Leopard 2 PL i inne wozy pancerne na MSPO 2016 (Komentarz)
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 4 ต.ค. 2024
- Możesz wysłać mi darowiznę przez PayPal na adres gdziewojsko@hotmail.com lub przelewem na konto 24 1140 2004 0000 3102 7606 3919
Facebook jest preferowaną formą kontaktu, czytam wszystko, nie na wszystko odpowiadam (jestem przytłoczony ilością komunikacji z wami): / gdziewojsko
W przypadku potrzeby kontaktu mailowego: gdziewojsko@hotmail.com
Sprawdźcie mapę garnizonów wojskowych na Google Maps:
![Upadek Imperium Rzymskiego - Od Chwały do Ruiny! [Podcast Historyczny]](/img/n.gif)
Długie są dobre.
prosimy o materiał na temat śmigłowców rodzaju Kamow, ich zalety i wady nad tradycyjnymi śmigłowcami.
Myślę, że jeśli filmik nie przekracza 25 minut, to jest okej.
Dzięki za film, jak zwykle świetnie się tego słucha, z niecierpliwością czekam na każdy następny odcinek.
Poniżej kilka pytań, które się nasuwają po obejrzeniu tego i wcześniejszych filmów Autora:
- czy w związku z powstającymi zdolnościami przemysłowymi do modernizacji Leopardow nie należałoby pomyśleć o kupnie kolejnej partii tych czołgów i ich modernizacji w Polsce aby zastąpić T-72?
- czy są źródła z których można pozyskać używane Leopardy ( Szwajcaria, Hiszpania, Niemcy)?
- jak koszt zakupu używanego czołgu i jego modernizacji na się do ceny nowego Leo?
- czy będzie jakiś film w związku z planowanym podpisaniem kontraktu na nowe Kraby? Czy planowane do nabycia 120 szt to odpowiednia ilość przy obecnej strukturze Wojsk Lądowych?
- czy będzie kontynuacją cyklu o wojskach poszczególnych państw? Chętnie zobaczyłbym filmy o Litwie i Białorusi.
Pozdrawiam, S.
Witam Pana. Tak trochę długo było trzeba czekać na jakiś film. Tak minimum 2 filmy na miesiąc to by było fajnie.
Sorry ale kasa z YouTuba się nie zgadza, zmienili zasady i pewnie niedługo całkiem mi wyłączą monetyzację a na powszednią butelkę piwa trzeba zarobić jakoś. I czasu brakuje na śmieszki na YT.
Odpal sobie patronite.
patronite.pl/gdziewojsko
Na smieszki? Ktoś rozwinie temat?
A cha trochę szkoda. Pozdrawiam.
21:05 to są piękne słowa.
problem czołgu PT-16 nie zaczyna się od strony technicznej. problemem są założenia obronne Polski. Nasz SG w swoim
przypływie geniuszu założył, że wojna przyszłości będzie wojną manewrową. Niestety nie zwrócili uwagi na to, że potencjalny napastnik ma to gdzieś i podnosi liczbę czołgów i lotnictwa, co świadczy o tym, że doktryna wojny totalnej wcale nie poszła do kąta jak się powszechnie uważa. Ale co z ta wojną manewrową. Tu mamy problem. Jeśli ktoś bacznie obserwował walki na Ukrainie to działania manewrowe trwały aż do momentu powstania w miarę jednolitej linii frontu i tu doszły do głosu czołgi, z obu stron. Odnotowano kilka bitew pancernych i po po około kilkadziesiąt czołgów każda. czyli wojna manewrowa, ale jak długo? Liczenie na NATO miało by sens gdyby Sojusz miał czas reakcji liczony w dniach a nie... miesiącach. Skutek jest taki że mamy około 1000 czołgów, z czego 600 jest jest w rezerwie i są to z reguły różne wersje T72. OBRUM/Bumar w sumie też nie popisał ale poniewczasie przyznali się, że właśnie liczą na możliwość modernizacji głównie T72 , a PT-91 jeśli już, to w drugiej kolejności. Innym problemem jest to co zrobi MON, bo na nowe czołgi Polski po prostu nie stać. Dyskutowania ne temat właściwości bojowych makiety jest zupełnie pozbawione sensu.
Myśle ze brzydko wieniec obecnej sytuacji zestarzał się twój post
@@tomaszpawlowski4330 no nie bardzo, jak najbardziej jest aktualny, po zakończeniu etapu manewrowego, na Ukrainie wytworzyło się coś w rodzaju lokalnych linii frontu. Dokładnie taka sama sytuacja jak w Donbasie w 2014 roku, I wojska ukraińskie używają czołgów. i to w sporych ilościach. Sporo rozbitych rosyjskich czołgów to nie tylko javeliny. ale również artyleria i czołgi pzreciwnika. A co do polskiego uzbrojenia, kilka lat upłynęło.
@@IgorZeler absolutnie się nie zgodzę. Proszę sobie prześledzić mapki, Ukraińcy bazują na obronie manewrowej wykorzystując głównie jednostki pancerno zmechanizowane
@@tomaszpawlowski4330 Siły manewrowe są stosowane do ataków na linie zaopatrzenia i zaplecze. Normalne jednostki trzymają pozycje. czołgi artyleria. cały sukces armii ukraińskiej polega na tym, że nie ma ich w internecie a są na polu walki. Poza tym założeniem wojny manewrowej jest niewchodzenie do miast. A tu mamy sytuację odwrotną. Dla ruskich najważniejsze są miasta, bo nie mogą służyć za zaplecze i potencjalne punkty oporu na tyłach. poza tym, każdy ma prawo do swojego zdania. :)
Co do długości odcinków, to jeśli masz informację, na dany temat to gadaj jak najwięcej dobrze się, ciebie słucha.Przydałaby się większa częstotliwość premierowych odcinków.
masz rację przy dłuższych odcinkach dobrze się go słucha. :)
Takie długie formy są całkiem spoko, są szczegółowe, to najważniejsze :)
Jak twierdzą pancerni - Leo PL - szału nie ma, a PT-16 - to kolejna lipa.
Szału może nie ale dobrze że jest bo Leo 2 A4 wymagał zmian ze względu na sprawy eksploatacyjne (elektryczne napędy, APU, nowe kamery termo - bo starych zwyczajnie już nie ma, czy modyfikacja systemu pożarowego). Jest ok, a najlepsze w nim jest to że jest.
No niby części do WBG-X nie ma, a Niemcy modernizując Leo do A7 kamery działonowego nie ruszali.
Ja po prstu przekazuję opinię dowódcy Brygady Kawalerii Pancernej.
tajemnicą poliszynela jest że wojsko wolało ofertę kmv
Lukasz X Może im mało zostało i nie ma na eksport, dla nich jeszcze jest.
PCO robiło kamery dla Rosomaków. Jak z nimi?
Obejrzałem reklamę do końca ;) Naprawdę rzadko mi się to zdarza hehe
Super odcinek. Czekałem 😀
20 min jest spoko. Akurat do obiadu :)
definitywnie dłuższe materiały są lepsze tak jak cenie sobie twoje osobiste przemyślenia i uwagi a nie jak to czasem miało miejsce w innych bardzo krótkich filmach był efekt ,,czytania z kartki "
pt 16 jak na średni czołg jako podstawowy w wyposażeniu polskiej armii .zdaje sie byc spełnieniem marzeń bardziej jako pl concept ponieważ i tak żaden zachodni holding nie zainwestuje w w concepta więć pt 16 jako nasz produkt najbardziej sie sprawdzi.
Długie filmy jak najbardziej na plus. Wtedy możesz powiedzieć wszystkie lub choć większość swoich przemyśleń. Pozdrawiam :)
dotykać i łazić po makiecie PT 16 można było w Gliwicach na pokazie na pl Krakowskim obok T 72 m w kamuflażu pustynnym Andersa i Leoparda 2 A4
Przezbrajanie "kompletem" jest jak najbardziej słuszne. W moim mniemaniu zakupu powinno dokonywać się w formie "Batalion 2016" przykładowo, czyli zakup w pełni wyposażonego batalionu. Nie pojedynczych pojazdów rozproszonych po całym wojsku tylko całego oddziału.
Modernizacja (czytaj: minimodernizacja) Leoparda 2 PL do przyjęcia, tylko brak (?) L-55. Czy ja się nie doczytałem, czy to "rzecz" zbędna?
W sprawie BWP mam propozycje. Uważam, że dobrym rozwiązanie wprowadzenie transporterów KF41 "Lynx", uzbrojonego w działko 35 mm (może KAD z HSW), km 7,62 i pociski ppanc. Wprowadzanie na trzy etapy. W pierwszym etapie zakupić transportery dla oddziałów zmechanizowanych jednej brygady pancernej. Może wystarczyłyby kadłuby, a wieża i uzbrojenie z HSW. W drugim etapie montaż, a może kooperacja z Rheinmetallem i serwisowanie w HSW. W trzecim etapie po kilku latach modernizacja.
O wyborze moim modelu zadecydował desant 8 osób spójny Rosomakiem i programem "Mustang". Model KF31 "Lynx" ma desant 6 osób i wg. jest bardziej przydatny dla jednostek rozpoznawczych.
Jest moja prośba o opisanie po targach obu modeli transportera "Lynx" (po polsku Ryś).
Panie Pawle filmy dłuższe są lepsze. Bardzo dobrze się ich słucha, proszę o więcej takich. ;) Mam pytanie skąd taka zmiana patrzenia na plywalność bwp-ow? Jakie argumenty przekonały Pana, że jednak plywalnosc może się przydać w doktrynie uzycia brygad zmech (borsuk i gepard). Nie lepiej wszędzie niepływające bwp np. Anders/ASCOD i nowy/uzywany MBT? Np. Amerykanie zamierzają iść w b. ciężkie Bwp-y, a my zamierzamy konstruować cuda na kiju w postaci pływającego bwp... Pozdrawiam! P.S. Idea łączenia zmodernizowanych pt-91 z KTO wydaje się dużo lepsza niż projektowanie słabo opacerzonwgo, mającego problemy z użyciem armaty w każdym kierunku kWWO Wilk.
dobry materiał.
Tej długości filmy idealne, a jeśli można wiedzieć kiedy kolejna część o armii poszczególnych państw? Pozdrawiam
tak czy inaczej, dobrze że coś zaczęli robić mamy świetnych inżynierów i zaplecze też nie najgorsze, tradycje i historia zobowiązują, dajcie im trochę możliwości a zaskoczą jeszcze cały świat.
Jeszcze przydał by sie materiał o Międzynarodowym Forum Wojskowo-Technicznym Armia-2016. Targi w Kubince (Rosji ) Taka kontra z naszymi targami :D
Fajnie ten czolg wyglada w tym nowym komuflarzu
Albo zrobić tak jak Chińczycy. "Ukraść" Rosyjski pancerz relikt i owinąć nim twardego. No i tam mu dać tą w miarę dobrą termowizje. I nie bawić się w to cięcie wierzy itd.
Witam z większością się zgadzam z autorem filmiku lecz co do pt 91 w roli wsparcia to mam kilka obiekcji biorąc pod uwagę że to czołgi mają już swoje lata i że mają jeszcze służyć te kilkanaście lat to po polu bitwy będą jeździć 30-40 letnie wraki a może i jeszcze starsze i że będziemy ładować w nie coraz to większe zasoby by trzymały się kupy. pyzatym ile pali twardy a ile rosomak z 120 mm armatą i le może przejechać zanim trzeba wymienić zawieszenie (gąsienice a koła). Po prostu rosomaki są tańsze w eksploatacji a jako wsparcie to raczej z czołgami walczyć bezpośrednio nie będą więc nie potrzeba potężnego pancerza. Co do pt 16 mam wrażenie że autor jak zobaczy coś nowego polskiego (makieta) to odrazy musi wszystkie błędy pokazać jak by to był gotowy produkt TO JEST KONCEPCJA a stawianie tezy że po co to komu mija się z celem. Podobnie było z Andersem na początku zły niepotrzebny i takie tam a teraz przekształcony i jest potrzebny. Może tak być z pt 16 nie twierdze że trzeba go robić bo i dla mnie jest zbyt zmodernizowany poczekajmy trochę jeśli projekt upadnie to czystym sumieniem zakupimy nowe czołgi pt 91 jeszcze trochę mogą pożyć
Krzysztof sam sobie przeczysz. Twoje zarzuty co do napędu PT-91 są zasadne, ale PT-16 ma taki sam lub bardzo podobny układ jezdny i napędowy i jego tyczy się to w takim samym stopniu.
Ok ale z tego co wiem napęd i układ jezdny mają być nowe i tu jest pytanie czy opłaca się głęboka modernizacja czy budowa od nowa czołgu jeśli uda się zrobić prototyp Pt 16 i czy będzie to się opłacać to fajnie ale jeśli nie no czasem lepiej coś zrobić i uczyć się na błędach niż siedzieć i czekać na gwiazdkę z nieba.Nie twierdze że we wszystkim mamy tak robić ale w przypadku czołgów i transporterów jestem za ryzykowaniem własnych konstrukcji a tym bardziej modernizacji.
Zaciekawiło mnie, a wydawało się że odcinek będzie długi.
Sam jestem zwolennikiem długich filmów, nafaszerowanymi szczegółami, opisem technicznym i doktryną użycia. Natomiast sporo wiem, że sporo osób takie filmy będą po prostu nudzić. Na chwile obecną chyba znalazłeś złoty środek.
Mam temat na inny film, może polecisz jakąś literaturę polską lub angielskojęzyczną na temat broni pancernej i działań współczesnego pola walki, jakieś monografie które Twoim zdaniem są szczególnie wartościowe.
Ostatnio kupiłem zeszyciki o Leopardach 2 i Merkawach autorstwa Pawła Przeździeckiego od "Wozy Bojowe Świata"
Gdzie zaczyna się wojsko... to też mam:)
Dużo sobie obiecywałem po kwartalniku Dziennik Zbrojny Analiza, niestety wyszły tylko trzy zeszyty.
Na polskim rynku raczej bieda. Na szczęście Jarek Wolski (militarysta) zaczął publikować się w pismach, więc ilość ciekawych materiałów istotnie wzrosła.
Ten rusofil? Odpuść sobie, ten człowiek mentalnie to V kolumna.
Gdzie zaczyna się wojsko... Wybacz kolego, ale przy ilości materiałów jakie na temat broni pancernej pojawiała się w naszej prasie, wkład militarysty na chwilę obecną jest nieoceniony. Nie wyczuwam w jego tekstach poważniejszej rusofili (choć sam jestem rusofobem). Może wynika to z faktu, że ten kierunek był traktowany trochę po macoszemu przez wiele lat. Jeśli natomiast wysuwasz tak mocne słowa, to chętnie bym wysłuchał uzasadnienia.
To co autor materiału nazywa - 23:22
" (...) 'ANDERS' z wieżą" to to jest tylko UMPG czyli podstawa do rozbudowy np. w Andersa lub Wika.
Konkretna specyfikacja ma być dostosowana do potrzeb platformy. :)
ps
A czy przypadkiem PL01 to nie .........GEPARD.
Jeżdżący.
Co do PT-16 krótkie pytanie. Ile ca. ma kosztować upgrade Twardego do PT16 a ile trzeba zapłacić za Rosomaka 120mm? Liczyć każdy umie.
Tylko zrobie sobie jajecznice poranna i juz ogladam ! :)
wiecej video man !!
Mam pytanie co z systemem Wisła bo wydaje mi się, że już chyba nieoficjalnie został rozstrzygnięty na korzyść Systemu Patriot. Co do odcinków są ok. mogą być nawet trochę dłuższe, warto zawsze kogoś słuchać, kto mówi z sensem i ma wiedzę. Nie brakuje oszołomów.
LOR to tylko zapytanie, a cena powala 30-55 mld za 8 baterii.
Nieoficjalnie widać mocne parcie na Patriota w wypowiedziach, słuchasz i czujesz że oni już wybrali tylko jeszcze obtańcowują temat dla niepoznaki. Z drugiej strony podejmują jakieś abstrakcyjne działania że MON śle LoR do rządu USA a IU zapytania do MEADS... tak jakby w ramach jednej struktury dwie grupy prowadziły oddzielne postępowania w ramach jednego programu.
Galvars Wybrać to pewnie wybrali, tylko ile sobie hamburgery zaśpiewają.
marcinek235100 Ile wlezie i jeszcze trochę. Jeżeli masz jak by to ująć "mokro w majtach" i ciągle dajesz to do zrozumienia to sobie zaśpiewają bo mogą. No jest jeszcze aspekt ustaleń politycznych coś za coś. Odnoszę wrażenie że "niedoszacowanie" poprzedników będzie wspominane z uśmieszkiem politowania jak pojawią się "doszacowane" ceny obecnego kierownictwa tak że się nogami zakryjemy.
Galvars A podobno ten system miał być 40 % tańszy.
Nie wiem czemu wszyscy nagle psioczą na modernizację PT-91 skoro nowych Leo nie będzie a ich zakup i późniejsza modernizacja koztowałaby znacznie więcej niż Twardych które już mamy.
Ja uważam ze lepiej zakupić Leopardy a czy wejdzie projekt Pl-01 to raczej nie sadze Anders nie wszedł i nie wiem cokolwiek wejdzie brakuje nam średnich czołgów polskiej produkcji sprzętu pancernego braki i jeszcze raz braki rakietowy tez to samo ...
kupmy Leopardy i kupujmy części zamienne i obsługę do nich u naszych przyjaciół z zachodu a nie to co sami możemy zrobić.
"Gagaj, gadaj' od Ciebie jako obywatel płacący podatki dowiaduję się więcej niż z komunikatów wojskowych i polityków, którzy skrepowali przez lobbystów zaciemniają sprawy wojskowe.
Leosie 2A4 można modernizować ,a PT91 to już źle? Kolejne plucie dla plucia na rodzime sensowne pomysły i oczywistość patrząc na "opóźnienie" PT91 oraz ilość i potrzebę podniesienia zdolności i dopasowania do standardu amunicji NATO - jeśli nie mamy go złomować i przeżywać horroru logistycznego.
Dlatego dla mnie T16 (fajna kontra w odniesienie w nazwie do T14) to zupełnie sensowna i na czasie propozycja jeśli patrzeć na zaproponowane parametry modernizacji podnoszące ewidentnie walory PT91 i pozwalające przedłużyć jego służbę w obliczu zmian jakościowych zachodzących za wschodnią granicą.
Witam ! Zastanawiam się czy w Polsce realna jest na licencji produkcja Leoparda !,zamiast tego ruskiego złomu ! Pozdrawiam Jan
50 czplguw Leo Hispanczyki w proszlym roku proponowali Litwie,ale Litwa nie kupila po ma ine programy jak Boxser ,PZH 2000,NASAMS, i dodatkowe Jawelin.a te Leo 2 A4 jesze czeba bylo modernizowacz a to jusz za duža kasa.
Na dniach NATO w Ostravie byłeś ?? :D :P
Co z armatą, podobno obecne są mocno wyeksploatowane, jeśli tak jest, konieczna może być wymiana ?
a moze cos o tureckich Altaych bys nagral?
Czy opowie pan coś o modernizacji czołgów PT-91 na PT-16 czy ta modernizacja dojedzie do skutku i czy to wedlug pana dobry pomysł ?
Dobrą(tańszą) alternatywą dla Bergepanzer 3 mogłby być WZT-4 z nowym powerpackiem Scania-Renk.
***** wiem prościej robić makiety i żebrać o zasiłek od państwa
Ja nawet nie wiem czy Bumar byłby w stanie jeszcze zrobić WZT-4, po tym co odwalili z Indiami to raczej sprawa chyba martwa. A czy było by taniej... wątpliwości mam.
Czy na tegorocznym MSPO był prezentowany nowy Izraelski KTO Eitan ? Jeśli tak to czy pojawi się o nim jakaś wzmianka ?
Wiwat Polska !
Brakuje u Pana materialu na temat Eurotank EMBT.
Zastanawiam sie dlaczego w czolgu PT-16 nie zastosowano tej samej armaty co w Leo 2 ? Pomijajac ze to dobra i sprawdzona armata to uzywamy tej samej amunicji w jednym jak i w drugim przypadku
Wozy rodziny t-72 mają automat ładujący i używają amunicji rozdzielnego ładowania, przystosowanie ich do armaty leoparda jest praktycznie niemożliwe
OK, zakladajac ze jest tak jak piszesz czy to jest problem zaprojektowac nowa wieze wraz z armata 120 mm ? Mam nadzieje ze to nie przerasta mozliwosci naszych inzynierow
solara2 Jest. Raz że nie mamy technologii i doświadczenia w tej dziedzinie, dwa koszty.
No tak zapomnialem ze w Polsce nic sie nie da. Brak technologii, doswiadczenia, checi itd. Zastanawiam sie po co w takim wypadku zatrudnia sie i placi ciezkie pieniadze na caly sztab ludzi zwiazanych ze zbrojeniowka
No tak bo przecież jeśli nie budujemy czołgów , bwp i pancerników to nie ma my zbrojeniówki.
potwierdzam super materiał
Film fajny na poziomie w odbiorze dla takiego laika pasjonata wojskowości jak ja. Jedyne co mnie razi to wychwalanie obecnej ekipy rządzącej.Powinienes zachowac powściągliwość i nie afiszowac się z poglądami. Nie wszyscy mają takie zdanie jak ty, lecz domniemywam każdy chce dobrze dla kraju. I to powinno nas łączyc. Pozdrawiam rezerwista.
Rozumiem ich niechęć do Leo. Chcieli na bazie praktycznie tylko zawieszenia od T-72 zrobić PT-16. Nie ma co ukrywać, że Tety wchodzą w epoke wczesnych zabytków techniki i jesli PT16 miały by powstawać z częściową kanibalizacją aby były tańsze to byłbym wstępnie za. Mieli by się określić najpierw kosztowo i później bym ich zaskoczył wykładając kasę na trzy egzemplarze, aby się przekonać co to. Przy okazji całą kasę rozliczyć do śrubki. Konstruktorzy aby mogli się rozwijać, muszą mieć możliwość zabawy. My potrzebujemy sprawnych bojowo czołgów. Nie jesteśmy wstanie finansowo zastąpić ich różnymi LEO, a sąsiada mamy jakiego mamy. "Si vis pacem, para bellum" - musimy być uzbrojeni po zęby i nie wolno nam tu oszczędzać.
Materiał dobry ale z końcowym wnioskiem zgodzić się nie mogę ponieważ łączenie brygad KTO z PT (obojętnie w jakiej konfiguracji) w charakter wsparcia byłoby w mojej opinii ryzykownym i stwarzającym problemy rozwiązaniem -ciężko sobie wyobrazić współdziałanie tych dwóch wozów, różnica w mobilności jest zbyt duża nawet po wymianie napędu w PT , Do tego dochodzi jeszcze osławione "niepływanie" PT - Rosomak 120mm taką możliwość będzie posiadał ? bo jeśli tak to chyba sprawa jest jasna.
Rosomak ze 120mm pływać nie będzie na pewno. Traktuj to co przedstawiłem jako alternatywę, ok uczciwie powiem ze się skłaniam ku czołgom ale jeśli ktoś mnie przekona że to nie działa w praktyce to... dam się przekonać. Niedawno rozmawiałem z kimś kto służył w jednej brygadzie która przez pewien czas miała i PT-91 i pierwsze Rosomaki i nikt nawet nie pomyślał by sprawdzić na poligonie w praktyce ich kompatybilność.
Mój argument jest taki że stary PT-91 przy wielkim jak stodoła, słabo opancerzonym, słabo mobilnym w terenie, mającym ograniczenia przy strzelaniu (kąty obrotu wieży by wóz się nie przewrócił) KTO ze 120mm wcale nie wygląda źle i warto go rozważyć, a reszta wynikać powinna z badań na poligonie (wysłać na poligon po plutonie i niech przećwiczą różne sytuacje taktyczne).
Ja zasadniczo też czołgów nie wykluczam tyle że te nasze PT......... no w obecnej konfiguracji to chyba za bardzo odstaja już żeby stanowić jakieś konkretne wzmocnienie, Być może nie w takim zakresie jak proponuje to PGZ ale jakaś modernizacja jest raczej konieczna
Co do nie pływania PT. Około 1/3 wozów w baonie KTO nie pływa: Raki, WRA, a jak założyć pakiet Afgański to co najmniej 1/2. W LWP podstawą WPiZ były T-55 i SKOT. Pułk czołgów miał na etacie 5 kompanii T-55 i kompanie KTO. Pułk zmech miał 3 baony KTO i baon T-55. Specjalnie wspominam o T-55 i SKOT ponieważ, podobnie jak przy Rośku i PT-91, oba wozy mają podobną dzielność terenową.
Co do moderki PT, jedyny sens(relacja koszt/efekt,posiadane środki) ma ograniczona moderka(nowe działo 125, ammo 125, SKO, stabilizacja, łożysko wieży, APU + remont ok 1/3 wozów),czyli polski odpowiednik T-72B3. Jako opcja power-pack Scania-Renk 1200 km, w zależności od posiadanych funduszy. Wszystko co powyżej winduje mocno cenę blisko nowego wozu. Szacowany koszt bez p-p to 2-2.5 mln USD, tyle co budowa PT-16(sic!).
Jest to tzw. PT-91 "Wolski".
Powinniśmy sobie darować pływające wersje. Jak coś płynie 5 wezłów /h to zostanie rozwalone a poza komplikacja z budową jest. Lepiej zwiększyć zdolność do przetrwania w warunkach wojny z użyciem broni ABC
Dlaczego do pPT-91 zamiast kiepskiej armaty nie załozyć przeciwpancernych pocisków kierowanych?Spike? Javelin?
Leo2PL nie ma dodatkowego pancerza na glacisie, straszna lipa zważywszy na magazyn amunicji który się za nim znajduje...
spróbuj podjąć temat dlaczego nasze firmy wymyślają takie idiotyzmy ja PT16 zamiast kupować leo skoro już troche ich mam.
kolejna sprawa to Anders, nie wnikam czemu nie ma tej nazwy ale czemu nie ma BWW, co jest nie tak, mamy podwozie gąsienicowe całkiem dobrą armatę ale nie mamy wozu (nie rozumiem). Leo + Anders ze spika-mi + Rosomkami i mamy brygady, czy Gepard czy Borsuk będą latać? pewnie tylko na papierze ;-)
kolejna sprawa to pływanie ciężkich wozów oczywiście wzmianka odnośnie mostów to fakt ale mamy na wschodzie przeciwnika w przypadku którego te mosty będziemy niszczyć a nie czekać na ofensywę.
Dalej, jak uważasz czemu modernizacja leo do standardu PL jak to ująć hmh "nie była w świetle reflektorów"?
robisz zaje.... robotę ale trochę więcej szczegółów z ust innych niż szef MON,
mogłbym napisać w cholere pytań ale rozumiem, że czasu brakuje i kaski normalne, postaram się wesprzeć jak pojawią się dodatkowe fundusze.
pozdrawiam
3majcie się
Ja tam lubię długie
Gratuluje xD
FAJNIE PODANE DZIEKI ;]
Brednie przyjacielu mamy potencjał takie mówienie nie jest prawdą mamy więcej możliwości tylko jak Polacy dużo gadamy nic nie robimy oto nasz problem.
ja zaproponował bym, aby do starych twardych dodać nowy pancerz reaktywny, mocniejszy silnik, celownik termowizyjne i dodatkowe opancerzone na bokach.
pancerz reaktywny/dodatkową warstwę pancerza.
Tak tylko że to waży , a to właśnie główny problem tej konstrukcji , układ jezdny osiągnął maximum jeśli chodzi o możliwość obciążenia , co by się przydało?Silniejsze zawieszenie , powerpack (oczywiście silniejszy) lepsze działo , lepsze opancerzenie . Koszt takiej modernizacji będzie większy niż zakup używanego leona . Moim skromnym zdaniem , Polska powinna zbudować..... ale ciężkiego BWP i tyle , a z budową czołgu od podstaw to będzie drugi gawron jak nic
A czy ktoś sprzedaje używane? Pomysł z kupnem używek od Hiszpanów dobry ale jakoś nie potrafię sobie wyobrazić naszych rządzących że poradzili by sobie z negociacjami w tej sprawie.
Leopardów nam więcej nie potrzeba. Tego co mamy nie jesteśmy w stanie obsadzić, a ty chcesz jeszcze więcej? I tak nie ma bardzo skąd ich wziąć.
Dodajesz silnik i już staje się to całkowicie nieopłacalne.
Dłuższe!!!! Formy oczywiście;)
Dlaczego słusznej stronie, nie fajnie wchodzić w politykę, więcej na tym mozna stracić niz zyskać ja np pisu za słuszny nie uważam, wystarczy tylko wspomnieć działania maciera ktry zajmował sie rozmontowywaniem armii i robieniem okolicznościowych pamiątek za miliony ale to nie ma nic do sprzętu wojskowego.
Taki kamuflaż, 'digital', to naprawdę działa w jakimś środowisku? (Poza środowiskiem gier na Atari)
Według mnie, mógłby się sprawdzić. Dzięki takiemu kamuflażowi jest trudniej określić kształt obiektu, dzięki czemu przeciwnik nie wie do czego strzela, lub gdzie ma strzelać (słabe punkty).
To musiałby chyba być bardziej kontrastowy. W sensie - jeśli ma łamać sylwetkę to powinny ciemne plamy równie ciemne jak cienie od kształtów czołgu. Tak przynajmniej mi się wydaje.
Nie ma jednoznacznych dowodow, ze jest lepszy. Dla umundurowania to po prostu kolejny wzor mimetyczo deformujący. Trochę też moda taka. Być może stosowany na pojazdach ma znaczenie przy zdjęciach kamerą cyfrową, więc zwiad lotniczy i drony miałyby mieć trudniej, ale nie znalazłem nic o tym w sieci i to raczej już luźna interpretacja jest moja niż fakt.
Chiny go stosują i jakoś nie narzekają. Więc jakiś w tym sens musi być.
O tyle o ile ale duży koszt ale mały efekt. Na terenie Polski jest male zmartwienie. Potencjalne miejsce stacjonowania superzamaskowanych czołgów można ustalić ... teoretycznie. Czyli oszacować miejsce gdzie trzeba ustawić taki sprzęt żeby zdążył dojechać na pole walki w określonym czasie. potencjalne miejsca sprawdzić silami specjalnymi i dronami. Ewentualne zrzucić pociski manewrujące na podejrzane obszary z glowicami fragmentującymi żeby ew. pouszkadzać ich systemy maskowania i być może zlikwidować ich własności stealth . Wystarczy uszkodzić. jeden taki pojazd a on potwierdzi domysły. Na terenie Polski to wszystko lipa. Wsród ludnosci cywilnej Rosja ma całą masę obserwatorów którzy są w zobligowani do śledzenia ruchów wojska ( satelity satelitami ale tak jest lepiej). Diabeł ich wie czy w jednostkach pancerynch nie a zakamuflowanych agentów ( ja bym takich wcisnał, a skoro ja na to wpadłem to podejrzewam że Rosja też).
i właśnie o to sie rozchodzi ,że lepiej modernizować niż kupować ale nigdy tego nie zrozumiecie.
mamy 2018 rok i jak na razie ni widu ni słychu o jakiejkolwiek modernizacji.
Możesz się rozgadywać, nawet bardziej jeżeli chcesz. Dobra analiza. :-)
Czy to malowanie ma być docelowe ?
Odnośnie PGZ mam ambiwalentne odczucia, niestety bardziej negatywne niż pozytywne.
Ta biedna wersja 2a4 pl kosztowała kupe kasy a opancerzenie jest dalej słabiutkie! Jak modernizować to do wersji Revolution! A t72 do pt16 a nie jakieś modyfikacje! Znowu Polska oszczędza tam gdzie nie trzeba a koszty są później dwukrotnie!
Hej ! Przyznam się, że lubię Twoje filmiki i często je oglądam. Jestem totalnym laikiem w sprawach militarnych, ale ciężko mi zrozumieć twoją "zawziętą" krytykę propozycji rozwoju Twardych. Oczywiście zgodzę się z opinią, że po takim "remoncie", z Twardego niewiele pozostanie, ale przecież ma się liczyć efekt końcowy - skoro pomysłodawcy twierdzą, że po zmianach nowy czołg będzie miał ochronę balistyczną na poziomie Leosiów, działo takie samo jak Leosie i mocniejszy silnik pozwalający na manewrowość na wyższym poziomie niż czołgi nabyte od Niemców, a wszystko to za niższą cenę, to ... może warto dać im spróbować?!? Rozumiem, że jako człowiek "siedzący w temacie" dużo lepiej znasz polskie realia i najzwyczajniej nie ufasz w obiecanki polskiego przemysłu zbrojnego, który przecież obiecywał już niejedno i po "przejedzeniu" olbrzymich pieniędzy pozostaliśmy z niczym, ale ... jeżeli pozwolić im na prace rozwojowe za własną kasę i doprowadzenie ich do stanu pozwalającego ocenić "wykonalność takiego projektu ", to czemu nie ?
Bez ochrony dynamicznej i aktywnej oraz reaktywnego pancerza to nadal szmelc.
Pani Anders zaangażowała się po właściwej stronie hahaha.
Misiewicze nic nie załatwią.
Po takiej dobrej stronie że skończy się tak jak z GAWRONEM
super ekonomiści "dobrej strony" przekalkulowali że opłaca się zrobić jeden niepowtarzalny prototyp zamiast 10
PL-01 dzięki "dobrej stronie " poczekamy sobie jeszcze o 4 lata dłużej
Pani Anders zmarła przeszło 6 lat temu więc w sumie to jak miała się angażować w coś teraz?
Galvars córka
Tomasz Stanek Czyli pani Costa, zupełnie nie wiem czemu używa pseudonimu politycznego Anders. Znaczy w sumie wiem, lepiej brzmi Polskie nazwisko po sławnym dowódcy niż po swoim mężu z Rumunii jak mnie pamieć nie myli. A zupełnie w głowę zachodzę czemu wszyscy uparcie nazywają ją Anders, skoro ona takowego nazwiska nie nosi. Ale co tam, polityka... jedno wielkie szambo.
Myślę że to była raczej ironia ;)
th-cam.com/video/e32hYcBaHkQ/w-d-xo.htmlm18s
Ponoć w MONie ktoś zainteresował się tym tematem i jakieś badanie w tym kierunku następuje.
Lukasz X wszyscy się w MONie tym interesują tylko że chuj z tego będzie , jak zwykle.
A co jest grane z naszymi Caracal ?
Nic.
To, że nie są nasze :)
Nie będzie ich.
Za modernizacje do PT 16 licza jakies 2 000 000 do 2 500 000 Euro . Tutaj link do wypowiedzi Dyrektora Bumaru :th-cam.com/video/_WUeEs4PAHo/w-d-xo.html
możesz się rozgadywać spoko
serio dobrze się tego słucha
A jak tam PL_01? , a po za tym to chyba pisis sypnoł groszek że nie krytykujesz
PL_01?? Jeździ w grze Armored Warfare i bardziej realny nie będzie.
Dla Ciebie każdy kto nie skacze z KOD-em jest sprzedawczykiem??
to żeś powiedział - wszystkie pojazdy pokazane na targach są jeszcze spadkiem po rządzie platformy (projektowanie i budowa czołgu nie trwa 0,5 roku). Mnie najbardziej zaskoczył antoni...
Przed wejściem do rządu- polskie lepsze, po co nam karakale, w ogóle niemcy to szuje.
Po wejściu na stołek prezesa MON - W sumie to zostawmy te projekty tak jak są....
Stanisław Szczypuła interesuje się bronią pancerną, ale opieram się na wiarygodnych publikacjach. Stachu jeśli możesz wskaż mi jakiś artykuł, lub oficjalne info, że wykonano wieże z zamontowaną armatą z której oddano choć jeden strzał.
A ja wiem że od kiedy Macierewicz jest ministrem to postanowił cały ten projekt PL_01 utajnić , taki nowoczesny czołg, nowocześniejszy od rosyjskiej armaty, tak jak w okresie międzywojennym, karabin ur, nikt na świecie nie wiedział że Polacy mają karabin który jest w stanie zniszczyć czołg
"Ale wszystko to kiedyś w przyszłości jak finanse pozwolą i będzie zainteresowanie MONu który notabene jakiś czas temu wydał oświadczenie że trwają prace nad oceną realności założeń programu Gepard." bo nie chodzi o tożeby złapać króliczka, tylko żeby gonić i to jak najdłużej
A jak ktoś był karany, były rezerwista :) a przyjdzie wojna :( to armia go weźmie ?
FANATYCZNY NARODOWIEC przestań , wszyscy tak mówią.Najwięcej mleka daje krowa co mało buczy.
Daje "łapkę" w górę za stwierdzenie pt16=kpina xD
th-cam.com/video/pljizWDuawI/w-d-xo.html
pt91 jako wwb dla zmechu na lekko zmodernizowanych bwp1... do momentu decyzji o przezbrojeniu WP w "anders" BWP+ "anders" lekki niszczyciel jako wwb albo PT NG jako MBT/wwb
th-cam.com/video/fJFx4dnr5ew/w-d-xo.html
Przed chwilą ten Pan zablokował mi konto na fb. Od ponad tygodnia pogrąża się postami na fb na temat tego jak to nie zgadza się z oficjalnym stanowiskiem MON. Wchodzisz na fb i widzisz facepalm :D..... Widać autor kanału bardzo boi się opinii, które nie są zgodne z jego widzi mi się.
Nie można powiedzieć prosto i po polsku SILNIK ?
Kamuflaż minecraft HYPE
Pytanie moze mi ktos wyjaśnić dlaczego przy pt16 wciaz bazujemy na archaicznym podwoziu z t 72 skoro mamy licencje na K2?
żyjesz jeszcze? przećpałeś?
Mi się ten pt16 bardzo podoba, nie wiem co tak ci się nie podoba.
lostinspace013 Co tak kurwa wyjeżdżasz, mi się podobają parametry, oraz wygląd. A z takim wieśniackim podejściem nie pisz więcej.
lostinspace013 Poczytaj sobie trochę, a nie wszystko opierasz na tym filmie, gdzie gówno powiedział o tym czołgu, niemiecki sprzęt po wychwalał, a nasz Polski obrzucił gównem, ta modernizacja pt16 będzie porównywalna z czołgami leopard 2a5. Kaliber działa będzie zgodny z NATO.
lostinspace013 Ja pierdole, wracaj krowy paść, albo gnój przenosić, gówno wiesz, więc się nie mieszaj.
Co poczytać? Gdzie poczytać? Poza radosną twórczością ludzi z Bumaru w naszej armii nie ma nic konkretnego. Corran idealnie podsumował PT-16 jako totalny bezsens. Jest to próba pokazania, że Bumar cokolwiek robi oraz wysupłania zasiłku z mon.
jakie parametry Ci sie podobają ? Wymień.
PT-16 Polski Tekturowy 16
no tak Rosjanie wspierają swoje BTR-y czołgami T-72, ale czy u nas może się coś takiego spisać jeśli potrzebna jest natychmiastowa reakcja? przecież takie czołgi zmniejszają mobilność takich brygad...
PGZ. Widać znowu chce sobie zgarnąć kawałek tortu. nie mając oczywiście żadnej ciekawej oferty.
PGZ jest rządowy, on nie musi mieć "ciekawej oferty" bo w myśl "nasze lepsze" ma zagwarantowany kawałek tortu. Co najwyżej może ich boleć że tylko kawałek a nie cały.
Czemu nie możemy kupić Wzt-4 z Bumaru
A to bytaj Bumaru czemu położyli kontrakt na WZT dla Indii i czemu nawet nie pokazują tego wozu na targach. Dwa lata temu Bumar-Łabędy pokazywał Bergepanzer 2 Wisent, w tym roku pokazują Bergepanzer 3 jako "ich" (u nich miała by mieć miejsce przebudowa).
Coś dziwnego dzieje się w Bumarze. Wzt-4 nie produkują ,a zakład bodajże w Kaliszu ,który produkował silniki i Power Packi przez nich upadł.
Nie upadł tylko został upadnięty, a grunty po nim sprzedano.
Czytałem że Bumar razem z Chemon Group (z którym tworzył Bumar Indie) wplątał się tam w jakiś szemrane interesy. Może musieli się wycofać kiedy stracili patrona na miejscu? www.openthemagazine.com/article/india/indian-arms-dealers-the-defence-dynasty
"Do tego standartu". Standardu, nie standartu.
GZIES TY? LOVE YOU
witam co do bwp
RFN w 2002r.?
Tak, przecież pełna nazwa obecnego państwa niemieckiego to właśnie Republika Federalna Niemiec. W 1990 r. RFN jakby "wchłonęło" NRD :)
Rzeczywiście, dzięki
Misiewiczowi to wysłać i niech ogląda i wyciąga wnioski.
co to za kamuflaż ? wygląda jak Marpat.... tak bede malowane polskie czołgi ?
dlaczego nie możemy miec swojego czołgu? albo broni nuklearnej ? precz z ONZ i unią europejską.
Leo2 -abramsy,i pozostałe gówna żelazne zżerane powoli przez rdzę!Są to gigantyczne stare maszyny,utrudniające mobilność armii!W warunkach polskich powinny być już kilka razy zmodernizowane t-72,wyposażenie,pancerz,armata! A oni te kolosy dostają/kupują/modernizują!W ciągu 1nej godź,bym opracował modernizację 72ki do standardu leo,abrams!1 godź! 120 w wieży,z 7,62,i 14stką plot,albo 20stką!Powiększony,wydłużony kadłub,i większa nieco wieża,3 ludzi załogi! Tani koszt-500 szt na pniu+niezły eksport!Nazwa wstępna -PT-17,no i te moderki PT72/91,tylko proszę kulki przy wieży to do jaj sobie przyczepiajcie! A na Leo to bym wyprodukował szt na szt czołgu,solidne ppance kierowane,i koniec bajery!Żałosne mają założenia rządzący amatorzy nasza armią!Normalnie gorzej niż w 39!Makabra i masakra!Czas Patriotów!CWP!
No i czemu tak zrobili ,bezsensu
Lepsze są długo gadane.
Rosomak z działem 120mm to kompletna bzdura! Jest to działo ognia bezpośredniego, a więc przy bezpośrednim oddziaływaniu przeciwnika. Gdzie znajdziesz takich samobójców do obsługi tego?
nic krócej pls
PGZ z misiewiczami , PISiewiczami skończy jak stadnina w Janowie.
@@tadeuszmiszczyk6528 Co to? PISdologia Stosowana ? I "Nikt ci nie powie że białe to białe a czarne to czarne " ?