt.
Es müsste eigentlich seitens der Industrie möglich sein, einen "Transponder light" zu konstruieren - der dann eben nicht die über 200W Sendeleistung der kommerziellen Luftfahrt hat, die Reichweite von über 300 Meilen ist da ganz sicher nicht notwendig. Eine Reichweite von sagen wir 30 nm / 50km würde völlig ausreichen und dafür reichen 5 Watt aus. Das kann man zur Not sogar mit einem außen auf den Rumpf geklebten Solarmodul hinreichend nachladen. Wäre evtl. sogar als Zusatzmodul zum FLARM-Gerät realisierbar. Flarm arbeitet ja leider auf nicht zum ADS-B kompatiblen Frequenzen mit einem nicht kompatiblen Datenformat und Flarm wird auch von der Flugsicherung in aller Regel nicht ausgewertet. Da sehen sich nur die Glider untereinander...
Bei entsprechenden Preisen von geschätzt 300 € in der Serie müsste das für die Luftsportvereine realisierbar sein, nebenbei "gerade so" die Richtlinien für die TMZ erfüllen und den Glider auch für die kommerziellen Flieger und die Lotsen sichtbar machen. Die Filterlogik towerseitig soweit anzupassen, dass diese Ziele entsprechend "sparsam" angezeigt werden (nur bei Staffelungsunterschreitung/Annäherungsgefahr/falscher Squawk in TMZ/Hörbereitschaft/... - ansonsten nur ein kleiner weißer Punkt ohne Beschriftung, evtl. statt dem Punkt ein "G" mit Farbe je nach Höhe - und je nach Sektor unter einer gewissen Höhe komplett ausgeblendet) ist wohl recht einfach umsetzbar.
Der IFR-Verkehrsflieger bekommt seine TCAS-TA und TCAS-RA (in der Regel dann "Climb, da die Steigrate eines Verkehrsfliegers jeden Glider weit übertrifft) und der Glider bekommt zumindest eine TA mit Richtungsangabe und kann abdrehen oder (was als Regel festlegbar wäre) auf die TA z.B. 500 Fuß sinken, so schnell es geht.
Ich mache Segelflug in Mainz Finthen wir fliegen direkt unter dem An/abfliegendem Verkehr von Frankfurt weswegen wir auch nur 830m AGL fliegen dürfen es ist schon erstaunlich die Flieger aus solch einer Nähe betrachten zu können die sind dann so 1000ft über uns es ist aucjh schon des öfteren vorgekommen das jemand in die Wirbelschleppen eines Flugzeuges geraten ist was dann nicht so toll ist. Einmal ist eine Russische Maschine zu tief angeflogen normalerweise fliegen die Maschinen auf 3600ft msl aber die Maschine ist auf 2600 oder so geflogen und später auch wieder gestiegen zum glück ist dies in der Woche Passiert an guten Wochenenden hätte eine große Gefahr bestanden das die Maschine mit einem Segel oder Motorflugzeug zusammengestoßen wäre
Der Lufthansa Co-Pilot hat im Zweifel genau das richtige gemacht. Erstklassig! Insgesamt bin ich natürlich für Elektronik. Damit geht letztendlich alles. Aber langsam befürchte ich
eine Informationsüberflutung und der Blick aus dem Fenster kommt zu kurz. Bei den modernen E-Autos geht es offensichtlich auch nur noch über Information ohne Ende. Bei meinem
alten Benziner drehe ich den Zündschlüssel und den Hebel auf "D" fertig! Seit fast 50 Jahren fahre ich völlig entspannt und unfallfrei jede Strecke und das zu 90% als Pendler.
Kein einziger Assistent hindert mich daran sicher an mein Ziel zu kommen. Die Fensterflächen sind bei älteren Modellen wesentlich größer was den ganzen heutigen Dreck überflüssig macht. Ein Warnton oder besser ein Hinweiston hat den Piloten einer indischen Verkehrsmachine zu einer völlig falschen Reaktion veranlasst und die Maschine zum
Absturz gebracht. Ohne Signal wäre nichts passiert. Natürlich brauchen moderne Verkehrsflugzeuge diese Einrichtungen. Trotzdem ist eine Abwägung und Infragestellung der
einzelnen Komponenten gestattet.
Von Frankfurt nach wo?? Also ich wohne ja selber in Paderborn, aber den Namen höre ich jetzt zum ersten mal. Und da solls sogar nen Flughafen geben??
Ich glaube, dass Transponder für Segelflugzeuge deshalb nur schwer zu realisieren sind, da sie ja doch beachtliche Mengen an Strom verbrauchen und die Batterie, um einen Transponder über einen einen 7-stündigen Segelflug zu füttern, ziemlich groß und schwer würde. Segelflugzeuge haben im Innenraum nur selten ungenutzen Platz... Wobei ich die Thematik als Motor- und Segelflugpilot natürlich auch sehr problematisch finde. Gerade an thermisch guten Tagen ist es als E-Klasse Pilot äußerst unverantwortlich, unter der Inversion z.B. das Rheintal hochzufliegen-...!
Betreffend der Luftraumstruktur: In der NorCal Region wurde neulich eine neue Struktur eingeführt, welche zwar der GA viel mehr raum gibt, jedoch die Anflugsräume von Hayward und Oakland völlig schneiden. Am besten mal das Video von Flightchops anschauen: th-cam.com/video/BQ-cJOB3Ido/w-d-xo.html
Ich habe mal auf dem Iberia Flug Madrid - Guatemala - San José de Costa Rica folgendes erlebt. Während des Sinkfluges begann der Flieger plötzlich wieder zu steigen. Ein paar Sekunden später sah ich dann ein anderes Verkehrsflugzeug im 90 Grad Winkel direkt unter uns vorbeifliegen. Ich vermute, da hat auch TCAS sich gemeldet.
Positives Beispiel vom Anfang der 2000'er Jahre, vor Flarm, vor Transpondern in Segelflugzeugen, vor GoPro und mit deutlich kleinerem Luftraum-D (Kontrollzone) um Paderborn.
Segelflug zwischen Paderborn-Haxterberg und Paderborn-Lippstadt außerhalb Luftraum-D, kreisend in der Thermik ungefähr an der gleichen Stelle wie bei dem aktuellen Vorfall nur mit umgekehrter Start und Landerichtung. Zuvor habe ich mich beim ATC-Paderborn-Lippstadt per Funk mit Positionsmeldung und ungefährem Flugweg (ins Sauerland) gemeldet.
Wenig später rollt eine MD80 zum Start auf die Bahn,
ATC: "D-5557 bitte achten Sie auf startende MD-80"
Die MD-80 habe ich nun in Sicht und die MD-80 Crew hat mitgehört und weiß wo ich bin, schiebt das Gas rein und steigt wenig später mit einer eleganten Kurve an mir vorbei mit geschätzten 500 m horizontalem Abstand.
Wir haben uns gesehen und alle sind sicher, glücklich und zufrieden, alles ohne Flarm Transponder und leider ohne GoPro oder Kamera. Denn es wäre schön wenn es davon Aufnahmen gäbe die Mann sich noch mal zum Spaß anschauen könnte..
Ich denke auf jeden Fall gerne daran zurück, den so nah mit so viel Spaß, bin ich im Segelflugzeug einem Airliner in fast 20 Jahren Segelflug nicht mehr gekommen.
Noch schlimmer sind eigentlich die Jets der Bundeswehr.... die Fliegen teilweise in 300m im Luftraum Golf und haben 1. Keine Chance auszuweichen weil sie die Segelflieger sowieso nicht sehen können und 2. fliegen sie auch teilweise direkt über Segelflugplätze. Bei mir gab es damals zum Beispiel den Vorfall, dass ich direkt mach dem Start in ca 350 m Höhe unterwegs war und unter mir 2 Jets lang flogen... ich habe die für vllt 2s gesehen und die mich vermutlich gar nicht...
Eigentlich unvorstellbar dass zumindest die großen Passagiermaschinen nicht mit einer Art Dashcam ausgestattet sind, die permanent aus dem Cockpitfenster mitfilmt und die zumindest die letzten 10 Minuten auf Tastendruck fest abspeichert. Dieses Feature hat heute schon jeder Tesla (und beispielsweise auch mein Skoda durch Nachrüstung). Dass man nach so einem Vorfall die beiden Piloten befragen muss um zwei doch sehr konträre und nur bedingt verwertbare Informationen über die Situation zu bekommen ist schon ein wenig ärmlich angesichts der Fülle an Technik und Sensorik die sonst verbaut ist.
Hä ich verstehe das Problem nicht, es gibt doch schon genügend flarm Bodenstationen, sodass man Infos über höhe, Position und Geschwindigkeit des Segelfliegers erhalten kann. Warum werden diese Infos bei der Flugsicherung nicht berücksichtigt????
Ich verstehe irgendwie die Forderung... für mich als Gleitschirmflieger ist es aber nicht vorstellbar einen Transponder dabei zu haben. Ich denke da muss eine andere Lösung gefunden werden. Z.B. erweitere Kontrollzonen um kleine Flughäfen oder der Pilot muss doch raus schauen( dann aber auch nicht durch Wolken fliegen). Wie ist denn die Regelung, sind die Verkehrsflieger in E auch IFR unterwegs? Wie kann es dann sein dass sie raus schauen müssen, irgendwie verstehe ich die Regelung nicht.
Ab 2500 f AGL oder 5000 f MSL, je nachdem was zuerst eintrifft, ist ein Transponder ohnehin Pflicht. Das solltest du vielleicht auch erwähnen wenn du schon darüber redest.
Gibt eine Ausnahme für Segelflieger.
Ich finde deine Videos gut. Sogar wir als Modellfluggruppe haben ein FLARM zugelegt, da wir am Rande einer Flugzone sind, die zu einem Flugfeld gehört. Verkehrsfluge sind da weniger das Problem, aber das Gebiet ist bei Segelfliegern beliebt.
Kann man nicht für alle Fluggeräte Transponderpflicht einführen?
Würde gerne eine mit Transponder ausgestatte Drohne bauen, weiß aber nicht wo man die Transponder her bekommt?
Aber die Lufträume C/D sind über Verkehrsflughäfen doch extra abgesenkt, sodass ein Verlehrsflugzeug nicht in Luftraum E einfliegen muss, um zu landen oder verstehe ich da was falsch?
Hallo
Kommunikation mit einer FIS Frequenz schafft hier Abhilfe, dann wissen die wer sich gerade wo rumtummelt.
LG an alle
Ich bin mir ziemlich sicher, dass die allgemeine Transponderpflicht irgendwann kommen wird. Schon, weil Drohnen keine Augen haben.
Ich verstehe aber auch nicht, warum man in den den Klassen M-, E- und K- erst ab FF50 den Transponder einschalten muss. In meinen Augen wird da viel mögliche Sicherheit verschenkt.
Ich habe noch eine kleine Verbesserung. Neue Flarm Geräte können auch mit einem Transponder kommunizieren sprich dem Segelflieger werden auch Flugzeuge mit eingeschaltetem Transponder angezeigt, jedoch sieht man als Segelflieger dann nicht ob sich das Flugzeug über oder unter einem befindet geschweige denn in der gleichen Höhe. Da der Segelflieger eine ASK21 war und diese schon Recht alt sind (unsere Vereinseigene ASK 21 ist um die 30 Jahre alt) haben diese auch meist ein älteres Flarm drin welche die obengenannten Fähigkeiten nicht besitzt.
PS:
Bin Flugschüler in EDLD vielleicht sieht man sich ja Mal
Echt schockierend das sowas heutzutage noch passieren kann!
Wir hatten vom studium aus ein paar Segelflugstunden in einem kleinem Kurs, der eine der Flugklehrer sagte mir dass man auch in einem Segelflieger einen Transponder haben muss, wenn man damit z.B. nach Belgien oder Holland fliegen will, wir sind im Grenzgebiet geflogen.
Ein Verkehrspilot aus meiner Familie erzählte mir, dass es wohl ein paar verrückte Segelflieger gibt die durch die Wolken nach oben hindurchfliegen, ich glaube er hat es selbst gesehen.
Cool erklärt, flugrecht und techn Equipment, das mitzuführen ist.
Die Luft ist gestaffelt und immer voller Überraschungen. Aus dem Fenster schauen trotz ifr.
Viel Spaß und Erfolg
Habe das Video noch nicht gesehen, aber es wird bestimmt wieder ein gutes sein!
Voll gemein in Baden Württemberg kommt Lufthansa nur nach Stuttgart (und ab da auch nur 2 Ruten) und Friedrichshafen
In NRW fliegen die mindestens 3 Flughäfen an und vermutlich auch mit mehr Ruten
Den Schlusssatz unterschreibe ich das ein Transponder heutzutage in jedes Flugzeug gehört
Der Beitrag ist wirklich sehr interessant!
Vor zwei Jahren kam ein Bekannter von mir bei einer Kollision ums Leben.
Er war Fluglehrer und machte eine Schulung für einen Rettungspiloten auf einer EC-135.
Eine Piper Alpha crashte von links hinten auf Position 7:00 in den Helicopter.
Vier Personen starben.
Naja Segelflugzeuge von vorne kann man kaum sehen weil sie so dünn sind.
Wie wäre es wenn man in die zivilen Flugzeuge das Flarm einbaut? Denn in vielen Kleinflugzeugen ist das Flarm schon eingebaut.
Ich finde die Regel ab 5000' Transponder Pflicht für motorisierte Flugzeuge sollte in "für jedes Fluggerät" geändert werden. Bei dem Verkehrsaufkommen heutzutage ist es vom Regelwerk fast fahrlässig. Das ist so als ob man sagt, jedes Fahrzeug muss an einer roten Ampel halten, das gilt aber nicht für Fahrradfahrer.
Super Video
Das ist krass danke für die Infos, dir ein schönes Wochenende
Timlaps controll Dir auch
Mach mal ein Video über Germania Schweiz. Die wurde gerade von Enter Air übernommen.
Sehr informatives Video, toll erklärt, einfach dargestellt, auch die Präsentation ist sehr schön - prima.
Ich finde den Mischverkehr in Luftraum Echo wirklich kritisch. Ich bin sowohl als Pilot in Segelflugzeugen und Motorseglern unterwegs und mache ebenso eine Ausbildung zum Fluglotsen. Es ist mir wirklich unerklärlich warum es heutzutage noch keine Transponderpflicht für ALLE Luftfahrzeuge gibt, die sich in Lufträumen außerhalb Luftraum Golf aufhalten. Ein Segelflugpilot hat einfach nicht die Möglichkeit, ständig systematisch den Luftraum nach anderem Verkehr abzusuchen, und wenn ein Passagierflugzeug entgegenkommt (auch mit max. 250kt in Luftraum Echo) kann es blöd gesagt einfach passieren dass man das nicht rechtzeitig erkennt. Hätte das Segelflugzeug einen Transponder, könnten sowohl die Lotsen reagieren und das Passagierflugzeug vom Segler staffeln, selbst wenn der Segler sich nicht unter Kontrolle des Lotsen befindet. Er ist dann aber zumindest einmal nicht unsichtbar. Außerdem würde dann auch wie im Video angesprochen das TCAS aktiviert werden und im Notfall ebenso für eine ausreichende Staffelung sorgen.
Natürlich kosten Transponder viel Geld, aber wenn das mit diesem Mischverkehr so weiter geht ist es meiner Meinung nach nur eine Frage der Zeit bis es einen ernsthaften Unfall gibt.
Ich bin übrigens auch schon einmal bei einem Piloten in einer PA-28 mitgeflogen, der in Luftraum Echo unter Sichtflugregeln den Autopilot anhatte und auf sein Handy geschaut hat. Wenn man da mal drüber nachdenkt kann man wirklich nur den Kopf schütteln....
weil es technisch zum Beispiel für Gleitschirmflieger und Hängegleiter garnicht möglich ist ein derart großes und schweres sowie Batterie fressendes Gerät mitzuführen.
Viel sinnvoller wäre es, wenn in größeren Flugzeugen automatisch das FLARM mit angezeigt wird sobald man sich nah genug angenähert hat, da FLARM nicht nur bei Seglern Standard ist sondern auch bei GS/HG über moderne Varios wie das Skytraxx immer verbreiteter wird.
Ich bin selbst Privatpilot und hatte vor ca. einem Jahr ein sehr ähnliches Szenario: Ich war mit einer DV20 unterwegs auf 3500ft, weit weg von Flugplätzen mit Segelflugbetrieb, und plötzlich taucht da dieses Segelflugzeug vor mir auf. Wien Info hatte mich nicht gewarnt, da die das Ding ja auch nicht auf dem Radar haben. Ich drückte blitzartig die Nase nach unten um nicht zu kollidieren. Wenn wir 5m vertikalen Abstand zum Segler hatten ist das schon viel geschätzt!!
Ich verstehe nicht warum dienSegelflieger in der heutigen Zeit immer noch ohne Transponder fliegen dürfen?! Das hätte mir das Leben gekostet hätte ich zu spät reagiert!!!
Darum mein Appell: Baut euch alle einen Transponder ein, auch wenn ihr dadurch schwerer werdet, es würde sehr zur allgemeinen Sicherheit beitragen!
Das ist zB bei Gleitschirmfliegern und Hängegleitern nicht möglich... und auch wir sind in Höhen bis FL100/130 unterwegs. Es gelten eben Sichtflugregeln und da haben sich auch Motorflieger dran zu halten. Umgekehrt wäre es dagegen sinnvoller wenn in allen Motorflugzeugen auch unser Flarmsignal angezeigt würde...
Bei uns am platzt ist ein modelflugplatz
Auch Passagierflieger müssten ein Flarm haben! Wäre für uns Segelflieger verdammt gut
Entweder so, oder Segelflieger kriegen nen Transponder! ;)
@@juliangryga3418 ja klar auch eine gute Methode dann dürfen wir auch in Lufträume😂
@@juliangryga3418 Wenn du es bezahlst....Der Punkt ist ganz einfach, dass dann jeder Verein selbst in Flugzeuge wie einer Ka8 mit einem Wert von 500€ Transpondersysteme von 1000 bis 2000€ nachrüsten müssten, was für ganz viele Vereine auch einfach finanziell nicht tragbar ist, ebenso schwierig die technische Umsetzung. Der Punkt ist ganz einfach, dass dadurch wieder die "ärmeren" VFR-Flieger, in diesem Fall die Segelflieger bestraft werden, die auch nur hobbymäßig und nicht kommerziell unterwegs sind.
@@LukiLS4 da muss ich dir recht geben, aber ein Transponder ist auch um einiges genauer als ein Flarm, aber das rei ht viel Segelflieger ja komplett aus!
@@juliangryga3418 natürlich ist ein System mit Transponder viel viel besser, ich nutze das ja auch, wenn ich sowas an Bord habe, nur wie gesagt, es ist halt teuer und "bestraft" die "armen" Segelflieger, für die das alles nur Hobby ist, die auch keinen Cent daran verdienen
Grüße vom EDLR Paderborn Haxterberg Flugplatz
iCh habe schon pipi in der hose wenn das Flarm mal wieder fachsen macht xD
was war eig. bei der Notlandung der united maschine in München los?