Как измерить момент срыва диска СЦЕПЛЕНИЯ. Демпферное сцепление на советский ОППОЗИТ.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 23 ก.ย. 2019
- Тема хорошего сцепления на Оппозит очень важна и при этом не слишком широко раскрыта.
Я собирал информацию и снимал, монтировал и переделывал данный ролик не один месяц. Не хотелось посоветовать то, в чем сам еще не уверен до конца.
На данный момент все что рассказано и показано в ролике по демпферному диску мной проверено. Перед тем как задавать вопросы - посмотрите ролик полностью!
Диск куплен у Артема Шабардина из Кирова id134584850 - ยานยนต์และพาหนะ
На данный момент, последние выводы о пробуксовке диска можно считать неактуальными - в ходе разбора обнаружена течь заднего сальника кв и замасливание сцепления. vk.com/wall13534649_2684
Нужна, нужна обязательно эта тема, поскольку не раскрыта и не разжована!
Много полезной информации. Всё по делу и всё наглядно. Жду следующую серию!
Все это очень интересно! Продолжай! Ты не забыт! Ты вдохновляешь людей на новые свершения!
Ждём с нетерпением результатов эксперимента, и правильный алгоритм действий при установке правильной сцепы, за видео спасибо и лайкос!!)))
Тёзка,молоток,продолжай в том же духе. Все доходчиво и понятно,тема реально интересная и нужная. Лайкос по-любасу
Спасибо!
Наконец-то хоть одно нормальное, с обоснованием и экспериментами, видео про демпферное сцепление. Александр, спасибо за конкретику! Продолжайте в том же духе! Удачи!
Спасибо!
Максимальный репост и лайк, хороший канал .
Удачи,ждемс нового видоса. Крутой контент,молодец!)
Спасибо
Спасибо за видео, за то что делишся опытом. Подписался
Пожалуйста
Спасибо. Полезная информация!
Пожалуйста
Спасибо,познавательное видео.
Эээээксперименты! Ура! Новое видео) давай пробуй)
😃😃
Позновательное , лайк и спасибо от души.
пожалуйста!
Интересненько!
Ждём продолжения ...
впервые заметил тукую инфу о сцеплении лайк подписка
Очень интересная тема.
Молодец ! Все грамотно
Спасибо
👍👍👍Давай ждем...
Родные пружины сцепления были трёх групп по усилию. Разница в 3кг. Самые жёсткие-синие с усилием 17-18кг. Потом белые, самые дохлые-зелёные 15-16кг.
А красные какие?
Лайк. Годный контент. Все чётко и по делу. Ждём видео с тестами других пружин. З.Ы. На канале у МОНСТРОХОДА есть подробное видео где он ставит аналогичный демпферный диск на Урал.
Во голова! Молодец
Спасибо за эксперимент. Хотя для себя давно уже решил. Родное сцепление для одиночки самое оно. Сколько езжу на одиночке к родному нареканий нет. Не знаю может Днепр у меня неправильный)))
Так меня родное тоже не беспокоило, пока другое не попробовал))
Поставил себе такой диск, срыв где то 60-65 ньютонов, демфер начинает работать на 25-30 примерно. Осадил пальцы на до 21 мм по высоте. Использовал 4 родных пружины и две вазовские. Под диск демферный положил родной промежуточный, но проточенный диск проточил до 4 мм, Одиночка днепр, слегка форсированный (максималка 160 км по gps) работает отлично не буксует, скоростя включаются не привычно мягко. Правда пробег пока не большой совсем. Да, усилие для выжема увеличилось, но не критично.
@Труба ШаталЪ Не вижу смысла мне что -то кому-то доказывать школоло :). Я констатировал факт, принимать его или нет дело каждого. Правда на PZ30 не замерял максимум, на 68 это было дело, доработанных. А PZ все же лучше, мягче что ли работают и тд. Максимальная мощность у них думаю поменьше, но и скоростя мне такие вовсе не нужны, мне достаточно спокойно ехать в потоке, не тот мот чтобы гонять. Замер был ради интереса. И p.s. в стоке в моем моторе было 36 л.с...
@Труба ШаталЪ Мне абсолютно все равно на твое мнение, у меня стоит говянная 10ка кстати ;) Кто ты, зачем здесь пишешь, почему спорим, почему я тебе отвечаю, какие пруфы? Живи в своих убеждениях сам, я никого ни к чему не принуждаю, не хвастаюсь и тд. Я взрослый мальчик делюсь просто своим каким не каким но опытом. Да может где то приврал GPS, все возможно, но думаю не сильно и не критично. Приезжай в Ростов на открытие сезона, прокатимся если все сложиться. пока Дружище!
@Труба ШаталЪ Это очевидно, только ты не ответил, зачем пишешь?
Или ты думаешь я комментирую видео чтобы как кто возвыситься, заслужить всеобщее признание благодаря лжи? Мне это не нужно, уверяю. Повторюсь, я просто делюсь опытом, а конкретно в этом видео мой комментарий содержал посыл, что сцепление однодисковое "держать" мотор автора в той конфигурации установки которое я озвучил будет. И будет плоть до 50 л.с. Но спасибо, поднял мне настроение!
Эт где ж такая гора, чтобы днепр 160 поехал?
Вы вроде все адекватные люди . ставя один диск уменьшается площадь контакта в два раза . к бабке не ходи - придётся прижать его примерно в два раза сильней ! Хотя бы пружины поменять , а всё ждут чудес и удивляются что они не произошли )))
Приветствую, правильно что полез проверять) я себе уже поставил родное сцепление с двумя фрикционами. С одним демфером буксовало на всех передачах, вторая третья вообще ехать невозможно. Пружины были зажаты максимально. Если мембрану ставить то работать будет а с пружинами без шансов.
Shevchenko Family тут народ пишет, что ездят с пружинами пожестче, тоже попробую.
Кстати, как твой боббер?? )
@@swmoto5192 собираю и разбираю) появился стук, разобрал, направляющая на выпуске разбита на 2мм чудеса) проверил пружины клапанов по 15 кг преднатяг) а я думал чего он как-то странно работал. Похоже клапан закрывала не пружина а поршень) направляйки вазовские ремонтные говноооо и очень кревые и не соосные. Ну хоть немного успел покатать.
@@shevchenkofamily8491 у меня тоже впуск разбило, посмотри пятно контакта коромысла и торца клапана, оно должно быть чётко в центре. Я себе подправил и теперь никаких проблем!
Спасибо, ты мне сэкономил кучу времени и немного денег)
Значит правильно думал что без диафрагменной пружины этот диск нормально работать не будет.
Или какие то подбирать в замену стандартным.
Но там уже другие минусы появляются. Большая нагрузка на механизм выжима и на коленвал.
Саша Гладченко я пока еще не теряю надежды)
@@swmoto5192 я тоже)
Ещё железные диски крайне кривые. Как новые так и бу.
Проверял плоскости на плите. Ужаснулся, поматюкался и собрал на стандартных дисках)
@@swmoto5192 только диафрагменную пружину
Купил у Шланца сцепление ,,менживался а стоит-ли,, на колясыч 14-500 жаба душила . После первого проезда понял Не зря. Советую .Кстати на стандартный руль лучше подходит от калины трос он на 3 см длиннее от обычного ,доработка с кривых рук 15мин и одна подпайка,но нужен донор старый уралячий если на Урал. Всё чётко встало и пальчиком выжимается.
Я видел что надо 3 пружины от клапонов ваз.Пружину нужно немного подрезать и должно быть норм.
Не зря в мотоциклах стоит многодисковое сцепление. В нём площадь поверхность трения больше в разы и это работает с пружинами небольшой силы, которые можно выжать рукой через рычаг. Однодисковое прижато диафрагмой которую выжать можно гидравликой. Вопрос, как разместить гидравлику на мотоцикле и комц это нужно?
Надеюсь вы меня не сильно потеряли...)
У меня по новодельному сцеплению только один вопрос, как бы усилить шлицевую, ставил себе родные диски из магазина без депфера, за 1500км шлицы сносились....
ну мужик Вы заморочились , спасибо конечно , но два диска имеют большую площадь отсюда и результат что бы получить одинаковый срыв усилия нужно жёсткость увеличить (пружин ) как минимум в два раза , ручка сцепления как следствие легче на двух дисках . в общем два диска я считаю по любому лучше но как в корячить пружины ? и второе если пружины сделать мягче то проскальзывания диска будет работать как демфер можно сделать типа замедлитель отпускания сцепления тогда пружины ослаблять не надо .
Привет Бро, а вот если пружины установить по сильнее, например с 8ки, не будет ли лучше?
Как работает этот диск сейчас? Не развалился? Ато у многих разваливается место, где пружины..
автор на какой передаче нагрузка на сцепление самая большай на 4 или 1. подскажы пожалуста
Я собрал с диском от м-412 уменьшил диаметр.Накладки от сельхозтехники, толще родных плюс укоротил направляющие.Вложил в родные пружины ( маховика) сначала 3 пружины от кл.мех.газели ,потом 6. Собирал бутерброд без пром. диска,с устан.венца под стартер от Бурана.Сцепление буксует....Надо разбираться.
Олег Князев пружины внутренние клапана от 406 мотора?
@@swmoto5192 Да.Брал у соседа б.у..Может из за этого пробуксовывает.А может от того,что у меня вес больше чем просто калясочник.смотр..траик наш ответ чемберлену.
ватор по номольному подскажу __ от восьмерки пружины подходят(можно три восьмерочных, три днепровских, или все восьморошные)
есть в японцев мот джанг янг750 ,копия немецкого бмв р71, то там диск сцепления такойже как у тебя только 4 накладки, по две с каждой стороны продают на али
настроил сцепление?, если да то скажы результат как правильно
Доброго времени суток. Скиньте ссылку где диск купить
А если попробовать два демферних диска на родние пружини?
Попробуй наклепай по две накладки с каждой стороны, как на китайских копиях урала.
Копиях? Лучин?
Было бы неплохо сравнить клапанные пружины от восьмёрки через одну и пружины мт
Дмитрий Чулков не планирую использовать чередующиеся пружины, это ведет к изгибанию дисков
Sw MOTO будете все пружины от мт ставить?
Дмитрий Чулков пока такой план, но поэкспериментирую
Максимальный крутящий момент Днепра 47 Ньютон на метр. Смысл добиваться усилия 90? Будет болеть кисть или трос рваться и большее усилие на штоке будет отрицательно влиять на подшипник и коленвал.
Опыт - сын ошибок трудных))
У пружины есть свой преднатяг, и поджиманием его больше не сделать, можно только поменять на другие, на гидравлическом сцеплении полегче наверно будет выжимать когда преднатяг увеличится
Анатолий Кулик ты не прав, жесткость пружины пропорциональна величине ее сжатия(преднатяга). Формула простейшая - коэф. жесткости пружины(неизменяемое)*на изменение длины=сила развиваемая пружиной
Я ещё 13 лет назад эксперементировал с москвичёвским диском. В итоге выбросил всё. Их надо там ставить 2 шт. Площадь то уменьшается в 2 раза. А поджимать пружины это бред . будут проблемы с чудовищно тугим выжимом на рулее. Не для тросиков уже. Рвались почти сразу.
От чего диск сцепления?
Я понимаю, что мой комент уже, наверное, неактуален, но тем не менее, хочу вставить свои "пять копеек", а именно: Демпферное сцепление на оппозит - это тема чьего-то больного воображения, не подтверждённая здравым рассудком, но почему-то ставшая трендом. Хорошо хоть автор видео не лишён трезвого рассудка и произвёл замеры с помощью динключа. Тут, как говорится и к бабке не ходи. На штатном сцеплении стоит два фрикционных диска, а демпферное - одна. Элементарно - посчитать рабочую площадь на которой работает сила трения. И, вообще, при такой массе мотоцикла (300кг) нормально демпфирует и резиновая муфта. Не нужно себя позиционировать умнее инженера-конструктора, который разрабатывал данную схему передачи крутящего момента. Демпфер нужен на авто, там, гда вес к которому прилагается крутящий момент приближается к тонне. Демпферных дисков должно быть два , чтобы сцепление работало и не буксовало, но поставить два не позволяет конструктив. Один демпферный диск будет работать только на диафрагменной пружине и гидравлическом приводе.
А цвет пружин то какой был? Если мне не изменяет память, там 4е вида по жесткости
Конечно интересно, они свою линию, интересно, качественно
Испробовал два разных комплекта пружин и маховика, разница в пределах погрешности)
Получается во всем этом бутерброде снизу рядом два металлических диска. Не звенит эта погремуха при выжиме?
Серьезно?
У меня стоял- буксовал при поджатии на 2 мм. Пробовал ставить пружины с ваза, 3 шт ,сцепление выжимается с трудом... Я думаю здесь поможет диафрагма...
Руслан, канал "Левша" сказал что хочет установить автомобильную корзину- подожду его вариант...
Посмотрим
Можно попробовать гидравлику поставить. На али есть машинки для сцепления с различными ходами штоков
Установить гидравлику можно, но в разы увеличится нагрузка на выжимной подшипник и шток,соответственно и ресурс их сократится.
От восьмёрки пружины через одну
Два диска ставится для увеличения плоскости соприкосновения. Один диск того дать не способен.
С увеличением жесткости пружин возрастет усилие выжима на рычаге сцепления. Тогда уже есть смысл городить гидравлику.
Потом придёт очередь выжимного подшипника,питинг "грибка"и в стоке не редкость
@@user-nz1pw7eb9y Да, вот потому и не являюсь сторонником ухода от заводского варианта.
Танцы с бубном. Замена двухдискового сцепления на однодисковое закономерно снизит момент чуть меньше, чем в 2 раза. Пытаться менять фрикционное покрытие бессмысленно, т.к. коэф. трения в 2 раза больше быть не может. Как вариант, увеличение диаметра сцепления и усилия пружин, либо пытаться впердолить 2 фрикционных демпферных диска.
Александр Николаенко это все логично, но... этого момента достаточно, в следующем видео все рассказал, езжу на этом диске до сих пор, сейчас с коляской.
@@swmoto5192 Спасибо за ответ. Смотрел твое видео из познавательных целей. У меня задача, соорудить фрикцион для бортового поворота вездехода. Вот и думаю... Использовать маховик МТ и сцепу МТ. Все, как бы вырисовывается. Но. У меня крутящий момент порядка 200 Нм. Пружины ставить ВАЗ однозначно. Возможно, придется увеличивать диаметр пальцев (или их количество). Если увеличивать количество, то можно родные пружины оставить.
Александр Николаенко если нет проблем с осевой нагрузкой, то конечно ставить жесткие пружины. Пальцы чем больше тем лучше, тут проблемы никакой. Еще обрати внимание что новодельные стандартные диски для оппозита хлам, либо искать советские, либо оригинал имз за дорого
Вроде , комплект такого сцепления для оппозита продают на Алиэкспрессе. И там уже все адаптированно к установке. качество пока не понятно?
Я не встречал.
@@swmoto5192 пробую прикрепить ссылку ( ru.aliexpress.com/item/4000102008015.html )
Iren Stark дороговато конечно) но если у них работает с пружинами и мы попробуем
@@swmoto5192 дык а кто его мать знает работает оно у них или нет :) по толщине пирога наверное подобрали правильно, но фишка родного двудискового сцепа была в обеспечении нужной площади соприкосновения ведущего и ведомого. За счёт этой площади и обеспечивалось сопротивление скольжению поверхностей. Выходит нужно или ширину прилегающих поверхностей увеличивать или сжимать сильнее или возвращаться к двудисковому не демпферному или связать с демферным диском ещё какой нибудь диск с накладками а между ними промежуточный стальной-но это уже космические технологии и бригада токорей требуется :)
@@swmoto5192 кстати может быть (нет уверенности, но) эффективность сцепления на китайском спепе обеспечивается в том числе кучей отверстий в металлических дисках...
Площадь уменьшилась вдвое
Площадь прикосновения родных дисков в два раза больше.
И что, неужели не хватит? автомобилям на 100т.км пробега диска хватает.
Опытные оппозитчики, которые давали советы, в школе курили только учебник по физике. Мы уменьшаем в два раза площадь контакта, не изменяем усилие прижатия и хотим результат. Накладками тут не обойдешься, нужно автомобильную корзину сцепления приспосабливать.
Евгений Богданов так если бы вы вспомнили физику - формуле работы силы трения нет площади! Я не говорю что от площади не зависит, но по крайней мере не прямопропорционально.
Надо учитывать, что накладки то разные бывают, современные обеспечивают совсем другое сцепление.
@@swmoto5192 Это правда. Ставим на КамАЗ жигулевские тормозные колодки и в бой.
надо учитывать коэффициент трения, но родных дисках он так себе, низкий
Sw MOTO вы же вроде смотрите Гараж Forever, там же Александр как-то заморочился с демпферным диском и диафрагменной пружиной, все подобрал и размеры указал и с коляской проверено и до сих пор все работает, а он на нем не 500км проехал, а уже больше 2к и безотказно, думаю не сложно будет повторить и радоваться эксплуатации th-cam.com/video/X3IAys7Mceg/w-d-xo.html
Да конечно смотрел. Но повторить не так уж просто.
@@swmoto5192 повторить проще чем все самому придумать)
По сцеплению один косяк: хочу заменить диск от Москвича на более "правильный". Когда буду менять, разберу сцепление и посмотрю, что там и как, может не всё так и хорошо. Но на сегодня сцепление работает шикарно, мягко и выжимается легко. Но мне понадобилось пол года, чтобы довести сцепление до рабочего состояния!
@@garage_forever я ж говорю повторить проще))
Момент срыва зависит от пружин а не самого сцепления
Дружище подскажи. У меня Урал. трогается норм.но потом не едет(быстро) тоесть на 4 передачи макс 55-60 км в ч. а движок на пределе(макс обороты). Мост и кпп ставил на другой мот и ехал на них 120 км в ч. Сцепу перебирал по книге всë промерял штангелем. Всëнорм. Яуже не знаю что делать с ним . Ни едит нихрена. Головы мне отремонтировали. Цилиндры расточил новые поршни кольца.. Но не едет зараза. Поподробней расскажи про буксование сцепы. Тоесть я понять не могу это сцепа буксует на повышенных оборотах или ещë что. На 1 передаче с гружëнной люлькой трогается а начинаеш поддавать газу "ритует" Но толком не едит. Вчëм может быть причина. P. S. Сальник у меня не течëт.
Чувак, по ходу ты масло не в двигатель залил а в смотровой отверстие моховика картера кпп
@@divannyj-ekspert а я сразу в два лил. Думал ржаветь не будет
@@SVARKA_48ru Чтобы это г. не ржавело, от него надо просто избавится.
@@divannyj-ekspert может и так. Но есть вещи которые дороги как память.
@@SVARKA_48ru Тут я полностью согласен.
По описанной причине у тебя пробуксовывает сцепление или маховик поворачивается на коленвалу (там он садится просто на конус, без всяких шпонок)
Копай там....
60Нм момент срыва... а сколько развивает мотор оппозита? часом не 38Нм .. к слову новый ураз 750ка развивает 45Нм .. это так к слову.
Я вот не помню, толи от Оки толи от снегохода буран встает сцепление, я не ураловод, просто флэшбэки из прошлого...
Диск от Москвича-407
Ставь диафрагму!!!
Зачем тебе 95 нм , если у Днепра около 38 нм ,вроде . 36 лошадей , 30 кВт
Дим Димыч это вопрос к немецким инженерам?)
плохо что остаются у всех пром диски ..вечно гремящие ....
Диски сварил между собой и отшлифовал. В следующем видео покажу.
Пиздец 83 просмотра... Тут информация халявная проверенная!!!
Александр,посмотри это видео,должно помочь тебе с твоей бедой th-cam.com/video/ZG-ftA5KFqg/w-d-xo.html
th-cam.com/video/EiX-14yNSEA/w-d-xo.html
Демпферный диск ставить нельзя, отдачу двига не потянет или шлици совет или разорвет.
Стоит же резиновый демпфер перед карданом, этого за глаза
Конечно нельзя)
@@swmoto5192
А зачем ставишь?
Всё придумано до нас.
У моего Урала родное сцепление, ещё с завода, хотя он 1964 г.в, меня всё устраивает.
@@user-me2zv2tj5y пальцы сцепления сколько раз менял?
@@user-lr1ts4qd1f
Как на заводе собрали, так некто ничего не менял.
Зимой первый раз буду двигатель снимать с аппарата, коленвала застучал, буду менять подшипники.
Видимо даёт знать качество деталей СССР.
Вот где взять новый тарсион для коляски, вот это я х.з.
@@user-me2zv2tj5y у моего пробег 29 к и пальцы надо менять. Вот думаю в ремонт или в металолом? Все на электрику дрочат.
Не один раз слышал,что диски этого производителя,полное говно!!
Видео толи не смотрел, толи нихрена не понял?
@@swmoto5192 Все я смотрел.. Диск этот хреновы,сколько на него не дави,буксует он!!
Час нытья!! Толком не чего не сказал 😮