Polityka śmigłowcowa Polski (Komentarz)
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 4 ต.ค. 2016
- Zostań patronem "gdziewojsko" po przez stronę patronite.pl/gdziewojsko
Możesz również wysłać mi darowiznę przez PayPal na adres gdziewojsko@hotmail.com lub przez wpłatę na konto lub kupić coś przez linka polecającego, więcej: gdziewojsko.wordpress.com/wsp...
Facebook jest preferowaną formą kontaktu, czytam wszystko, nie na wszystko odpowiadam (jestem przytłoczony ilością komunikacji z wami): / gdziewojsko
W przypadku potrzeby kontaktu mailowego: gdziewojsko@hotmail.com
Sprawdźcie mapę garnizonów wojskowych na Google Maps: bit.ly/1q2gwAM
Materiał jak zwykle świetny, profesjonalny i ...przykry.
Powtarza się kolejny raz powiedzenie: "w cyrku nie śmieje, kto był w wojsku". Większość społeczeństwa się ucieszy, bo została ogłupiona wizją pseudopolskiego śmigłowca ze Świdnika lub Mielca (związki zawodowe odniosły sukces). W efekcie czego dostaniemy śmigłowiec zupełnie nieprzystosowany do działań bojowych, odbiegający od wymagań współczesnego pola walki. Celowo pominąłem temat SAR, bo to zagadnienie nadające się do osobnych rozważań. Smuci mnie jedynie fakt, że najbardziej poszkodowani w tym wszystkim zostaną osoby, które fizycznie będą miały "przyjemność" działać na tym sprzęcie- załoga, transportowani żołnierze. Nigdy nie zrozumiem zbijania kapitału politycznego kosztem zdrowia i życia żołnierza.
Przecież ekipa rządząca słynie właśnie z tego, że zbija kapitał polityczny kosztem zdrowia i życia ludzkiego.
Np. opublikowanie list WSI, aresztowanie Blidy i jego następstwa, obecna polityka aborcyjna, sprawa Leppera etc.
, teraz dodaj do tego kwestię śmigłowcową...
Słuchaj, jeżeli CAŁY świat twierdzi, że obecnie w Polsce dzieje się źle a jedynie PiS i jego fani (ty) twierdzą, że wszystko jest OK to chyba coś jest na rzeczy.
+BlackH
Zapomniałeś wspomnieć:
1) Afera tasmowa
2) Afera hazardowa
3) Afera wyciagowa
4) Afera stadionowa
5) Afera autostradowa
6) Afera stoczniowa
7) Afera AmberGold
8) Afera Elewarru
9) Afera z informatyzacja MSW
10) Afera z budowa gazoportu w Swinoujsciu/dostawami gazu z Kataru
11) Afera z budowa elektrowni atomowej (od 5 lat trwa "wybieranie" lokalizacji, a zarzad specjalnych spólek bierze kase)
12) Afera z opóznieniem publikacji przez Rzadowe Centrum Legislacji ustawy o rajach podatkowych
13) Grabiez Polakom polowy oszczednosci emerytalnych zgromadzonych w OFE (153 mld zl)
14) Wydluzenie obowiazku pracy (wieku emerytalnego) o 7 lat u kobiet i 2 lata u mezczyzn
15) Rozrost biurokracji (sto tysiecy nowych etatów)
16) Drastyczny wzrost zadluzenia kraju (z 530 mld zl do blisko 1 bln zl)
17) Podniesienie VAT-u na wszystko
18) Podwyzszenie o 1/3 skladki rentowej (ZUS) dla przedsiebiorców
19) Zamrozenie na 8 lat kwoty wolnej od podatku, kwot uzyskania przychodu oraz progów podatkowych
20) Podniesienie akcyzy na paliwo
21) Likwidacja ulg podatkowych (budowlana, internetowa)
22) Zmniejszenie o 1/3 zasilku pogrzebowego
23) Wprowadzenie nowego podatku paliwowego - tzw. oplaty zapasowej
24) Nalozenie na Lasy Panstwowe haraczu w postaci podatku od przychodu (a nie dochodu!)
25) Prace nad wprowadzeniem podatku smartfonowego i tabletowego
26) Prace nad wprowadzeniem podatku audiowizualnego
27) Przyjecie zabójczego dla polskiej gospodarki pakietu klimatycznego
28) Zgoda na wprowadzenie do Polski GMO
29) Przyjecie ustawy o ograniczeniu dostepu obywateli do informacji publicznej
30) Przyjecie ustawy o ograniczeniu wolnosci zgromadzen
31) Przyjecie ustawy o "bratniej pomocy" (tzw. ustawa 1066)
32) Spuszczenie w sejmowym klozecie kilku milionów podpisów zlozonych pod obywatelskimi inicjatywami referendalno-ustawodawczymi
33) Utajnienie raportu o nieprawidlowosciach w ZUS do jakich doszlo w latach 2008 - 2013
34) Próba nocnej zmiany Konstytucji RP, która umozliwilaby sprzedaz Lasów Panstwowych
35) Doprowadzenie do tragicznego stanu publicznej sluzby zdrowia (czekanie po kilka lat na wizyte u lekarza specjalisty)
36) Podpisanie z Rosja niekorzystnej umowy gazowej (najdrozszy gaz w Europie)
37) Blisko 3-letni paraliz legislacyjny w sprawie wydobywania gazu lupkowego
38) Drenaz Funduszu Rezerwy Demograficznej
39) Wyprzedaz majatku narodowego za ponad 65 mld zl (w tym spólek strategicznych takich jak Azoty Tarnów);
40) Ograniczenie potencjalu militarnego
41) Brak przemyslanej i suwerennej polityki zagranicznej
42) Wszechobecny nepotyzm i kolesiostwo (tysiace stanowisk oplacanych z publicznej kasy dla kolesi z Platformy "Obywatelskiej")
afery za po? czyli dokladnie jakie. co takiego strasznego zrobili. rozkradli polske? przyklady. bo ja widzialem dobrze zarzadzane spolki skarbu panstwa gdzie w zarzadach we wiekszosci to byli wysokiej jakosci specjalisci a nie kolesie z partyjna legitymacja. dzis w kazdej nawet najbardziej marginalnej spolce z udzialem skarbu lanstwa masz kolesia partyjnego. czasy jak za prlu sie klaniaja. i tak mozna wymieniac i wymieniac. nie te sztuczne aferyjki osmiorniczkowe, czy jakies tam, ze ktos zostal nagrany i mowil sobie wtedy jak do kolegi przy piwku i kielbasce z grila jak go cos wkur... bo to zadna afera, a nawet chwila szczerosci. pozyjesz jeszcze troche to zobaczysz kompletny rozklad i jeszcze bedziesz k.... wieszal na pissie. a jesli juz chciec zachowac jakies optimum to moze warto patrzec obiektywnie. bez partyjnych klapek. bo jesli cos po mozna zarzucic to to, ze sie od gospodarki odpieprzyli i zostawili ja sama sobie. co nawet ma swoje ekonomiczne plusy bo daje stabilne srodowisko do prowadzenia dzialalnosci gospodarczej. na zupelnym marginesie, piss to wlasnie komuna w najczystszej postaci. jak za najlepszego komuszego prlu. lewica pelna geba jedynie podlewajaca narodowosojclistycznego sosu aby sklocic wszystkich ze soba. im to na reke bo tylko dzieki temu wlasnie uzyskali pierwsze miejsce zyskujac jedynie 18,5% poparcie u wszystkich wyborcow w polsce. jak widac obsobaczenie, obesranie wszystkiego, sklocenie daje im wymierne korzysci. ale chwila, czy nie tak dzialala sowiecka roska za czasow lenina, stalina i calej pozniejszej czerwonej zarazy?
obiecywali Polskę w Ruinie, i dotrzymają słowa
I realize it is pretty randomly asking but do anyone know a good website to watch new tv shows online?
@Isaiah Preston i watch on flixzone. You can find it on google =)
@Brixton Warren definitely, have been using FlixZone for since march myself =)
@Brixton Warren thanks, I went there and it seems like a nice service :) I really appreciate it !!
@Isaiah Preston No problem :D
Tak jest jak wariat stanie sie ministrem!
Ludzie ratujcie! Mam nadzieje, że za 3 lata wszystko wróci do normy!
Czemu tylko milion a nie 2-3.
Brat Brat A może kolejne 100 tys realnych Czeczenów.
Brat Brat Puki co, to ty nie masz argumentów na obronę Antka. Kto ostatnio odpuścił w dyskusji o audycie Antka.
Brat Brat Jak się nie miało argumentów, ale czego ja wymagam od człowieka, który nie wie nawet kiedy podpisano umowę na zakup Rak-ów, a mimo to uparcie twierdzi, że jest specjalistą w tej dziedzinie.
Brat Brat Skoro nie masz argumentów, to uciekasz. Typowe.
Będzie tak jak na Lubelszczyźnie, nie dostaną nowych śmigłowców ratowniczych do czasu aż nie stracą ostatniego. Musi zginąć wystarczająco dużo osób to może się ogarną, nie widzę innej opcji..
Tak, może się ogarną... obywatele najjaśniejszej rzeczypospolitej i w końcu odsuną od koryta swoich niesprawdzonych przedstawicieli, którzy to decydują już bezpośrednio o stanie państwa i jego instytucji.
Mnie osobiscie ciekawi skąd pan tyle wie, czy pan w wojsku ma jakieś specjalne stanowisko czy może pasjonat hobbysta, ale nie da sie ukryć ze świetnie mi sie tego wszystkiego słucha. Dzięki ;)
Cywil, gdyby był w służbie to by mu nie wolno było mówić tego co mówi bo by został pociągnięty do odpowiedzialności.
Wystarczy przeczytać informacje o autorze kanału :)) i jest wujek Google :DDD
Cytuje "Od 2009 publikuję artykuły w miesięcznikach specjalistycznych takich jak Raport-WTO i Armia...."
Hej! Ja byłem wyprodukowany w 1983 roku i wypraszam sobie insynuacje o zaawansowanym wieku! Proszę wziąć pod uwagę uczucia tych biednych Mi-14 PS.
A dużo latałeś nad Bałtykiem? Jak korozja? :)
Tak się składa,że jestem z Gdyni i trochę nad morzem latałem- za dziewczynami, za piwem.... a dziękuję- korozja całkiem nieźle, chociaż czasem muszę popić jakiejś Coli jak coś zaczyna mi skrzypieć :)
Widzisz, czyli jednak musisz się odrdzewiać co jakiś czas.
Dzięki za poprawę humoru z rana ;-)
to ewidentny sabotaż...nie myślałem ze to kiedykolwiek napisze a mad antonim...ale to co z tym zrobili to są nieodpowiedzialne kpiny
jak tak zrobic krok wstecz aby miec lepsza perspektywe na caly obraz... to mozna nawet dojsc do wnioskow zahaczajacych o teorie spiskowe- ze to sowieccy agenci rozpieprzajacy RP od srodka. i wcale nie jest do smiechu, czytajac o takich teoriach, gdy widzi sie co sie wyczynia z wojskiem, spolkami z udzialem skarbu panstwa itd.
Francuskie śmigłowce, a teraz się nie lubi zachodu no wiadomo Francuzi ci od UE. Nie, śmieje się ale to tak wygląda...
Obok z MSPO 2016 są reklamówki lekkiego systemu przeciwlotniczego. Mówca bez tranu wchodzi obecnej władzy do .... i taki kontrakt to przejdzie ....
Próba uwalenia rosomaka i fałszywe oskarżenia pod zarzutem komandosów z Lublińca. Ze tak na szybko wymienię...
Co można skomentować czytając wypowiedzi sprzed 4 lat? jest styczeń 2021 a śmigłowce gdzie ?
Szkoda. Wygra pewnie Bieda Hawk. Ewentualnie podzieli się 50/50 z TAXI149. "Najlepszy" Minister Obrony Narodowej... Po co my się boimy wojny z Putinem? Wystarczy nam Antek, żeby była katastrofa w WP.
Podział tortu 50/50 pomiędzy oba koncerny, to chyba najgorsza opcja jaka by mogła być.
Naprawdé zaufalbys francuskim karaczanom?
a miał byś lepszą alternatywę dla Caracali ? jak wiesz to powiedz publicznie
Dokładnie. W tym przetargu (i było to już mówione wielokrotnie, także na tym kanale) najlepszy był Caracal. Alternatywą są maszyny, które naprawdę chce wojsko (AW101 i NH90), ale nie przystąpiły one do przetargu.
***** a potrafisz coś merytorycznego napisać i uzasadnić? Czy tylko tak sobie wpadłeś pobulgotać? Już nie pomnę o tępocie umysłowej sporej części komentujących, gdzie część wrzeszczy że autor jest na usługach PO (nawet nie wsłuchując się w meritum i uzasadnienie), a druga że płaci mu PiS bo przecież w materiale nie skrytykował wprost uwalenia przetargu przez obecny rząd. Niezłą parodię tu odstawiacie. Ale ogólnie czytając te śmiesznie wypociny, żal mi się robi rodaków, bo nie dość że nie potrafią słuchać ze ZROZUMIENIEM, nie są w stanie pojąć sensu bieżącego materiału, nie wysilą się na spojrzenie całościowe na minioną umowę i uzasadnienie autora, to jeszcze wszystkich dzielą własną miarką.
pyr pyr pyr pyr pyr pyr
Lotnik! kryj się!
lol
To w jakim tempie Antoni, Morawiecki i jego świta rozpier..dalają polskie wojsko to przechodzi ludzkie pojęcie...
Leżymy i kwiczymy. Najgorsze że wszędzie w WP jest tak samo.
bez przesady..podwyzki były od listopada już dwie
Może to głupie ale nie uważam że te podwyżki były tak potrzebne. Patrząc ile zarabia nauczyciel czy lekarz na stażu nasze płace nie są aż tak niskie. Wstyd się przyznać ale " jestem może trochę ideowcem" nie taki który twierdzi że Polska jest tylko dla polaków , jak dla mnie to najważniejsze jest bezpieczeństwo , a to można osiągnąć po przez współprace. Może Caracale nie były dobrym wyborem, nie wiem ale wiem że sposób załatwienia sprawy nie był dobry. Trzeba sobie zdać sprawę że będą reperkusje, może odszkodowanie ale moim zdaniem teraz Francuzi dadzą zgodę polityczną na budowę Nord STREAM 2, już słychać o zmianach budżetu UE więcej stracimy niż zyskamy. Szkoda tylko że za wszystko zapłacimy my podatnicy.
"zrobienie nowego przetargu... to będzie 2-3 lata..." śmiać się czy płakać, to pokazuje jakie przygłupy są w rządzie PiS/MON... tragedia... za nasze pieniądze....
Możliwe że nie zrobią wcale przetargu tylko po prostu kupią te bez sensowne blackhawki w wersji wykastrowanej eksportowej w trybie zakupu awaryjnego. To dopiero będą jaja.
jakie jest pierwsze prawo biznesu?... "jakiś zysk jest lepszy niż żaden zysk" to oznacza iż MON powinno powiedzieć producentom w Polsce co potrzebuje i jak oni chcą zarobić, to mają to dostarczyć, jak nie mogą to w tedy się rozpisuje przetarg, jeden już był, nowy się rozpisuje w oparciu o stary... na moją logikę to maks tydzień... tylko najpierw MON/rząd muszą wiedzieć/umieć/chcieć...
dlaczego bezsensownego
U nas to jest udawana robota. Dialogi techniczne trwają latami i często na tym się kończy. Zobacz ile lat wybierali karabiny napędowe na misje do śmigłowców - głupich kilka sztuk karabinów kupowali kilka lat! Podobnie było z MRAPami, których ostatecznie nigdy nie kupili tylko wyżebrali od USA. A ile lat już trwa parodia pod kryptonimem Orka? Jak patrzę jak uwinęła się z tym Australia, to mi się niedobrze robi. Jeśli ta ekipa myślałaby o dobru wojska, a nie kolesi ze związków zawodowych, to niech negocjują z Airbusem rozwiązanie umowy, ale równolegle powinni badać rynek i pisać nowy przetarg. Ale tu się nic nie robi i znowu kilka lat będzie poślizgu. Podobnie jak wszystko inne przekłada się na potem, mając nadzieję na lepsze czasy, które jakoś nadejść nie chcą. I w efekcie mamy coraz większy skansen, a do sedna dość nie można. Marynarka praktycznie nie istnieje, w lotnictwie F-16 powinny już powoli być przygotowywane do MLU ale oczywiście nikt o tym nie myśli, a te resztki MiGów i Su niedługo zacznie rozpadać się. W LWL Mi-2, 8 i 24 powinny być na emeryturze, a tymczasem realnych perspektyw na najbliższe lata nie ma (ktoś wierzy, że program Kruk będzie wkrótce rozstrzygnięty? Bo ja nie), w WL BWP-1 to muzeum na gąsienicach, podobnie jak wiele innego sprzętu, choćby jak BRDMy, czy T-72. Można by względnie niskim kosztem PT-91 zmodernizować co pokazali Rosjanie na swoich T-72B3, a u nas nawet nowoczesnej amunicji nikt nie chce od tylu lat kupić (bo to co jest w magazynach to czysty śmiech, technicznie na poziomie lat 70tych!). Niby w wielu dziedzinach prowadzi się jakieś działania, ale praktycznych efektów nie widać. Ja się dziwię, że zagranicznym firmom chce się na MSPO przywozić swój sprzęt na prezentacje. Po co? Przecież u nas poza drukowaniem papieru praktycznego wymiaru modernizacji wojska niewiele widać.
Odp. jest prosta. U nasz IU liczy 400 osób, w Norwegii 1,2 tys, a o takiej Francji to nawet nie wspominać.
Niestety ale tą decyzją MON pogrążył jednostki śmigłowcowe w Wojsku Polskim. Jak wiadomo osobom cokolwiek zorientowanym w temacie przetargu i możliwości oferowanych modeli, Caracal był najbardziej optymalnym wyborem z pośród zaoferowanych. Mam nadzieję że w nowym przetargu pojawi się NH90.
Nimrod PW
Nimrod PW
nie może być "bardziej" lub "mniej" optymalnym. Może być optymalnym, albo nie.
Optymalne wyszło wasze optymalne nieloty bardzo drogi złom ,ale pożyło się i widać jacy z was znawcy tematu
Komentarze, rozbrajają :P Lubie uważają, że jeżeli kogoś popierasz to zawsze musisz za nim być, a jeżeli jesteś komuś przeciwny to zawsze musisz go krytykować. Właściwie nie powinno mnie to dziwić, ale pomimo tego i tak zawsze to śmieszy.
dzięki za film, nie wiedziałem że sytuacja jest aż tak pilna. pozdrawiam :)
czyli wojsko nie ma helikopterów tylko muzeum lotnicze
To jest tylko część tekstu - ale warto się z nim zapoznać :
" 4. Sikorsky mając w ofercie śmigłowiec S-92, wystawia do przetargu mniejszy S-70i który spełnia tylko część wymagań.
5. Airbus jako jedyny wystawia odpowiednio duży śmigłowiec EC725 Caracal, który spełnia nasze wszystkie wymagania techniczne.
7. Śmigłowiec S-70i to eksportowa wersja śmigłowca UH-60 Black Hawk
(swoją drogą świetny śmigłowiec) z którym ma wspólny niestety tylko
kadłub. Śmigłowiec proponowany Polsce przez firmę Sikorsky (PZL Mielec)
jest pod każdym względem gorszą konstrukcją od wersji użytkowanej przez
US Army (a nawet Słowacji sic!). Posiada słabsze silniki, stary typ
wirnika(pogarszając parametry lotne), uproszczoną awionikę, oraz brak
wyposażenia dodatkowego poprawiającego świadomość sytuacyjną załogi oraz
jej skuteczność na polu walki. Dlaczego zaoferowano nam taką słabszą
wersję. Ponieważ podobnie jak AW149 nikt nie chce jej kupować tylko
wybiera UH-60 lub najbardziej odpowiedni dla nas S-92. Próbie sprzedania
nam gorszego Black Hawk'a sprzyjał fakt jego produkcji w PZL Mielec.
8.EC725 Caracal to sprawdzona konstrukcja, .
10. PZL Mielec także nie jest Polską fabryką tylko należy do Sikorsky'go
i tak samo kontrakt nie wspiera naszego przemysłu tylko ich firmę.
11. Jedynymi Polskimi zakładami są WZL1 w Łodzi i Dęblinie.
12. Airbus nie posiada w Polsce zakładów produkcyjnych dlatego
zaoferował produkcję swojego śmigłowca Caracal właśnie w WZL1 należących
tylko do Państwa Polskiego
14. Oferta Sikorsky (PZL Mielec) - Zaproponowano śmigłowiec w cenie
zbliżonej do konkurentów jednak bez uzbrojenia. Jest to sytuacja
niedopuszczalna z dwóch powodów: 1 - Dodatkowy koszt zakupu uzbrojenia
windujący cenę do góry; 2 - Znaczne opóźnienia wprowadzenia śmigłowców
do Polskiej armii ze względu na konieczność przeprowadzenia atestów po
integracji uzbrojenia ze śmigłowcami. Wybierając tą ofertę nasze Wojska
otrzymałyby "wojskowy, nieuzbrojony śmigłowiec" co brzmi jak chory żart.
Oferta także nie obejmowała przekazania kontroli nad serwisem w ręce
Polskich władz co powtarzałoby sytuację opisaną w punkcie wyżej.
15. Oferta Airbus - Zaproponowano śmigłowiec w cenie zbliżonej do
konkurentów. Firma Airbus zobowiązała się do wybudowania fabryki w
Łodzi. Produkcja jednak będzie ograniczona na kształt znany z PZL
Świdnik i PZL Mielec. Airbus w ramach umowy przekaże do WZL 1 w Łodzi
należącego do Państwa Polskiego pełne zdolności serwisowe śmigłowców
Caracal, oraz zdolności budowy i serwisowania silników w Dęblinie.
Śmigłowce będą uzbrojone i pierwsze sztuki otrzymamy w 2017 roku.
16.Offset czyli co zyskamy? PZL Świdnik oraz PZL Mielec zaproponowały
zainwestowanie tych pieniędzy w fabryki w Świdniku i Mielcu zwiększając
ich możliwości. Słowa pięknie brzmią ale gdy weźmiemy pod uwagę, że
jedynymi ich właścicielami są właśnie te firmy taki offset w ich
wykonaniu będzie oznaczał wyciągnięcie sobie pieniędzy z prawej kieszeni
i przełożenie ich do lewej - kreatywna księgowość godna
pozazdroszczenia. Airbus nie posiada fabryk w Polsce w związku z tym
będzie musiał zainwestować w należące do państwa Polskiego zakłady WZL1 w
Łodzi. Z tego powodu jest to jedyny offset który może nam - Polsce coś
więcej dać.
Ja proponuje aby piloci wojska polskiego odmowili latania na przestarzalym sprzecie!
niech Pan Morawiecki wyjdzie I wyjasni Co my sie w offsecie proponowanym przez Airbus nie podobalo.... niech wytlumaczy tez rodzina pilotow dlaczego musza wsiadac do 40 letnich maszyn wyprodukowanych w zsrr.
OT coś ci mówi? Antoni chce mieć swoją bojówkę partyjną a nie jakąś tam armię.
Volke x-D
Powód anulowania kontraktu z Airbusem jest całkiem prozaiczny: otóż decyzja została podjęta przez Ministerstwo Rozwoju, czyli nowo-mianowanego zaledwie kilka dni temu superministra Morawieckiego, który, by zrealizować swoje sny o potędze i inne 500+ najzwyczajniej na świecie potrzebuje owych 13 mld zł przeznaczonych na śmigłowce dla polskiej armii... Ot co. Po PISie choćby potop....
A kto pamięta jak pan macierewicz był przeciwnikiem Rosomaków pamiętacie ten cyrk??
Też sobie o tym pomyślalem. :-)
W ramach podziękowań armia powinna codziennie wozić pana M tymi najstarszymi Mi-8. Tylko te brzozy...
Po 2017 roku widac jakie super nieloty z tych caracali a na tym kanale mówią i piszą ze optymalne super co jest albo niewiedzą spowodowane albo wiadomo kasa kasa i ja bym stawiał na drugie wciskac nam kit i na tym zarabiać miliony i to nie w zł.
Świetny materiał, dziękuję.
Bardzo dobry i merytoryczny materiał. Takich powinno być więcej w telewizji publicznej, która obecnie tylko przyklaskuje władzy.
Przecież Macierewicz już kilka razy powinien stanąć przed sądem, co najmniej za działanie na szkodę kraju... podkreślam co najmniej.
Ciebie powinno się postawić przed plutonem egzekucyjnym za wrogą propagandę
A jak nazwać człowieka którzy uwala kluczowe programy modernizacyjne i osłabia wojsko inwestując cała kaske w jednostke tyłowa.
Chciałem Ci odpisać merytorycznie ale przejrzałem komentarze poniżej i widzę, ze jesteś zwykłym przygłupim trolem. Nie mam nawet zamiaru z tobą dyskutować szkodniku... tfuu!
No właśnie, że nie wspomnę sprawy z ujawnianiem danych polskich funkcjonariuszy Agencji Wywiadu, którzy wtedy byli za granicą! Sprzed 10 lat.
Maciar miał zresztą stanąć wtedy przed sądem i rozpoczął się nawet proces ale się wykpił jakimiś kruczkami prawnymi, zresztą bronił go adwokat związany z PiS, który teraz zasiada w radach nadzorczych spółek skarbu państwa. Było o tym przy okazji Misiewiczów.
***** Likwidacja WSI była słusznym krokiem, tylko takie rzeczy robi się po cichu, a nie pod publiczkę.
Macierewicz, to szpieg.
Gajewski Jan On jest szpiegiem amerykańskim.
To jednak Edward Gierek dobrze rządził. Dzięki niemu mamy śmigłowce.
Maciarewicz to stan umysłu! To jest człowiek, który tak na prawdę pokazuje kim jesteśmy. Jakimi ciemniakami, idiotami, nawiedzonymi kretynami! W skrócie kompletnymi świrusami! Bo tylko ludzie o takich przymiotach mogą głosować na to indywiduum! RozpaCZ!
Poczytaj o kontaktach Antosia. To Będziesz przerażony
Odpowiadam Panu Pawłowi - chodzi o ekspertów Macierewicza! Powinno wystarczyć.
Dobra zmiana. Wstajemy z kolan. Co tam jeszcze było?... Szkoda gadać. Wolę śledzić zmiany w RAF i w RNavy.
W RAF i RNavy też burdel, mają lotniskowiec bez samolotów.
Gdzie zaczyna się wojsko...
Chciałbym, żeby taki burdel był w Polsce. Wspomnę dla przykładu, że klasa Trafalgar sukcesywnie zastepowana Astute'm (żaden z wycofanych nie przesłużył więcej niż 30 lat). Boomery Vanguard - w słuzbie od lat 90-tych. Niedawno podjęte decyzje o następcach co ma nastąpić przed 2030. Co do Królowej Elżbiety trzeba wspomnieć, że w 2017 wyjdzie w rejs testowy w okolicy 2020 ma otrzymać F-35. Poza tym od 40 lat nie było w RNavy tak dużych okretów. O nowych niszczycielach nie wspomnę.
Jaki bajzel jest w RAF-ie? Tego nie wiem, ale nie wydaje mi się aby ktoś o niezdrowych zmysłach podejmował decyzje w dziedzinie obronności kraju. Kiedyś słyszałem, jak jakiś generał sie wypowiadał, że gdyby Corby (on chce pozbawić UK broni atomowej, nie chciał też drażnić Rosji polską obecnością w NATO) mógł podejmować decyzje w sferze obronności kraju należy mu to WSZELKIMI SPOSOBAMI uniemożliwić.
Pozdro.
Czekałem na ten komentarz i się nie zawiodłem dzięki wielkie :D
czekalem na komentarz ;]
o. O. V. O. O. V. V.
Co do Ukrainy to mam inne zdanie ale co do śmigłowców to popieram w całej rozciągłości. Bardzo dobry materiał
minęły ponad 4 lata od publikacji filmu no i cóż... jak wiatraków nie było tak nie ma
świetny materiał jak zwykle rzetelnie i fachowo pozdrawiam
Dziękuję za obywatelskie info, jest Pan najlepszym "wojskowym' wśród cywili.
Bardzo dobre materiały. W końcu natknąłem się za rzeczowe i konkretne podejście do tematu. Postaram się odcedzić wszystkie informacje odnoście ostatniego zamieszania z niedoszłym zakupem Caracali i zastępstwem w postaci S70i. Faktycznie forumowi pseudoznawcy robią masę zamieszania, a nie potrafią w gruncie rzeczy wyjaśnić z czego powstało to zamieszanie, czy w ogóle warto podążać ścieżką Black Hawków i jakie powinny być ewentualne alternatywy. Dzięki jeszcze raz za bardzo pożyteczne informacje.
Macierewicz trybunał stanu !!!!!!
fajne podsumowanie
W Świdniku z radości po rezygnacji z Caracali już zwalniają, o przepraszam rezygnują z usług ludzi zatrudnionych na śmieciowych warunkach przez różnego typu agencje.
Super Kanał. Inteligentny Prowadzący. Takich Ludzi chce w Wojsku Polskim.
burak macierewicz juz zapowiedział ze wojska specjalne dostaną black hawki, jeszcze w tym roku, lachociąg musiał zrobić laske usa ale o offsecie juz nic nie słyszałem, bedzie jak z offsetem z f-16, wydymaja nas na milardy
Aż ciężko mi w to wszystko uwierzyć. Widzimisie jednego nadministra i okazuje się że można 1 kontrakt zerwać i podpisać drugi bez jakiegokolwiek przetargu w dodatku na gorsze maszyny nie poprzednio. Czy ten człowiek nie działa na szkode armii?
Tak mnie zastanawia, czy te Black Hawki będą mogły być użytek w ratownictwie morskim? Bo to chyba teraz największy problem?!
Skoro mam możliwość to dopytam się. Z czego wynika różnica w cenie w kontraktach na caracala polskim i nie wiem: brazylijskim czy tajlandzkim?
Polskie maszyny są z dużym pakietem "dodatków" zarówno fizycznych jak i umownych (prawa do samodzielnej modernizacji, transfer technologi obsługi maszyn, gwarantowane stałe ceny części zamiennych) no i są to głownie maszyny specjalistyczne z bogatym wyposażeniem dodatkowym (maszyna ZOP jest 2x droższa niż goła transportowa) i 2 symulatory (warte tyle co śmigłowiec).
Generalnie dopięto ten program tak aby nie tylko by te maszyny kupić, ale by zapewnić ich warunki eksploatacji na następne 30 lat. Lekcja po kontrakcie na F-16 gdzie zostaliśmy wydutkani (gwarancja była bodaj na 3 lata, a po tym doją nas amerykanie jak chcą na eksploatacji).
Jednym słowem rzeczy za które wcześniej czy później przyjdzie zapłacić, teraz jest drożej ale później będzie taniej. Można kupić golasy ale jak maszynę będzie trzeba wyremontować (remont taki przechodzi co 7 do 10 lat - w praktyce jest to rozmontowanie maszyny i sprawdzenie każdej śrubki) to mogą nam podyktować ceny jakie tylko chcą, i nie ma do kogo inne go iść.
Generalnie wśród ludzi co się na tym temacie znają była błogość bo pierwszy raz się zdarzyło by tak duży przetarg tak sensownie był zaplanowany, Rosomaki kupiono gołe i do dziś nie ma wszystkich wersji specjalistycznych (Czesi 2 lata później kupili Pandury i mają), na F-16 nas doją, a tu takie cuda.
A potem przyszli politycy i wszystko zjebali.
Polecam sprawdzić kto, od kogo i jakie śmigłowce kupił dla Lotniczego Pogotowia Ratunkowego.
ok. dziękuję. ta kwestia jest dla mnie jasna.
Ostatnie pytanie. Francuzi maja od 2030 używać platforny nh90. dlaczego nam jej nikt nie zaproponował? Dzieki.
Bo NH-90 jest wspólnym projektem Airbus i Agusty i mogą zaproponować go tylko razem i w porozumieniu. A pewna włoska firma z zakładem w PL nie chciała się dzielić zyskami.
już pozamiatane. Właśnie obejrzalem na tvp info jak min. Macierewicz w Łodzi mowi że Mielec dostarczy nam śmiglowce. teraz 2. w 2017-8. 2018-11 etc.
Mielec nie jest przypadkiem całkiem zajęty z montażem S70? więc realizacja nie prędko może wcale, chyba to co dostaną czyli nie Black Hawka a S70 z MIelca nie będzie służyło do zakładanych zadań bo to nie Black Hawk a zubożona wersja
super kanał;) w 4:30 mówisz o operacji którą przeprowadzałem na samochodzie(gastronomiczny) i wielu fachowców mi mówiło że się tego nie podejmie , w końcu wykonałem to sam ( auto jezdzi do dziś) a Ty mówisz że nasze asy na czymś latającym to zrobili;;;) brawo ! duch w narodzie nie ginie! a macgyver ma godnych naśladowców ;))
A ja zapytam o coś innego. Wspominałeś, że 25 tonowy BWP nie powinno pływać, bo to technicznie jest koszmarnie trudne. Tymczasem Kurganiec-25 podobno ma pływać. Czy to lipa, czy rosyjskie zaawansowanie techniczne?
super materiał jak zawsze
Ktoś sie pytał ile karakali używa Francja i jak to wygląda ze Black Hołkiem ;)
Caracal - Francja jako jedyny kraj europejski aposiada 21 sztuk, Kazachstan ze 20, i pięć innych państw łącznie nie więcej niż 50 sztuk.
Sikorski - USA ponad 2200szt, nie chce mi sie liczyć ale ze 25 krajów użytrkuje te maszyny, w Europie - Austria, Słowacja, Szwecja, Turcja. Taka ciekawostka - Chiny Ludowe też, oraz Tajwan, Japonia ......
A nie przypadkiem 139, plus 30 z kontraktu dla Kuwejtu i kolejne 250 wersji cywilnej. I zdziwisz się, ale w USA też latają Caracale.
Koobitza1 W jednostkach policyjnych Los Angeles.
USA nie ma BlackHowk'ów tylko UH60. W niektórych adpektach ten drugi przważa nad BH nawet o 70%
no dobra ale jak myślicie czemu to anulowali ? ?? ja osobiście myślę że niema kasy w budżecie bo 500+ i inne zeczy im doszły albo chcą na sile przepchnac ten ,,prototyp" AW 149 albo i to nie było by takie złe kupić blackhawka z tym ze na tego ostatniego to poczekamy chyba z 7 -10lat jak tak to dalej pujdzie
kluczem do odpowiedzi są powiązania Macierewicza
no i chyba wiemy jak to będzie teraz wyglądać oglądam wiadomości i to co myślałem się potwierdza Amerykanie definitywnie musieli wywierać presję ciekawi mnie co o tym myślicie ?
zobacz sobie powiązania Macierewicza z lobbystą pracującym dla lockheed martin.gdzie jest teraz CBA?
jak masz pieniądze to i sam diabeł ci sprzeda...
Witam! Chcę zakomunikować że już wczoraj,czyli 31 października,przekazano dla sar,MW,Sokoła ,chyba jednego,tego przerobionego! Antoś"Brzoza"Macier walnął przemowę,o zamówieniach w krajowych wytwórniach! Jaki sukces! A ten dowódcą myślałem że kupę z radości i podniecenia zrobi przy tym śmigłowcu! Polewka!!!!!!!!!!!!!Do tej porynie zmodernizowano przez 25 lat Sokoła! Żeby chociaż wyprodukować Sokoła "Long"!!!!!!!!!!!Makabra!
Myślę, aby Polska zaczekała do wyboru Trumpa na prezydenta USA i wtedy ktoś z rządu powinien pojechać do Waszyngtonu i wynegocjować produkcję ''lepszej'' wersji Black Hawka w Polsce. Myślę , że Trump przyjąłby tą wiadomość z tego względu , że samemu mu zależy aby państwa europy środkowo-wschodniej w większości same się broniły. Francuzi spartaczyli całą serie śmigłowców. Większość operatów uziemiła Pumy, Caracale po wypadku w Norwegii (nie pierwszego, jeśli chodzi o przyczyne, czyli przekładnie). To samo jest w Korei Płd., która odstawiła Suriona, pochodnego Caracala i czeka na wymiane zawodnych elementów przez Airbusa, na jego koszt. Pretensje, że nie ma na Caracale chętnych najlepiej skierowac do lustra.
Ja jeszcze pamiętam jak przed objęciem rządów pan Antoni Macierewicz powiedział, że śmigłowce Caracal są przestarzałe z lat 70 (nie jestem pewny czy tak na pewno powiedział, ale tak zapamiętałem) tak jakby Puma i Caracal to było to samo... no nieważne obiecywali ,że zajmą się tym przetargiem i się zajęli. Nie bardzo rozumiem sensu tego wszystkiego.
Zajęli się tak że teraz pewnie dostaniemy w najlepszym wypadku biedahawki albo w najgorszym A129...
@@Volke_ czemu biedahawkiP
@@Volke_?
a ja pochwale, lubie sluchac bo gosc gada sensownie i logicznie, dodatkowo wiedzy nie brakuje, tak 3mać!
Moim zdaniem to ministrem obrony powinien być jakiś generał osoba która coś się zna na wojsku :)
Nie musi być generałem ale żeby się znał na wojsku i wiedział co należy zrobić i pociągnąć dobre przetargi do Konica a nie jak teraz z tym Caracalem
mieliśmy kupić "Lexusy" a kupimy "Maluchy" :P
Świdnik nie zrobił remontów nie przygotował zmian śmigłowców, ale nie daje produkować części do Sokołów cywilnych które wyeksportowano na zachód, to proste Łódź, Mielec, Świdnik nie produkują polskiego produktu nie są Polskimi fabrykami.
Oglądam w 2020 r. Śmigłowców nowych nie ma, przetargu nie ma.
Natomiast ja robię to w 2021.
Gra jest o mega kasę i re-inwestycje z tym związane proste . Śmigło z FR jest (first place) ale nie za wszelką cenę . Polska to nie
kolonia Francji :P Bez zbędnej podniety czasami trzeba zaorać i odnowa działać.
W tej chwili nie mamy, żadnych okrętów do zwalczania łodzi podwodnych, bo te co mamy zostały przespawane na ratownicze, bo ratownicze się rozsypują. A kto ma sporo okrętów podwodnych, które w tej chwili sobie swobodnie pływają po Bałtyku naruszając co rusz wody terytorialne, np. Szwecji?
Macierewicz ostatnio odpierdala jakieś dziwne akcje...
Co kolega myśli o dzisiejszej decyzji zakupu BH dla sił specjalnych.?
Szarko No kolego proponuję poczytać coś z branżowej strony Defence 24 : www.defence24.pl/467426,black-hawk-dla-specjalsow-i-co-dalej-analizatam , to są konkrety które mówią że to prawie ten sam śmigłowiec, różni się tylko pewnymi szczegółami które są zastrzeżone tylko i wyłącznie dla amerykańskiej armii, jeżeli miał by być on sprzedawany w opcji UH-60 to potrzebna by była zgoda amerykańskiego rządu, te szczegóły to np.: system łączności, system certyfikacji czy odpowiednie systemy nawigacji. Tak więc nie ulegajmy jakiejś paranoi to ten sam śmigłowiec, dodam tylko że MON planuje zakup około 10 szt dla wojsk specjalnych, co innego śmigłowiec dla Marynarki Wojennej a co innego program Kruk, gdzie będzie kupowany śmigłowiec bojowy.
Poczytaj inny artykuł w Defence, nie pamiętam jaki ma tytuł ale wypowiada się tam fachowiec od lotnictwa wojskowego nie pamiętam nazwiska, wyjaśnia jakie dokładnie są różnice, ale wierz lub nie że są one niewielkie. Jeszcze pytanie czy kolega wie co te parametry znaczą.?
To wejdź na stronę sikorskiego, oczywiście to amerykanską, i sobie porównaj. Oj się zdziwisz jak są takie same.
Materiał nosi wszelkie pozory obiektywizmu. Nie odpowiada tylko na jedno pytanie. Jak to się stało że sprzedano polskie zakłady lotnicze w których nie podjęto produkcji maszyn wojsku potrzebnych to jest dużych i małych.
proste. brak know-how. Polska latami była tylko tanią wytwórnią innych projektów. dla r&d potrzeba lat i kupę kasy. Polska nie miala ani tego ani tego drugiego. zobacz że prawie wszystko kupujemy z zza granicy. Rosomak, f16, program antyrakietowy i pplot. stworzyliśmy super "loare" no i co z tego skoro za droga i sie kurzy? zobacz ile trwa wdrażanie kraba, ktory nie ma polskich podzespołów oraz msbs? lata
Dzięki za szybki komentarz. Mi-8 zrobiły wiele dobrego w czasie powodzi 1997 r. A tak troszkę z innej beczki, co z programem "Kruk" coś dzieje się z tym programem są jakieś wiadomości? Bo dwudziestki-czwórki to majom swój najlepszy czas za sobą. Pozdrawiam życzę zdrowia Ja tam lubię jak Się rozgadasz.
Nie rozumiem tej decyzji Macierewicza. Polskie wojsko lata na starych szrotach i potrzebny jest nowy sprzęt. H225 idealnie wpisuje się w potrzeby wojska, ale legitymizuje decyzję poprzedniej ekipy. . Domyślam się, że będą S-70 z Mielca, ale kiedy? Black Hawk-i są dużo mniejsze. Zmniejszamy siłę uderzeniową kawalerii powietrznej. Błąd
+JaRo 87 tylko teraz to mamy ZERO i długo będziemy mieć.. mądralo...
+JaRo 87 tylko teraz to mamy ZERO i długo będziemy mieć.. mądralo...
+JaRo 87 tylko teraz to mamy ZERO i długo będziemy mieć.. mądralo...
"Nie rozumiem tej decyzji Macierewicza."
A inne rozumiesz?
Turcja wynegocjowała wyłącznie śmigłowce transportowe i nie dla wojska a dla Policji więc jeszcze uboższe.
@gdziewojsko, Mam pytanie do Pana: czy niekorzystna cena (+ niekorzystny offset) mogłaby być jakimkolwiek uzasadnieniem odrzucenia oferty? 3mld EUR za 50 sztuk. Parę lat temu Brazylia zapłaciła podobno 2mld EUR za podobną liczbę śmigłowców Caracal. Czy różniły się one znacząco (np. była to wersja basic?)? Będę wdzięczny za odpowiedź!
btw, decyzja została podobno podjęta przez Morawieckiego a nie przez Macierewicza (odnosząc się do poniższych komentarzy)
A nie pomyślałeś że w kontrakcie mogło być coś więcej niż same śmigłowce? Symulatory (dwa, każdy wart tyle co śmigłowiec), serwis i szkolenie, gwarancja stałych cen części zamiennych na 30 lat, prawa do samodzielnych modernizacji maszyn i "kody źródłowe".
Słowem przygotowano zakup jak nigdy.
Parę lat temu szło kupić benzyna za 3,5zł a papierosy za 5-6zł....
Inflacje robi swoje i VAT w Brazylii jest 3 razy niższy, a do tego Brazylia cały serwis i szkolenie oddała AH.
dziekuej wam za odpowiedz!
Może i były te wszystkie rzeczy które wpisałeś, ale jakby to podliczyć to w dalszym ciągu nie wydaje mi się by były tyle warte.
Za delikatnie. Nie dowiedziałem się za dużo. Moim zadaniem Caracale byłyby dla nas bardzo dobre.Szkoda ,ze nie wyszło. Może coś większego ?
wszystkie odpowiedzi znajdziesz po obejrzeniu innych filmów związanych z caracalami na tym kanale. Tam wszystko jest począwszy od wyposażenia po porównanie konkurencji i porównanie ze stanem obecnym. Pozdrawiam autora :) kawał dobrej i rzetelnej roboty.
Nic większego, partia już zadecydowała a przekazał nam to wczoraj szef MON - będą Black Hawki
Tak tylko poco negocjować skoro potem macierewicz anuluje negocjacje i sam zadecyduje wbrew opini ekspertów :) W ten sposób to zawsze nas będą traktować jak kraj trzeciegio świata, czyli niestabilny I nieprzewidywalny.
Hej, dzisiaj znalazłem ten kanał i subskyrbowałem, zajebiste materiały, dlaczego już nie Tworzysz filmów?
Temat helikopterów transportowych jest ostatnio na czasie jak również wiele nieprawdziwych rzeczy ludzie rozpowszechniają po różnych forach. Może dałbyś rade przygotować coś na ten temat? Czego nasza armia potrzebuje a co jej zaoferowano, dlaczego nie zaoferowano nic innego/lepszego, jaki byłby najlepszy wybór dla naszej armii spośród wszystkich dostępnych na rynku modeli oraz co używają inne armie NATO, czy są to stare/nowe maszyny itp.
mam takie pytanie po co kupowac smiglowce lub produkowac tom samom starom technologie jak morzna stworzyc cos nowego czego jeszcze nie ma np. na bazie qwadrocopterow . wiec nie musimy produkowac tego samego za przeproszeniem guwna tylko isc w od razu przyszłość wiec ja sie pytam czemu takie rozwiązanie nie miało by być lepsze
Bardzo ciekawy temat... To jest dramat co robi Polski rząd.... już nie długo Polskie Wojsko nie będzie miało czym latać.Skoro ogłoszenie nowego przetargu na śmigłowce wielozadaniowe , i wybór wraz z dostawą zajmie około 5 lat!!! to co będzie w takim razie z programem Kruk?
pamietam jak to pieknie opisywales w ktoryms poprzednim odcinku jak to rzady PO rozwalaly wojsko. leciales przy tym nazwiskami od a do z, piejac przy tym peany pochwalne na "dobra zmiane". w tym odcinku ani razu nie padlo nazwisko macierewicza i to, ze to on odpowiada za rozwalenie zakontraktowania tak potrzebnych smiglowcow. dlatego postanowilem mocno ograniczyc ogladanie tego kanalu ze wzgledu na brak obiektywizmu. mozesz deklarowac, ze nie popierasz zadnej partii oraz jakie to smieszne... ale fakt jest prosty - waliles nazwiskami z poprzedniej ekipy "odpowiadajacych" za stan wojska a gdy mamy jasno pokazany rozklad tak potrzebnego kontraktu... zamowien smiglowcow na juz! i winnego tego wszystkiego oraz jego powiazan z lobbystami innej opcji... to juz to nazwisko nie pada ani razu.
Też to zauważyłem. Dlatego subskrypcje anulowałem. Dowidzenia.
To kto jest na miniaturce filmiku? To chyba jest jednak bardzo wyrazna sugestia kto jest po czesci odpowiedzialny bo oficjalnie to chyba resort Morawieckiego uwalil caracala.
nigdzie z imienia i nazwiska nie zostal wymieniony. podczas gdy w tamtym materiale nazwiska lecialy caly czas. wstawienie facjaty macierewicza wcale nie okresla winnego. moze tu autor materialu chcial pokazac "dobna zmiane". bo jak widac przemilczal calkowicie temat winnego.
Moze bal sie procesu?
O la na fb co chwile jedzie po Macierewiczu a ty płaczesz, że tym razem go nie wymienił z nazwiska. Smutne.
p.s nikt po was płakać nie będzie ;;
czy w nowym przetargu, są szanse by pojawiły się nowsze konstrukcje niż te które nam proponowano?
Wychodzi na to, że najlepszy byłby Mi-2...
dobra olać politykę ,mam pytanie - co by można było teraz kupić ,jakie są alternatywy ?
Blackhowk teraz pewnie zostanie zakupiony, akurat niedawno temu sikorsky zaproponował uzbrojenie do tego modelu, gdzie wcześniej nie mógł przez rząd amerykański.
Za mi 17 całkiem ładnie w mojej opinii się by wpasowały, bo mają nawet podobne specyfikacje, tylko że caracal jest no wiadomo nowszą konstrukcją, dużo nowszą, płynęły też z tego przetargu nie lada korzyści. Na śmigłowce transportowe i zwalczania okrętów podwodnych całkiem by się wpasowywały NH 90 i jeszcze jakieś były brane pod uwagę jako korzystna alternatywa, ale obecnie ich nazwy nie pamiętam
Chciałbym jeszcze zapytać, czy w następnym materiale dałoby się (chociaż częściowo) dokonać porównania UH-60M oraz S70i oraz jaką wartość dla naszej armii mógłby przedstawiać śmigłowiec S70i.
www.sikorsky.com/Pages/Products/Military/BlackHawk/UH60M.aspx
web.archive.org/web/20160730054940/www.sikorsky.com/Pages/Products/Military/BlackHawk/S70i.aspx
Dzięki bardzo.
Szarko Niektóre rodzaje uzbrojenia i wyposażenia maszyn są chronione w ramach dbałości o bezpieczeństwo państwa.
Choose the Oldschool Direction Tam nawet wyciągarka czy mate kevralowe są chronione.
Moim zdanie te 50 sztuk smigłowców wyczerpuje zapotrzebowanie na chwilę obecną. A ponieważ się sprawa przeciąga o kolejne lata to za chwile dojdzie do sytuacji, że pomimo tego, że odbierzemy nowe śmigłowce to już będzie trzeba zamawiać następne. Nie wydaje mi się żeby wojsko próbowało jeszcze latać na 50letnich maszynach.
Kiedyś omawiałeś śmigłowce bojowe do programu zbrojeniowego kruk wtedy propozycja turecka wyglądała przyzwoicie, A czy Turcy posiadają w ofercie także śmigłowce wielozadaniowe ?
Bardzo ciekawy materiał, ale nie na temat. Większość filmu to temat śmigłowców ratowniczych morskich, a to tylko 6 sztuk z 50. Główny ciężar dyskusji powinny stanowić śmigłowce transportowe, bo takich każda armia zawsze potrzebuje. Śmigłowce ratownicze i specjalistyczne można zakupić w osobnych przetargach. Patrząc na popularność Mi-17 w porównaniu do Caracala chyba nie ma wątpliwości która opcja jest bardziej opłacalna. Argument że Mi-17 jest wykluczony ze względów politycznych powinien zamknąć dyskusję na temat śmigłowców dla Polski, ponieważ nie decydują względy techniczne czy też wartość bojowa tylko polityka.
Mylisz się, w tym przetargu transportowych jest 16, reszta to właśnie specjalistyczne. Jest dokładnie na odwrót. Proste transportowe można później kupić za Sokoły.
Ano. MON mógł zamówić tylko śmigłowce ratownicze i ZOP. A skasował całość, Dziś z kolei informacją, że jeszcze w tym roku Blackhawk trafi do WP. I wszystko jasne...
A kto będzie na tych leasingowanych latać? Ilu mamy pilotów przeszkolonych na S-70i?
Caracale nie miały być w 2 miesiące. Cykl produkcji śmigłowca to ze 2 lata, trzeba zamówić silniki i inne części u poddostawców. Te maszyny stoją już gotowe i czekają gdzieś, niezły przekręt.
?????
Dzięki za bana na FB, bo napisałem dla beki że Francja w 39 nas nie obroniła xD I jeszcze takie coś ma czelność wyciągać łapy po dotacje od widzów? Co za kmiot.
Wszędzie zaniechania i zaniedbania, wszędzie druciarstwo i łachmany .... I to jest poważne państwo ? 26 lat wolności.
Mamy 2019. MON kupił kilka Black Hawk dla specjalsów i to na tyle....
I zasponsorował dwa Black Hawki policji, poszło z kasy MoNu
Co się zmieniło od tego czasu?
Czy armia nie może ot tak po prostu sama wybrać sobie producenta helikoptera który nam pasuje i się dogadać z nim co do kupna odpowiedniej ilości maszyn tylko organizować jakieś przetargi do których ktoś sobie przystąpi albo i nie i zaoferuje nam coś co się mija z naszymi oczekiwaniami? Jak to działa, ktoś wyjaśni?
no i wyszło szydło z worka ( a może z tyłka Jarka?)..... Airbus wydał oświadczenie i ujawnił zakres Offsetu jak i sposób prowadzonych przez Polskie władze rozmów. Wszystko wskzuje na świadomą , ze szkodą dla naszego kraju zaplanowaną akcję MON i Ministerstwa rozwoju. W każdym innym prokuratura wszczęła by postępowania a tacy ministrowie jak antek i jego koledzy znaleźli by się szybko na ławie oskarżonych. Kłamstwa, krętactwo, manipulacje...iście chrześcijańska partia polityczna ! Przypuszczam, że po następnych wyborach o ile PiS straci władzę będzie koljna komisja śledcza!
Oświadczenie Airbusa:
n-4-15.dcs.redcdn.pl/dcs/o2/tvn/web-content/m/p121/f/10c272d06794d3e5785d5e7c5356e9ff/6c3077d9-20c0-492c-ad7a-d510ff7c838b.pdf
Premier Szydlo wczoraj powiedziala , ze sa protokoly z negocjacji...I proponowany offset .Wszystko to propaganda.Ile wyprodukowano caracali ? Ile jest na wyposazeniu I gdzie?Dostarczono by caracale zmontowane gdzie?
Według PiS i Macierewicza 13 mld za 50 śmigłowców + offset około 260 mln za sztukę To za drogo i nie korzystnie ale już 7 mld za 16 śmigłowców bez offsetu około 440 mln za sztukę i to po 2 latach to według Macierewicza i PiS jest szybciej taniej i korzystniej :)
Faktycznie, rozgadałeś się. Ale pomimo, że wielkościowo to najlepsza maszyna, to nie wiemy, co z tym offsetem. Może szybciutko załatwią Blackhawki?
MON i szybciutko nie występuje w tym samym zdaniu.
Tylko hamburgery miały najgorszą oferte, a o ich offsecie to zapomnij.
marcinek235100 Ich oferta uległa całkowitej zmianie, nie są związani wewnętrznymi przepisami UTC teraz.
Galvars Teraz to mogą oferować i złote góry, a i tak nasz wy..
marcinek235100 Mogą oferować, mają teraz wsparcie całego LM a to lepiej niż gdybyś miał wsparcie Senatu. Więc jeżeli zechcą to zaoferują to czego Sikorsky pod UTC nie mógł zrobić. Z resztą już to zaczęli robić od jakiegoś czasu. Kwestia jak dalej się wszystko potoczy, czy będzie nowy przetarg czy zakup przez FMS. Czy zostaną zachowane kretyńskie wymogi czy zmienione. Każde pytanie rodzi dwa następne.
tak po prawdzie to po co Polsce smiglowce i wojska desantowe?? zostawic te efy i inwestowac w ploty i elementy ktore moglyby zatrzymac zagony pancerne. i tak sie opieramy na tym ze nato pomoze wiec po co wiecej lotnictwa? toz samoloty to bedzie pierwsza pomoc. a smiglowce latwo stracic. lepiej heli do szpitali pokupic.
Chcesz mieć wsparcie samolotów NATO? Musisz mieć maszyny CSAR i ws. wojsk specjalnych.
Chcesz mieć ćwiczenia NATO w Polsce i okolic? Musisz mieć maszyny MEDEVAC.
Do tego dochodzi Polska strefa SAR na Bałtyku oraz SAR na lądzie.
Okręty podwodne też trzeba jakoś zwalczać, a do tego najlepsze są śmigłowce.
Inna rzecz, że szybkie przerzucenie wojsk na tyły wroga, zniszczenie linii zaopatrzeniowych, manewry odciagające czy zaczepne na flankach to wlasnie domena pow-desant. zobacz jak sprawowali sie np w Wietnamie. np "We were soldiers" taki film fajnie to pokazuje.
Tarkowski Marek
?
Jak na razie PiS hamuje modernizację wojska, to są fakty, bo zakup 79 Popradów trudno nazwać modernizacją, raczej doposażeniem, a przygotowania do tego zakupu były już wcześniej czynione. Podobna sytuacja w związku ze szczytem NATO, przypisywanie sobie przez PiS sukcesu. OT wątpliwy sukces bez podstawy prawnej, porządnej organizacji i finansowania jest patykiem na wodzie pisany, wątpliwe czy zostanie z sukcesem zrealizowany jeżeli w ogóle będzie zrealizowany.
Widziałeś, że zostałeś zacytowany w TV REPUBLIKA?? :)
th-cam.com/video/zx1p_iVSl3A/w-d-xo.html
Nie, dzięki za linka. I dzięki dla Republiki za Reklamę.
Oglądam cię już od jakiegoś czasu, swoją drogą dobrą robotę robisz. :) Zawsze dobrze i merytorycznie przygotowany do omówienia tematu. :)
Te nieodebrane śmigłowce latają mi ciągle nad domem i budzą dziecko mendy chyba azymut na moją chałupę sobie obrały.
dzięki za fantastyczne materiały, ciekaw jestem co byś powiedział o tych obecnych wydawało by się bezsensownych zakupach 2 śmigłowców dla sił specjalnych w tym roku.... plus zakupy w przyszłych latach bez żadnych przetargów...
O ile wiem w przypadku firm amerykański jakikolwiek transfer technologi czy sensowny offset dla lokalnego podwykonawcy jest niemożliwy ?
Jestem też ciekaw jakie konsekwencje będzie miało według Ciebie zrażenie do siebie przyszłych oferentów w przypadku innych producentów.
Największy problem jest w MW, a my kupujemy maszyny dla specjalsów gdzie... są najnowsze z tego co mamy. Logika.
Pewnie maszyny od komandosów przesuniemy do ratownictwa, skoro są najnowsze (i większe od BH). A komandosi mogą sobie latać BH na razie. Logika nie boli.
One się słabo nadają do ratownictwa
Może jakiś zbiorczy materiał o GROMie i jego uzbrojeniu?
to że potrzeba nowych smigłowców nie ulega wątpliwości, wątpliwości budziła od poczatku cena i warunki przetargu. omówiona tu szroko sprawa SAR - pokazuje iz własciwie nie ma potrzeby aby wszystkie smigłowce w systemie miały duzą pojemność, wystarczą 3-4 duże lub 7-8 śrenich, uparcie sie na utrzymanie takiej samej struktury smigłowcowej zawęziło kontrakt do jednej oferty a przez to dało mozliwośc dyktowania ceny - absurdalnej dość. Wieksza elastycznośc wojskowych pozwoliłaby np na dopuszczenie wizji iz w zakresie SAR uzyjemy black hawków z czego np 4 maszyny w wariancie scisle poszukiwawczym z podczepionymi zbiornikami dodatkowymi dajacymi bezkonkurencyjną w porównaniu z innymi długośc lotu i np 8 stricte ratowniczych te 12 black hawków dla potrzeb SAR bedzie tańsze niż 8 caracali a w sumie beda miały zblizone zdolnosci transportowe, i duzo wieksze niz caracale zdolnosci poszukiwawcze. na podobnej zasadzie black hawki dla sił specjalnych nawet liczone 2 za 1 caracala co wyjdzie w podobnej cenie dają podobną zdolnośc transportową i 2x wieksza potencjalna zdolnośc bojowa czyli 2 x wiecej wsparcia z powietrza dla operacji wojskowych, nie bez znaczenia np jest tez fakt iz zadna część do caracala nie jest i nie byłaby produkowana w polsce. francuzi wycofują sie z caracali bo na tym projekcie wtopili i nie chca ponosic dodatkowych kosztów tworzenia linii produkcyjnej w polsce dla niesprzedawalnego smigłowca - co za tym idzie zostalibysmy z najwieksza na swiecie flotą caracali których produkcja za kilka lat wygasnie uzaleznieni od dostaw czesci z francji, w przypadku black hawka juz dzisiaj sporo czesci produkujemy u siebie, dla potrzeb transportowych mozna pokusic sie o zakup zupełnie inne modeli stricte transportowych posiadających porządna rampe załadowczą czego caracal nie ma, Generalnie moim zdaniem nie miały sensu próby zunifikowania floty smigłowcowej w oparciu o parametry transportowe wycofywanych smigłowców co zaweziło mozliwe oferty i w efekcie podniosło cene, rozbicie zakupów na kilka przetargów z promocją modeli których linie technologiczne choc w czesci znajduja sie w polsce wszedzie tam gdzie tylko te modele moga byc uzywane jest rozsadniejsze. na ten moment MON ma mozliwośc zakupu od ręki smigłowców dla najpilniejszych potrzeb i np 24 black hawki załatwiłyby sprawe SAR i wojsk specjalnych,
W sumie do SAR brakuje ze 4szt Anakond i załatwione. Latały nawet w silnym wietrze jak tonął Heweliusz, a cóż dopiero jakby im dać nowszą awionikę...
modelarski A ktoś im da dodatkowy udźwig.
marcinek235100 Pewnie, że udźwig by się przydał, ale teraz i tak głównie latają Anakondy. Większa ich ilość dała by dwie czynne bazy.
modelarski Niech najpierw Świdnik dokończy te, z którymi się grzebnie od kilku miesięcy.
500+ wojsko - prosty rachunek
Wiele już napisano, wiele powiedziano. Ja już nawet zmęczyłem się korygowaniem pewnych bzdur które wymyślono i rozpowszechniano w ramach wojenki między lubiącymi tych albo tamtych. Uważam że cały ten przetarg był spartolony od początku do końca (i to delikatnie ujmując) i z jednej strony cieszę się że to zdechło a z drugiej mam pewność że jeden ustawiony przetarg zostanie zastąpiony drugim ustawionym. To już jest bardzo męczące, niekończąca się karuzela niekompetencji, politructwa i zwykłej głupoty.
Stosując się do Brzytwy Hanlona - Nigdy nie przypisuj złej woli temu, co można wystarczająco wyjaśnić głupotą.
Ja się jedynie boję, że tak jak teraz PiS zrujnował przetarg na Caracale, tak kolejny rząd będzie rujnował te które PiS rozwija i zacznie rozwijać. Przez to dalej będziemy krążyć w karuzeli wiecznego spierdolenia.
MattMadPear Dokładnie, czy zasadnie czy nie (bo i zasadne się znajdą jak zawsze) to będzie to kasowane bo to robili "poprzednicy". A wszystko co robili poprzednicy jest złe i tylko nasze jest dobre. I tak w kółko Macieju. I taka karuzela kolejnych numerków przy Rzeczpospolitej.
A jakie to ma znaczenie? Na obronność i tak wydajemy zbyt mało, więc nie ma znaczenia jakie decyzje podejmiemy to i tak się nie obronimy przed niczym, jeśli wydatków na armie znacząco nie zwiększymy.
Adam kic Wydajemy więcej niż nie jedno państwo. Myślisz że z nieba pieniądze kapią, wydatków wiele a budżet ograniczony a i tak w zadłużenie idziemy coraz większe. Wydawać też trzeba z głową a nie byle jak i byle co, szczególnie kiedy jest się w pozycji kraju który nie ocieka kasiorą a rzeki nie płyną złotem jak politycy próbują przekonywać.
Jak to kurwa działa za zwykły państwowy przetarg (nie tylko wojskowy) trwa latami..
Black hawki też by się nadały tylko nie w tych wersjach co pierwotnie zaproponowano tylko ten większy model. Co do ceny to już inna sprawa, niewiem czy cenowo wyjdzie korzystnie.
NH90, AW101, H92. Te śmigłowce wyglądają na godnego następcę Mi-8.
Black Hawk dla jednostek specjalnych, sami chcieli ten śmigłowiec
SAR jeśli uznamy że AW149 stworzyło dobrą maszynę
a co do śmigłowca transportowego to może faktycznie nie trzeba,aż tak dużej pojemności?
jeśli do końca 2017 nie podpiszą umowy-ów na śmigłowce to z jakiegokolwiek wybranego później śmigłowca powinniśmy się cieszyć.
ps w Mielcu i Świdniku pewnie świętują i nie żałuję im tego.
Nie ma możliwości zwiększenia zasięgu Anakond poprzez dodanie dodatkowych zbiorników paliwa?
A może by tak zorganizować trzecią bazę w okolicach Świnoujścia i zamówić o wiele tańsze W-3RM Anakonda?
Można kosztem masy użytecznej, która i tak jest skromna. Można oczywiście stworzyć trzecią bazę, zamówić kolejne W-3RM, ale taniej na pewno nie będzie.
Nie ma, te śmigłowce i tak są przeładowane.
HMM, może warto jest posłuchać co ma do powiedzenia sztab generalny, czyli wojsko, a nie słuchać jakiegoś popierdolonego paranoika zwango dalej Macierewiczem, bo chyba nikt nie ma wątpliwości, że Macierewicz jest chory psychicznie i jest w stanie mani. Polskie wojsko wybrało Caracale i na tym dyskusja powinna być skończona.
Zdrajca Macierewicza załatwia jakies pryweatne biznesy, wybrał amerykańskie helikoptery, a za to pewnie wziął kase, a kto ma to sprawdzić ? Cba ? UPISowione ... Prokuratura ? u PISowina... Sądy ? uPISowione ... ufffff. Przeraża mnie to, jakc ludzie są tępi.;... Jeszcze zapragniecie, żeby jedynym naszym problemem był fakt, że Sikorski zjada ośmiorniczki za 20 zł.
Z Macierewiczem można się nie zgadzać, jak najbardziej można wytykać PISowi różne układy. Ale mówienie że jest chory psychicznie to gruba przesada. Tzw. establishment III RP stworzył olbrzymią nagonkę na niego a ludzie (najczęściej nie mający pojęcia o funkcjonowaniu państwa) ją powtarzają. Zwróć uwagę na okładki gazet z A. Macierewiczem, specjalnie są wybierane najgorsze zdjęcia i durne tytuły. W mojej ocenie próbuje się go zdyskredytować. Podejrzewam że od lat chodzi o to samo, czyli likwidację WSI. Ale to tylko moje zdanie.
Lepiej bym tego nie ujął.Mnie też do niedawna na dźwięk słów PiS,Kaczyński czy Maciarewicz,otwierał się nóż w kieszeni.Poczytałem o nich i dowiedziałem się że nie są przekupni,a Maciarewicz dzieli się swoimi dochodami z domem dziecka.Z kolei Kaczyński nie pobiera emerytury,mimo że mu się należy,w przeciwieństwie do POpapranych posłów.
szkoda ze nie wspomniales o s71i z Mielca:(
To gówna
W jakim celu? Przecież to film o anulowaniu postępowania które miało na celu nabycie caracali, i luce która powstała w armii przez systematyczne olewanie zapotrzebowania na nowy sprzęt.