Плейлист «Алексей Савватеев»: th-cam.com/play/PL_8xXS9VcXHzuiCXZLcAUiSmcsvm3FSgv.html Плейлист «Лекции по математике»: th-cam.com/play/PL_8xXS9VcXHxyIF4hcIux1FS6FCihfbYg.html Подписывайтесь на наши страницы на других ресурсах! 🤘🏻 vk.com/nauka_pro_rnd dzen.ru/naukapro ok.ru/naukapro t.me/naukaproo
Почему нас должна интересовать эта загадка в Талмуде?! Почему за разгадку этой иудейской тухлятины даже премию дали?! Кому интересны проблемки трех вдов-евреек доисторической эпохи? 😂
Я придумал ещё метод)Возьмём их как рабочую группу, которая в сумме должна была выполнить работу на 100, 200 и 300 соответственно. Тогда если в итоге получилось 100ш мы точно можем сказать что та что должна была выполнить на 300ш-выполнила лишь на 0-33%, та что 200-на 0-50% и та что на 100-на 0-100%. Таким образом далее распределяем выплаты пропорионально 1\6, 1\3 и 1\2 помноженные на 1, 1\2 и 1\3(степень вероятности так сказать изза кого мы не дособирали нужную сумму) С 200ш то же самое(я не делал с вариантом переработок) 0\66% и по 0-100% у двух других(правда тут у меня числа немного разошлись, получилось 40, 80,80) И в третьем варианте уже распределение чисто по пропорцям, так как у всех от 0 до 100%
@@VicNoLastName кстати, в видео написано нОклеолус - ?? хотя слышится как нУклеолус. дезо-кси- рибо- нУклеиновая кислота. Впрочем, первоначально была объединяющая буква ОУ...
Спасибо, Алексей. Математика - часть мировой культуры, и я почитаю её высшим достижением человечества. Задумался, что знаменитый гарднеровский алгоритм "деления по справедливости" также может быть рассмотрен с точки зрения теории игр. Возможно, сюжет окажется попроще нуклеолуса. Было бы интересно увидеть и услышать об этом на Вашем канале.
Так справедливость у каждого своя. Можно обосновать почему справедливо делить пропорционально, и не менее убедительно обосновать, почему делить нужно поровну. Алгоритм из талмуда он не про справедливость, а про то, что в результате такой схемы раздела вдовы, если действуют жадно и без принуждения, не будут вдвоем сговариваться против третьей.
Думаю, Вы не поняли сути данной проблемы. Это не математическая задача и не задача на справедливость. Это законодательная задача для обеспечения стабильности общества использующая математические методы.
- делить будем по братски? - нет, брат, лучше поровну... пропорции бывают арифметическими, а право первенства - логическое, есть еще и силовое (к нему боятся прибегать), но! если отдать нужное первому (хронологически) требователю, остальные потребуют пропорцию и наоборот, будет ругня, резня, война... посему нужно все слегка подровнять, учитывая и пропорцию и первенство, и также запутать, придумав и создав теорию так называемых игр. а для чего? ведь ребе, или судье, или теоретику игр тоже надо кушать - вот ответ, надо делать так, чтобы все были довольны и платили за дележ, ибо иначе -- снова резня и анархия, и отсутствие заработка. это и математиков касается. ну а что до чистых теорий - уберите условности, придумайте другие правила вознесения в квадрат, смените систему исчисления ---- и... придется придумывать новые, совсем иные теории, запутывая все заново.
Решение без нуклеоуса. Условия: 1. Пока жена 1 не получит 50% сумма делится поровну на всех 3. 2. Если жена 1 равным делением получает 50%, а остальные не получают, то она получает только 50%, а остаток суммы делится поровну на остальных 3. Если равным делением по п. 2 жена 2 получает 50%, то жены 1 и 2 получают 50% пока жена 3 не получит 50%. 4. Далее непонятно, но скорее всего пропорционально суммам.
@@NA-di3yyпересмотрел "объяснение"😂 Нет там внятного и логичного обоснования того, что нельзя пропорционально поделить. Все его " объяснения" высосаны из пальца
Понял почти всё что не понимал ещё со времени как сдал "Экономическую теория" в ВУЗе . Понятно что это теория и таковы "правила игры", что команда уступает в притензиях одиночке. Но теория игр претендует на отражение реальности, а в реальности любая коалиция получает все, а одиночка "пролетает". Более того, в реальности все деньги покойного получит та вдова которая имела равина в числе своих родственников.
Коалиция состоит из отдельных членов. Каждый из них будет в выигрыше, по сравнению с одиночкой, учитывая ещё и обязанности членов перед своей коалицией, что не всегда и не всем хорошо.
Общий вопрос такой. Можно придумать разные методы делжа. Какой из них "правильный"? Я понимаю, что ответа на этот вопрос нет, но по крайней мере, общие требования к дележу мы должны озвучить. Чего мы хотим? 1. Чтобы процентное соотношение осталось таким же? 2. Чтобы минимизовать претензии самого обиженного игрока по отношению к тому сценарию, что он пришел последним (нуклеолус)? 3. Что-то еще? Хотелось бы услышать общие критерии "справедливости дележа". Более четко - вопрос: что пытаемся оптимизировать? Я уверен, что решить можно (нуклеолис или еще что-то). Но решить - это десятое дело. Первое дело - понять, чего хотим.
А зачем тогда нужен будет толкователь Торы, если каждый сам сможет разобраться? Если осталось 100, то каждая жена получит не по 33, как думает наивный Савватеев, а по 20, а 40 раввину, за то, что мудро рассудил.
Все неверно! =) По элементарной человеческой логике ясно, что, хотя по суммам прав у второй жены на деньги мужа больше, а у третьей еще больше моральных прав "по сроку службы" больше всех у первой, меньше у второй, а третья вообще последняя "на хвоста" запрыгнула и если-бы не она, вообще, скорее всего первым двум денег бы хватило. Поэтому, когда денег совсем мало делят всем поровну, когда денег больше - побольше отдают второй и третьей, а когда много - пропорционально. Никакой теории игр, скорее всего просто стараются никого совсем без денег не оставить.
Вполне вероятно что третья жена запрыгнула на хвоста, будучи молоденькой женщиной, к мужчине в возрасте, в случае если у него плотские утехи были далеко не на последнем месте, иначе зачем столько женщин, она доставила ему радости побольше первых двух, возможно. В связи с этим и претензии. Старая же "рабочая лошадка" знала за что долго и терпеливо пахает) Молодость и харизма открывают много дорог и возможностей, не все это используют, но это так, отвлечённое.
@@voldemarioprok3961 Дружище, ты вообще про какой из моих ответов писал? У меня там разобрано несколько вариантов. Твой вариант вообще не вариант, потому-что старший ничего не даст остальным. И никакого дележа не будет. Он просто кинет им пару косточек и пошлёт подальше. п.с. Иди поживи еще лет тридцать потом рассуждай.
Как знали - очень просто, если вспомнить философию математики. Математика в своей сути - это не что иное, как формализация человеческой логики, всех ее тонкостей. То есть, первой была логика, и уже потом - абстрагирующие ее формулы. "Человек создал логику и потому был выше ее" (Харлан Эллисон).
А почему нельозя посчитать вот так: Если у нас на балансе всего 100шекелей. Три жены. Ж1 = 100; Ж2= 200; Ж3=300. 100+200+300 = 600 ш. то 100/600 = 0,1666 Жена №1 получает = 0,1666*100 = 16,66шекелей ; Жена №2 получает = 0,1666*200 = 33,33шекеля ; Жена №3 получает = 0,1666*300 = 49,99шекеля.
Все три жены обиженные, сколько ни дай - все будет мало и не по справедливости. А этот, муж ихний, поглядите на него - хорошо пожил, самый нектар с каждой снял, обещаний навешал с три короба, долгов набрал и вовремя почил в бозе, оставив трём несчастным жалкие гроши, невыполненные обещания, разбитые иллюзии. Вот они, мужчины!😆
Я придумал ещё метод)Возьмём их как рабочую группу, которая в сумме должна была выполнить работу на 100, 200 и 300 соответственно. Тогда если в итоге получилось 100ш мы точно можем сказать что та что должна была выполнить на 300ш-выполнила лишь на 0-33%, та что 200-на 0-50% и та что на 100-на 0-100%. Таким образом далее распределяем выплаты пропорионально 1\6, 1\3 и 1\2 помноженные на 1, 1\2 и 1\3(степень вероятности так сказать изза кого мы не дособирали нужную сумму) С 200ш то же самое(я не делал с вариантом переработок) 0\66% и по 0-100% у двух других(правда тут у меня числа немного разошлись, получилось 40, 80,80) И в третьем варианте уже распределение чисто по пропорцям, так как у всех от 0 до 100% А вообще конечно не понятно почему применяется эта модель в ситуации когда чётко видны изначальные пропорции между должниками и от самих должников никак не зависит конечная сумма. А если зависит, то на мой субьективный взгляд моя модель лучше описывает честный делёж так сказать плохого результата
оч круто, я реально впечатлился. Вот 1 понятно, что поровну да и все, ну мало осталось, так проще. 3 ситуация тоже понятно все пропорционально, а вот со 2 как они могли догадаться ???
Не существует Нобелевской премии по экономике. Есть фековая примия, ничего с Нобелем не имеющая, учреждённая банкирами для псевдонауки экономики для своих эффективных менеджеров.
Экономика - псевдонаука? Т. е. в ней нет предсказательного потенциала? И ещё я всегда считал, что в каждой науке ровно столько науки, сколько в ней математики.
@@АлексейОдинев в бухгалтерии тоже много математики, но ведь не наука же. Экономика - ремесло, набор правил и мифов для управления обществом с помощью денег.
3 варианта в торе даны не для того, чтобы честно делить или проявлять свою гениальность в математике, а чтобы из 3-х вариантов можно было выбрать нужный в данный момент. С учётом заинтересованности судьи, личных симпатий, откатов и прочего.
Когда узнал про нуклеолус - пересмотрел курс по теории игр от Алексея на ютубе. Пошел к начальнику, мол, давайте прикрутим к одной задаче. Вернулся ответ от больших начальников: тяжело на пальцах объяснить ну и невозможно «руками поправить». В моем случае красивая теория так и осталась лишь теорией. Эх.
@@VicNoLastName к великому сожалению, да, для моего случая проблема была именно в том, что "руками не поправишь". На мой личный взгляд, пусть какая-никакая, но теория, одинаково работающая всегда, нежели каждый раз принимать решение исходя из личных симпатий (или даже заинтересованностей). Но более "перспективным" оказалось направление, в котором у больших начальников "сохранялся контроль". Такой себе комплекс маленького начальника. Хотя, казалось бы, автоматизировал - и все, оно само считается, распределяется и проблем с этим ни у кого нет.
@@ilyin_sergey мутность в невероятной сложности, что даже после всех объяснений для других чисел расклад в уме не прикинешь. А ради чего? Есть другие варианты, каждый по-своему справедливый и прозрачный для понимания: поровну, пропорционально, по дополнительным параметрам (например, количество детей) и т.п.
Есть древнеримская задача про одного сенатора.Который имер и оставил жену беременной.по завещанию было сказано..если вдова после смерти родит сына.то 2/3 имущества сыну и 1/3 вдове.Если же родится дочь,то 2/3 вдове и 1/3 дочери..но родилась двойня.Мальчик и девочка.И Римский юрист сальвиан решил дилемму воли умирающего..Сын получает в два раза больше вдовы..а вдова в два раза больше дочери..значит имущество должно быть разделено на 7 частей.Сын получает 4/7.Вдова 2/7.И дочь 1/7....так и тут в задаче Талмуда можно решить методом сальвиана..первая жена получает в 2 раза меньше второй и в трое меньше третьей..значит 1/6 первая.вторая 2/6 и третья 3/6.Согласно договора.
Ага. Вот только Ваш метод в корне неверен, если его использовать в качестве метода, утвержденного законодательно. Если Вы, допустим, юрист, и Вам пришлось решать такую задачу, которая не имеет или имеет крайне редкие прецеденты, причем не существует никаких законов где сказано как поступать в таких случаях, и Вы при этом решили задачу этим Вашим методом - то Вы молодец. Но если подобные случаи очень часто встречаются, а Вы участвуете в разработке закона, который будет предусматривать следованию Вашему методу - то Вы идиот, ибо не учитываете все последствия. Учтите, что будущие мужья и жены перед заключением договоров уже знают об этом законе. А что при этом случится я даже рассказывать не буду, так как слишком много вариантов, в которых будет очень много недовольных. Если пусть даже самый самый супер справедливый закон в государстве через некоторое время после его введения может привести это государство например к состоянию гражданской войны - это очень хреновый закон.
Сбер сделальглупость, потомучто наше законодательство не подразумевает распределение долга именно в таких пропорциях. Есть четкая последовательность выгодоприобретателей по залогу. И большую часть получает тот, кто был первый, а потом остальные. И если сбер брал залоги под обременением, то сами себе злобные буратины.
Два вопроса остались и мешают понять остальное: 1.Почему такой делёж справедлив? 2. Почему если кто-то приходит сепаратно, то раввин "сначала удовлетворяет остальных"?
Вот да, именно эти вопросы возникают. Почему тот, кто просит, получает меньше шансов? Может, он нуждается сильнее, а другие меньше, но они как раз получат больше. Почему нельзя распределить наследство без всяких прошений? Почему сравнивают с "ожиданиями" в случае прошений, а не с цифрами изначального долга? Субъективно (да и объективно тоже) ожидания жён будут 100/200/300 и распределять надо исходя из минимализации потерь( какой суммы они недосчииаются). Это, если про экономику. А если про справедливость, то просто распределить наследство пропорционально долгам. Всё
@@selena9873 Пропорционально не будет справедливо. Кредиторы ничего не должны друг другу и их притязания в принципе равноправны. То есть, если двое обоснованно претендуют на всю сумму, то справедливо будет делить поровну, не учитывая размер долга и прочие обстоятельства между ними и покойным. Но вот когда их несколько и притязания разные то все усложняется. Явно есть какие-то рациональные обоснования такого способа, но сформулировать сам не могу.
@@ВадимБобыльских Субъективные не значит нерациональные. Какое-то обоснование должно быть. Без этого все выглядит как дележ денег Алисой - "ты меня не путай" ))
@@A.Pupkin если делить поровну выплаты, то как раз в плюсе будет вкладчик с меньшим вкладом ) А тут как раз-таки наоборот, делятся поровну не выплаты, а убытки. Даже по вашей логике получается, что система несправедлива
Ничего не понял. Нельзя было просто принять 600 шекелей за 100% и насколько процентов не хватает до 100 настолько процентов уменьшить выплату каждой от той суммы что в контракте?
Чтобы понять логику првил талмудического деления надо вернуться в исходную точку. прослушал лекцию известного и не побоюсь этого слова гениального, историка Бушвакера, которая называется " История евреев в средние века..". там вначале объясняется момент деления плаща между двумя наследниками: если один наследник говорит, что надо разделить плащ усопшего пополам, То ему достается не половина, А1 /4 часть, поскольку считается , что от второй половины он заведомо отказался. И делится уже то что остаётся, на что он претендует, то есть его половина теперь делится между братьями. Второму достаётся 3/4. эту отправную точку Алексей не смог внятно объяснить. а у Бушвакера помимо этого ещё и др мысли- куда могут завести религиозные математики. поскольку сам Алексей верующий, то ему , возможно, было бы интересно послушать лекцию про евреев, их извилистую историю взаимоотношений с толкованиями толкований.
На мой взгляд, если опираться на договор, я вижу следующее, пусть 100,200,300 это части от целого, т.е. целое это 100+200+300=600. Соответственно, если сбережения на момент смерти, меньше 600, берем то что есть,делим на 6 и пропорционально отдаём, если больше или равно,то как указано в договоре. ...Но кто я против мудрого раввина?😅...
Стал смотреть и на 7 минуте догадался что там будет про срок каждой жены. Но также стал думать, что поскольку 3й жене он дал в 3 раза больше денег, значит он ее ценил в 3 раза больше, даже не смотря на то, что она могла пробыть спокк с ним меньше. Итого тут минимум 2 коэффициента надо применить: срок и ценность каждой жены. Ну это мое мнение
При потере кормильца -- семья идёт по миру....В лучшем случае- и дети тоже идут зарабатывать тяжёлым трудом себе на жизнь...И только в Советском Союзе одиноким мамаша государство давала льготы квартиры образование детям бесплатно....Приходится признать что даже среди евреев имеются альфонсы.Две три четыре ...десять жен -- чем больше тем лучше живётся!
В союзе не всем детям образование, а преимущественно партийным и руководящим работников детям или уж если ,,самый умный,, с обязательной ,,путёвкой в жизнь,, от партийной организации или от комсомола поступление в ВУЗ гарантированно, даже если дурак полный.
Квартиры никто не раздавал направо и налево в велико-могутном союзе, за них шла борьба в тех же распределительных партийных ячейках. В первую очередь получали партийные руководители, затем передовики производства партийные, затем непартийные но обязательно с перспективой вступления в партию, затем ветераны труда, затем все остальные приближенные к распределительному центру квартир (кто на лапу мог дать), и уже потом все остальные по длинной очереди, растянутой на десятилетия. Кушайте, не подавитесь благами союза😁
@@kapakapa226 никто не спорит чтобы не стоять в очереди в профкоме люди вступали в кооперативы или покупали себе квартиры .Лично мы получили квартиру после сноса нашего барака.Довольно приятно. Могу сказать что когда строился АвтоВаз половина самарских уехало в Тольятти и через год-два два получили от производства жилье! Пути в Союзе были а сейчас нет...
@@kapakapa226только сейчас в принципе невозможно получить квартиру, только купить (подавляющее большинство людей - в ипотеку на очень много лет). А тогда через 5 лет или 10 - точно будет. Знакомства и взятки помогали подняться в очереди (и то с оговорками), а не выкинуть из неё других.
А пропорционально взыскать, как с долгом кредиторам по банкротству, нельзя было?) Типа вся сумма контракта - 100, тогда триста шекелей - это 50% и именно половину эта жена и получит. И так далее.
Не понял почему третья жена соглашается на равные доли? Она будет топать ногами и кричать что муж её больше любил чем других, даже это в договоре это задокументировал. Поэтому давайте мне больше чем у тех меньшезастрахованных
Спасибо, интересно. А что до невероятности того, что раввины 3000 лет назад знали то, что стало известно только недавно, так может, не стоит с порога отбрасывать всякие "лженаучные" теории о том, что наша цивилизация наследует более древней: "допотопной"? "Сказка - ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок", - А.С.Пушкин.
Ох уж эти евреи, всё к деньгам да наживы сходится. И раз такое написано в талмуде, то всякий здравомыслящий человек ну таки обязан увидеть подвох всей 'веры'.
Here's my much easier interpolation. All wives get equal amounts up to one half (variant: up to 1/(n-1)) of what they are owed then the smallest debt is frozen and the distribution repeats with the rest until the proportionate distribution is reached. Then the payments are proportional to the original debt.
Почему Вы думаете, что раввин все забрал бы себе? Вы раввин и поступили бы именно так? Или Вызнаете много раввинов? Кстати, а скольких Вы действительно знаете? Или хотя бы видели живьём?
Нет никаких Нобелевских Премий по экономике! Нобель был технарь и понимал, что экономика чисто гуманитарная дисциплина, где науч. методом и не пахнет. Есть Медаль им. Нобеля Швед. Банка. Просмотр закончил на этом.
@@olegchrysanov гуманитариев?))) ваш уровень виден по первым двум. вы же ролик смотреть не стали, сразу все поняли. вот и другим все ясно уже по паре фраз.
@@NA-di3yy Мой уровень подтверждён дипломом ( у нас был обязателен курс экономики) и тем что я успешно работал на фондовом рынке. А смотреть не стал, т.к. сразу понял что рассчитано на неучей.
@@olegchrysanov даже не будем уточнять, чего стоит этот диплом, как и про "успешную работу на фондовом рынке" (вот уж где показатель уровня), ведь есть хорошая и, главное, уместная сентенция - "дурака учить, только портить".
в лекциях по математике нужно! писать формулы и объяснять их рисунками - диаграммами - графиками, а вот махать руками, ємоционизировать и постоянно закрывать собой доску, дергаясь туда-сюда --огромный минус преподавательскому искусству... :-((
Плейлист «Алексей Савватеев»:
th-cam.com/play/PL_8xXS9VcXHzuiCXZLcAUiSmcsvm3FSgv.html
Плейлист «Лекции по математике»:
th-cam.com/play/PL_8xXS9VcXHxyIF4hcIux1FS6FCihfbYg.html
Подписывайтесь на наши страницы на других ресурсах! 🤘🏻
vk.com/nauka_pro_rnd
dzen.ru/naukapro
ok.ru/naukapro
t.me/naukaproo
,, КРУГОМ ОДНИ ИФРЭЫ"- 👍👽🎅
Савватеев такой умный, наверное очень богатый?! 👍🚩
Почему нас должна интересовать эта загадка в Талмуде?! Почему за разгадку этой иудейской тухлятины даже премию дали?!
Кому интересны проблемки трех вдов-евреек доисторической эпохи? 😂
Я придумал ещё метод)Возьмём их как рабочую группу, которая в сумме должна была выполнить работу на 100, 200 и 300 соответственно. Тогда если в итоге получилось 100ш мы точно можем сказать что та что должна была выполнить на 300ш-выполнила лишь на 0-33%, та что 200-на 0-50% и та что на 100-на 0-100%. Таким образом далее распределяем выплаты пропорионально 1\6, 1\3 и 1\2 помноженные на 1, 1\2 и 1\3(степень вероятности так сказать изза кого мы не дособирали нужную сумму)
С 200ш то же самое(я не делал с вариантом переработок) 0\66% и по 0-100% у двух других(правда тут у меня числа немного разошлись, получилось 40, 80,80)
И в третьем варианте уже распределение чисто по пропорцям, так как у всех от 0 до 100%
Когда Сара на первом свидании продала, подоренный Абрамом букет, Абрам понял, это его будущая жена))
Любовь приходит и уходит- ломбард работает всегда!!))
Вранье. Никаких букетов я не дарил. Сара просто фантазёрка.
теперь есть новый вариант отмазки:
"Патамушта ноклеолус!"
каха бе-Тора
>>"Патамушта ноклеолус!"
Нуклеолус - это еще и ядрышко, структура внутри ядра живой клетки.
@@VicNoLastName семя? носитель духа определенного качества/ вида материи?..
@@VicNoLastName кстати, в видео написано нОклеолус - ??
хотя слышится как нУклеолус.
дезо-кси- рибо- нУклеиновая кислота.
Впрочем, первоначально была объединяющая буква ОУ...
Кручу-верчу-запутать хочу😂
Потрясающе. Как все взаимосвязано. Психология, математика, экономика! Какой коктейль!
Спасибо, Алексей. Математика - часть мировой культуры, и я почитаю её высшим достижением человечества.
Задумался, что знаменитый гарднеровский алгоритм "деления по справедливости" также может быть рассмотрен с точки зрения теории игр. Возможно, сюжет окажется попроще нуклеолуса. Было бы интересно увидеть и услышать об этом на Вашем канале.
Почему нельзя сложить весь долг, вычислить процентное соотношение каждого долга. Затем в таком же соотношении поделить все средства?
Процентам обойтись нельзя, потаму что могут быть варианты когда первая жена получит больше чем общал ей живой муж.
Потому что Вы рассматриваете эту задачу как математическую, в которой нужно максимизировать "справедливость". А это не так. Это задача по социологии.
@@glukmaker а можно соц решение услышать? Сразу предложу схему как можно это использовать, с целью обогащения.
Ну и почему неправильно разделить пропорционально обещаному ? Разве это не самый справедливый раздел ?
Так справедливость у каждого своя. Можно обосновать почему справедливо делить пропорционально, и не менее убедительно обосновать, почему делить нужно поровну.
Алгоритм из талмуда он не про справедливость, а про то, что в результате такой схемы раздела вдовы, если действуют жадно и без принуждения, не будут вдвоем сговариваться против третьей.
И пропорционально прожитому в браке времени))) Будет максимальная устойчивость к лоббированию... Но нужность раввина минимальная.
Думаю, Вы не поняли сути данной проблемы. Это не математическая задача и не задача на справедливость. Это законодательная задача для обеспечения стабильности общества использующая математические методы.
- делить будем по братски?
- нет, брат, лучше поровну...
пропорции бывают арифметическими, а право первенства - логическое, есть еще и силовое (к нему боятся прибегать), но! если отдать нужное первому (хронологически) требователю, остальные потребуют пропорцию и наоборот, будет ругня, резня, война... посему нужно все слегка подровнять, учитывая и пропорцию и первенство, и также запутать, придумав и создав теорию так называемых игр. а для чего? ведь ребе, или судье, или теоретику игр тоже надо кушать - вот ответ, надо делать так, чтобы все были довольны и платили за дележ, ибо иначе -- снова резня и анархия, и отсутствие заработка. это и математиков касается. ну а что до чистых теорий - уберите условности, придумайте другие правила вознесения в квадрат, смените систему исчисления ---- и... придется придумывать новые, совсем иные теории, запутывая все заново.
Почему в талмуде нет решения территориальных конфликтов?
Вы не поверите, но оно там есть. И сейчас Израиль буквально следует этому решению:)
@@MrLaory, ужс..
@@MrLaory не подскажете как именно следует?
Про крапленые карты есть еще рассказ у О.Генри.
Решение без нуклеоуса.
Условия:
1. Пока жена 1 не получит 50% сумма делится поровну на всех 3.
2. Если жена 1 равным делением получает 50%, а остальные не получают, то она получает только 50%, а остаток суммы делится поровну на остальных
3. Если равным делением по п. 2 жена 2 получает 50%, то жены 1 и 2 получают 50% пока жена 3 не получит 50%.
4. Далее непонятно, но скорее всего пропорционально суммам.
Почему нельзя было просто пропорционально поделить деньги?)
Потому что это слишком просто, и тот, кто делит, не сможет получить свой гешефт😂
на 21 минуте объясняется
Потому что пропорционально делятся не деньги, а "ущерб". Все пропорционально недополучили.
@@AlMo139ты сам то понял, что ты пишешь?
@@NA-di3yyпересмотрел "объяснение"😂 Нет там внятного и логичного обоснования того, что нельзя пропорционально поделить. Все его " объяснения" высосаны из пальца
Понял почти всё что не понимал ещё со времени как сдал "Экономическую теория" в ВУЗе . Понятно что это теория и таковы "правила игры", что команда уступает в притензиях одиночке. Но теория игр претендует на отражение реальности, а в реальности любая коалиция получает все, а одиночка "пролетает". Более того, в реальности все деньги покойного получит та вдова которая имела равина в числе своих родственников.
Так там равин просто держит бесплатные деньги, до последнего не делая отдавать... Если они все 3 умрут надо полагать все ему достанется😂
Хм, а откуда берётся утверждение, что теория игр претендует на описание реальности?
Коалиция состоит из отдельных членов. Каждый из них будет в выигрыше, по сравнению с одиночкой, учитывая ещё и обязанности членов перед своей коалицией, что не всегда и не всем хорошо.
Общий вопрос такой. Можно придумать разные методы делжа. Какой из них "правильный"? Я понимаю, что ответа на этот вопрос нет, но по крайней мере, общие требования к дележу мы должны озвучить. Чего мы хотим?
1. Чтобы процентное соотношение осталось таким же?
2. Чтобы минимизовать претензии самого обиженного игрока по отношению к тому сценарию, что он пришел последним (нуклеолус)?
3. Что-то еще?
Хотелось бы услышать общие критерии "справедливости дележа". Более четко - вопрос: что пытаемся оптимизировать?
Я уверен, что решить можно (нуклеолис или еще что-то). Но решить - это десятое дело.
Первое дело - понять, чего хотим.
Вся наша жизнь - игра! © Потому что гладиолус! ©
Маткульт Шалом ! Всё доходчиво и весело. Пасиба !
Я не математик, мне не понятно, зачем выискивать 100 способов запутать ситуацию, вместо того, чтобы отдать долг пропорционально сумме в договоре
Я математик и мне тоже непонятно
А зачем тогда нужен будет толкователь Торы, если каждый сам сможет разобраться? Если осталось 100, то каждая жена получит не по 33, как думает наивный Савватеев, а по 20, а 40 раввину, за то, что мудро рассудил.
Чем мутнее ситуация, тем больше народу можно потенциально обжулить...
Неужели не понятно??
😆
это жулик,, вот и гонит. как дышит
Ты просто ещё ни разу не проходил развод)))))
-Давид Маркович, а сколько будет семью семь?
-А мы продаëм или покупаем?
ржу
Офигеть!!!
Всё старо, как Мир!!!
Все неверно! =) По элементарной человеческой логике ясно, что, хотя по суммам прав у второй жены на деньги мужа больше, а у третьей еще больше моральных прав "по сроку службы" больше всех у первой, меньше у второй, а третья вообще последняя "на хвоста" запрыгнула и если-бы не она, вообще, скорее всего первым двум денег бы хватило. Поэтому, когда денег совсем мало делят всем поровну, когда денег больше - побольше отдают второй и третьей, а когда много - пропорционально. Никакой теории игр, скорее всего просто стараются никого совсем без денег не оставить.
Вполне вероятно что третья жена запрыгнула на хвоста, будучи молоденькой женщиной, к мужчине в возрасте, в случае если у него плотские утехи были далеко не на последнем месте, иначе зачем столько женщин, она доставила ему радости побольше первых двух, возможно. В связи с этим и претензии. Старая же "рабочая лошадка" знала за что долго и терпеливо пахает) Молодость и харизма открывают много дорог и возможностей, не все это используют, но это так, отвлечённое.
ответ чисто славянский, но! тут первенство отдавали первому, старшему, значит более умному и сильному, а вот он все же должен был делить дальше...
@@voldemarioprok3961 Дружище, ты вообще про какой из моих ответов писал? У меня там разобрано несколько вариантов. Твой вариант вообще не вариант, потому-что старший ничего не даст остальным. И никакого дележа не будет. Он просто кинет им пару косточек и пошлёт подальше. п.с. Иди поживи еще лет тридцать потом рассуждай.
@@Internet-Prodvizheniye видно такой старший... просто не вижу в рассуждениях, кто вообще дает и делит...
Вот что галахическое родство с Исааком Александровичем Лурье по материнской линии делает! Сразу видно, наш человек. 🙂
Очень интересно
Понятно, откуда взялось "потому что гладиолус'.
Как знали - очень просто, если вспомнить философию математики. Математика в своей сути - это не что иное, как формализация человеческой логики, всех ее тонкостей. То есть, первой была логика, и уже потом - абстрагирующие ее формулы.
"Человек создал логику и потому был выше ее" (Харлан Эллисон).
А почему нельозя посчитать вот так:
Если у нас на балансе всего 100шекелей. Три жены. Ж1 = 100; Ж2= 200; Ж3=300.
100+200+300 = 600 ш.
то 100/600 = 0,1666
Жена №1 получает = 0,1666*100 = 16,66шекелей ;
Жена №2 получает = 0,1666*200 = 33,33шекеля ;
Жена №3 получает = 0,1666*300 = 49,99шекеля.
Можно тысячу вариантов распределения написать. Но, в торе решали через гладиолус. Ты не можешь спорить с торой.
Все три жены обиженные, сколько ни дай - все будет мало и не по справедливости. А этот, муж ихний, поглядите на него - хорошо пожил, самый нектар с каждой снял, обещаний навешал с три короба, долгов набрал и вовремя почил в бозе, оставив трём несчастным жалкие гроши, невыполненные обещания, разбитые иллюзии. Вот они, мужчины!😆
А зачем женщинам вообще замуж выходить 2-й и 3-й женой? 😉
А люди в обществе не так разве живут.все религии и идеалогии обещают в будущем или на том свете блага.
Зато не пропил, на любовниц не потратил, а сохранил 100 шекелей🎉. Профит
просто офигенно! Математику в народ!
Я придумал ещё метод)Возьмём их как рабочую группу, которая в сумме должна была выполнить работу на 100, 200 и 300 соответственно. Тогда если в итоге получилось 100ш мы точно можем сказать что та что должна была выполнить на 300ш-выполнила лишь на 0-33%, та что 200-на 0-50% и та что на 100-на 0-100%. Таким образом далее распределяем выплаты пропорионально 1\6, 1\3 и 1\2 помноженные на 1, 1\2 и 1\3(степень вероятности так сказать изза кого мы не дособирали нужную сумму)
С 200ш то же самое(я не делал с вариантом переработок) 0\66% и по 0-100% у двух других(правда тут у меня числа немного разошлись, получилось 40, 80,80)
И в третьем варианте уже распределение чисто по пропорцям, так как у всех от 0 до 100%
А вообще конечно не понятно почему применяется эта модель в ситуации когда чётко видны изначальные пропорции между должниками и от самих должников никак не зависит конечная сумма. А если зависит, то на мой субьективный взгляд моя модель лучше описывает честный делёж так сказать плохого результата
Чувствую себя Котом Базилио: "...Алиса, ты меня не путай...":-)
Существует % - это и есть универсал
оч круто, я реально впечатлился. Вот 1 понятно, что поровну да и все, ну мало осталось, так проще. 3 ситуация тоже понятно все пропорционально, а вот со 2 как они могли догадаться ???
спасибо! очень интересно
А можно теперь тоже самое, только по алиментам?..))))
Ничего не понятно. Но очень интересно
Интересно, но запутано. А формула то где?
Очень интересно и познавательно. Более того неожиданно практично.
Вывод :Если одна жена, то жизнь будет только лучше!
@@frankbit3598 задача как раз не о жизни а о смерти. Чел видимо не плохо жил что даже по смерти остался бабам должен.
Кому интересно?! Абрамам и Сарочкам? 😂
Не существует Нобелевской премии по экономике. Есть фековая примия, ничего с Нобелем не имеющая, учреждённая банкирами для псевдонауки экономики для своих эффективных менеджеров.
Экономика - псевдонаука? Т. е. в ней нет предсказательного потенциала? И ещё я всегда считал, что в каждой науке ровно столько науки, сколько в ней математики.
@@АлексейОдинев в бухгалтерии тоже много математики, но ведь не наука же. Экономика - ремесло, набор правил и мифов для управления обществом с помощью денег.
3 варианта в торе даны не для того, чтобы честно делить или проявлять свою гениальность в математике, а чтобы из 3-х вариантов можно было выбрать нужный в данный момент. С учётом заинтересованности судьи, личных симпатий, откатов и прочего.
Когда узнал про нуклеолус - пересмотрел курс по теории игр от Алексея на ютубе. Пошел к начальнику, мол, давайте прикрутим к одной задаче. Вернулся ответ от больших начальников: тяжело на пальцах объяснить ну и невозможно «руками поправить». В моем случае красивая теория так и осталась лишь теорией. Эх.
Потому что в теорию не вписан откат.
@@VicNoLastName к великому сожалению, да, для моего случая проблема была именно в том, что "руками не поправишь". На мой личный взгляд, пусть какая-никакая, но теория, одинаково работающая всегда, нежели каждый раз принимать решение исходя из личных симпатий (или даже заинтересованностей). Но более "перспективным" оказалось направление, в котором у больших начальников "сохранялся контроль". Такой себе комплекс маленького начальника. Хотя, казалось бы, автоматизировал - и все, оно само считается, распределяется и проблем с этим ни у кого нет.
@@ilyin_sergey данный способ дележки реально мутный, а по "справедливости" какого-то преимущества не имеет перед другими вариантами дележа.
@@AlexeyKravets не могли бы развить свою мысль? В чем мутность и перед какими вариантами он лучше?
@@ilyin_sergey мутность в невероятной сложности, что даже после всех объяснений для других чисел расклад в уме не прикинешь. А ради чего? Есть другие варианты, каждый по-своему справедливый и прозрачный для понимания: поровну, пропорционально, по дополнительным параметрам (например, количество детей) и т.п.
Брачный договор не "туба", а "ктуба" (от ивритского "ктуб" - "налисаный")
Есть древнеримская задача про одного сенатора.Который имер и оставил жену беременной.по завещанию было сказано..если вдова после смерти родит сына.то 2/3 имущества сыну и 1/3 вдове.Если же родится дочь,то 2/3 вдове и 1/3 дочери..но родилась двойня.Мальчик и девочка.И Римский юрист сальвиан решил дилемму воли умирающего..Сын получает в два раза больше вдовы..а вдова в два раза больше дочери..значит имущество должно быть разделено на 7 частей.Сын получает 4/7.Вдова 2/7.И дочь 1/7....так и тут в задаче Талмуда можно решить методом сальвиана..первая жена получает в 2 раза меньше второй и в трое меньше третьей..значит 1/6 первая.вторая 2/6 и третья 3/6.Согласно договора.
Ага. Вот только Ваш метод в корне неверен, если его использовать в качестве метода, утвержденного законодательно.
Если Вы, допустим, юрист, и Вам пришлось решать такую задачу, которая не имеет или имеет крайне редкие прецеденты, причем не существует никаких законов где сказано как поступать в таких случаях, и Вы при этом решили задачу этим Вашим методом - то Вы молодец.
Но если подобные случаи очень часто встречаются, а Вы участвуете в разработке закона, который будет предусматривать следованию Вашему методу - то Вы идиот, ибо не учитываете все последствия. Учтите, что будущие мужья и жены перед заключением договоров уже знают об этом законе. А что при этом случится я даже рассказывать не буду, так как слишком много вариантов, в которых будет очень много недовольных.
Если пусть даже самый самый супер справедливый закон в государстве через некоторое время после его введения может привести это государство например к состоянию гражданской войны - это очень хреновый закон.
Зачем так сложно о простом?
Найдите каждой бабе по богатому мужику, и они быстро забудут о нищем покойнике ☝️😖
А почему нельзя правила талмуда апрохсемировать по трём точкам и получить функции коэфизеента пропорцеональности в зависимости от суммы задолженности?
Сбер сделальглупость, потомучто наше законодательство не подразумевает распределение долга именно в таких пропорциях. Есть четкая последовательность выгодоприобретателей по залогу. И большую часть получает тот, кто был первый, а потом остальные. И если сбер брал залоги под обременением, то сами себе злобные буратины.
Прямо сенсационно интересно. А есть ещё примеры из Талмуда или других священных книг?
Есть: но смотреть надо аккуратно тк это пересекается с «Новой Хронологией»
У нас на работе никто не может понять как з.п начисляют.
Наверное тоже как-то связано с теорией игр )..
07:04 тут я вспомнил про обучение нейросети
Два вопроса остались и мешают понять остальное:
1.Почему такой делёж справедлив?
2. Почему если кто-то приходит сепаратно, то раввин "сначала удовлетворяет остальных"?
Субъективные представления конкретных раввинов о справедливости возведены в форму закона.
Вот да, именно эти вопросы возникают. Почему тот, кто просит, получает меньше шансов? Может, он нуждается сильнее, а другие меньше, но они как раз получат больше. Почему нельзя распределить наследство без всяких прошений? Почему сравнивают с "ожиданиями" в случае прошений, а не с цифрами изначального долга? Субъективно (да и объективно тоже) ожидания жён будут 100/200/300 и распределять надо исходя из минимализации потерь( какой суммы они недосчииаются). Это, если про экономику. А если про справедливость, то просто распределить наследство пропорционально долгам. Всё
@@selena9873 Пропорционально не будет справедливо. Кредиторы ничего не должны друг другу и их притязания в принципе равноправны. То есть, если двое обоснованно претендуют на всю сумму, то справедливо будет делить поровну, не учитывая размер долга и прочие обстоятельства между ними и покойным. Но вот когда их несколько и притязания разные то все усложняется. Явно есть какие-то рациональные обоснования такого способа, но сформулировать сам не могу.
@@ВадимБобыльских Субъективные не значит нерациональные. Какое-то обоснование должно быть. Без этого все выглядит как дележ денег Алисой - "ты меня не путай" ))
@@A.Pupkin если делить поровну выплаты, то как раз в плюсе будет вкладчик с меньшим вкладом ) А тут как раз-таки наоборот, делятся поровну не выплаты, а убытки. Даже по вашей логике получается, что система несправедлива
отличный троллинг мусульман
Спасибо,Алексей Савватеев, очень круто!
Насколько я понял, нуклеоус это вообще не удовлетворить полностью ни одну из сторон
🎉
Ничего не понял. Нельзя было просто принять 600 шекелей за 100% и насколько процентов не хватает до 100 настолько процентов уменьшить выплату каждой от той суммы что в контракте?
Класс. Утро задалось
Чтобы понять логику првил талмудического деления надо вернуться в исходную точку. прослушал лекцию известного и не побоюсь этого слова гениального, историка Бушвакера, которая называется " История евреев в средние века..". там вначале объясняется момент деления плаща между двумя наследниками: если один наследник говорит, что надо разделить плащ усопшего пополам, То ему достается не половина, А1 /4 часть, поскольку считается , что от второй половины он заведомо отказался. И делится уже то что остаётся, на что он претендует, то есть его половина теперь делится между братьями. Второму достаётся 3/4.
эту отправную точку Алексей не смог внятно объяснить. а у Бушвакера помимо этого ещё и др мысли- куда могут завести религиозные математики. поскольку сам Алексей верующий, то ему , возможно, было бы интересно послушать лекцию про евреев, их извилистую историю взаимоотношений с толкованиями толкований.
Цена шекелей получается неодинаковой, шекель недополученный 1 женой стоит дороже, чем недополученный шекель 3 жены!! НечеснА!
Неплохо было бы для начала определить понятие «самая обиженная»
Кто-нибудь, объясните, пожалуйста, почему мы рассуждаем именно так, что, когда приходит коалиция, то отдается долг ПОЛНОСТЬЮ жене, которая не пришла
На мой взгляд, если опираться на договор, я вижу следующее, пусть 100,200,300 это части от целого, т.е. целое это 100+200+300=600. Соответственно, если сбережения на момент смерти, меньше 600, берем то что есть,делим на 6 и пропорционально отдаём, если больше или равно,то как указано в договоре. ...Но кто я против мудрого раввина?😅...
Савватеев, а куда исчез мой комментарий?! Юдакам не понравился? 😜
А Козлевичу?!)
а пропорции? а отношения?
а узнать %?
Определить минимальную оплату жене и вычислить процентный коэффициент долей каждой жены
Стал смотреть и на 7 минуте догадался что там будет про срок каждой жены. Но также стал думать, что поскольку 3й жене он дал в 3 раза больше денег, значит он ее ценил в 3 раза больше, даже не смотря на то, что она могла пробыть спокк с ним меньше.
Итого тут минимум 2 коэффициента надо применить: срок и ценность каждой жены.
Ну это мое мнение
И кто у неё папа: уважаемый человек или так, нищеброд.
Уважаемый проф.Савватеев , хорошо бы Вы писали крупным
и более или менее понятно..
Лучше красивым почерком..
При потере кормильца -- семья идёт по миру....В лучшем случае- и дети тоже идут зарабатывать тяжёлым трудом себе на жизнь...И только в Советском Союзе одиноким мамаша государство давала льготы квартиры образование детям бесплатно....Приходится признать что даже среди евреев имеются альфонсы.Две три четыре ...десять жен -- чем больше тем лучше живётся!
В союзе не всем детям образование, а преимущественно партийным и руководящим работников детям или уж если ,,самый умный,, с обязательной ,,путёвкой в жизнь,, от партийной организации или от комсомола поступление в ВУЗ гарантированно, даже если дурак полный.
Квартиры никто не раздавал направо и налево в велико-могутном союзе, за них шла борьба в тех же распределительных партийных ячейках. В первую очередь получали партийные руководители, затем передовики производства партийные, затем непартийные но обязательно с перспективой вступления в партию, затем ветераны труда, затем все остальные приближенные к распределительному центру квартир (кто на лапу мог дать), и уже потом все остальные по длинной очереди, растянутой на десятилетия. Кушайте, не подавитесь благами союза😁
@@kapakapa226 никто не спорит чтобы не стоять в очереди в профкоме люди вступали в кооперативы или покупали себе квартиры .Лично мы получили квартиру после сноса нашего барака.Довольно приятно. Могу сказать что когда строился АвтоВаз половина самарских уехало в Тольятти и через год-два два получили от производства жилье! Пути в Союзе были а сейчас нет...
Враньё.
@@kapakapa226только сейчас в принципе невозможно получить квартиру, только купить (подавляющее большинство людей - в ипотеку на очень много лет). А тогда через 5 лет или 10 - точно будет. Знакомства и взятки помогали подняться в очереди (и то с оговорками), а не выкинуть из неё других.
каха бе-Тора, потому что _так_ (сказано) в Торе (стандартный ответ израильтянина на вопрос лаво? почему?)
не понятно, зачем ещё нужен нуклеолус кроме решения этой странной задачи
А пропорционально взыскать, как с долгом кредиторам по банкротству, нельзя было?) Типа вся сумма контракта - 100, тогда триста шекелей - это 50% и именно половину эта жена и получит. И так далее.
Нобелевской премии по экономике не существует. Есть премия Банка Швеции.
Она неофициально называется Нобелевской.
@@11-йканал неофициально можно назвать дворовый матч чемпионатом России по футболу)))
И по математике нобелевки нет.
Не понял почему третья жена соглашается на равные доли? Она будет топать ногами и кричать что муж её больше любил чем других, даже это в договоре это задокументировал. Поэтому давайте мне больше чем у тех меньшезастрахованных
Спасибо, интересно. А что до невероятности того, что раввины 3000 лет назад знали то, что стало известно только недавно, так может, не стоит с порога отбрасывать всякие "лженаучные" теории о том, что наша цивилизация наследует более древней: "допотопной"? "Сказка - ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок", - А.С.Пушкин.
Не хочу смотреть длинное видео, чтобы дослушать условие задачи.
👍
В синагоге я был бы последний шлимазл до которого не дошла мудрость Талмуда, но что-то мне подсказывает что тут зарыта комбинаторика)))
Талмуд это н.э.)
Первой ракетой разбомбили дом и жильцов. А второй, через 20 мин и спасателей.
Ох уж эти евреи, всё к деньгам да наживы сходится. И раз такое написано в талмуде, то всякий здравомыслящий человек ну таки обязан увидеть подвох всей 'веры'.
Бабло поделить на троих и все
фигурой умолчания оказался субъект, к которому обращены потенциальные претензии коалиций? Кто это - раввин? Бог?
Командор, только по справедливости. Конечно Шура.
Сумма не в случае смерти, а в случае развода.
А какая из жен помогла ему отправиться к праотцам в талмуде не учитывается?
Никогда бы таки не подумала, что математика такая еврейская наука.
Here's my much easier interpolation. All wives get equal amounts up to one half (variant: up to 1/(n-1)) of what they are owed then the smallest debt is frozen and the distribution repeats with the rest until the proportionate distribution is reached. Then the payments are proportional to the original debt.
Ну и сколько кто получит, если денег 400 и 500?)
Все що вище 300 делится Так же как и 300 пропорционально
Все мозги разбил на части, все извилины заплел... 😂
Говорил, ломая руки,
Савватан наш, баламут,
Про ВСЕСИЛИЕ науки
Перед книгою Талмуд, ... ;-Ъ
Надо уметь
@@Abdulla_Izrailyevich_von_Stahl😂😂😂👍🏻🔥
Не зря Нобель отказал в премии математикам!
Потому что гладиолус !!!
Ой, вей. Сколько жёны дадут тому раввину, чтобы не быть обиженными?
Не "сколько", а " что", - и не дадут, а пообещают...
😏
Инструкция как несправедливо, непропорционально поделить, и при этом не получить по роже. Математики здесь нет никакой.
чот раввин у вас какой-то не еврейский.
настоящий раввин забрал бы все наследство себе, а всем женам навешал на уши какую-нибудь благочестивую лапшу.
Нельзя недооценивать еврейских женщин, они же вынудили раввинов разработать математический аппарат, чтобы от них отстали.
@@AlMo139 женщина как реклама - двигатель прогресса))
Почему Вы думаете, что раввин все забрал бы себе? Вы раввин и поступили бы именно так? Или Вызнаете много раввинов? Кстати, а скольких Вы действительно знаете? Или хотя бы видели живьём?
@@Garichek господин раввин, не кипятитесь!))
Нет никаких Нобелевских Премий по экономике! Нобель был технарь и понимал, что экономика чисто гуманитарная дисциплина, где науч. методом и не пахнет. Есть Медаль им. Нобеля Швед. Банка. Просмотр закончил на этом.
вот сразу видно корифея всех наук, по паре предложений.
@@NA-di3yy Предложений у меня 4 а не 2. У гуманитариев вечные проблемы со шк. арифметикой.
@@olegchrysanov гуманитариев?))) ваш уровень виден по первым двум. вы же ролик смотреть не стали, сразу все поняли. вот и другим все ясно уже по паре фраз.
@@NA-di3yy Мой уровень подтверждён дипломом ( у нас был обязателен курс экономики) и тем что я успешно работал на фондовом рынке. А смотреть не стал, т.к. сразу понял что рассчитано на неучей.
@@olegchrysanov даже не будем уточнять, чего стоит этот диплом, как и про "успешную работу на фондовом рынке" (вот уж где показатель уровня), ведь есть хорошая и, главное, уместная сентенция - "дурака учить, только портить".
Чисто еврейский метод раздела наследства.
Ой вэй, как Боженька смолвил
в лекциях по математике нужно! писать формулы и объяснять их рисунками - диаграммами - графиками, а вот махать руками, ємоционизировать и постоянно закрывать собой доску, дергаясь туда-сюда --огромный минус преподавательскому искусству... :-((
Потому что -глади- нуклеолус!
Шекели обобществить, жен в колхоз!
GAME OVER
Salve..... vale....
Ой, интересно конечно, но не факт, что при совпадении результатов, теория была такая же.