si meriti complimenti a iosa per la chiara spiegazione soprattutto perchè sei stao capace di spiegar il tutto per la massa di gente priva di cognizioni ingegneristiche
Grazie Stefano :) Il discorso è che una semplice ventolina non potrà mai eguagliare il funzionamento di un vero turbo soprattutto nella messa a punto al banco della vettura.
ottima spiegazione. sei riuscito a semplificare un discorso che ci vorrebbero ore a spiegare. volevo solo aggiungere che in una macchina utilitaria,non da corsa , la pressione ammessa in camera di combustione dalla turbina varia dai 0,8 al 1 bar. la pressione in eccesso creata dal turbo viene scaricata .ciò perchè al momento della compressione la pressione all'interno dei cilindri a benzina aumenta intorno alle 9 volte mentre nei diesel intorno alle 18 o 20. troppi bar raddoppierebbero o triplicherebbero questo tipo di compressione compromettendo seriamente la durata del motore e causando seri danni alla testata. in macchine più sportive e da gara si arriva a 1,5 o 2 bar ma siamo gia su motori usa e getta per capirci. se voi trovate una turbina elettrica che vi da almeno 0,8 o 0,9 bar(che nn sono così difficili da creare) siete apposto. come dice sandro i ventilatori teneteli per il caldo. spero di avervi fornito qualche indicazione utile, almeno adesso se vi capitasse l'occasiona avete qualche dato per fare delle valutazioni. un saluto a tutti
Ciao Marco. Fondamentalmente,agendo sulla valvola wastegate,si fa si che il turbo generi una pressione massima da noi stabilita evitando pressioni in eccesso. Le uniche pressioni in eccesso sono quelle che si generano nella cassa filtro quando dopo un'accelerata togliamo il piede dall'acceleratore o quando cambiamo le marce e queste pressioni vengono scaricate mediante la valvola pop off (blow off valve). Ammesso e non concesso che si riesca poi a creare un turbo elettrico in grado di generare una discreta pressione bisognerebbe anche elaborare un software che ne vari il numero di giri non in base al carico ed al numero di giri del motore. Il turbo non deve essere paragonato ad una lampadina con funzionamento acceso - spento. Il turbo deve essere inteso come la "spalla" del motore e si attiva quando il motore va sotto sforzo! Maggiore sarà lo sforzo, maggiore sarà il supporto che il turbo darà al motore :) Salutoni.
Non ho mai pensato a queste ventole ed associarli ai turbo compressori ma in commento lo voglio fare. L'aria che entra dentro un motore aspirato è la differenza tra la depressione creata dai pistoni/cilindri e la pressione atmosferica, meno le perdite di carico dei condotti. Una ventola, come dici tu, spinge aria e questa sicuramente aiuta ad eliminare le perdite di carico dell'aria che aspira un motore, favorendo il riempimento. Non è certo una turbina ma un miglioramento sicuro, soprattutto ai bassi regimi. Naturalmente bisogna apportare modifiche e sensori per rispettare il rapporto stechiometrico con l'aiuto di questi aggeggi.
D'accordissimo! Tuttavia non vedo l'utilità di migliorare il comportamento del motore ai bassi regimi. A questi regimi mi basta avere un corretto rapporto aria/benza e basta. Se volessi prestazioni maggiori scalerei marcia e pigerei sull'acceleratore ed è qui che entrerebbe in gioco il turbo che garantirebbe un apporto di aria maggiore che mi andrebbe a migliorare la combustione e tutto il resto... i motori sono studiati per dare il meglio a determinati numeri di giri (il famoso discorso coppia/potenza). Inoltre tutto dipende dalla cilindrata del motore. Magari un motore da 2 litri anche a bassi regimi aspirerebbe così tanta aria che il flusso generato dalle ventole potrebbe anche risultare insufficiente per il corretto funzionamento dello stesso e quindi potrebbero essere da intralcio e nulla più. Salutoni.
Effettivamente per generare un minimo di pressione (se non ½, almeno ¼ di bar) come minimo la girante deve avere un minimo gioco rispetto allo statore e come minimo requisito, deve avere delle pale fisse montate in controfase rispetto a quelle dell'elica ;D (ovviamente anc'esse con un minimo spazio le une dalle altre...)
La pressione generata è circa calcolabile come la spinta in kg diviso i cmq della ventola, se fate il calcolo avrete pressioni ridicole... ottimo video bravissimo
Grazie :). Per piccoli incrementi di potenza il classico è lavorare sull'aspirazione (cassa filtro o il solo filtro dell'aria sportivo) e scarico. Poi ci vuole una bella rimappatina al banco però. Per prestazioni un pochino più importanti allora si lavora sugli alberi a cammes (ma si spendono più soldini)... Per grandi prestazioni invece si deve sovralimentare per forza e ci vogliono ancora più soldini :-D Salutoni.
Scusa la mia ignoranza, ma se io monto su un filtro una ventola 12 volt che ho in casa, sicuramente non mi crea pressione, ma una spinta in più, anche se minima, la potrebbe dare, che ne pensi?
Non è la spinta che fa la differenza bensì la maggior quantità d'ossigeno convogliata all'interno della camera di combustione. Già di per se un bel flusso d' aria costante è creato quando il pistone passa dal punto morto superiore a quello inferiore. Una ventola non fa miracoli... :)
attenzione, che queste ventole da gabinetto, sono chiamati "turbo elettrici" ma non hanno nulla a che vedere con i veri "turbo elettrici" che esistono ma sono tutt'altro. anche le case ci stanno pensando, a quelli veri ovviamente, un esempio è audi: www.quattroruote.it/news/tecnica/2014/07/14/audi_il_futuro_del_diesel_tdi_e_l_electric_biturbo.html oppure, Valeo ne aveva fatti: www.quattroruote.it/news/tecnica/2013/09/22/dalla_valeo_compressori_elettrici.html
Ciao Alessandro. I kit "nos" sono ormai disponibili sia per auto che per moto. L'unica pecca è la scocciatura della ricarica della bombola... certo che però il turbo è tutt'altra cosa... specialmente in rilascio quando senti cantare la valvola pop off... puro godimento!!
Dipende da vari fattori come ad esempio la pressione di sovralimentazione fornita dal turbo,la temperatura dell'ambiente,quanto tempo passi con l'acceleratore al massimo ecc. Se regoli la valvola wastegate in modo che il turbo ti fornisca una pressione costante che non superi 0,3 - 0,4 bar puoi anche lasciare tutto così com'è con la semplice aggiunta sul motore di un sensore di detonazione (con il suo relativo circuito di controllo) tanto per stare più tranquilli ed all'occorrenza agire sull'anticipo per evitare il più possibile la comparsa del fenomeno della detonazione causato dall'aumentare della temperatura all'interno della camera di combustione... quello che va NECESSARIAMENTE FATTO è una rimappatura della centralina dal momento che man mano che la turbina inizierà a generare pressione la carburazione diventerà più magra ed il motore inizierà a strattonare. Salutoni.
Ciao Salvatore. Purtroppo non mi intendo di auto quindi non saprei dirti che tipo di turbo utilizzare. Per quanto riguarda le modifiche se hai intenzione di girare con livelli di pressioni basse sicuramente dovrai almeno rimappare la centralina, se invece vuoi andare più forte allora andrà montato l'intercooler e bisognerà ridurre il rapporto di compressione agendo magari sul tipo di pistoni. E' probabile che tu debba far dare anche un'occhiatina all'anticipo di accensione. Di più non so dirti. Salutoni.
quasi tutto giusto. Quasi! Sottolinei pressione e consideri poco portata. Se un motore ha bisogno tanta aria per rendere di più è la portata che conta oltre alla pressione. Che è un prodotto che si calcola in base al volume e la velocità dei gas in un'unità di tempo. Credo comunque che su uno scooter 125 possa dare più spunto rispetto all'aspirazione di serie. Bisogna provare per sapere. Di sicuro su un'auto anche di piccola cilindrata fa meno delle scoreggie nella scatola del filtro. La ordino, la monto Ciaosul mio runner 200 cc e ti faccio sapere.
domanda stupida se uno si caricasse un compressore da casa e lo mette nel baule facendo arrivare l aria compressa nell aspirazione a 2 bar utilizzandola tipo nos funziona secondo te
Ciao Davide.Tralasciando volutamente tutta la parte riguardante la realizzazione pratica di un simile progetto,devi tener presente che quando il numero di giri è elevato il motore aspira comunque tanta aria. Tradotto in parole povere il serbatoio del compressore ti si svuoterebbe nel giro di una manciata di secondi... salutoni.
Davide Ambiveri beh però come effetto overboost andrebbe benissimo, bisogna stare molto attenti a non dare su di pressione oltre il bar e mezzo perché altrimenti ci lasci bielle e pistoni
😂😂😂 oggi avevo la pressione bassa, e il tuo video mi ha migliorato la giornata, ti ho messo il like. È proprio vero che ridere fa bene! Comunque, a parte 'sti "turbo elettrici" che di turbo forse hanno solo le cazzate che arrivano con il vento che portano 😂 forse un compressore portatile a 12v di mediamarket innestato nel condotto di aspirazione del motore farebbe di più. Un sistema simile, lo avevo messo su un motore 2 tempi di un Ciao, ovviamente con scarico modificato, regolando la velocità della "girante" proporzionalmente con la tensione prodotta dal volano magnetico, e qualcosa avevo guadagnato in prestazioni, molto sicuramente dalla marmitta e spillo maggiorati, che però senza ventola nel condotto di aspirazione avevano la tendenza a ingolfare il povero 2T del Ciao. I turbo veri, hanno anche una apposita valvola di "sfiato" (wastegate) che serve appunto per regolare la pressione massima, che se eccessiva potrebbe creare non pochi seri problemi al motore! Per i tecnici basta dire 14.7 del rapporto stechiometrico, per non dire stunzat!!! 😁😁😁 Appunto.tecnico: benzina 14,7 Kg gasolio 14 Kg alcol 9kg Idrogeno 34Kg di aria ogni kg di combustibile, mentre l'aspirazione avviene a pressione atmosferica, da qui si dice motore "turbo" o sovralimentato! 😁
Amen fratello! :-D L'unica cosa è che un turbo non andrebbe bene su un motore a due tempi dal momento che non ha le valvole ;) Salutoni e sono lieto che il mio video ti abbia messo di buon umore :D
@@sandronovecento76 di fatti, sicuramente l'effetto di andare meglio era dovuto alla marmitta (espansione) e all'aumento di carburante dato dallo spillo maggiorato, che non dalla "forzatura" dell'aria della "ventolina del cesso"!😂 Certo che se all'epoca (da ragazzino) avessi avuto due soldi in più da buttare e avessi messo un carburatore maggiorato aumentato le luci dei travasi, avrei ottenuto di meglio 😂😂😂 Comunque mi sto cercando altri tuoi video, chissà che non mi iscrivo al tuo canale, sei semplice ma in gamba! Manca sempre un po di spirito come il tuo su Internet! Grazie.
Ahaha, va buo tolta l'undubbia efficacia delle ventoline cinesi. Ma la spinta dei motori a ventola intubata ( forse a reazione) come la generano? Forse con un aumento di pressione a valle della ventola? Se così fosse comprimono l'aria, quindi il principio sarebbe quello del compressore centrifugo? Lascio a voi la spiegazione mi arrendo.....
Nei motori a ventola intubata (quelli per modellismo ad esempio) è presente una sola girante che letteralmente si "avvita" nell'aria e trascina quindi il modello in avanti. Non abbiamo alcun aumento di pressione a valle della ventola. E' lo stesso principio delle pale dell'elicottero. Si avvitano nell'aria e lo fanno salire. Sotto le pale non si crea alcun aumento di pressione perché se così fosse al pilota scoppierebbero le orecchie. Nei motori a reazione degli aerei di linea li il discorso è diverso. Per farlo funzionare correttamente al suo interno è presente un vero e proprio compressore (sotto forma di giranti) che comprime l'aria e la spinge indietro. Saluti.
Ciao e complimenti... il modello aspiratore del cesso si chiama Atwood Turbo 3000....Lo si trova in campo nautico come aspiratore dei fumi del vano motore......Ma a chi interessa io l'ho usato in una vecchia 500 per soffiare all'interno l'aria calda..... è perfetto ed ha la stesso diametro del tubo originale. Percio' buon divertimento a tutti ;-)
Non è un turbo ma se ha un'adeguata portata d'aria potrebbe migliorare il coefficiente di riempimento, il che potrebbe essere già un fattore positivo. Che ne pensi?
Ciao Gianluca. Difficile che faccia qualche video sulle centraline delle auto... ho in progetto di fare qualche video sulla spiegazione delle mappature ma sempre per moto ;) salutoni.
Io ho un slk r170 200 kompressor 192 cv non tira più tutti i giri potete dirmi come revisionare da solo? Non trovo un tutorial che mi faccia vedere dove intervenire direttamente senza perdere tempo
Bello il video, complimenti. Una piccola correzione su un errore comune. Il turbocompressore non genera pressione, bensì muove una determinata massa d'aria. 😉
Tutto molto interessante e professionale. Non fai mai riferimento ad un aspetto però: quello legale. Montare un turbo vero o finto che sia, non sarebbe comunque legale su un'auto di serie... o no?
grandeeee bel video, chiaro, io quando devo spiegarlo faccio un breve paragone con i litri al secondo che aspira un motore tanto per rendere l'idea tramite la fisica, se vuoi il doppio dell aria dovrai avere il doppio della pressione (stesso volume) legge di Boyle......ancora complimenti per il video, PS esistevano turbo elettrici e sono pressoché identici ai turbo tradizionali ma invece dei gas di scarico c'e un motore elettrico che fa girare la turbina, consumano un BOTTO di corrente e sono in grado di funzionare per poche decine di secondi prima che vadano a fuoco i cavi di alimentazione, li aveva fatti la BBC negli anni 70, era utile solo per eseguire un sorpasso per coloro che avevano automobili con pochi CV..costavano pure cari ...infatti non credo siano ancora in produzione, forse si ma costruiti da artigiani che lo fanno tanto per provare o per passione...
Ciao Fritz. Lieto che il video ti sia piaciuto. Suppongo che il turbo degli anni 70 avesse anche un motorino elettrico con le spazzole anziché brushless quindi sicuramente consumavano un casino di energia elettrica!!! Salutoni.
Se è in grado di soffiare aria, di per sé è un generatore di pressione, perché spinge l'aria nel carburatore o nel corpo farfallato, quindi aumenta la quantità d'aria all'interno del motore e di conseguenza porta un miglioramento delle prestazioni del motore.
@@sandronovecento76 guarda che la turbina non è altro che un ventilatore... Che poi sia spinto da un motore elettrico o da i gas di scarico non cambia molto, anzi con la turbina elettrica c'è anche più continuità.
Perché i turbo elettrici montati nelle auto non hanno nulla a che vedere con gli aspiratori che hai visto nel mio video e che i cinesi chiamano "Turbo elettrici". La maggior parte dei cinesi sono nati per imbrogliare il prossimo!
Ciao. Se guardi questo video th-cam.com/video/dElFiQcLsp8/w-d-xo.html&spfreload=10 e leggi tra le note ti accorgi che il tizio gira con 58psi di pressione che trasformati che sono 4 bar circa. Una cosa mostruosa! Salutoni.
ciao, secondo te, dalla forma delle palette e dal poco spazio fra esse e il tubo, con una velocità delle stesse di 52000 giri, potrebbe generare un pò di pressione, mi basterebbero 0,25 bar. Grazie. images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71LF3OijBqL._SL1204_.jpg
Ciao. Altro che poco spazio! Tra quelle palette vi è uno spazio mostruoso! Peccato che qui su TH-cam non si possa rispondere ai commenti inserendo una foto, perchè se si potesse ti allegherei la foto di una ventola che realizzai proprio per cercare di ottenere un po di pressione da un turbo elettrico. Funzionava con un motore brushless da 3200kv ed utilizzandolo con una tensione di circa 14v riusciva a malapena a far sollevare la lancetta del manometro sopra lo zero :'( In tutta sincerità non credo che la ventola della foto riesca a generarti 1/4 di bar di pressione. Salutoni.
@@sandronovecento76 ti ringrazio ero arrivato alla stessa conclusione. È anche una questione di portata, difficilmente una ventola di quelle dimensioni e con quei giri, riuscirebbe a pompare più aria di quella che succhia il mio motore, circa 5000 litri al minuto a 4200 giri max. Sono sole al massimo adatte ad uno scooter di 50cc
E' sia una questione di portata che di quantità d'aria. Perché un motore turbo va più forte di uno aspirato? perché nel motore turbo,a parità di cilindrata,si riesce ad inviare più aria (quindi ossigeno) nella camera di combustione. Con più ossigeno a disposizione si manda anche più carburante che darà come risultato una combustione con volume maggiore. Il trucco sta nel mandare più ossigeno nella camera di combustione e nel nostro caso per far questo la si deve comprimere per forza. Una ventola intubata potrebbe garantirti la portata ma non è detto che ti comprima anche l'aria. Salutoni.
Ultima possibilità: un soffiatore da giardino a 240V , 3 kw, 15 m3 al minuto di portata, (5 m3 al minuto il succhio al massimo dei giri del mio motore diesel aspirato) alimentato da un inverter da 3kw. Prima di scaricare la batteria ho calcolato potrebbe lavorare per oltre 40 minuti, e io lo userei solo in quota dove manca ossigeno nelle salite ripide, quindi max 5 minuti ogni tanto. Questi apparecchi generano anche depressione perchè sono anche aspiratori. Secondo te a naso con quella potenza e portata potrebbe generare anche solo 0,3 bar che mi basterebbero? www.amazon.it/dp/B00CV8Y9JW/?coliid=I1JKFUVW35WRCK&colid=1O40KJJWOFCZC&psc=1&ref_=lv_ov_lig_dp_it
E chi può saperlo... Per poterti rispondere bisognerebbe a) acquistare l'articolo b) sigillare la bocca d'uscita dell'aria c) praticare un foro nel materiale che si è utilizzato per tappare la bocca d'uscita ed infilarvi un manometro d) accendere il soffiatore e vedere se riesce a generare pressione. Poi ci sarebbero tutte le altre difficoltà legate alla logistica (Il soffiatore è abbastanza ingombrante e voglio vedere come lo colleghi all'aspirazione del motore)... poi la cosa più importante di tutte ovvero la rimappatura della centralina (aumentare il flusso di carburante) nella zona di intervento dell'aspiratore che dovrà entrare in funzione ogni qualvolta si raggiunge quel determinato numero di giri e quella determinata apertura della valvola a farfalla. E così via discorrendo.... :)
Una ventola come quella che hai mostrato è in grado di creare pressione applicandovi successivamente un effetto Venturi (un tubo a cono che si stringe, per capirci) ... sei un buon meccanico penso, ma non credo tu sia un ingegnere! Detto questo sono d'accordo col fatto che le turbine elettriche per motori a combustione interna lasciano il tempo che trovano (cioè non servono a un cavolo).
Un ventilatore puó generare pressione,tutto sta nella quantitá di eliche e della loro geometria,ovviamente é richiesto un regime di rotazione molto elevato come per esempio i motori turbofan degli aerei di linea,che aspirano l´aria e la comprimono nella camera di combustione.
Un ventilatore non è progettato per generare pressione. Il condotto di aspirazione di un motore a reazione di un aereo è progettato in modo da avere un diametro maggiore in ingresso che va via via restringendosi sempre più verso l'uscita in modo da comprimere l'aria. Il compito di traghettare quest'aria dall'ingresso all'uscita è dato ad una serie di giranti che con il loro moto spingono e comprimono l'aria. Ventilatori e giranti non hanno nulla in comune! :)
I vecchi aeroplani riescono a volare grazie all´aria spinta dalle eliche,non da compressori, quindi se prendi un motore brushless con elica montato sugli aeroplanini telecomandati e lo inserisci in un tubo di forma conica per esempio 15 cm diametro elica e 5 cm diametro cono finale, secondo me produce pressione grazie all´effetto venturi. Altro discorso é inserire un dispositivo che comprime aria sull´aspirazione di un motore aspirato che incasinerá il rapporto stachilometrico aria/benzina costringendo la centralina a "ingrassare" fino al limite con conseguente accensione della spia motore per miscela aria /benzina fuori campo limite. Per trasformare in turbo un motore aspirato bisogna diminuire il suo rapporto di compressione per far fronte alla miscela compressa dal turbo se no salta tutto,quindi questi "turbo elettrici" servono solo a fare un bel fischio e a sballare la carburazione del motore.
Nei vecchi aeroplani l'elica si "avvita" nell'aria generando trazione, poi la velocità con cui l'aria investe le ali genera portanza ecc.ecc.ecc. Per il discorso del tubo di forma conica appena si viene a creare un accenno di pressione fuoriuscirà dalla bocca di ingresso tra una pala e l'altra dell'elica. Montare un turbo su di un motore originariamente aspirato vorrà dire NECESSARIAMENTE rimappare dal momento che la carburazione,appena il turbo inizierà a generare pressione,verrà sballata completamente.Per trasformare in turbo un motore aspirato NON bisogna necessariamente ridurre il suo rapporto di compressione ma potrebbe bastare lavorare sull'anticipo di accensione. Chiaramente tutto dipende dal valore della pressione di sovralimentazione,dalla temperatura esterna,dal tipo di carburante,dalla presenza di intercooler ecc.ecc.
Tutti i motori turbo hanno un rapporto di compressione minore rispetto ad analoghi motori aspirati,per far questo gli ingegneri progettisti vuol dire che in termini di affidabilitá si rischia la tenuta della testata e fenomeni di autodetonazione,(almeno cosí avevo letto da qualche parte). Come tu dici si potrebbe giocare sull´anticipo ma credo che con la pressione del turbo c´é poco da fare,almeno su motori normali aspirati,se poi parliamo di motori elaborati da tuning allora é un altro discorso. Discussione molto istruttiva e noto che sei molto preparato,complimenti.
Su di un motore originariamente aspirato,trasformato in turbo,se le pressioni di sovralimentazione si mantengono basse diciamo comprese tra 0.3 e 0.5 bar a secondo del tipo di motore e previa carburazione ad hoc non è che il motore rischi tanto... nelle comuni autovetture le pressioni oscillano tra 0.7 e 1.2 bar quindi gli ingegneri sono costretti a ridurre il rapporto di compressione del motore altrimenti si potrebbe incorrere nel fenomeno della detonazione (la benzina si incendia da sola senza l'innesco della scintilla a causa delle alte temperature create nella camera di combustione per via dell'aumento dell'invio di aria e benza). Se dovessi rendere turbo un motore aspirato non mi farei mancare tre cose: 1) Una sonda che misura la temperatura dei gas di scarico all'interno dei collettori 2) Un kit di carburazione automatica che andrebbe a monitorarmi costantemente il rapporto aria/benza mantenendolo sempre a livelli ottimale da me stabiliti 3) Un sensore di detonazione il quale appena avvertito il minimo accenno di detonazione lo comunicherebbe alla centralina che andrebbe ad intervenire in tempo reale sull'anticipo di accensione. Tutte queste cose negli stati uniti sono all'ordine del giorno,in Italia chiaramente sono un lontano miraggio :( Salutoni e grazie :)
occorre una precisazione; con al sovralimentazione il rapporto effettivo di compressione risulterà superiore rispetto a quello dei motori aspirati, ragion per cui occorrerà abbassare il rapporto geometrico di compressione, se non si vorrà picchiare in testa con evidenti detonazioni pericolosissime. Per tanto il sistema attacca e stacca non risulta proficuo e quindi questo turbo dovrà essere sempre in funzione. Ora, considerando che per un motore di media cilindrata occorrerebbe un motore elettrico molto potente e sempre in funzione e quindi con un dispiego di una notevole quantità di corrente, bisognerebbe valutare il rendimento energetico di tutto il sistema, per apprezzare la proficuità di tale applicazione.
E' vero! I motori turbo compressi hanno un rapporto di compressione inferiore rispetto a quelli aspirati. Tuttavia se si hanno a disposizione i mezzi esiste un piccolo escamotage per evitare di decomprimere il motore. Bisogna lavorare sull'anticipo di accensione. Ritardando infatti l'accensione della miscela aria benzina diminuirà anche la sua compressione. Per fare questo ci vogliono però almeno tre cose 1)esperienza 2)un banco prova 3)un sensore di detonazione. Poi si possono utilizzare additivi in grado di aumentare il numero di ottani della benzina. Per quanto riguarda il discorso turbo elettrico in sé la cosa non è così semplice. Per mettere a punto una mappatura come si deve bisogna SEMPRE che il turbo a quel tale numero di giri del motore e per quella tale apertura della valvola a farfalla generi sempre la medesima pressione per un certo lasso di tempo. Questo vuol dire che bisogna mettere a punto un software che stia a monitorare costantemente determinati parametri del motore per non parlare dell'alimentazione del turbo stesso che deve garantirgli un afflusso di energia costante nel tempo. La mia considerazione personale è inoltre questa:"Vista la semplicità con la quale si può montare un classico turbo sui collettori di scarico di un motore ma perché andarsi a complicare la vita con un turbo elettrico"?????
E DEL NUOVO TURBO ELETTRICO VALEO COSA NE PENSI?? www.quattroruote.it/news/tecnica/2013/09/22/dalla_valeo_compressori_elettrici.html non riesco a trovarlo in commercio pero volevo sapere se conviene acquistarlo
Personalmente penso che acquistare un turbo simile (dando per scontato che funzioni) costi un occhio della testa. Oltre al turbo infatti credo bisogni acquistare anche una sorta di regolatore di tensione per farlo funzionare.Non so se ci vogliono anche delle batterie dedicate dal momento che mi pare di capire che alcuni modelli utilizzino una tensione di ben 48 volt. Poi mi piacerebbe capire come farebbe a mantenere una pressione costante al variare del numero di giri del motore e per quanto tempo riuscirebbe a mantenerla. So troppo poco di questo nuovo sistema per poter esprimere una mia valutazione mi spiace. :/
Nel tuo video potevi spiegare meglio che non funzionano bene o meglio, non sono efficienti i kit che hai mostrato. Nella realtà è possibile sostituire la turbina che sfrutta il salto entalpico dei gas di scarico con opportuni motori elettrici pilotati da driver elettronici. Si può accoppiare cioè un motore elettrico ad un compressore centrifugo serio per sovralimentare un motore endotermico. Il vantaggio sarebbe che posso sovralimentare il motore già a bassi regimi. Infatti i turbo tradizionali entrano in funzione quando il motore ha superato un certo numero di giri ossia quando i gas di scarico garantiscono un adeguato salto entalpico in turbina. I turbo elettrici possono essere alimentati dal recupero di energia in frenata del veicolo. Dopo una bella frenata il motore salirebbe immediatamente di giri. Comprimi aria fresca prelevata dall'esterno e hai necessità di raffreddare meno l'aria che invii ai corpi farfallati. Ps. affanculo EGR.
Realizzare un turbo elettrico che funzioni non è cosa semplice. Bisogna per prima cosa trovare un motore brushless che sia sufficientemente veloce ed al contempo potente in modo da garantire al motore tutta la sovralimentazione di cui ha bisogno con un andamento costante. Bisognerà poi sviluppare un software che gestisca il regolatore di tensione del brushless e che emuli il funzionamento di un vero turbo al variare del carico del motore e del suo numero di giri. Bisognerà garantirgli poi sempre tutta l'energia di cui necessita e qui parliamo di svariati ampere nonché volt perché il turbo dovrà funzionare per tutto il tempo in cui il motore endotermico resterà in moto e non soltanto quando avremo bisogno di sovralimentarlo. Da qui l'esigenza di utilizzare poi cuscinetti speciali ad alto numero di giri garantendo loro sempre una lubrificazione ottimale. Che dire... sono belle rogne!
quello che tu dici e' esatto. manca solo una cosa da dire importante. che nelle specifica del prodotto c'e' scritto fino ad un massimo di 500cc (cilindrata) perciò! se credono tutti che vada bene per la uno, la punto , la multipla o il ferrari meglio che leggano prima le caratteristiche! e di volare bassi!
+Henry Neuretti Henry,il discorso è molto più complicato di quanto possa sembrare.Il turbo "affianca" il motore in tutto l'arco del numero di giri. In parole povere tra turbina e motore si viene a creare una vera e propria simbiosi. La turbina viene tenuta in movimento grazie ai gas di scarico del motore ma il fattore che determinerà la sua velocità di rotazione sarà rappresentato dal "CARICO" del motore. Esempio:se accelerassi la macchina a folle portandola a 5000 giri avrei 0.2 bar di pressione se invece raggiungessi i 5000 giri con la quinta marcia inserita in una strada leggermente in salita la pressione schizzerebbe a 0.7 bar (i valori di pressione sono solo a titolo esemplificativo). In parole povere quando aumenta il carico sul motore ecco il turbo pronto a sostenerlo :). Avrai quindi capito che il numero di giri della turbina aumenta o diminuisce in base al carico del motore. A questo punto la domanda è: come può un turbo elettrico che o è spento o è acceso alla massima potenza riuscire ad affiancare un motore basandoci però sul discorso fatto poc'anzi??? come può un turbo elettrico accorgersi di quando il motore inizia ad andare sotto sforzo e quindi a "capire" che deve iniziare ad aumentare il regime di rotazione per sostenerlo???? :)
Mercedes SLK Kompressor: compressore volumetrico a lobi azionato elettricamente. Non ha il lag dei turbo compressori, non è vincolato al motore ed è pilotato dalla centralina. Risultato: sovralimentazione indipendente dal regime di rotazione del motore. Quelli con le ventole in plastica del video non sono compressori elettrici. Buona strada
Mà scusami. Sarà sempre meglio favorire l'aspirazione aria tramite un ventilatore che nulla! Ragiona. Allora perche le case costruttrici, presentano il tubo entrata aria sul davanti auto?
Non si dovrebbe parlare di ventole elettriche ma turbine elettriche,opportunamente disegnate e conformate per comprimere aria , alimentate da un motore elettrico ( cioè da un lavoro esterno Le) a sua volta alimentato magari da pannelli solari sul tetto..ma allora..non conviene sfruttare ..come si fa tutt' oggi..parte dei gas di scarico per generare pressione?! p.s : in USA tra l' altro nelle turbine old style, cambiano la girante con una più grande modificando, affinché combacino alla perfezione, tramite una macchina fresatrice , la testa della chiocciola di aspirazione ottenendo un 20% in termini di compressione e di potenza, costo : circa 600 dollari. ( Wheeler dealers ).
Appunto! Anche se credo che il sistema migliore sia il compressore centrifugo (quello azionato con la cinghia) quello che gli Americani chiamano "Supercharger", molto più lineare nel funzionamento...
Già! E sai perché? perché la gente preferisce credere in Babbo Natale anziché tradire le proprie aspettative. Non vogliono ragionare e non vogliono neanche provarci. Saluti.
Sono dei gran sognatori... un kit turbo come si deve costa un bel po di soldini e poi richiede di essere adattato prima di essere montato. Una volta fatto ciò arriva la fase della messa a punto del sistema (mappatura). E li sarà pianto e stridor di denti.... nel senso che bisognerà agire sull'anticipo di accensione e sulla carburazione. A carburare sono tutti bravi (basta avere un banco prova ed una sonda lambda a banda larga ficcata nella marmitta). Tutt'altra cosa è lavorare sull'anticipo... oltre al banco prova ci vogliono sonde di temperatura pazienza e soprattutto tanta tanta tanta esperienza! Pena la distruzione del motore! Montare un kit turbo è roba da asilo nido mettere a punto un motore ti farà chiamare a raccolta tutti i santi del paradiso!!!!
dimenticavo, la turbina elettrica si deve accendere dopo i 2000 giri rpm, ai bassi giri non serve a nulla perchè il motore non ha ancora raggiunto la coppia medio massima
marco pellizzaro il turbo elettrico lo hanno inventato apposta per i bassi regimi, si parla che hai 1600 giri con un turbo elettrico si ha la stessa copia di un diesel, ovviamente con un turbo elettrico della valeo con centraline è tutto, nn con sta merda, ne sto provando a realizzare uno pure io ma è già da 3 mesi che ci sto studiando su !!!
... Io mi domando e dico ... ma perché scervellarsi e fare invenzioni con un turbo elettrico quando esistono quelli classici per tutti i tipi di cilindrate... per non parlare delle batterie e dei regolatori di tensione necessari per il suo funzionamento che tra le tante cose risulterebbe più o meno regolare in base alla carica della batteria... come si farebbe in questi casi a mettere a punto una mappatura decente a banco... per me turbo classico col suo inconfondibile sibilo allo scarico forever!!!!
Io ho 15 anni e del tuo video l'unica cosa che si capisce è che quelle turbine dovrebbero far comprimere l'aria che entra nel motore e non è che perché si chiamano turbine(parlando di quelle elettriche ) devono per forza fare la stessa funzione di una vera e propria e comunque nella mia inioranza di un quindicenne riesco a capire il funzionamento e ora provo a spiegare (Se il mio ragionamento è sbagliato sarò il primo a chiedere scusa per aver fatto una brutta figura) A presente le 4 fasi una di queste è detta aspirazione laria che aspira il motore se la aspira da solo mentre aggiungendo questa turbina al massimo dell'accelerazione la macchina aspirera più aria siccome quella della turbina è aria forzata e di conseguenza l'auto (moderna) per compensare l'aria che entra fara entrare più benzina Cosi ho finito PS Nel tuo video fai capire che questi oggetti non servono a niente
Esattamente! Lo scopo del video è proprio quello di far capire che tutti gli oggetti presenti nel video stesso non servono a nulla!!!! Sono dei semplici ventilatori che soffiano aria!!!! Non tieni presente un fattore fondamentale in questo tipo di ragionamento... un ventilatore ti genera un flusso d'aria una turbina invece ti genera aria compressa! Se vuoi riempire i cilindri con più aria l'unico modo che hai per farlo è solo mediante compressione! Ti faccio un paio di piccoli esempi stupidi... secondo te riusciresti con la sola forza dei tuoi polmoni a gonfiare e mettere a pressione un pneumatico d'auto? io credo di no. Un turbo invece ci riuscirebbe senza problemi. Eppure entrambi soffiate nella camera d'aria! Ed ancora... secondo te le ventole che hai visto nel video riuscirebbero a gonfiarla e metterla a pressione??? io penso di no! Rammenda:flusso d'aria ed aria compressa sono due cose totalmente diverse!!!!
OK infatti quello che dico io è che quei ventilatorini l'aria non la spingono proprio dentro ma aiutano il motore ad aspirare e di conseguenza di prenderne di più
E neanche questo è vero! Potrebbe darsi che in motori con grandi cilindrate ad alti regimi di rotazione la richiesta d'aria potrebbe essere maggiore rispetto a quella fornita dal ventilatore. In questo caso il marchingegno rappresenterebbe una vera e propria limitazione al passaggio dell'aria. Per ottenere i risultati di cui parli, a meno che tu non voglia metter mano sull'albero a cammes, bisognerebbe dotare la macchina o la moto di un sistema "Ram-air" che in parole povere serve a convogliare più aria all'interno della scatola filtro.
Sarebbe facilissimo misurare la pressione creando dei condotti tappati e inserendo un manometro in scala piccolissima.......secondo me la asciuga capelli 0,05bar riesce a sputarli fuori! Ottimo per rendere scattanti le nanocar!!!
E' spigato un po' male ma rende l' idea . Sopratutto un motorino così piccolo anche se la ventola fosse progettata per aumentare la pressione , non riuscirebbe a fare niente .
@@sandronovecento76 Certo che si. Di quegli inutili oggetti che vendono su internet per cercare di ottenere una sorta di sovralimentazione senza disporre né della pressione necessaria, né tanto meno della portata di aria necessaria. Io intendevo dire che esistono anche dei compressori centrifughi, non turbo, che ottengono per altra via (che sia elettrica o meccanica), le stesse prestazioni dei turbocompressori, senza tutte le problematiche legate all'elevate temperature dei gas di scarico, che questi ultimi hanno. Mi sono spiegato male
In passato anch'io ho cercato di realizzare un turbo elettrico senza però aver successo. Posso tranquillamente dirti che valori intorno ai 0.2 bar li ho ottenuti solo con un motore brushless che girava a 37.800 giri al minuto montato in una ventola intubata e sul quale erano montate tre ventole (sfalsate tra loro) da 7 pale ciascuna. Ricordo che potevo utilizzare il sistema solo per brevi periodi a causa dell'alto assorbimento elettrico. Salutoni.
Allora dopo aver visto questo video ho capito che lei su cosa sia una turbina elettrica non sa niente anche perché quelle che ha descritto (asciuga capelli ecc.) non servono a comprimere l'aria ma servono a fare entrare più aria nel motore E se farai altri video su cose che non sai nemmeno come funzionano o a cosa servono non farli
Noto con sommo stupore che del video non ha capito un fico secco! Quelle che ha visto NON sono turbine elettriche ma tali sono state definite da chi le commercializza truffando i malcapitati acquirenti! Non oso poi chiedere cosa intende dire con "Servono a fare entrare più aria nel motore" in quanto sarei sicuro di sentirne delle belle!!! Gentili saluti.
tanto per cominciare si è omesso di dire che il compressore di una turbina è di tipo centrifugo quindi aspira assialmente e comprime radialmente sennò uno potrebbe pensare anche al classico compressore alternativo a pistoni al di là di questo non capisco l atteggiamento di disprezzo sarcastico verso applicazioni tecniche diverse dalla solita pappa trita e ritrita i turbo ventilatori elettrici non sono una stronzata come molti guardando un video del genere possono pensare nel campo di droni sperimentali le cosìdette eliche intubate tanto diprezzate sono capaci di portare un carico di 20kg a 400mt di altezza cosa che il classico turbo che per funzionare lavora a 300 gradi cent. con tutto ciò che comporta non riesce a fare...potrei parlare di aereomodelli con elica intubata non in un semplice tubo ma in una sezione venturi opportunamente profilata da raggiungere 300 kmh in volo...quindi starei cauto sulla sovralimentazione elettrica se sviluppata a dovere certo gli oggetti dozzinali rimangono tali..
Ed eccone un altro... Punto primo: dal momento che non sto tenendo una lezione universitaria ne tanto meno sto parlando ad un convegno di ingegneria meccanica posso tranquillamente omettere di dire che il compressore di una turbina è di tipo centrifugo quindi aspira assialmente e comprime radialmente e bla bla bla, bla bla bla, bla bla bla... Punto secondo: non mi frega nulla di droni sperimetali che portano tot chili a tot metri di altezza e bla bla bla, bla bla bla, bla bla bla. Punto terzo: mi frega ancor di meno di sezioni venturi, di chilometri orari e bla bla bla, bla bla bla, bla bla bla. Lo scopo del mio video è SOLO ED UNICAMENTE quello di SBUGIARDARE i vari venditori,cinesi in primis,che spacciano gli aspiratori da gabinetto visti in questo video per turbocompressori in grado di aumentare le prestazioni dei motori a quattro tempi! E' così difficile capirlo????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Quindi in pratica dovrei andare a sostituire l'alternatore ed al contempo montare due batterie ausiliare che farebbero aumentare il peso della vettura e toglierebbero spazio utile. Poi dovrei montare un turbo elettrico ed un sistema elettronico che lo gestisca in qualche modo... tutto semplicemente per il gusto di complicarsi la vita :(
+udos46 NONE! Guardi questo video: th-cam.com/video/fo224qXmAjE/w-d-xo.html Le misure di pressione vengono prese "A vuoto". Quando il turbo viene fatto funzionare su di un motore le cose cambiano! La gran parte del flusso d'aria servirà per alimentare il motore! Conseguentemente la pressione diminuirà. Nel grafico che ho trovato aprendo il suo link si parla solo di flusso d'aria, pressione ed assorbimento energetico MA NON VI E' NESSUN RIFERIMENTO AI VALORI DI PRESSIONE GENERATI DAL TURBO SU DI UN MOTORE CON UNA DETERMINATA CILINDRATA AL VARIARE DEL NUMERO DI GIRI! Parametri INDISPENSABILI per potersi rendere conto delle effettive qualità di un turbo elettrico. In una vettura la girante del turbo arriva fino ed a volte anche oltre i 180.000 giri cosa impensabile per un motore brushless a 12 volts! Salutoni.
+sandronovecento76 beh.. prima di tutto grazie mille per il video, ho risparmiato 120€ , infatti prima di acquistarlo volevo vedere in giro cosa ne si dicesse sul web, proprio perché non capivo come potesse una ventolina scema COMPRIMERE ARIA NEL MOTORE !!! ho aperto anche il link sopracitato da udos46 e... una "VENTOLINA" che mi da 1 cv in più si ciuccia APPENA APPENA 270 AMPERE !!!!
+Stefano Tekniko Proprio così Stefano! Per come la vedo io,basta saper usare un flex ed una saldatrice a elettrodo ed il turbo lo si potrebbe costruire da se! I turbo elettrici sono,a mio avviso,ancora lontani dal poter garantire risultati continui ed accettabili.Per non parlare delle batterie che dovrebbero essere almeno 24 o 36 volts,il controller di velocità per il motore brushless ecc.ecc.Per non parlare poi degli spezi necessari per l'alloggiamento del tutto!I turbocompressori classici invece hanno alle loro spalle anni di studi ed esperienza e se ne trovano in commercio di ogni tipo e dimensioni e si adattano perfettamente alla maggior parte dei motori in commercio. Salutoni e felice anno nuovo.
+Stefano Tekniko La turbina è comunque solo la punta dell'iceberg.Un turbo non funziona bene se al suo interno non circola olio con sufficiente pressione per non parlare del fatto che la centralina deve necessariamente essere rimappata perché la carburazione risulterà troppo troppo magra.Il discorso è che quando ci rivolgiamo ad officine specializzate per trasformare un motore da aspirato a turbo ci vogliono sempre un botto di soldi perché è davvero un lavoro rognoso!!! :)
raga un piccolo chiarimento .... ma non e sempre una marcia in piu rispetto a niente ?non e sempre un aiuto in piu ?anzicche dover aspirare aria gia se la ritrova con meno sforzo e in piu abbondanza?certo non acquistera 20 cv ma credo accoppiata con un filtro sportivo credo faccia qualcosina ..... delucidatemi
Ho perso tempo a vedere questo video perché pensavo che parlasse di turbo elettrici veri - che esistono - e invece parla di ventilatori cinesi da mettere all'aspirazione dell'auto.... CAMBIA IL TITOLO!!! poi se i cinesi li chiamano "turbo", e la gente ci casca..... o sono loro furbi o è la gente scema
i miei complimenti,molto breve ed esaustivo...grazie
Grazie a te Bruno. Salutoni.
👍😂😂😂mi sono fatto tante risate...grazie.
Semplice ed efficace spiegazione, compreso funzionamento di un vero turbo.
Grazie Tony. :)
Vero. Si è spiegato benissimo :))
Chiaro , concreto e sincero !!!
Grazie... molto chiaro 👍
si meriti complimenti a iosa per la chiara spiegazione soprattutto perchè sei stao capace di spiegar il tutto per la massa di gente priva di cognizioni ingegneristiche
Grazie Stefano :) Il discorso è che una semplice ventolina non potrà mai eguagliare il funzionamento di un vero turbo soprattutto nella messa a punto al banco della vettura.
Con questo caldo un "soffiapalle"è molto utile!!grande
Attento però a non raffreddarti l'uccello!!! :-D
Grazie per aver fatto questo video,pensavo di pigliarne uno dato che costavano poco ma dopo questo video mi hai fatto ricredere.
Ciao Tiger. Sarebbero stati soldi buttati!!! Salutoni.
bravissimo spiegazione ottima
Grazie 😄
sei un grande .......il video mi e piaciuto molto grazie mille
Ciao Sandro la spiegazione del turbo elettronico è stata esilarante ma chiara😁😁👍
Si chiama "Aspiratore del cesso elettronico" :-D
ciao..voglio comprare l asciuga capelli per la mia moto 125 ,,,,che dici ...va bene ??? 3:53
Spero tu stia scherzando... :D
Hai perfettamente ragione.
sei un grande hai proprio ragione e l'aspiratore del cesso.......
Si può montare sul tubo, dall'intercooler allaspirazione per dare più mandata d'aria?
Se hai un intercooler vuol dire che hai anche un turbocompressore, ragion per cui non montare null'altro.
ottima spiegazione. sei riuscito a semplificare un discorso che ci vorrebbero ore a spiegare. volevo solo aggiungere che in una macchina utilitaria,non da corsa , la pressione ammessa in camera di combustione dalla turbina varia dai 0,8 al 1 bar. la pressione in eccesso creata dal turbo viene scaricata .ciò perchè al momento della compressione la pressione all'interno dei cilindri a benzina aumenta intorno alle 9 volte mentre nei diesel intorno alle 18 o 20. troppi bar raddoppierebbero o triplicherebbero questo tipo di compressione compromettendo seriamente la durata del motore e causando seri danni alla testata. in macchine più sportive e da gara si arriva a 1,5 o 2 bar ma siamo gia su motori usa e getta per capirci. se voi trovate una turbina elettrica che vi da almeno 0,8 o 0,9 bar(che nn sono così difficili da creare) siete apposto. come dice sandro i ventilatori teneteli per il caldo. spero di avervi fornito qualche indicazione utile, almeno adesso se vi capitasse l'occasiona avete qualche dato per fare delle valutazioni. un saluto a tutti
Ciao Marco. Fondamentalmente,agendo sulla valvola wastegate,si fa si che il turbo generi una pressione massima da noi stabilita evitando pressioni in eccesso. Le uniche pressioni in eccesso sono quelle che si generano nella cassa filtro quando dopo un'accelerata togliamo il piede dall'acceleratore o quando cambiamo le marce e queste pressioni vengono scaricate mediante la valvola pop off (blow off valve). Ammesso e non concesso che si riesca poi a creare un turbo elettrico in grado di generare una discreta pressione bisognerebbe anche elaborare un software che ne vari il numero di giri non in base al carico ed al numero di giri del motore. Il turbo non deve essere paragonato ad una lampadina con funzionamento acceso - spento. Il turbo deve essere inteso come la "spalla" del motore e si attiva quando il motore va sotto sforzo! Maggiore sarà lo sforzo, maggiore sarà il supporto che il turbo darà al motore :) Salutoni.
Non ho mai pensato a queste ventole ed associarli ai turbo compressori ma in commento lo voglio fare. L'aria che entra dentro un motore aspirato è la differenza tra la depressione creata dai pistoni/cilindri e la pressione atmosferica, meno le perdite di carico dei condotti. Una ventola, come dici tu, spinge aria e questa sicuramente aiuta ad eliminare le perdite di carico dell'aria che aspira un motore, favorendo il riempimento. Non è certo una turbina ma un miglioramento sicuro, soprattutto ai bassi regimi. Naturalmente bisogna apportare modifiche e sensori per rispettare il rapporto stechiometrico con l'aiuto di questi aggeggi.
D'accordissimo! Tuttavia non vedo l'utilità di migliorare il comportamento del motore ai bassi regimi. A questi regimi mi basta avere un corretto rapporto aria/benza e basta. Se volessi prestazioni maggiori scalerei marcia e pigerei sull'acceleratore ed è qui che entrerebbe in gioco il turbo che garantirebbe un apporto di aria maggiore che mi andrebbe a migliorare la combustione e tutto il resto... i motori sono studiati per dare il meglio a determinati numeri di giri (il famoso discorso coppia/potenza). Inoltre tutto dipende dalla cilindrata del motore. Magari un motore da 2 litri anche a bassi regimi aspirerebbe così tanta aria che il flusso generato dalle ventole potrebbe anche risultare insufficiente per il corretto funzionamento dello stesso e quindi potrebbero essere da intralcio e nulla più. Salutoni.
Effettivamente per generare un minimo di pressione (se non ½, almeno ¼ di bar) come minimo la girante deve avere un minimo gioco rispetto allo statore e come minimo requisito, deve avere delle pale fisse montate in controfase rispetto a quelle dell'elica ;D (ovviamente anc'esse con un minimo spazio le une dalle altre...)
il video mi e piaciuto moltissimo grazie mille
Prego :) Salutoni.
La pressione generata è circa calcolabile come la spinta in kg diviso i cmq della ventola, se fate il calcolo avrete pressioni ridicole... ottimo video bravissimo
bravo... hai parlato bene.... ti ringrazio
Lieto che il video ti sia piaciuto e che soprattutto ti abbia eventualmente evitato di buttare soldi!!!
Ottimo video complimenti... Ma una domanda mi sorge spontanea avendo una macchina con motore benzina aspirato... Come posso incrementare la potenza?
Grazie :). Per piccoli incrementi di potenza il classico è lavorare sull'aspirazione (cassa filtro o il solo filtro dell'aria sportivo) e scarico. Poi ci vuole una bella rimappatina al banco però. Per prestazioni un pochino più importanti allora si lavora sugli alberi a cammes (ma si spendono più soldini)... Per grandi prestazioni invece si deve sovralimentare per forza e ci vogliono ancora più soldini :-D Salutoni.
Molto chiaro ed esauriente !!! Ovviamente i turbo elettrici esistono davvero, ma è roba moooolto diversa da asciugacapelli e ventole del cesso !!!
Amen Paolo! :)
ahahahah grande! la gente crede alle favole!
Bravo Sandro video molto istruttivo..complimenti ancora !
+SAVERIO SALERNO Grazie Saverio :)
HAHAHAHAHAHAHAHAH SPETTACOLARE! BREVE CONCISO MA SOPRATTUTTO DIRETTO! BRAVO!!!!!!!
Grazie Damiano :D
Scusa la mia ignoranza, ma se io monto su un filtro una ventola 12 volt che ho in casa, sicuramente non mi crea pressione, ma una spinta in più, anche se minima, la potrebbe dare, che ne pensi?
Non è la spinta che fa la differenza bensì la maggior quantità d'ossigeno convogliata all'interno della camera di combustione. Già di per se un bel flusso d' aria costante è creato quando il pistone passa dal punto morto superiore a quello inferiore. Una ventola non fa miracoli... :)
attenzione, che queste ventole da gabinetto, sono chiamati "turbo elettrici" ma non hanno nulla a che vedere con i veri "turbo elettrici" che esistono ma sono tutt'altro.
anche le case ci stanno pensando, a quelli veri ovviamente, un esempio è audi:
www.quattroruote.it/news/tecnica/2014/07/14/audi_il_futuro_del_diesel_tdi_e_l_electric_biturbo.html
oppure, Valeo ne aveva fatti:
www.quattroruote.it/news/tecnica/2013/09/22/dalla_valeo_compressori_elettrici.html
parlando di audi che sperimenta ci sto, ma a pochi euro su amazon o aliexpress meglio non commentare ;-)
Esattamente! :D
In f1 esiste già da diversi anni
Nel turbo compressore l'olio per lubrificare deve per forza in pressione???
Si. Nel turbo con albero a rotolamento su boccola dovrà essere maggiore mentre se ruota su cuscinetti la pressione dovrà essere minore. Salutoni.
Ti sto seguendo da qualche giorno, sei molto chiaro.....cosa ne pensi del idrogeno?? Si parlo di quei kit che si installano sulle auto
Ciao Alessandro. I kit "nos" sono ormai disponibili sia per auto che per moto. L'unica pecca è la scocciatura della ricarica della bombola... certo che però il turbo è tutt'altra cosa... specialmente in rilascio quando senti cantare la valvola pop off... puro godimento!!
per montare un turbo su un motore di una moto tipo r1 1000cc
bisogna solo montarlo oppure bisogna modificare BL pistoni ecc..
Dipende da vari fattori come ad esempio la pressione di sovralimentazione fornita dal turbo,la temperatura dell'ambiente,quanto tempo passi con l'acceleratore al massimo ecc. Se regoli la valvola wastegate in modo che il turbo ti fornisca una pressione costante che non superi 0,3 - 0,4 bar puoi anche lasciare tutto così com'è con la semplice aggiunta sul motore di un sensore di detonazione (con il suo relativo circuito di controllo) tanto per stare più tranquilli ed all'occorrenza agire sull'anticipo per evitare il più possibile la comparsa del fenomeno della detonazione causato dall'aumentare della temperatura all'interno della camera di combustione... quello che va NECESSARIAMENTE FATTO è una rimappatura della centralina dal momento che man mano che la turbina inizierà a generare pressione la carburazione diventerà più magra ed il motore inizierà a strattonare. Salutoni.
Non male questo video Bravo !
Grazie Pan :)
Ma se vorrei mettere un compressore volumetrico nella mia 159 2.2 jts ...che compressore dovrei mettere ??? E che modifiche si dovranno fare ???
Ciao Salvatore. Purtroppo non mi intendo di auto quindi non saprei dirti che tipo di turbo utilizzare. Per quanto riguarda le modifiche se hai intenzione di girare con livelli di pressioni basse sicuramente dovrai almeno rimappare la centralina, se invece vuoi andare più forte allora andrà montato l'intercooler e bisognerà ridurre il rapporto di compressione agendo magari sul tipo di pistoni. E' probabile che tu debba far dare anche un'occhiatina all'anticipo di accensione. Di più non so dirti. Salutoni.
Grazie 🙏🙏🙏
Di nulla. 👍
quasi tutto giusto. Quasi! Sottolinei pressione e consideri poco portata. Se un motore ha bisogno tanta aria per rendere di più è la portata che conta oltre alla pressione. Che è un prodotto che si calcola in base al volume e la velocità dei gas in un'unità di tempo. Credo comunque che su uno scooter 125 possa dare più spunto rispetto all'aspirazione di serie. Bisogna provare per sapere. Di sicuro su un'auto anche di piccola cilindrata fa meno delle scoreggie nella scatola del filtro. La ordino, la monto Ciaosul mio runner 200 cc e ti faccio sapere.
Se hai pressione hai portata a sufficienza!!! La pressione è la risultante dell'esubero d'aria che viene inviata nei cilindri...
domanda stupida se uno si caricasse un compressore da casa e lo mette nel baule facendo arrivare l aria compressa nell aspirazione a 2 bar utilizzandola tipo nos funziona secondo te
Ciao Davide.Tralasciando volutamente tutta la parte riguardante la realizzazione pratica di un simile progetto,devi tener presente che quando il numero di giri è elevato il motore aspira comunque tanta aria. Tradotto in parole povere il serbatoio del compressore ti si svuoterebbe nel giro di una manciata di secondi... salutoni.
Davide Ambiveri beh però come effetto overboost andrebbe benissimo, bisogna stare molto attenti a non dare su di pressione oltre il bar e mezzo perché altrimenti ci lasci bielle e pistoni
Un grande bel video fratello.
Grazie. :)
Sei un simpaticone ahahaha comunque grazie mille per la dritta
Di nulla :)
😂😂😂 oggi avevo la pressione bassa, e il tuo video mi ha migliorato la giornata, ti ho messo il like. È proprio vero che ridere fa bene! Comunque, a parte 'sti "turbo elettrici" che di turbo forse hanno solo le cazzate che arrivano con il vento che portano 😂 forse un compressore portatile a 12v di mediamarket innestato nel condotto di aspirazione del motore farebbe di più.
Un sistema simile, lo avevo messo su un motore 2 tempi di un Ciao, ovviamente con scarico modificato, regolando la velocità della "girante" proporzionalmente con la tensione prodotta dal volano magnetico, e qualcosa avevo guadagnato in prestazioni, molto sicuramente dalla marmitta e spillo maggiorati, che però senza ventola nel condotto di aspirazione avevano la tendenza a ingolfare il povero 2T del Ciao.
I turbo veri, hanno anche una apposita valvola di "sfiato" (wastegate) che serve appunto per regolare la pressione massima, che se eccessiva potrebbe creare non pochi seri problemi al motore!
Per i tecnici basta dire 14.7 del rapporto stechiometrico, per non dire stunzat!!! 😁😁😁
Appunto.tecnico:
benzina 14,7 Kg
gasolio 14 Kg
alcol 9kg
Idrogeno 34Kg
di aria ogni kg di combustibile,
mentre l'aspirazione avviene a pressione atmosferica, da qui si dice motore "turbo" o sovralimentato! 😁
Amen fratello! :-D
L'unica cosa è che un turbo non andrebbe bene su un motore a due tempi dal momento che non ha le valvole ;)
Salutoni e sono lieto che il mio video ti abbia messo di buon umore :D
@@sandronovecento76 di fatti, sicuramente l'effetto di andare meglio era dovuto alla marmitta (espansione) e all'aumento di carburante dato dallo spillo maggiorato, che non dalla "forzatura" dell'aria della "ventolina del cesso"!😂
Certo che se all'epoca (da ragazzino) avessi avuto due soldi in più da buttare e avessi messo un carburatore maggiorato aumentato le luci dei travasi, avrei ottenuto di meglio 😂😂😂
Comunque mi sto cercando altri tuoi video, chissà che non mi iscrivo al tuo canale, sei semplice ma in gamba! Manca sempre un po di spirito come il tuo su Internet! Grazie.
Grazie a te :)
Ahaha, va buo tolta l'undubbia efficacia delle ventoline cinesi.
Ma la spinta dei motori a ventola intubata ( forse a reazione) come la generano?
Forse con un aumento di pressione a valle della ventola?
Se così fosse comprimono l'aria, quindi il principio sarebbe quello del compressore centrifugo?
Lascio a voi la spiegazione mi arrendo.....
Nei motori a ventola intubata (quelli per modellismo ad esempio) è presente una sola girante che letteralmente si "avvita" nell'aria e trascina quindi il modello in avanti. Non abbiamo alcun aumento di pressione a valle della ventola.
E' lo stesso principio delle pale dell'elicottero. Si avvitano nell'aria e lo fanno salire. Sotto le pale non si crea alcun aumento di pressione perché se così fosse al pilota scoppierebbero le orecchie.
Nei motori a reazione degli aerei di linea li il discorso è diverso. Per farlo funzionare correttamente al suo interno è presente un vero e proprio compressore (sotto forma di giranti) che comprime l'aria e la spinge indietro. Saluti.
Ciao e complimenti... il modello aspiratore del cesso si chiama Atwood Turbo 3000....Lo si trova in campo nautico come aspiratore dei fumi del vano motore......Ma a chi interessa io l'ho usato in una vecchia 500 per soffiare all'interno l'aria calda..... è perfetto ed ha la stesso diametro del tubo originale.
Percio' buon divertimento a tutti ;-)
Ciao Biagio. Lieto che il video ti sia piaciuto.
Salutoni.
Non è un turbo ma se ha un'adeguata portata d'aria potrebbe migliorare il coefficiente di riempimento, il che potrebbe essere già un fattore positivo. Che ne pensi?
Penso che sarebbe meglio una bocchetta d'aria sportiva posta sul paraurti anteriore oppure direttamente sul cofano. 👍
Un video per sapere com'è funziona un ventilatore
puoi fare un video sulle centraline mod per auto jtd i prezzi delle centraline si aggirano sui 70e 90e grazie
Ciao Gianluca. Difficile che faccia qualche video sulle centraline delle auto... ho in progetto di fare qualche video sulla spiegazione delle mappature ma sempre per moto ;) salutoni.
Io ho un slk r170 200 kompressor 192 cv non tira più tutti i giri potete dirmi come revisionare da solo? Non trovo un tutorial che mi faccia vedere dove intervenire direttamente senza perdere tempo
Debimetro sporco
vai a confermare la mia idea... appare tutto sei un grande complimenti x il video
Grazie Sandro. Salutoni.
Bello il video, complimenti. Una piccola correzione su un errore comune. Il turbocompressore non genera pressione, bensì muove una determinata massa d'aria. 😉
Tutto molto interessante e professionale. Non fai mai riferimento ad un aspetto però: quello legale. Montare un turbo vero o finto che sia, non sarebbe comunque legale su un'auto di serie... o no?
No,non sarebbe per nulla legale.
Sei un grande!
Grazie :D
grandeeee bel video, chiaro, io quando devo spiegarlo faccio un breve paragone con i litri al secondo che aspira un motore tanto per rendere l'idea tramite la fisica, se vuoi il doppio dell aria dovrai avere il doppio della pressione (stesso volume) legge di Boyle......ancora complimenti per il video, PS esistevano turbo elettrici e sono pressoché identici ai turbo tradizionali ma invece dei gas di scarico c'e un motore elettrico che fa girare la turbina, consumano un BOTTO di corrente e sono in grado di funzionare per poche decine di secondi prima che vadano a fuoco i cavi di alimentazione, li aveva fatti la BBC negli anni 70, era utile solo per eseguire un sorpasso per coloro che avevano automobili con pochi CV..costavano pure cari ...infatti non credo siano ancora in produzione, forse si ma costruiti da artigiani che lo fanno tanto per provare o per passione...
Ciao Fritz. Lieto che il video ti sia piaciuto. Suppongo che il turbo degli anni 70 avesse anche un motorino elettrico con le spazzole anziché brushless quindi sicuramente consumavano un casino di energia elettrica!!! Salutoni.
Se è in grado di soffiare aria, di per sé è un generatore di pressione, perché spinge l'aria nel carburatore o nel corpo farfallato, quindi aumenta la quantità d'aria all'interno del motore e di conseguenza porta un miglioramento delle prestazioni del motore.
No signore! Soffiare aria è una cosa forzarla è tutt'altra cosa! Un ventilatore "soffia", una turbina "forza"!
@@sandronovecento76 guarda che la turbina non è altro che un ventilatore...
Che poi sia spinto da un motore elettrico o da i gas di scarico non cambia molto, anzi con la turbina elettrica c'è anche più continuità.
Ed ancora una volta no signore! La turbina non è un ventilatore ma un compressore!
@@sandronovecento76 spiegami allora perché le auto hanno iniziato a montare turbo elettrici con elevate prestazioni
Perché i turbo elettrici montati nelle auto non hanno nulla a che vedere con gli aspiratori che hai visto nel mio video e che i cinesi chiamano "Turbo elettrici". La maggior parte dei cinesi sono nati per imbrogliare il prossimo!
verissimo era ora che qualquno facesse aprire un gli occhi alla gente
Provate a montare una vera turbina rc e vedrete che risultati.......unico problema il calore sviluppato in uscita.....😄
... non solo ... un altro inconveniente potrebbe essere rappresentato dal fatto che il motore tenderebbe poi a decollare :-D Saluti e simpatia ;)
fino a quanti bar può arrivare un turbo?
Ciao. Se guardi questo video th-cam.com/video/dElFiQcLsp8/w-d-xo.html&spfreload=10 e leggi tra le note ti accorgi che il tizio gira con 58psi di pressione che trasformati che sono 4 bar circa. Una cosa mostruosa! Salutoni.
Soooolitamente... Nelle comuni auto si sta a 1bar.. 1,5bar poi si va anche di piu
ciao, secondo te, dalla forma delle palette e dal poco spazio fra esse e il tubo, con una velocità delle stesse di 52000 giri, potrebbe generare un pò di pressione, mi basterebbero 0,25 bar. Grazie. images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71LF3OijBqL._SL1204_.jpg
Ciao. Altro che poco spazio! Tra quelle palette vi è uno spazio mostruoso! Peccato che qui su TH-cam non si possa rispondere ai commenti inserendo una foto, perchè se si potesse ti allegherei la foto di una ventola che realizzai proprio per cercare di ottenere un po di pressione da un turbo elettrico. Funzionava con un motore brushless da 3200kv ed utilizzandolo con una tensione di circa 14v riusciva a malapena a far sollevare la lancetta del manometro sopra lo zero :'( In tutta sincerità non credo che la ventola della foto riesca a generarti 1/4 di bar di pressione. Salutoni.
@@sandronovecento76 ti ringrazio ero arrivato alla stessa conclusione. È anche una questione di portata, difficilmente una ventola di quelle dimensioni e con quei giri, riuscirebbe a pompare più aria di quella che succhia il mio motore, circa 5000 litri al minuto a 4200 giri max. Sono sole al massimo adatte ad uno scooter di 50cc
E' sia una questione di portata che di quantità d'aria. Perché un motore turbo va più forte di uno aspirato? perché nel motore turbo,a parità di cilindrata,si riesce ad inviare più aria (quindi ossigeno) nella camera di combustione. Con più ossigeno a disposizione si manda anche più carburante che darà come risultato una combustione con volume maggiore. Il trucco sta nel mandare più ossigeno nella camera di combustione e nel nostro caso per far questo la si deve comprimere per forza. Una ventola intubata potrebbe garantirti la portata ma non è detto che ti comprima anche l'aria. Salutoni.
Ultima possibilità: un soffiatore da giardino a 240V , 3 kw, 15 m3 al minuto di portata, (5 m3 al minuto il succhio al massimo dei giri del mio motore diesel aspirato) alimentato da un inverter da 3kw. Prima di scaricare la batteria ho calcolato potrebbe lavorare per oltre 40 minuti, e io lo userei solo in quota dove manca ossigeno nelle salite ripide, quindi max 5 minuti ogni tanto. Questi apparecchi generano anche depressione perchè sono anche aspiratori. Secondo te a naso con quella potenza e portata potrebbe generare anche solo 0,3 bar che mi basterebbero? www.amazon.it/dp/B00CV8Y9JW/?coliid=I1JKFUVW35WRCK&colid=1O40KJJWOFCZC&psc=1&ref_=lv_ov_lig_dp_it
E chi può saperlo... Per poterti rispondere bisognerebbe a) acquistare l'articolo b) sigillare la bocca d'uscita dell'aria c) praticare un foro nel materiale che si è utilizzato per tappare la bocca d'uscita ed infilarvi un manometro d) accendere il soffiatore e vedere se riesce a generare pressione. Poi ci sarebbero tutte le altre difficoltà legate alla logistica (Il soffiatore è abbastanza ingombrante e voglio vedere come lo colleghi all'aspirazione del motore)... poi la cosa più importante di tutte ovvero la rimappatura della centralina (aumentare il flusso di carburante) nella zona di intervento dell'aspiratore che dovrà entrare in funzione ogni qualvolta si raggiunge quel determinato numero di giri e quella determinata apertura della valvola a farfalla. E così via discorrendo.... :)
Una ventola come quella che hai mostrato è in grado di creare pressione applicandovi successivamente un effetto Venturi (un tubo a cono che si stringe, per capirci) ... sei un buon meccanico penso, ma non credo tu sia un ingegnere!
Detto questo sono d'accordo col fatto che le turbine elettriche per motori a combustione interna lasciano il tempo che trovano (cioè non servono a un cavolo).
minuto 5:58 ahhahahaha.comunque ottima spiegazione
Grazie Ciro. :)
Bellissimo video
Grazie :)
Un ventilatore puó generare pressione,tutto sta nella quantitá di eliche e della loro geometria,ovviamente é richiesto un regime di rotazione molto elevato come per esempio i motori turbofan degli aerei di linea,che aspirano l´aria e la comprimono nella camera di combustione.
Un ventilatore non è progettato per generare pressione. Il condotto di aspirazione di un motore a reazione di un aereo è progettato in modo da avere un diametro maggiore in ingresso che va via via restringendosi sempre più verso l'uscita in modo da comprimere l'aria. Il compito di traghettare quest'aria dall'ingresso all'uscita è dato ad una serie di giranti che con il loro moto spingono e comprimono l'aria. Ventilatori e giranti non hanno nulla in comune! :)
I vecchi aeroplani riescono a volare grazie all´aria spinta dalle eliche,non da compressori, quindi se prendi un motore brushless con elica montato sugli aeroplanini telecomandati e lo inserisci in un tubo di forma conica per esempio 15 cm diametro elica e 5 cm diametro cono finale, secondo me produce pressione grazie all´effetto venturi.
Altro discorso é inserire un dispositivo che comprime aria sull´aspirazione di un motore aspirato che incasinerá il rapporto stachilometrico aria/benzina costringendo la centralina a "ingrassare" fino al limite con conseguente accensione della spia motore per miscela aria /benzina fuori campo limite.
Per trasformare in turbo un motore aspirato bisogna diminuire il suo rapporto di compressione per far fronte alla miscela compressa dal turbo se no salta tutto,quindi questi "turbo elettrici" servono solo a fare un bel fischio e a sballare la carburazione del motore.
Nei vecchi aeroplani l'elica si "avvita" nell'aria generando trazione, poi la velocità con cui l'aria investe le ali genera portanza ecc.ecc.ecc. Per il discorso del tubo di forma conica appena si viene a creare un accenno di pressione fuoriuscirà dalla bocca di ingresso tra una pala e l'altra dell'elica. Montare un turbo su di un motore originariamente aspirato vorrà dire NECESSARIAMENTE rimappare dal momento che la carburazione,appena il turbo inizierà a generare pressione,verrà sballata completamente.Per trasformare in turbo un motore aspirato NON bisogna necessariamente ridurre il suo rapporto di compressione ma potrebbe bastare lavorare sull'anticipo di accensione. Chiaramente tutto dipende dal valore della pressione di sovralimentazione,dalla temperatura esterna,dal tipo di carburante,dalla presenza di intercooler ecc.ecc.
Tutti i motori turbo hanno un rapporto di compressione minore rispetto ad analoghi motori aspirati,per far questo gli ingegneri progettisti vuol dire che in termini di affidabilitá si rischia la tenuta della testata e fenomeni di autodetonazione,(almeno cosí avevo letto da qualche parte). Come tu dici si potrebbe giocare sull´anticipo ma credo che con la pressione del turbo c´é poco da fare,almeno su motori normali aspirati,se poi parliamo di motori elaborati da tuning allora é un altro discorso.
Discussione molto istruttiva e noto che sei molto preparato,complimenti.
Su di un motore originariamente aspirato,trasformato in turbo,se le pressioni di sovralimentazione si mantengono basse diciamo comprese tra 0.3 e 0.5 bar a secondo del tipo di motore e previa carburazione ad hoc non è che il motore rischi tanto... nelle comuni autovetture le pressioni oscillano tra 0.7 e 1.2 bar quindi gli ingegneri sono costretti a ridurre il rapporto di compressione del motore altrimenti si potrebbe incorrere nel fenomeno della detonazione (la benzina si incendia da sola senza l'innesco della scintilla a causa delle alte temperature create nella camera di combustione per via dell'aumento dell'invio di aria e benza). Se dovessi rendere turbo un motore aspirato non mi farei mancare tre cose: 1) Una sonda che misura la temperatura dei gas di scarico all'interno dei collettori 2) Un kit di carburazione automatica che andrebbe a monitorarmi costantemente il rapporto aria/benza mantenendolo sempre a livelli ottimale da me stabiliti 3) Un sensore di detonazione il quale appena avvertito il minimo accenno di detonazione lo comunicherebbe alla centralina che andrebbe ad intervenire in tempo reale sull'anticipo di accensione. Tutte queste cose negli stati uniti sono all'ordine del giorno,in Italia chiaramente sono un lontano miraggio :(
Salutoni e grazie :)
sei un grande
occorre una precisazione; con al sovralimentazione il rapporto effettivo di compressione risulterà superiore rispetto a quello dei motori aspirati, ragion per cui occorrerà abbassare il rapporto geometrico di compressione, se non si vorrà picchiare in testa con evidenti detonazioni pericolosissime.
Per tanto il sistema attacca e stacca non risulta proficuo e quindi questo turbo dovrà essere sempre in funzione.
Ora, considerando che per un motore di media cilindrata occorrerebbe un motore elettrico molto potente e sempre in funzione e quindi con un dispiego di una notevole quantità di corrente, bisognerebbe valutare il rendimento energetico di tutto il sistema, per apprezzare la proficuità di tale applicazione.
E' vero! I motori turbo compressi hanno un rapporto di compressione inferiore rispetto a quelli aspirati. Tuttavia se si hanno a disposizione i mezzi esiste un piccolo escamotage per evitare di decomprimere il motore. Bisogna lavorare sull'anticipo di accensione. Ritardando infatti l'accensione della miscela aria benzina diminuirà anche la sua compressione. Per fare questo ci vogliono però almeno tre cose 1)esperienza 2)un banco prova 3)un sensore di detonazione. Poi si possono utilizzare additivi in grado di aumentare il numero di ottani della benzina. Per quanto riguarda il discorso turbo elettrico in sé la cosa non è così semplice. Per mettere a punto una mappatura come si deve bisogna SEMPRE che il turbo a quel tale numero di giri del motore e per quella tale apertura della valvola a farfalla generi sempre la medesima pressione per un certo lasso di tempo. Questo vuol dire che bisogna mettere a punto un software che stia a monitorare costantemente determinati parametri del motore per non parlare dell'alimentazione del turbo stesso che deve garantirgli un afflusso di energia costante nel tempo. La mia considerazione personale è inoltre questa:"Vista la semplicità con la quale si può montare un classico turbo sui collettori di scarico di un motore ma perché andarsi a complicare la vita con un turbo elettrico"?????
Grande!
Basta guardare anche superficialmente come sono fatti quei dispositivi e le loro ventole per capire che non hanno nessuna compressione!!!
Concordo pienamente!
E DEL NUOVO TURBO ELETTRICO VALEO COSA NE PENSI?? www.quattroruote.it/news/tecnica/2013/09/22/dalla_valeo_compressori_elettrici.html non riesco a trovarlo in commercio pero volevo sapere se conviene acquistarlo
Personalmente penso che acquistare un turbo simile (dando per scontato che funzioni) costi un occhio della testa. Oltre al turbo infatti credo bisogni acquistare anche una sorta di regolatore di tensione per farlo funzionare.Non so se ci vogliono anche delle batterie dedicate dal momento che mi pare di capire che alcuni modelli utilizzino una tensione di ben 48 volt. Poi mi piacerebbe capire come farebbe a mantenere una pressione costante al variare del numero di giri del motore e per quanto tempo riuscirebbe a mantenerla. So troppo poco di questo nuovo sistema per poter esprimere una mia valutazione mi spiace. :/
quelle che tu hai descritto servono solo per il saund
puo' darsi che siano un qualche % meglio di una presa frontale in un aspirato. Non hanno la pretesa di essere comparabili col turbo vero e proprio.
Nel tuo video potevi spiegare meglio che non funzionano bene o meglio, non sono efficienti i kit che hai mostrato. Nella realtà è possibile sostituire la turbina che sfrutta il salto entalpico dei gas di scarico con opportuni motori elettrici pilotati da driver elettronici. Si può accoppiare cioè un motore elettrico ad un compressore centrifugo serio per sovralimentare un motore endotermico. Il vantaggio sarebbe che posso sovralimentare il motore già a bassi regimi. Infatti i turbo tradizionali entrano in funzione quando il motore ha superato un certo numero di giri ossia quando i gas di scarico garantiscono un adeguato salto entalpico in turbina. I turbo elettrici possono essere alimentati dal recupero di energia in frenata del veicolo. Dopo una bella frenata il motore salirebbe immediatamente di giri. Comprimi aria fresca prelevata dall'esterno e hai necessità di raffreddare meno l'aria che invii ai corpi farfallati. Ps. affanculo EGR.
Realizzare un turbo elettrico che funzioni non è cosa semplice. Bisogna per prima cosa trovare un motore brushless che sia sufficientemente veloce ed al contempo potente in modo da garantire al motore tutta la sovralimentazione di cui ha bisogno con un andamento costante. Bisognerà poi sviluppare un software che gestisca il regolatore di tensione del brushless e che emuli il funzionamento di un vero turbo al variare del carico del motore e del suo numero di giri. Bisognerà garantirgli poi sempre tutta l'energia di cui necessita e qui parliamo di svariati ampere nonché volt perché il turbo dovrà funzionare per tutto il tempo in cui il motore endotermico resterà in moto e non soltanto quando avremo bisogno di sovralimentarlo. Da qui l'esigenza di utilizzare poi cuscinetti speciali ad alto numero di giri garantendo loro sempre una lubrificazione ottimale. Che dire... sono belle rogne!
bella spiegazione molto chiara sono daccordo con te quelle turbine sono tutte dei bidoni
Già! Direi delle vere truffe!
quello che tu dici e' esatto. manca solo una cosa da dire importante. che nelle specifica del prodotto c'e' scritto fino ad un massimo di 500cc (cilindrata) perciò! se credono tutti che vada bene per la uno, la punto , la multipla o il ferrari meglio che leggano prima le caratteristiche! e di volare bassi!
+Henry Neuretti Henry,il discorso è molto più complicato di quanto possa sembrare.Il turbo "affianca" il motore in tutto l'arco del numero di giri. In parole povere tra turbina e motore si viene a creare una vera e propria simbiosi. La turbina viene tenuta in movimento grazie ai gas di scarico del motore ma il fattore che determinerà la sua velocità di rotazione sarà rappresentato dal "CARICO" del motore. Esempio:se accelerassi la macchina a folle portandola a 5000 giri avrei 0.2 bar di pressione se invece raggiungessi i 5000 giri con la quinta marcia inserita in una strada leggermente in salita la pressione schizzerebbe a 0.7 bar (i valori di pressione sono solo a titolo esemplificativo). In parole povere quando aumenta il carico sul motore ecco il turbo pronto a sostenerlo :).
Avrai quindi capito che il numero di giri della turbina aumenta o diminuisce in base al carico del motore. A questo punto la domanda è: come può un turbo elettrico che o è spento o è acceso alla massima potenza riuscire ad affiancare un motore basandoci però sul discorso fatto poc'anzi??? come può un turbo elettrico accorgersi di quando il motore inizia ad andare sotto sforzo e quindi a "capire" che deve iniziare ad aumentare il regime di rotazione per sostenerlo???? :)
come i gruppi elettrogeni turbo-diesel.. in base al carico del gruppo elettrogeno, il turbo da più o meno pressione...
Come fai a essere cosi tranquillo :-D
Perché penso che il mio video aiuterà tante persone a risparmiare i propri soldini evitando di comprare stronzate cinesi! ^--o--^
Mercedes SLK Kompressor: compressore volumetrico a lobi azionato elettricamente. Non ha il lag dei turbo compressori, non è vincolato al motore ed è pilotato dalla centralina. Risultato: sovralimentazione indipendente dal regime di rotazione del motore. Quelli con le ventole in plastica del video non sono compressori elettrici. Buona strada
Mà scusami.
Sarà sempre meglio favorire l'aspirazione aria tramite un ventilatore che nulla!
Ragiona.
Allora perche le case costruttrici, presentano il tubo entrata aria sul davanti auto?
Mio suocero avrebbe detto! (AFFARE CINESE!!)
Un mio cliente,lo scorso anno,mi disse invece:"Attento al pericolo giallo"!!!!! :-D
Non si dovrebbe parlare di ventole elettriche ma turbine elettriche,opportunamente disegnate e conformate per comprimere aria , alimentate da un motore elettrico ( cioè da un lavoro esterno Le) a sua volta alimentato magari da pannelli solari sul tetto..ma allora..non conviene sfruttare ..come si fa tutt' oggi..parte dei gas di scarico per generare pressione?!
p.s : in USA tra l' altro nelle turbine old style, cambiano la girante con una più grande modificando, affinché combacino alla perfezione, tramite una macchina fresatrice , la testa della chiocciola di aspirazione ottenendo un 20% in termini di compressione e di potenza, costo : circa 600 dollari. ( Wheeler dealers ).
Appunto! Anche se credo che il sistema migliore sia il compressore centrifugo (quello azionato con la cinghia) quello che gli Americani chiamano "Supercharger", molto più lineare nel funzionamento...
👏👏finalmente hai sfatato un mito.....tutti mi chiedono di questi turbo e dopo avergli spiegato che sono farlocchi .....li comprano lo stesso 😂😂
Già! E sai perché? perché la gente preferisce credere in Babbo Natale anziché tradire le proprie aspettative. Non vogliono ragionare e non vogliono neanche provarci. Saluti.
sandronovecento76 verissimo ma penso anche perché vogliono risparmiare sperando che la cineseria funziona e alla fine?......spendono il doppio
Sono dei gran sognatori... un kit turbo come si deve costa un bel po di soldini e poi richiede di essere adattato prima di essere montato. Una volta fatto ciò arriva la fase della messa a punto del sistema (mappatura). E li sarà pianto e stridor di denti.... nel senso che bisognerà agire sull'anticipo di accensione e sulla carburazione. A carburare sono tutti bravi (basta avere un banco prova ed una sonda lambda a banda larga ficcata nella marmitta). Tutt'altra cosa è lavorare sull'anticipo... oltre al banco prova ci vogliono sonde di temperatura pazienza e soprattutto tanta tanta tanta esperienza! Pena la distruzione del motore! Montare un kit turbo è roba da asilo nido mettere a punto un motore ti farà chiamare a raccolta tutti i santi del paradiso!!!!
dimenticavo, la turbina elettrica si deve accendere dopo i 2000 giri rpm, ai bassi giri non serve a nulla perchè il motore non ha ancora raggiunto la coppia medio massima
marco pellizzaro il turbo elettrico lo hanno inventato apposta per i bassi regimi, si parla che hai 1600 giri con un turbo elettrico si ha la stessa copia di un diesel, ovviamente con un turbo elettrico della valeo con centraline è tutto, nn con sta merda, ne sto provando a realizzare uno pure io ma è già da 3 mesi che ci sto studiando su !!!
... Io mi domando e dico ... ma perché scervellarsi e fare invenzioni con un turbo elettrico quando esistono quelli classici per tutti i tipi di cilindrate... per non parlare delle batterie e dei regolatori di tensione necessari per il suo funzionamento che tra le tante cose risulterebbe più o meno regolare in base alla carica della batteria... come si farebbe in questi casi a mettere a punto una mappatura decente a banco... per me turbo classico col suo inconfondibile sibilo allo scarico forever!!!!
Io ho 15 anni e del tuo video l'unica cosa che si capisce è che quelle turbine dovrebbero far comprimere l'aria che entra nel motore e non è che perché si chiamano turbine(parlando di quelle elettriche ) devono per forza fare la stessa funzione di una vera e propria e comunque nella mia inioranza di un quindicenne riesco a capire il funzionamento e ora provo a spiegare
(Se il mio ragionamento è sbagliato sarò il primo a chiedere scusa per aver fatto una brutta figura)
A presente le 4 fasi una di queste è detta aspirazione laria che aspira il motore se la aspira da solo mentre aggiungendo questa turbina al massimo dell'accelerazione la macchina aspirera più aria siccome quella della turbina è aria forzata e di conseguenza l'auto (moderna) per compensare l'aria che entra fara entrare più benzina
Cosi ho finito
PS
Nel tuo video fai capire che questi oggetti non servono a niente
Esattamente! Lo scopo del video è proprio quello di far capire che tutti gli oggetti presenti nel video stesso non servono a nulla!!!! Sono dei semplici ventilatori che soffiano aria!!!! Non tieni presente un fattore fondamentale in questo tipo di ragionamento... un ventilatore ti genera un flusso d'aria una turbina invece ti genera aria compressa! Se vuoi riempire i cilindri con più aria l'unico modo che hai per farlo è solo mediante compressione! Ti faccio un paio di piccoli esempi stupidi... secondo te riusciresti con la sola forza dei tuoi polmoni a gonfiare e mettere a pressione un pneumatico d'auto? io credo di no. Un turbo invece ci riuscirebbe senza problemi. Eppure entrambi soffiate nella camera d'aria! Ed ancora... secondo te le ventole che hai visto nel video riuscirebbero a gonfiarla e metterla a pressione??? io penso di no! Rammenda:flusso d'aria ed aria compressa sono due cose totalmente diverse!!!!
OK infatti quello che dico io è che quei ventilatorini l'aria non la spingono proprio dentro ma aiutano il motore ad aspirare e di conseguenza di prenderne di più
E neanche questo è vero! Potrebbe darsi che in motori con grandi cilindrate ad alti regimi di rotazione la richiesta d'aria potrebbe essere maggiore rispetto a quella fornita dal ventilatore. In questo caso il marchingegno rappresenterebbe una vera e propria limitazione al passaggio dell'aria. Per ottenere i risultati di cui parli, a meno che tu non voglia metter mano sull'albero a cammes, bisognerebbe dotare la macchina o la moto di un sistema "Ram-air" che in parole povere serve a convogliare più aria all'interno della scatola filtro.
Piuttosto mettete un compressore degli air ride e lo usate tipo nos per brevi tratti...
Purtroppo non è cosí semplice...
Sarebbe facilissimo misurare la pressione creando dei condotti tappati e inserendo un manometro in scala piccolissima.......secondo me la asciuga capelli 0,05bar riesce a sputarli fuori! Ottimo per rendere scattanti le nanocar!!!
Parole sante!!!! :D
E' spigato un po' male ma rende l' idea . Sopratutto un motorino così piccolo anche se la ventola fosse progettata per aumentare la pressione , non riuscirebbe a fare niente .
Kawasaki Ninja H2r. Compressore centrifugo, 300 orari. Come mai ?
Gabrié,hai capito di cosa si sta parlando in questo video? perché dalla tua domanda mi pare proprio di no. Salutoni.
@@sandronovecento76 Certo che si. Di quegli inutili oggetti che vendono su internet per cercare di ottenere una sorta di sovralimentazione senza disporre né della pressione necessaria, né tanto meno della portata di aria necessaria. Io intendevo dire che esistono anche dei compressori centrifughi, non turbo, che ottengono per altra via (che sia elettrica o meccanica), le stesse prestazioni dei turbocompressori, senza tutte le problematiche legate all'elevate temperature dei gas di scarico, che questi ultimi hanno. Mi sono spiegato male
be lasciando perdere certi prodotti, l' idea di un turbo elettrico o meglio ibrido per eliminare il turbo lag è una figata.....
Trova il modo di bypassare la chiocciola di scarico ai bassi regimi di rotazione e dirai addio al turbo lag ;-D
sandronovecento76 in lancia erano avanti anni luce quando sulla mitica s4 installarono il compressore volumetrico
Va beh dai, la versione a chiocciola qualcosina dovrebbe generarla
Giusè,credimi,la versione a chiocciola genera solo la fuoriuscita di soldi dalle tasche e basta! :D
sandronovecento76 neanche 0,2 bar ?
In passato anch'io ho cercato di realizzare un turbo elettrico senza però aver successo. Posso tranquillamente dirti che valori intorno ai 0.2 bar li ho ottenuti solo con un motore brushless che girava a 37.800 giri al minuto montato in una ventola intubata e sul quale erano montate tre ventole (sfalsate tra loro) da 7 pale ciascuna. Ricordo che potevo utilizzare il sistema solo per brevi periodi a causa dell'alto assorbimento elettrico. Salutoni.
Infatti quelli elettrici vengono anche chiamati "fake turbo"
Wow
Una ventola intubata crea pressione!
Alcuni a aumentato da 50 cv
Allora dopo aver visto questo video ho capito che lei su cosa sia una turbina elettrica non sa niente anche perché quelle che ha descritto (asciuga capelli ecc.) non servono a comprimere l'aria ma servono a fare entrare più aria nel motore
E se farai altri video su cose che non sai nemmeno come funzionano o a cosa servono non farli
Noto con sommo stupore che del video non ha capito un fico secco! Quelle che ha visto NON sono turbine elettriche ma tali sono state definite da chi le commercializza truffando i malcapitati acquirenti! Non oso poi chiedere cosa intende dire con "Servono a fare entrare più aria nel motore" in quanto sarei sicuro di sentirne delle belle!!! Gentili saluti.
Ho usato e pubblicato il tuo video interessante sul mio forum:
www.africatwincrf1000.forumfree.it
+Paolo Pardini E' per me un vero onore! Inoltre è grazie all'Africa Twin se sono riuscito a conseguire la patente "A" :)
ci vuole un motore elettrico nella parte calda del turbo
ma la cosa piu triste.....ma davvero c'è gente che compra sta roba sull'aspirazione dell'auto?ne vedi a bizzeffe su aliexpress....
Il fatto è che se non conosci almeno in parte la materia è facile cadere vittima dei tanti truffatori che spacciano per oro la spazzatura...
Il motore elettrico sul turbo lo usano in f1 da 4 anni 😂
Certo! Ma di sicuro si tratterà di componenti da qualche migliaio di euro e non di semplici aspiratori per il gabinetto... non trovi?
tanto per cominciare si è omesso di dire che il compressore di una turbina è di tipo centrifugo quindi aspira assialmente e comprime radialmente sennò uno potrebbe pensare anche al classico compressore alternativo a pistoni al di là di questo non capisco l atteggiamento di disprezzo sarcastico verso applicazioni tecniche diverse dalla solita pappa trita e ritrita i turbo ventilatori elettrici non sono una stronzata come molti guardando un video del genere possono pensare nel campo di droni sperimentali le cosìdette eliche intubate tanto diprezzate sono capaci di portare un carico di 20kg a 400mt di altezza cosa che il classico turbo che per funzionare lavora a 300 gradi cent. con tutto ciò che comporta non riesce a fare...potrei parlare di aereomodelli con elica intubata non in un semplice tubo ma in una sezione venturi opportunamente profilata da raggiungere 300 kmh in volo...quindi starei cauto sulla sovralimentazione elettrica se sviluppata a dovere certo gli oggetti dozzinali rimangono tali..
Ed eccone un altro...
Punto primo: dal momento che non sto tenendo una lezione universitaria ne tanto meno sto parlando ad un convegno di ingegneria meccanica posso tranquillamente omettere di dire che il compressore di una turbina è di tipo centrifugo quindi aspira assialmente e comprime radialmente e bla bla bla, bla bla bla, bla bla bla...
Punto secondo: non mi frega nulla di droni sperimetali che portano tot chili a tot metri di altezza e bla bla bla, bla bla bla, bla bla bla.
Punto terzo: mi frega ancor di meno di sezioni venturi, di chilometri orari e bla bla bla, bla bla bla, bla bla bla.
Lo scopo del mio video è SOLO ED UNICAMENTE quello di SBUGIARDARE i vari venditori,cinesi in primis,che spacciano gli aspiratori da gabinetto visti in questo video per turbocompressori in grado di aumentare le prestazioni dei motori a quattro tempi!
E' così difficile capirlo????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Hai ragione su tutto, ma di fisica non capisci un cazzo. Mi dici la differenza tra spinta e pressione?
Mi spiace ma non parlo con gli scostumati.
se attacchi un motore brushless da 11kw ad una turbina normale eccome se funziona
Eh già! Poi voglio vedere come fai a fornirgli energia elettrica costante in modo da riuscire a mettere a punto la mappa sul banco prova...
alternatore maggiorato e 2 batterie da car audio in parallelo con un set-up cosi ci puoi montare anche un 20kw
e cmq parlo di pressioni che superano i 10 bar a massimo regime di giri quindi si può' anche collegare con un dimmer al gas
Quindi in pratica dovrei andare a sostituire l'alternatore ed al contempo montare due batterie ausiliare che farebbero aumentare il peso della vettura e toglierebbero spazio utile. Poi dovrei montare un turbo elettrico ed un sistema elettronico che lo gestisca in qualche modo... tutto semplicemente per il gusto di complicarsi la vita :(
ahhahahah grande
Questi funzionano
www.vondrachek.org/automotive/tech/turbodyne/turbopac2500.htm
+udos46 NONE! Guardi questo video: th-cam.com/video/fo224qXmAjE/w-d-xo.html Le misure di pressione vengono prese "A vuoto". Quando il turbo viene fatto funzionare su di un motore le cose cambiano! La gran parte del flusso d'aria servirà per alimentare il motore! Conseguentemente la pressione diminuirà. Nel grafico che ho trovato aprendo il suo link si parla solo di flusso d'aria, pressione ed assorbimento energetico MA NON VI E' NESSUN RIFERIMENTO AI VALORI DI PRESSIONE GENERATI DAL TURBO SU DI UN MOTORE CON UNA DETERMINATA CILINDRATA AL VARIARE DEL NUMERO DI GIRI! Parametri INDISPENSABILI per potersi rendere conto delle effettive qualità di un turbo elettrico. In una vettura la girante del turbo arriva fino ed a volte anche oltre i 180.000 giri cosa impensabile per un motore brushless a 12 volts! Salutoni.
+sandronovecento76
beh..
prima di tutto grazie mille per il video, ho risparmiato 120€ , infatti prima di acquistarlo volevo vedere in giro cosa ne si dicesse sul web, proprio perché non capivo come potesse una ventolina scema COMPRIMERE ARIA NEL MOTORE !!!
ho aperto anche il link sopracitato da udos46 e...
una "VENTOLINA" che mi da 1 cv in più si ciuccia APPENA APPENA 270 AMPERE !!!!
+Stefano Tekniko Proprio così Stefano! Per come la vedo io,basta saper usare un flex ed una saldatrice a elettrodo ed il turbo lo si potrebbe costruire da se! I turbo elettrici sono,a mio avviso,ancora lontani dal poter garantire risultati continui ed accettabili.Per non parlare delle batterie che dovrebbero essere almeno 24 o 36 volts,il controller di velocità per il motore brushless ecc.ecc.Per non parlare poi degli spezi necessari per l'alloggiamento del tutto!I turbocompressori classici invece hanno alle loro spalle anni di studi ed esperienza e se ne trovano in commercio di ogni tipo e dimensioni e si adattano perfettamente alla maggior parte dei motori in commercio. Salutoni e felice anno nuovo.
+sandronovecento76
grazie mille!!
Auguri e felice anno nuovo !!!
( sperando che arrivi una turbina per il mio catorcio :P )
+Stefano Tekniko La turbina è comunque solo la punta dell'iceberg.Un turbo non funziona bene se al suo interno non circola olio con sufficiente pressione per non parlare del fatto che la centralina deve necessariamente essere rimappata perché la carburazione risulterà troppo troppo magra.Il discorso è che quando ci rivolgiamo ad officine specializzate per trasformare un motore da aspirato a turbo ci vogliono sempre un botto di soldi perché è davvero un lavoro rognoso!!! :)
raga un piccolo chiarimento .... ma non e sempre una marcia in piu rispetto a niente ?non e sempre un aiuto in piu ?anzicche dover aspirare aria gia se la ritrova con meno sforzo e in piu abbondanza?certo non acquistera 20 cv ma credo accoppiata con un filtro sportivo credo faccia qualcosina ..... delucidatemi
Ho perso tempo a vedere questo video perché pensavo che parlasse di turbo elettrici veri - che esistono - e invece parla di ventilatori cinesi da mettere all'aspirazione dell'auto.... CAMBIA IL TITOLO!!! poi se i cinesi li chiamano "turbo", e la gente ci casca..... o sono loro furbi o è la gente scema
Ciao Michele. Non avevo pensato a questa evenienza. Ho comunque cambiato il titolo ed ho aggiunto la parola "cinesi". Grazie per il tuo commento.
0,8 bar!
Mi avete mandato una cosa inutile