ЗАДАЧА О КОЛЛЕКТИВНОЙ (БЕЗ)ОТВЕТСТВЕННОСТИ. ТЕОРИЯ ИГР (Алексей Савватеев) | ИПУ РАН
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 26 ก.ย. 2019
- В Киберлектории ИПУ РАН начался новый цикл мероприятий. На этот раз в поле зрения сравнительно молодой раздел математики - теория игр. Открыла цикл лекция известнейшего популяризатора математики среди детей и взрослых Алексея Савватеева (savvateev.xyz, / punkmathematics . Специально для участников Киберлектория Алексей Владимирович объяснил, в чём заключается задача о коллективной (без)ответственности, как бороться с коррупцией с помощью математики, и о том, за что в 2016-м году Оливер Харт и Бенгт Хольмстрём получили Нобелевскую премию по экономике.
Материалы занятий и видео - на сайте Киберлектория ИПУ РАН cyberlect.online. - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
![🔴 [TRỰC TIẾP] Tứ Xuyên (Trung Quốc) VS BCTT Trường Tươi Bình Phước | Cúp VTV9-Bình Điền | JET STUDIO](http://i.ytimg.com/vi/5nF-PCh_Ojw/mqdefault.jpg)
очень позновательно
спасибо!
Дядька забавный.
Теперь понятно, почему среди коррупционеров не встречаются математики.
потому что молчание - золото, а не штанишки на подтяжках!
12:02 показатель порождает показуху
Британские учёные доказали)... и молодцыыы😊
Не подняли руки на вопрос "что такое коррупция" потому что не коррупционеры.
18:00 поэтому налоговый процент повышается инкрементально, так чтобы дяде Гене не стоило свечь заморачиваться с перепиской.. как раз баланс по теории игр..
Так же предположение о том, что всегда найдутся 'бедняки' в требуемом количестве не реально.. что доказывает действующая неплоская шкала в Скандинавских странах на пример..
Из-за этой неплоской шкалы, в шведском городе Мальмё вечером страшно выйти на улицу. В Финке тоже самое. Криминал со всей планеты стремится туда за халявой и им щедро её раздают, обобрав местных крупных коммерсов.
@@user-ht4tf9be8b в Суоми нифига подобного
Проблема в том что чем выше доход, тем выше соблазн сокрытия, не зависимо 13 или 30%. Основная проблема не в размере ндфл, а в зарплатах в конверте, это уклонение от выплат в соцфонды, около 40% от начисленной зарплаты.
На практике же прогрессивный налог затронет в первую очередь москвичей, где и так полная казна, а в условном Мухосранске, где средняя - это половина средней по стране ничего не изменится.
Страны где введён прогрессивный налог под завязку набиты социальными паразитами, которые не работают вообще, но жрут в три горла. Зачастую это мигранты, но вполне могут быть и граждане.
@@user-ht4tf9be8b Социальное пособие покрывает базовые расходы, на него много не нажрать. В доходах ниже среднего сам прогрессивный налог незначительный в отличии от отчислений в соцфонды.
52:20 откуда известно о степенях коррупции до проверок?
на основе личного опыта))?
ну это зависимоть между воздухом и ухом!
Он же объяснил. Есть взяткоёмкость у каждой сферы.
@@user-ht4tf9be8b не путайте. Взяткоёмкость у него обозначена буквами b_i и она не зависит от поведения инспектора. А вот его поведение - процент случаев, в котором он решает брать взятку - это x_i, и предполагается, что эта величина известна из экспертных рассчётов, и инспектора тоже в курсе, что она будет известна. Но при этом, чтобы взять штраф, нужны конкретные доказательства, т.е. необходимо нагрянуть к конкретному инспектору с проверкой и поймать на взятке, то есть вероятность этого равна вероятности нагрянуть к нему именно тогда, когда он действительно берёт взятку, то есть p помноженная на x.
Товарищ майор доложил. Что Вы как маленький? Оперативники нарыли. Эти кадры в ведомствах созданы для того, чтоб добывать информацию, а вот как будет этой информацией распоряжаться государство - это другой вопрос.
Ну и наконец. С чисто математической точки зрения. Меняем штраф на расстрел с конфискацией имущества. По сути, это эквивалент бесконечно большого (чисто математическое понятие) штрафа.
В результате имеем, что при любой сколь угодно большой коррупционной емкости и любой отличной от нуля вероятность попасться, выигрыш любого взяточника становится отрицательным.
И что? В Китае взяток не берут?
Говорят, берут. И не сильно меньше, чем у нас. Хотя, по-человечески, это все равно правильней, чем как у нас. Нагреб миллионов, посидел годик-другой и на свободу с полным кошельком и чистой совестью.
Зависит от сговора и от того, насколько именно ненулевой шанс попасться. Иначе б никто никаких преступлений не совершал в принципе. Но совершают. Рискуют, конечно.
Когда вместо мяса питаешься цифрами :)
Мозг шибко затратный орган. А если его ещё и использовать...
Честно говоря, думал, что на Савватеева большое влияние имеют леваки. Но теперь понимаю, что это вообще нетак. Радостно.
Порадуйся, пока не поймёшь что-либо ещё.
Савватеев учит чиновников, как правильно брать взятки.
так он вывел к тому, что правильнее всего искоренять полностью.
@@user-ht4tf9be8b да я пошутил
Вот как математик (тем более, в теории игр) Саватеев реально "крут". Но вот когда он начинает чисто математические выкладки (считай "чисто теоретические и идеальные") "в лоб" применять к реальной жизни... 🤦♂️ Ну вот зачем он про эту плоскую шкалу? Ну есть опыт американский и европейский. Ну не переписывает дядя Джон свой доход на друзей. Это технически не так просто сделать. Это требует от "миллионера" иметь кучу знакомых бедняков, которым он абсолютно доверяет. И это грозит тюрюмой, однако.
Так что вопрос плоской или не плоской шкалы- это вопрос управления. Но теории, а практики. 🤷♂️
У нас прямо сейчас есть куча компаний, которые держат по множеству ИП под собой, чтобы на каждую ИПшку взять патент и платить 6% налогов. А вы всё на каких-то американцев смотрите.
@@user-ht4tf9be8b ага, ПОКА держат. И то, некоторые уже в Лефортово. Пока, правда в количестве-1-2-3 человека. Но, судя по вот этой возне с амнистией за "дробление бизнеса", скоро и за всех прочих возьмутся. Всему своё время, как говорится. Когда то и от НДС уходили играючи. А теперь это "в принципе не возможно". Просто выстроили систему сквозного учёта и исключили вариант, когда "рабочие" фирмы сливали НДС в "помойки" и переодически эти помойки ликвидировали вместе с долгами по налогам.
И это не теория, это 100% практика.
Сам же говорил: формула ответственности должна быть понятной для "подконтрольного субъекта". Ну и где же он видел такого налогового инспектора взяточника, способного понять вот эти выкладки про эти пороги?. Но математика интересная.
тут как в анекдоте:
-Доктор, Я когда вытягиваю вперед руки, чуть-чуть приседая на одной ноге, сгибаю вторую ногу в колене и прижимаю к груди, наклоняюсь вперед, а потом разгибаю ногу, одновременно сгибаю руки в локтях и тяну их к груди, вставая с полуприсевшей ноги и выпрямляю спину, откидываясь назад, то у меня очень больно щёлкает в спине.
-О_о...... Аааа....эээээ...... а зачем Вы делаете такие сложные физические упражнения?
-Доктор, а Вы разве как-то по другому одеваете брюки?
Так и в лекции. В лекции рассматривается бытовое "надевание брюк", через математику. Лектор рассматривает "брюки" как математический объект, а коррупционер даже не в курсе, что его посчитали.
Лекция про то как посчитать, а не как охранник турникета будет объявлять правило. Это отдельная наука.
Саватеев математик, а не эцилоп, у которого несколько эцихов с гвоздями)))
Если теория бежит перед практикой - тогда экономятся силы на бессмысленных экспериментах, а в космос на орбиту на бочке с порохом даже не хотят пробовать выйти.
@@rabiddios :) интересный подход к надеванию брюк. Впрочем, постулат о желательности "предварительного моделирования" бесспорен. Это я как инженер механик говорю. Очень трудно провести 150 экспериментов, последовательно наращивая толщину детали на 1 мм. и ломая их. Проще предварительно посчитать по нагрузкам и в ходе нескольких экспериментов проверить/уточнить. Но важно, чтоб предварительный расчёт был более или менее точным. А для этого надо правильно и пОлно оценить "входные параметры". И вот тут возникает проблема. В технике реже (всё же там есть какие то чёткие данные по прочности, по весу, по скорости и т.д). И всё равно встречаются задачи, когда приходится "пальцем в небо" и "по скорости разлета обломков" судить о том, насколько правильным был прогноз и корректировать эксперемент. А потом даже и теорию на этом строить для решения подобных задач.
А в психологии и социологии и вовсе тяжело. Там, переводя на язык техники, один и тот же болт может и 1000 кг выдержать и от 100 сломаться. И кирпич может то 5 кг весить, а потом вдруг 1 кг.
И мне кажется, что описанная методика ОЧЕНЬ далека от объективной оценки реальности (алгоритма принятия решений конкретными людьми). А местами, так прямо ей противоречит (на мой взгляд). В итоге результаты расчётов практически совпадают с "пальцем в небо". И толку от такого прогноза немного. Разве что диссертацию можно защитить или ролик снять.
@@user-xw9ik2sv9s Не считайте себя умнее других)) В партии не дураки сидят, полетите на Солнце ночью.
Бозон Хигса когда был теоретически предсказан? 60-ые?
в швейцарии бвгатые платят не хера
Да-уж... Думал, что Саватеев честный эксперт-математик. Но его рассуждения о плоской шкале выдают его с головой. Никогда не поверю, что такой умный человек не в курсе, что прогрессивная шкала применяется почти во всех т.н. развитых странах. Например, в США. Там правят леваки? Пропагандист провластный.
Та не...
Коррупцию легко победить - украл, всю твою семью на 25 лет в тюрьму без права переписки. А ты гуляй дальше и взятки бери.
в современном мире это аморально. мировое право строится на личном характере ответственности
А кто проверять будет? Роботы? Если люди, то коррупция ещё больше, с ними дележка будет
вам целый час доказывали, а вы ничего не поняли и опять про всякие драконовские меры.
Алексей, люди везде убегают от налогов, только в нормальных странах убегают они в тюрьму. Констатация фактов, ничего личного. Противно смотреть после этого стало.
Лекция как раз про то, как сделать воровство невыгодным. Наличие тюрьмы при этом, конечно, необходимый элемент, но далеко не достаточный.
дадада.... в Загранице взяток не берут, верховенство закона и права. Смешно.
он болен и видимо серьёзно.Наверно сел на диету и не правильно посчитал баланс пищи калорий и движения. Поэтому ходит как маятник а выглядит как анорексичка. И главное говорит просты истины и всем весело. Меня хватило слушать несколько минут и пока писал вот этот комментарий.Зато точно знаю что пока он не поправиться Я его смотреть точно не стану.