Un SUV di queste dimensioni che non é indicato per i viaggi lunghi é un mezzo senso. I prezzi sono da "Neuro" e totalmente slegati dalla realtà, come tutto in resto. La politica green è solo un altro modo per fare soldi. Complimenti sei stato onesto, bel video.
Condivido tutto. 👍 Devono smuovere il mercato con cose nuove per far abboccare i fessi. Per quanto mi riguarda l'auto è un "mezzo" non il "Fine". Fanno pubblicità di auto gigantesche in città vuote. La realtà è che la velocità media di un auto in città è 20km/h e per fare 20km si impiega 1 ora. Quei 300 cavalli su un auto mastodontica in città per accompagnare i figli a scuola non servono , se non a "Dimostrare" agli altri che si è benestanti che si hanno i soldi da spendere inutilmente.
Esattooooooooo, già 70 mila euro sono una follia per un'auto "confort, grande, da famiglie", poi appunto, confort, da famiglie...se non ci vai in autostrada che te la sei comprata a fare?
Ho iniziato da poco ad appassionarmi di auto, sto leggendo un libro sulle generalità della meccanica e dei motori 4T e ho iniziato a seguire il tuo canale e a guardare qualche video in ordine casuale, tra quelli suggeriti nella home di youtube. Devo dire che tra tutti i canali, il tuo è davvero ottimo, i tuoi video sono comprensibili anche a chi, come me, si sta avvicinando a questo mondo da poco tempo. Continua così!
Ho avuto per 11 anni un'ibrida, una Lexus Ct200h di cui posso solo parlarne bene e anche di più, sia per consumi,costi ma soprattutto affidabilità. Devo però rimarcare che serve una guida diversa per sfruttare appieno le potenzialità del motore elettrico, sia per trazionare ma soprattutto per avere il vantaggio della frenatura rigenerativa: ecco posso dire che dopo 11 anni mi sono rotto le P.... di quella guida e sono ritornato al vecchi amore, un turbo benzina. Una Subaru Levorg per la precisone, dato che oltre ad essermi stufato della guida ibrida, odio a morte i suv, auto inutili.
Condivido pienamente l'odio per i suv, ma credo che l'ibrido non sia necessariamente un'esclusiva da pendolari per la guida urbana o in generale più tranquilla. Se fosse applicato con una prospettiva diversa potrebbe davvero essere un grande assist alla guida sportiva in auto più divertenti, come si può anche vedere dagli esempi (pur estremi, e ormai abbastanza vecchiotti) di macchine come la McLaren P1 o LaFerrari
Bravissimo Andrea, sempre🔝 Il mio è un commento del tutto personale… Non mi piacciono i SUV li considero dei baracconi che non hanno senso di esistere! e sia l’elettrico che l’ibrido non mi convincono neanche un po’!!! e vv le vere auto …
un bel giocattolone....a me ingegnere piacerebbe tanto...peccato non ho i soldi...poi a 65 anni ho una mentalità troppo meccanica...adoro le cose manuali...abbasso gli automatismi...voglio decidere io quando accelerare e frenare....
Bellissimo servizio , veramente informativo.guido da un anno una DS 4 E-TENSE 225cv e concordo con te sui consumi ...preciso che in estate solo in elettrico sono riuscito a fare 63km , adesso in inverno sono scesi a 42 .provato pure io questa ds7 da 300cv e devo dire che e tanta roba , specialmente sulle prestazioni.🔝🤩
Ciao, complimenti per la macchina che interessa anche a me. Ne approfitto per chiederti quanto consuma in modalità ibrida con batteria carica. È un dato che dicono in pochi, mi faresti un grosso favore, mi aiuterebbe nella scelta. Grazie
Bene bel video e utile per capirci qualcosa sui motori ibridi di cui tutti parlano e nessuno ti spiega esattamente cosa sono e come funzionano!! Grazie e buona serata.Claudio.
Complimenti x il video davvero ben fatto. Purtroppo parti da una affermazione completamente errata: le auto Plugin uniscono i DIFETTI dei veicoli termici con quelli dei veicoli elettrici. E soprattutto non hanno i vantaggi delle auto a combustione e delle EV. Inoltre , proprio x queste "criticità" , sono invise ai Legislatori . Infatti molte Nazioni le stanno mettendo al bando ( essenzialmente perché vengono acquistate soprattutto come Flotte Business per rientrare nei range EcoGreen, ma in realtà vengono quasi sempre utilizzate a benzina, con un residuale utilizzo in elettrico). Infine hanno un prezzo ( ed un costo di utilizzo) totalmente sfavorevole: vedi gia oggi una ID4 , ma soprattutto a brevissimo la MG4 (costerà quasi la metà con gli ecoincentivi rispetto alla DS7). Ecco perchè la DS Hybrid ha già perso: th-cam.com/video/FEV-sM2IRKE/w-d-xo.html&ab_channel=VaiElettrico
Ottimo video! Sono iscritto al canale da poco e trovo questi contenuti molto ben fatti. Non so se hai già girato un video sull'argomento ma mi piacerebbe vederne uno sul funzionamento del sincronizzazione
Grazie Albert e benvenuto! Ti riferisci al sincronizzatore nei cambi manuali? In tal caso no, non ne ho mai parlato ma presto farò una serie di video proprio sui cambi!
@@AndreaCarsandMore Una domanda sui cambi : ma i doppia frizione hanno tutti bisogno di un volano bimassa ? Oppure esistono (di serie) con volano mono-massa ? Ed esistono dei diesel senza bimassa ?
Ciao Andrea, io ho la nuova astra plug-in che come ben sai è lo stesso motore, mi trovo molto d’accordo, quando faccio il viaggio per tornare giù a casa con un pieno riesco a fare quasi 680/700km, a patto che abbia caricato anche la batteria prima di partire, e anche se non la carico assiduamente la batteria riesco ad andare a lavoro e tornare quasi completamente in elettrico quasi come una full hybrid, ed è davvero una bella motorizzazione per chi non vuole separarsi dall’endotermico. Complimenti per il video!
Piccolo appunto, sebbene i motori solitamente siano raffreddati con i water jackets è possibile anche usare dell'olio che scorre attraverso microfori nello statore (vedi Lucid Motors). Per cui lì potrebbe essere il caso di cambiare ogni tanto l'olio...
Ciao, ti ho scoperto oggi e mi piace molto il modo chiaro in cui esponi i tuoi contenuti. Potresti fare un confronto di una stessa auto plug-in hybrid e di una con lo stesso allestimento diesel badando anche al costo di acquisto e a quanto ci vuole per "pareggiare" con i consumi elettrici contenuti. Grazie 🙂
una domanda che per te può essere semplice: Nell'ibrido come si raggiungono le temperature d'esercizio del motore termico? Se viaggio a basse velocità, in città e nel traffico (magari a macchina accesa sa poco) e dopo un po' entro in una super strada o chiedo un po' di più al motore, fa partire il motore termico a bomba?
@@AndreaCarsandMore chiaro, ma anche se fossimo con temperature miti/calde il termico ha bisogno di scaldarsi con "tatto" e progressione. Anche io mi chiedo come vengano gestite le temperature del termico nei passaggi a freddo dall'elettrico. Tanto è che leggendo i primi commenti sulla Renegade 1.5 Mild Hibrid si iniziano a riscontrare problemi di olio prematuramente degradato.
@@andreageffri4977 sicuramente la gestione delle temperature è uno degli aspetti delicati degli ibridi, motivo per cui non si fanno full hybrid con motori diesel. Conta però che con un mild hybrid il termico funziona praticamente sempre
ti seguo sempre, il mio pensiero: è un bel giocattolo ne per chi ha soldi e bisogna anche vedere la svalutazione del marchio rispetto ad una tedesca, le plugin non hanno senso e non convengono mai mentre l'ibrido si, le aziende che ne hanno noleggiate tante hanno visto crescere enormemente i costi e le stanno abbandonando, molti concessionari dichiarano che sono imbarazzati a venderle, se leggi il numero di alvolante di gennaio 2023 le hanno provate tutte, in pratica anche ricaricando con i costi attuali conviene in quasi tutti i casi andare sempre a benzina o le differenze sono veramente minime, portare 300 kg in più per fare solo 40 km in elettrico è assurdo anche considerando il maggior costo di acquisto che sfrutteresti in carburanti per anni, mi sembra un pò ottimistico il consumo in autostrada, la c5 con stessa motorizzazione fa sui 14 ma nel misto, in autostrada staranno sui 10 reali, in molte plug-in il baule si riduce molto. i vantaggi invece ci sono per le auto super sportive, dove riescono ad omologare motorizzazioni che altrimenti non vedremmo più in giro, appunto perché i dati non sono reali ma da ciclo di omologazione fatta la legge, trovato l'inganno
Quoto, le plug-in non hanno molto senso, meglio un ibrida con batteria molto più piccola. Avrebbe senso una plug-in se avesse un motore termico molto piccolo e super efficiente e super leggero ed economico, tipo un bicilindrico, si a batteria scarica avresti meno potenza a disposizione ma poco importa perché avendo efficienza elevata sarebbero rare le situazioni in cui é scarica del tutto la batteria e anche avesse solo 80 CV sarebbero molto più che sufficienti per tenere i 130 km/h in autostrada (situazione in cui il peso conta quasi zero ed è l'aerodinamica a fare la vera differenza).
Ciao Andrea, questo quindi è lo stesso motore che monta la Grandland X essendo modelli dello stesso gruppo. Riguardo alla tua considerazione sul grande numero di SUV in circolazione, io penso che la maggior parte dei macchinoni in giro siano Auto aziendali. Grazie per i tuoi video, spieghi benissimo.
ciao Andrea complimenti per il canale ma ho una domanda per te e per le case costruttrici ma come si fa ad intervenire su queste macchine in caso di incidente? Per quello che so non ci sono ancora delle linee guide per potersi avvicinare da parte dei soccorritori? Qui dalle mie parti macchine elettriche non se ne vedono molte a causa della mancanza di colonnine di ricarica e poi hanno dei prezzi assurdi. Buona continuazione
Ci sono eccome linee guida sia per i soccorritori che per i meccanici che devono mettere mano in caso di riparazioni più o meno invadenti alla parte elettrica. Per i soccorritori ci sono anche delle indicazioni a bordo dell’auto sui punti in cui intervenire per togliere la tensione
@@AndreaCarsandMore ma piuttosto che mettere delle indicazioni sulle auto, sarebbe meglio mettere un bell'interruttore di stacco della corrente come sulle auto da rally e che sia posizionato nello stesso posto su tutte le auto in maniera di non dover perdere tempo in caso di incidente a dover cercare le indicazioni per staccare la tensione
Bravo Andrea e complimenti per il video…. Però….la realtà dei fatti è che…. Le plug-in non hanno futuro…non l’hanno mai avuto La transizione energetica cosi non funziona noi Europei non lo abbiamo ancora capito e la CE stessa ci sta martellando economicamente e psicologicamente Toyota, Honda…Giapponesi e Coreani sono avanti anni luce con le HEV….ed han ragione… Han sviluppato una tecnologia che è ottima per i costi e le emissioni stesse…. Che senso ha spendere 10mila € in più di un’ auto PHEV che: -Pesa di più -Ha poca autonomia in elettrico -Consuma ed inquina di più da scarica -Sei vincolato da un’ altra fonte (PUN) che è economicamente instabile? La differenza economica tipo del DS tra gasolio e PHEV son 10mila €…..a 2 €/litro son 5000 litri di gasolio…..che corrispondono ad una media di 15 km/l a c.a. a 75mila km… È questo il senso delle PHEV?
Alcune considerazioni: 1) 300cv e 500Nm li hai usando elettrico + ICE a piena potenza, altrimenti hai molto meno; da cui le prestazioni “normali” 2) i vantaggi dell’ ibrido sono molto sulla carta e molto meno nella realtà. 3) usciti della piccola Italia ci si scontra con la realtà. Vedasi Svizzera dove hanno chiuso le sovvenzioni a favore degli ibridi. Il maggior peso comporta consumi sensibilmente maggiori quando si affrontano pendenze. Per essere chiari: nonostante Alpi ed Appennini le strade ed autostrade italiane sono disegnate particolarmente “piatte” (ovviamente coi soldi dei contribuenti)… costruzione molto più costosa che in altre nazioni. Perché ciò? Perché ai tempi mamma FIAT NON era in grado di produrre motori “grossi e potenti”, quindi i governanti (coi soldi dei contribuenti) decisero di costruire strade ed autostrade adatte a mamma FIAT. Chi viaggia all’estero noterà che le autostrade hanno pendenze MOLTO più forti. Le auto a pile soffrono terribilmente le pendenze, vedasi proprio le Formula E che a Montecarlo non salgono fino in coppa al circuito perché…. Non ci arriverebbero 😅. Stesso vale per Monza, circuito “tutto aperto gas”… durerebbero il tempo di una sigaretta. 4) auto a pile ed ibride sono ottime per chi fa regolarmente poca strada, senza grossi carichi 5) se vuoi divertirti… lascia perdere! Lo spantegone con 300cv lo fai per 5’… poi pile a terra e ti trovi un pachiderma con poco motore. Vedasi la Tesla che al primo tentativo non ha nemmeno finito il Ring… pile a terra il meno di 7’ 😅 6) se vivi la macchina come un qualcosa che ti sposta dal punto A al punto B e basta… bene pile ed ibride 7) se vuoi goderti il viaggio (non spippolando sul telefono) oltre che la meta… prenditi un ICE a trazione posteriore, possibilmente aperta. 8) se ci devi lavorare seriamente… pile ed ibride alla larga! Se carichi la macchina l’autonomia si fotte! Se devi mettere il portapacchi, l’autonomia si fotte! Se devi trainare qualcosa… sei solennemente fottuto. Basta vedere le bestemmie in USA da chi ha preso il pick-up a pile per lavori da pick-up e non per farci il giro in Rodeo Drive… persino i veneti gli hanno detto di calmarsi!😅 9) se poi hai il piede pesante, soprattutto in autostrada…. Pile vade retro! Il viaggio diventa una odissea
Pienamente d'accordo, da cento anni provano a vendere auto elettriche, è vero che adesso abbiamo migliori tecnologie, ma rimangono auto a pile, infatti sull'autostrada vedo tutte le Tesla (che sono le migliori elettriche) che vanno a 80 per riuscire ad arrivare a destinazione... figuriamoci le auto a pile "economiche". Senza contare i problemi di incendi abbastanza frequenti e poi scordati di rivenderla con le pile andate... ci stanno prendendo per il deretano... vanno bene per alcuni, qui da me vedo alcune Dacia Spring di persone che hanno i pannelli solari, beh per fare la spesa e pochi chilometri forse, ma se pensi di farci un viaggio, ogni 200km, se tutto va bene, sei fermo...
1900kg è un peso che si difende bene.... Se si volevano diminuire i consumi che senso hanno 1900 kg... Coppia alla grande? Se la vuoi muovere mi pare il minimo... Auto inutile, anacronistica.. duemila kg in curva hai voglia a regolare la " rigidezza" degli ammo
Posseggo una rav4 plug in hybrid ed ho avuto il piacere di provare proprio questo modello. L’auto è davvero bella, il comfort ottimo e le prestazioni decisamente equivalenti alla mia. L’unico dubbio è l’affidabilità che non credo sia pari a quella di una giapponese. A parte questo la comprerei sicuramente.
Stavo per comprarla ma quella che volevo con tetto panoramico era a 51K finita (etoile). Oggettivamente é tanto bella, quasi un opera d'arte, sia interni che esterni. Alla fine ho scelto una full hybrid ben rodata come la honda HRV allestimento top. 20K in meno, certamente meno lussoa anche molta più affidabilità tecnologica e concretezza. Ultimo punto: la pessima nomea del 1.5 diesel stellantis (puretech) che nella versione diesel é anche su DS7 mi ha fatto temere che anche la plug-in potesse avere bugs. Ultimissimo punto: 40/50 Km di autonomia plugin é poco rispetto alla media attuale delle plug-in (anche 100Km) e se pago 50+K per una plug-in non voglio avere il minimo di autonomia del mercato, non é appropriato e indica la attuale scarsa capacità tecnologica Stellantis su elettrico, il che mi ha convinto ancora di più a scegliere tecnologie rodate e con buon track record.
@@AndreaCarsandMore sono molto più alte di quelle che hai menzionato. Non credo che paghi 25cent/kwh, è un prezzo troppo basso da un anno e più, ad oggi. Ma questo non toglie valore alla qualità dei tuoi video.
Ieri ho visto il video di un proprietario Tesla che ha ricaricato 0 - 100 a una colonnina 100 kw e grazie ad un abbonamento ha pagato 0,31 euro al kw/h. Io a casa con il servizio di maggior tutela, 52 centesimi comprensivo di tasse novembre e dicembre 22.
Ciao Andrea, gran bel video! ti faccio una domanda: Devo cambiare auto e sto pensando di sfruttare la pIVA per noleggio lungo termine. Credi sia meglio elettrica o ibrida? Lavoro a Bologna (città 30), faccio meno di 10.000km all'anno, a parte un paio di viaggi lunghi prevalentemente in città. grazie
Conta che anche quando la batteria è allo 0% c’è comunque un minimo di carica per dare lo spunto quando richiesto e ogni frenata si ricarica un pochettino, quindi da quel che ho visto io non ci si trova mai con l’elettrico completamente assente
Ciao, ottima recensione. Complimenti. Volevo ,se puoi ,un parere . Che ne pensi dei full hibrid? 《In particolare il vitara suzuki 1.5 full hibrid 4x4 grazie
Io apprezzo molto anche il full hybrid come sistema, pur avendo la parte elettrica meno potente rispetto a un plug in si fa comunque sentire parecchio, aiutando tanto sia le prestazioni che i consumi!
Sono nella stessa identica situazione che descrivi con la mia Compass 4xe. E le considerazioni che hai fatto furono le stesse mie quando la scelsi... devo dire che mi ritrovo appieno di quanto dici, soltanto un difetto aggiuntivo e comunque direi secondario: l'autonomia in queste auto è sacrificata spesso dalla riduzione del serbatoio per fare posto alle batterie.
Purtroppo le dovresti buttare entro il 2030 secondo la UE. SOLO ELETTRICHE hanno deciso "loro." Voglio vedere chi entro 7 anni trova le colonne sempre disponibili...e chi fornirà la corrente ? La Francia con le sue centrali atomiche che ci vende la corrente ? Mi vien da ridere. Inoltre fanno 350 km e se vado in sicilia ci metto il doppio del tempo. .oltre che pagare l'auto il doppio rispetto ad un diesel. Una bellissima presa in giro....
Grazie per il video molto ben fatto! Tuttavia vorrei insistere sul titolo del video: ha senso? È giusto dire che ci sono i casi particolari: hai fatto l'esempio dell'imprenditore che ricarica in fabbrica e può anche essere comprensibile. Ma, per la maggior parte delle persone la risposta alla domanda è secondo me NO! E francamente penso che questa esagerata valanga di SUV ibridi sia figlia della moda e che siamo dei fessi se continuiamo a farci raccontare tutte queste storie. Prendiamo ad esempio l'auto che ci hai presentato. A mio modesto avviso un SUV da 300 cv non è l'auto ideale per il tragitto casa lavoro! (forse a Brescia si ma a Genova no di sicuro!). Un SUV dovrebbe essere utile per viaggiare! Ma in quel caso i consumi non sono concorrenziali! E più in generale ti chiedo: ma la filosofia generale dell'elettrico (riduzione consumi ed emissioni a livello globale per cui ci dicono che tra 20 aa addirittura dovrà scomparire il motore termico) come si sposa con queste cavallerie, che hanno senso per lo 0-100 e per andare veloce (ma allora consumi elevati, autonomia ridotta, batterie enormi....) A me sembra che non ci siamo....
Ti rispondo sull’ultimo punto perché è molto interessante: uno dei vantaggi dell’elettrico è che la cavalleria influisce relativamente poco sui consumi. Se prendi una Tesla o una Renault Zoe che hanno potenze molto diverse in realtà hanno consumi di elettricità piuttosto simili nell’uso normale (poi ovvio che se con la Tesla fai gli spari a ogni semaforo svuoti la batteria molto prima). Non è come con i termici dove un V8 anche se guidato tranquillo consuma molto di più di un 3 cilindri. Questo è uno dei motivi per cui sulle elettriche vediamo molto spesso potenze elevate. Quindi non vedo così un controsenso nell’avere auto elettriche/ibride potenti
@@AndreaCarsandMore lo so... non mi sono spiegato bene.... Sempre nell'ambito di cosa ha senso intendo dire che ha secondo me poco senso comprare un SUV da 300 cv se poi devi guidare come se guidassi un'utilitaria (se l'obiettivo è contribuire alla riduzione delle emissioni a livello globale). Altrimenti consumi moltissima energia elettrica e servono capientissime batterie e tutto questo INQUINA! Intendo dire: gli stati vogliono abolire il motore termico per ridurre l'inquinamento giusto? O ho capito male!? In questo caso dovrebbero vietare ANCHE la produzione di SUV da 300 (e ben oltre) cavalli!
@@AndreaCarsandMore ti segnalo allora il subaru eboxer, con il motore elettrico da 12Kw nella scatola del cambio. A mio avviso una trovata clamorosa, riesce a muovere in EV mode una macchina da 1600kg.
Dobbiamo migliorare in modo concreto, tutto il settore mobilita' dell'elettrico, dalle batterie, al rifornimento, caricamento delle stesse batterie. Nelle mie zone, ho notato la diminuzione delle colonnine di carica, rispetto al tempo passato. Mi chiedo ma, siamo sicuri che questo tecnologia, peraltro non recente, sia il futuro, non solo delle auto, piu' sicuro nell'ambito del progresso tecnologico? Pregasi contattare gli extraterrestri, per conferma!
I suv, ibridi i no, sono un'assurdità . Una cosa che si muove, per muoversi bene, deve essere bassa, larga e leggera; l'esatto opposto dei suv, alti, stretti e pesanti. Il vero piacere di guida è un'altra cosa.
i SUV con tutta la tecnologia al loro interno non sono pensati per dare piacere di guida, ma comodità di guida, quando resti due ore incolonnato nel traffico l'unica cosa che conta è la comodità (anche se non guidi), il piacere...beh è andato via due ore prima assieme ad un colorito numero di bestemmie. tanto valeva prendere il bus
@@meloannachi443 Non credo che l'esperienza di guida si esaurisca su una tangenziale piena di traffico; c'è anche altro, di solito. Comunque un'auto che conserva il piacere di guida, diciamo sportiva, non è scomoda; a meno che si definisca scomodità scendere in un abitacolo invece che salirci.
Ti rendi conto della quantità di elettronica cagionevole che hai descritto?....Un suv plug in costa in media 10 -15 k in più della versione benzina.....quando ammortizzi quella spesa???.....mai...questa poi costa 70 k addirittura....in pochi poi hanno un contratto già da 25 cent al kWh.....molto di più di solito....comunque d'inverno queste suv plug in fanno al massimo 20 km in elettrico....ne ho testimonianza con l'Audi del vicino....complessivamente son macchine senza senso....meglio la standard benzina o diesel!
Tutto bello, tutto fantastico ma se penso che non sentiremo più il rombo dei motori termici, mi viene male, ho dovuto dire a mio figlio che lui purtroppo vivrà in pieno questo dramma 😅
Speriamo che si riescano a salvare almeno i Motori con la M maiuscola! Sinceramente un 4 cilindri diesel potrebbe anche non mancarmi, ma non potrei accettare la scomparsa totale di V8, V10, V12 …
al di là del costo alto e del lusso che offre, la verità è che le plug-in convengono solo a chi riesce a risparmiare i costi del parcheggio in città perché sono incentivate. Anche chi ha i pannelli fotovoltaici come me, recuperare gli 8-10k euro di costi maggiorati rispetto alla versione a benzina, devi aspettare tanti anni e devi fare dei percorsi molto particolari. Se tagliassero i prezzi di 5k euro allora se ne potrebbe discutere. Certo che, andare in giro in città, con un bisonte come questo, non' è da gente 'normale'.
Beh dipende da quello che ti serve! Per chi fa tanti tanti chilometri (dai 30’000 all’anno in su diciamo) e soprattutto in extraurbano il diesel è ancora imbattibile. Per chi vuole invece fa percorrenze “normali” l’ibrido secondo me ad oggi è la scelta migliore sia come consumi che come guidabilità (io stesso ho appena ordinato una full hybrid). Occhio a distinguere bene il full hybrid (che aiuta tanto e si sente bene alla guida) dal mild hybrid che fa ben poco purtroppo.
@@AndreaCarsandMore che auto hai preso full hybrid ? Meglio full hybrid o pluglin hybrid? Te che sei esperto questo auto hybrid hanno senso? Sento dire che non servono a nulla. la mild hybrid non serve a nulla? Come ti sei trovato con la golf 8 diesel ha creato problemi con il filtro antiparticolato? Grazie mille
@@francescom6870 ho preso la Clio full hybrid, secondo me sistema molto valido sia per i consumi che per la fida. Il mild hybrid fa poco onestamente, soprattutto I sitemi a 12V. Quelli a 48V invece un po’ aiutano, ma mai come un full hybrid. Con la Golf diesel io mi sono trovato bene, nessun problema al fap, ma conta che facevo 30’000 km all’anno.
Io nel mio caso specifico posso dire che con librido mi trovo benino (ho una nuova Peugeot 308 gt ibrida da 225cv ) faccio casa, lavoro , spesa, qualche uscita il sabato ma soprattutto 2 volte al mese percorro autostrada per un totale di 275 km solo andata, nonostante questo, ricarico sia a casa e sia alle colonnine enelx in corrente AC fino a 7kwh (ricarica in circa 1 ora e 45 dallo 0 al 100) posso dire che il risparmio nel lungo periodo c'è dato che provenivo da una c3 1.2 benzina da 82cv che faceva 14 km circa a litro (faccio 20 km litro in autostrada ed un città vado solo in elettrico per la maggior parte)
Bravi Andrea una volta si viaggiava comodamente con 45 cv,in un contesto di economia Green a che devono 300 cv su una comune macchina e tutte le diavolerie elettroniche che aumenta peso? Aggiungo i 45/70 cv di una volta erano anche piu' divertenti.
Ma come il peso 1900kg si difende bene?!?!?! Spero che questa bolla dell'elettrico scoppi il prima possibile, per produrre le batterie servono comunque combustibili fossili, quindi credo che non ne faremo mai a meno, bisognerebbe implementare i motori a benzina e diesel per portarli a consumo e inquinamento molto più bassi di oggi, e si può fare, è che non si vuole fare
@@AndreaCarsandMore partiamo dal presupposto che i SUV in generale sono uno spreco di materiale, perche è un tipo di veicolo che non ha senso di esistere, citycar, berlinette, station wagon, fuoristrada, sportive queste si ma i SUV proprio no, poi se gli togli l' ibrido pesa 300kg in meno e hai prestazioni simili, quindi non vai a scavare la terra per le batterie
@@gillesV1227 allora il problema non è che hanno un motore elettrico, il problema è che sono SUV. poi se usi energia nucleare per alimentare la supply chain delle batterie, si eliminano i fossili.
@@gillesV1227 quindi il problema è che è un SUV, non che è elettrica o ibrida. La Corolla è ibrida, ma ha un peso comparabile a quello della Golf, anzi, certe versioni della Golf pesano di più.
Brao!! Un problema potrebbe essere la durata della batteria. Cambiarla butterebbe a gambe all'aria tutto quello risparmiato in vile denaro e bene all'ambiente. Cosa ne pensi?
Sono un grande fan di Mazda come marchio. Ho provato sia X che G e devo dirti che non mi hanno particolarmente colpito. Sono dei motori onesti, fanno quello che promettono, però si sente la carenza di coppia rispetto a un turbo e i consumi non sono poi così brillanti
@@AndreaCarsandMore i consumi dei G secondo me sono molto buoni se paragonati a quelli dei vari 3 cilindri turbo, chiaro però che non reggono il paragone con degli ibridi seri. Comunque vanno anche usati con un pò di attenzione per tenere i consumi bassi. Lo Sky X invece ha un pò disatteso le aspettative secondo me.
Hai detto più di 300 cavalli e 500 nm di coppia.. Mi permetto di dire , senza intento provocatorio , che l'ultimo 2 litri a 4 cilindri in linea diesel Mercedes sulla GLC ha 270 cavalli , 550 nm , più un ibrido leggero (basso voltaggio e batteria piccola) da 20 cavalli e 200 nm. Meno complicazioni , meno peso , meno cavi , meno materiali rari , meno centraline... Meno inquinamento.
Effettivamente mercedes sta facendo dei bei lavori con i diesel e ibridi in generale, ma mi domando che affidabilità possa avere un 2.0 a gasolio con ben 270 + 20, da una parte è bello vedere innovazione e dall’altra l’affidabilità? Spero che abbiano usato componenti corazzati e con le contro P.
@@o_o-_-8639 Il blocco motore è a cielo chiuso , e rispetto ai motori a benzina hanno ridotto l'alesaggio di 1 millimetro (adesso è 82 , la distanza fra i pistoni rimane 90 perché la base è in comune , quindi lo spessore delle pareti fra i cilindri è 8 mm.) , questa la leggo come una misura per rafforzare il blocco motore dal picco di pressioni interne ai cilindri - che a detta loro possono raggiungere i 250 bar. Se non sbaglio , al pari del motore delle A45 , i turbocompressori (credo 2 sequenziali) sono raffreddati ad acqua e anche questa la vedo come una misura per contenere le temperature Piuttosto sarei preoccupato delle solite rogne : due contralberi di bilanciamento , con una catena extra lunga messa sul retro del motore cioè dal lato volano.. Volano che come tutti i diesel moderni è bi-massa. E poi la doppia egr. Un sistema della Mercedes che non mi piace è il "conic shape" , la forma delle camicie.. Penso favorisca i trafilamenti (specie in rigenerazione dpf) e per azzerare i rischi di autocombustione sarebbe meglio montare un separatore aria/olio sul PCV. Inoltre non capisco perché il turbocompressore sia montato "al contrario" , l'aspirazione è verso il parafiamma e lo scarico verso il muso. In parole povere , il tempo dirà se questi motori reggono... Ovviamente sarebbe meglio se fosse un 3 litri a 6 cilindri in linea ad essere così spremuto , e non un 2 litri a 4 in linea , perché vibrerebbe meno..
70 mila euro per un povero operaio che guadagna 1200 euro al mese è molto economica......................e poi chi spende tutti questi soldi non credo che gli frega tanto quanto risprmia sui consumi.
Perfetto!.......Il progresso dell'auto il regresso dell'uomo! Il sottoscritto, "nato" automobilista con la Fiat 500 L, cambio manuale diretto (se non sei capace a sentire motore e leva cambio...spacchi tutto) freni a tamburo, ammortizzatori...."a meno peggio"....confort confort di viaggio?........ Non vado a piedi, piu' confort di questo? OK! Questa e' stata l'origine, ma nel proseguo, comunque, ho vissuto il guidare l'auto.............. GUIDARE L'AUTO...........sterzo io, freno io, cambio rapporti di velocita' io, regolo la velocita' di entrata in curva io, regolo le frenate io, insomma, VIVO IL MOVIMENTO......IO! L'auto che verra' qual'e'?......Mi avvicino al veicolo, e si apre la portiera anteriore destra (come una vecchia auto) entro ed una voce mi da' il buon giorno, poi mi chiede dove vorrei recarmi, gli dico che vorrei solo fare un giro per distrarmi, mi elenca una serie di percorsi preceduti da una sigla di accesso...AK36! Scelgo, litorale con una puntatina nell'entroterra! -: PERFETTO!:- Risponde.........il computer guida, l'auto si avvia e subito dopo da quello che ricordiamo essere...fisicamente te il cruscotto, fuoriesce un piano di appoggio e si accende il video fuoriuscito anch'esso dal cruscotto chiedendomi su quale programma sintonizzarsi, dopo di che un piccolo suono mi avverte che il caffe' e' pronto!........Questa e' l'auto che verra'?........... Auto....cosa? E' un salotto mobile per invalidi funzionali!......... P.S. - Pare che scrivere il PERFETTO detto da un computer, non sia lecito! Offendo la liberta' di un automa? Che cosi' dicendo potrebbe "sembrare" uno schiavo? Un computer? Un mucchio di plastica e materiali vari?......Siamo al paradosso!
Andrea ti seguo sempre con grande interesse, ma vorrei fare una considerazione su questa splendida automobile. La preferirei con il motore solamente diesel, magari 2000 di cilindrata perchè la differenza di prezzo tra la top ibrida e la top a gasolio ( troppo sottodimensionata per cilindrata) sfiora i 20.000 euro. Quanto gasolio posso acquistare con questa differenza di prezzo?? Circa 12.100 litri. Anche se consumasse il 3% in più rispetto all'ibrida, potrei fare il giro del mondo!!! Suvvia, questa è solo una presa di posizione europea per favorire l'elettrico a scapito di migliaia di lavoratori che rimarranno a casa per una scelta stupidamente scellerata dettata dai gretini di turno.
ma se invece di un 1600 4 cilindri montassero una piccola turbina aereonautica che dicono abbia rendimenti netttamente superiori, poccola leggera e si può mandare a gasolio? costa troppo? troppo delicata? troppa manutenzione costosa? ma a parte questa ipotesi motori singoli sulle quattro ruote, a livello di coppia e giri emessi da ogni singolo motore, una volta emessa una certa potenza un eventuale "differenziale elettronico" (nel senso un controllo elettronico per gestire la potenza alla singola ruota) potebbe servire solo a gestire il caso che una ruota sollevata giri a vuoto...per il resto, la differenza di velocità tra ruota interna ed esterna sarebbe initile... o no?
Assurdo che questo SUV, come altri naturalmente, con il solo motore termico faccia APPENA 13km con un litro, la mia Honda Concerto 1.6 con 130CV del 1992 ne fa 14. Possibile che questo dato OGGI migliori nelle auto solo benzina o diesel (la mia Mercedes Classe A 180d del 2018 faceva 22km con un litro) e peggiori in questi (per me ORRIBILI) SUV ibridi? Non vedo la convenienza nel comprarli: non sono più comodi di una berlina media, non consumano meno, NON sono utili per lunghi viaggi, non sono divertenti, costano tanto!! Di partire a razzo da un semaforo non mi interessa, Mah!
avanti con l'elettrico , da qualche parte bisogna iniziare. l'importante è che si capisca che non servono grandi motori , ma motori di 100cv , non di più e batterie proporzionate. il resto è lusso inutile. il cambio invece sarebbe utilissimo sul motore elettrico , o almeno un variatore per avere un buon risparmio energetico sia in pianura che nelle partenze da fermo che negli strappi in salita dove l'assorbimento del motore può essere elevato . molti guidano l'elettrico come il benzina e spesso il motore elettrico al pari del benzina va in freno motore in piano, qui il cambio aiuterebbe . nelle partenze da fermo, semafori e altro il cambio aiuta a sfruttare meglio la coppia e non alzare troppo l'assorbimento sulla batteria. sulle salite il cambio aiuta in egual modo perchè allungando lievemente i tempi di percorrenza si abbassano notevolmente i consumi . lo dico per esperienza personale fatta con la bici elettrica . avevo il motore nell'asse posteriore , 250 watt , batteria da 500 watt ci facevo 40 km senza pedalare .. l'ho spostato al centro in modo usare il cambio a 5 marce e con lo stesso motore , stessa batteria ci faccio quasi 70 km senza pedalare. bastano gia solo 3-4 marce , non serve un cambio pesante .
@@ipnovitochannel8427 ma sei serio? Guarda che ti ho scritto del copia/incolla perché hai scritto due volte la stessa frase… prova a rileggere quello che hai scritto.
@@valerioc.195 ha fatto tutto youtube, non so perchè .. correggo e riscrivo . ti ho risposto sopra nel nuovo messaggio. pensavo fossi un tizio di prima che sparava michiate a raffica . sorry
Io ho la 3008 300 CV ed è la copia di quella, anzi, il contrario. Confermo tutte le tue considerazioni e, se uno si impegna, solo per sfizio, in primavera/estate, riesce a fare 80 km solo elettrico. Il problema grosso è che il riscaldamento, non in pompa di calore, è un massacro.
Quale è il consumo medio se parto da casa con batterie e serbatorio pieno usandola in città? cioè quanti chilometri posso fare prima che uno dei 2 serbatoi (benzina e/o batterie ) si svuoti?
Eh dipende! Se uno non ha l’ansia da ricarica l’elettrico puro toglie la complicazione di una doppia motorizzazione da gestire, l’ibrido essendo una via di mezzo permette di avere un po’ i vantaggi (ma anche qualche svantaggio) di entrambi i mondi, con la sicurezza psicologica che con una sosta al primo benzinaio si va dove si vuole
Bel video! Ma queste auto ibride hanno troppi ma, condizionamenti a secondo delle condizioni, troppo complicato! Non solo non abbiamo ancora idea dei costi di manutenzione…. L unica ibrida che proporrei sarebbe quella della vettura elettrica con il motore termico che carica le batterie come Nissan e power, dove il motore carica le batterie, tecnologia già utilizzata dalla gm volt! Lo schema sarebbe più semplice ed economico…meno parti in movimento, non ci sarebbe il cambio, non capisco perché non lo utilizzino tutti! Inoltre il motore termico girerebbe sempre in regime di massima efficienza!
Questa tipologia NoN viene utilizzata per 2 motivi: 1) le nuove EV sono "sufficienti" per l'80-90% degli utenti ( quindi , industrialmente, è azzardato costruire una vettura x solo il 10-20% dei potenziali acquirenti) 2) Le politiche economiche sono TUTTE solamente a favore delle auto EV ( errore enorme, ma il fine ultimo è RIDURRE i veicoli circolanti)
Per comuni mortali non è visto che costa come un monolocale, per chi se lo può permettere non guarderà mai quanti km fa in elettrico, pochi, tra l'altro
Iniezione ad alta pressione diretta e indiretta di alcool puro (come carburante) e di acqua (come additivo). Bobine ad alto voltaggio con due o tre candele per cilindro. Valvole al titanio riempite di sodio , alberi a camme che ruotino su cuscinetti a sfera (a meno di sistemi "freevalve") , doppi collettori di aspirazione a scarico.... C'è tanto su cui lavorare. Ultimo ma non ultimo la lubrificazione , a carter secco , che fa risparmiare potenza e spazio in altezza (cofano più basso = migliore aerodinamica). Ma le norme sono già state approvate : qualsiasi siano le emissioni , il solo avere un motore termico sarà fuori legge dopo il 2035-2036. Nessuno spende soldi che non può recuperare e per i progetti a lungo termine , 12 anni sono dopodomani. Aggiungo che l'addizione di Idrogeno (prodotto sul momento , senza bombole) può diminuire i consumi , soprattutto di polveri fini. Infine , se non si rinuncia al Dpf sarebbe utile reintrodurre un iniettore aggiuntivo di carburante o cerina , così da non avere bisogno di post-iniezioni che causano trafilamenti e rovinano i motori.
@@giuseppec8158 Ma ti rendi conto che le tue soluzioni sarebbero una complicazione ancora maggiore di quella già attuale oltre a fare impennare i costi ? Ok avrai migliorato il motore che già oggi per tutti i mezzi è super affidabile , il problema oggi è tutto il contorno delle cose che stanno nel motore per renderlo meno inquinante . E oggi con due o tre sensori i 1000€ li spendi in un soffio . I motori moderni nell'insieme sono un non senso economico , probabilmente studiato ad arte .
Non c'è da trovare nessuna ''soluzione per continuare a far produrre motori endotermici'', i camion (e non solo i camion) continueranno ad utilizzare i motori termici. Ciò che occorre fare è classificare i veicoli come ''autocarro'', come ha fatto la Suzuki con il Jimny, ma va fatto anche nei confronti delle utilitarie meno costose del Jimny. D'altronde la prima regola nei confronti delle regole fatte male e che danneggiano la popolazione, è quella di aggirarle legalmente sfruttando quelle stesse regole
@@qwertyuqwertyu7481 fiscalmente aggiri poco nulla e comunque fin che sono in pochi forse c'è la fai , ma se iniziamo tutti e un attimo mettere un superbollo a ciò che serve . Di certo non puoi cambiare mezzo ogni volta per aggirare le leggi .
Faccio una considerazione ignorante. Da quel che dici nel video, il comportamento stradale è simile a quello fornito da un turbodiesel da 190 CV, (non i numeri, il comportamento). Perché quando si parla di consumi, non si considera il Delta di costo all'acquisto? Un'auto di simile dotazione con un termico diesel da 200 Cv costerebbe circa 55.000, corretto? 15000 in meno che si possono spendere dal benzinaio. Inoltre avere sia il m. termico che l'eletrrico non risparmia la maggiir manutenzione che il solo elettrico promette...pertanto, mi chiedo, questi ibridi sono una soluzione reale o no? Anche dal punto di vista ambientale, perche 13km/litro sono il consumo di un buon diesel. Ciao
In realtà come comportamento è decisamente superiore a un diesel da 190cv, ma proprio un altro pianeta. Poi chiaro che se uno deve farsi tanta autostrada e punta a risparmiare è meglio il diesel. Ma si fa tragitti giornalieri di qualche decina di km, che riesce a coprire in buona parte o totalmente con l’elettrico e vuole una guida più scattante, fluida e silenziosa l’ibrido vince. Poi chiaro, ognuno si fa i conti in tasca e valuterà se la differenza vale il delta di prezzo
@@AndreaCarsandMore grazie della risposta che allinea l'investimento economico al comportamento stradale. Una riflessione squisitamente ecologica potrebbe mettere in dubbio che siano necessari 500N/m a bordo di un veicolo per muovere 3 persone. Diversamente si perdono proprio le basi della fisica. Se si vuole porsi in una prospettiva ecologica, se si comprende che non esiste un pianeta B, e si vuole fare la propria piccola parte, è necessario comprendere che la direzione di aumentare a dismisura prezzi e CV sotto l'ombrello dell'ibrido-ecologico non ha alcun senso ambientale. È solo un'operazione di mascheramenti dell'ovvio per compiacere il proprio desiderio di appartenenza ad un'élite.
Perdiamo anche qui il senso della realtà. Siamo arrivati a dire che un suv da 300cv 1900kg da 70k va bene per la città ma non per chi fa km fuori città, per i vari limiti di efficienza delle plugin. Riflettiamo bene, ma la politica green e il buon senso non vedrebbero meglio auto leggere e piccole che costano la metà della metà per la città? E poi, i 300cv sono virtuali non reali, sono di picco e solo a batteria carica e non reggono il test di omologazione come si vede dai libretti. Siccome parliamo di tecnica, al consumatore va spiegato bene cosa vuol dire 300cv termici da quelli elettrici, e chiunque guidi una plugin con brio sa bene che la batteria la mangi senza pietà in poco tempo e quindi addio 300cv.
Ti do perfettamente ragione, a logica l’ecologia vorrebbe tutte auto piccole e leggere, ma molta gente non vuole girare con un’auto piccola e leggera, quindi il mercato richiede anche auto grosse e pesanti e se uno vuole un’auto grossa è meglio un ibrido come questo che un normale termico, sia dal punto di vista ecologico che soprattutto della guida
i SUV nelle città sono come elefanti nelle cristallerie... nelle strade di campagna?, meglio una betoniera almeno quella è utile e se suoni prima di un tornante saranno gli altri a fermarsi o tornare indietro.
Si tutto bello ma costa anche un 10 k in piu di un termico e fai fuori piu gomme xche pesa di piu. Sul piatto della bilancia va messo tutto. In quanto si ammortizza 10k?, Se tutto va bene mai.
ci stava anche un discorso sul tempo che serve per smorzare la spesa extra del motore ibrido se ipoteticamente costa 10K euro in piu rispetto al motore tradizionale deve aspettare x anni prima di poter 'risparmiare"
Quindi per avere consumi da utilitaria devi prendere un mezzo che pesa il doppio,costa 3-4 volte di più,che ti costa tanto di gomme perché pesa tanto,consuma tantissimo a batteria scarica, tagliando caro perché due motorizzazioni, bagagliaio piccolo per colpa delle batterie,devi avere un posto auto/garage con la presa. Per poi sentirsi dire che costa anche poco visto la concorrenza è quello che offre. Ma solo io ho capito che tutta sta cosa lo fanno per togliere macchine dalle strade perché sanno benissimo che le phev e EV non sono è non saranno mai per tutti
Hanno solo alcun8 difetti.. Batterie che prendono fuoco , hanno dei costi estremi e ciliegina sulla torta.. sono smartphone su ruote e posso ricevere aggiornamenti.. Gli stessi di uno smartphone , quindi basta una riprogrammazione per azzerare la batteria e farla sostituire, e come questo fattore tante altre similitudini.. Quindi nessun vantagio ad usare una benzina col solo motore lettrico.. quindi usati in parallelo cercando di ottimizzare la spinta con l'elettrico darebbe fantastico😅 Con la rav 4 full-hybrid e gpl ho fatto modificare i parametri di commutazione tra elettrico e termico.. e posso dire che abbiamo fatto anche un piccolo ritocco alla ecu, che come sappiamo è vincolata da alcuni criteri di omologazione e non di efficienza. Con i nuovi parametri va ancora meglio, sopratutto ai medi regimi cercando di abbassare ancor di più l'effetto scooter... e devo dire che il compromesso raggiunto e tanta roba😅 Consumi veramente eccezzionali considerando che l'impianto l'ho fatto tarare un po diversamente dagli altri e dai parametri aziendali.. abbiamo aumentato la gittata degli iniettori e i tempi di iniezion3 morti con u aggiunta di carburante che va da un minimo del 3% ad un massimo del 30% che in alcuni casi in base a temperatura desercizio e regime di rotazione effettua lo swich completo. Anch3 se bisogna dire che il miglior compromesso sarebbe il 5%. Comunque sia con 28 euro di gpl e 5/8 € di benzina sto a 470/550 km in base alle condizioni d'uso .. direi un bel viaggiare 😮❤ Ovviamente la scelta di far iniettare più benzina va a compensare la perdita di valore di combustione del gpl e diminuendo la post combustione.😅.. quindi migliora il rapporto stechiometrico che per il gpl è di 15,5:1 mentre la benzina ha un rapporto di 14,7:1 , quindi iniettando il 5% costante abbassa la temperatura d'esercizio abbassando il rapporto a 15,1 nonostante si smagrisce la miscela gi gpl , quindi solo vantaggi, certo sarebbe interessante se installassi un iniettore di acqua nell'asperazione per abbassare le temperature in camera..ci proverò
Ma come fai a paragonarla a una 308? Ma di cosa stiamo parlando? 😂 Vatti a vedere quanto costano altri suv della stessa categoria con queste motorizzazioni e questo allestimento
Ma....se le batterie agli ioni di litio, hanno una "durata" di 5.....8 anni, cosa succederà dopo, tenendo conto che la sostituzione di questo pacco batterie costerà 3...4...5 Mila euro?
Quello che mi chiedo però sempre è : ma quanto sono davvero sostenibili questi mezzi? Ok, faccio i 20/30 km con litro magari, ma la complessità di un mezzo del genere che costo ha in termini di produzione a livello di emissioni? Ed a livello di manutenzione? Ed a livello di durata nel tempo? Se invece avessi un'auto semplice e leggera, solo termica, ma molto efficiente, a parità di durata, mettiamo 15 anni, alla fine cosa mi costa? Anche a livello economico tutta questa complessità ha un costo, e chi ha 70k da mettere in un mezzo del genere non ha molti problemi di rifornimento, in genere. Non so, sono ancora molto dubbioso sul senso di questi mezzi, in particolare SUV da 2 tonnellate.
Per quanto costano sull'acquisto delle stesse e le tecnologie un tantino complicate, non ultimo, per eventuali riparazioni, chi ci "mette le mani"? Non certo il meccanico di fiducia! Voglio una vita piu' semplice, meno complicata: la bicicletta: meno pensieri, tanta salute, salvo "imprevisti".
@@AndreaCarsandMore la versione top diesel potrebbe raggiungere i 50/52k, sarebbero quasi 15k di differenza. Poi si sono inventati il 4x4 plug in, eliminando il classico albero di trasmissione e costringendo chi ne ha bisogno a scegliere quest'ultima che pesa molto di piu e crea enormi problemi, specie in zone montuose d'inverno dove il peso di trasforma in totale insicurezza. Poi però le farciscoro di sistemi di sicurezza, cosi' quando finisci in una scarpata muori senza rimorsi di coscienza. Siamo al masochismo piu puro.
Quello che però nessuno dice M A I sulle ibride: 1. se volete veramente che l'ibrido assolva al suo compito (cioè risparmiare consumo), proprio le sparate in accelerazione sono da escludere nella maniera più assoluta (a parte il fatto che non vedo che se ne fa di 4 spiccioli di risparmio carburante uno che può spendere 70mla € per comprarla). 2. vista la scandalosa incompetenza di meccanici e assistenza (spesso ANCHE UFFICIALE perchè, non c'è niente da fare, le cose stanno così...), che si fa quando la macchina comincia a dare problemi? E la probabilità di problemi seri non è nemmeno bassa visto quello che succede a macchine con tecnologia molto più semplice,
Auto sensa senso cone tutte le plug-in!!!! Tutti pensano che le plug-in permettono di avere il meglio di entrambe le tecnologie che utilizza (termico ed elettrico). Nentre invece è esattamente il contrario, non essendo ne carne ne pesce non fa prendere le cose buone da nessuna delle 2 parti... Quabdo vai in termico, come detto anche nel video, i consumi sono maggiori rispetto ad un termico puro e lo stesso vale anche quando si va in elettrico: fare 50-60 km con 14 kWh è un offesa all'efficienza del sistema elettrico... Nelle stesse condizioni in cui con questa auto si fanno 60 km con 14 kWh (che non è in autostrada a 130 km/h ma in ciclo urbano) con la mia full electric con la stessa quantità di energia ci faccio 112 di km (infatti faccio facile 400 km con 50 kWh). Anche lato manutenzione una plug-in non solo è peggio di una full electric (100 volte peggio mantenendo tutta la parte termica...) ma è persino peggio di una termica visto che a tutta la manutenzione del motore termico si aggiunge anche quella poca (ma non 0) della parte elettrica.... Cone detto anche nel video le plug-in non sono adatte a chi fa molta strada ma solo a chi ha una percorrenza media giornaliera sotto i 60 km e che può ricaricare la batteria a casa propria.... esattamente l'identikit di chi avrebbe 0 problemi ad utilizzare una full elettrica dimezzato i consumi e pressoché azzerando la manutenzione... A livello tecnico le plug-in solo senza senso, buone sole a far superare la paura da ricarica (che è un limite dell'essere umano e non un reale problema) e non a dare realmente qualcosa in più (anzi tolgono molti bonus..) rispetto ad uba full electric. Dire che hanno il cantaggio di non far perdere quella mezz'ora per ricaricare (perchè ad oggi su vuaggi non ultralunghi di questi tempi si parla) nei lunghi viaggi è uba cavolata siccome viene acquistata da chi, per stessa ammissione nel video, i viaggi li fa 2 o 3 volte all'anno.... È come consigliare di acquistare un jet privato invece di un auto perchè quella volta all'anno che fai 800 km risparmi tempo fregandosene che per i restanti 364 giorni ti fa spendere e soprattutto inquinare enormemente di più...
Quello che non capisco è perché si intestardiscono sulle ibride così... non possono farle AL CONTRARIO? Intendo una elettrica con un piccolo motore termico 20-25kW (un motore motociclistico o altra tecnologia ancora più efficiente ma che gira al regime di massimo rendimento) NON collegato alle ruote ma che serve solo a dare maggiore autonomia all'auto. Al posto di cercare di mettere costose batterie di 80kWh o oltre meglio restare su 30-40kWh ma un piccolo termico che per quel giorno che si fanno 400-500 o anche 800 km non hai problemi perché ci pensa il termico a fornire energia. E' quello che servirebbe per la maggior parte della gente "normale" e che eviterebbe anche l'ansia di trovare una colonnina nei viaggi lunghi.
Hai detto che l'auto monta 2 motori elettrici da 110 CV ed un motore termico a benzina da 200 CV. Il totale fa 420 CV, non 300... Oppure sto sbagliando qualcosa??
Hanno il loro picco di potenza a velocità diverse, quindi non si può avere contemporaneamente il massimo di tutti e tre, per questo nelle ibride la potenza massima non è mai la somma delle potenze massimo, ma sempre minore
La macchina è carina ma è anche costosa. La cosa che mi lascia perplesso è 1,2 Litri per 100 km. Ma la potenza di oltre 200cv del motore termico da dove la prende, dall'aria? Considerato che è un Plug-in è necessario la ricarica della batteria giusto? Ma quando la batteria si scarica va solo con il termico, che sia una cilindrata da 1.5cc o 16cc turbo, mi lascia intendere che 1.2L/100km sia quando è in funzione solo l'elettrico, per un massimo di 50km. Tuttavia le prove sono fatte con la misurazione WLTP, quindi ben lontane dall'uso quotidiano, a meno che non si utilizzi solo nei centri urbani in modalità elettrica, altrimenti l'Emissioni CO₂ di soli 27g/km la vedo difficile da raggiungere con un motore a combustione interna.
@@AndreaCarsandMore IL video l'ho visto tutto, altrimenti non avrei commentato. Quando acquistai l'auto ho valutato i pro e contro tra il Plug-in e Full Hybrid, poi ho deciso per il Full Hybrid, in quanto alla fine dei conti consuma di meno e non spendi nulla per la ricarica. Poi ovviamente ogni auto deve essere acquistata in base al proprio fabbisogno. Tuttavia il mio commento era basato sugli aspetti del consumo della DS7 PLUG-IN, che a parer mio non coincidono, poi magari mi sbaglio😁
@@Nessuno_Sa a parità di modello, il FHV consuma meno del PHEV solo se non fai la ricarica delle batterie. Poi il consumo omologato è riferito al ciclo standard WLTP senza calcolare i consumi elettrici. Se fai solo città entro i 60/80 km al giorno fai zero litri. Se fai solo autostrada finite la batterie fai al max gli 0,08 l/km.
Se vogliono che il parco auto mondiale subisca un’elettrificazione, questa non è la strada… Tutto ciò che è elettrico o ibrido plug-in serio, costa da 50k in su…o altrimenti all’opposto ci sono auto full electric con 150km di autonomia, e ibride da 2km in elettrico giusto per avere l’omologazione… Per cui o auto inaccessibili economicamente per tanti, o auto oscene che non ha senso comprare. Il lusso con tanta sostanza, o il semi-low cost che è più un disagio che altro. Pur essendo una bella auto tecnologica questa DS7, il suo cliente medio è il dentista che prima aveva il range rover e ora deve entrare in ZTL senza limitazioni…non è di certo per la persona comune che vuole risparmiare carburante. Mancano veramente ibride/elettriche con tanta sostanza, pochi fronzoli e un prezzo abbordabile.
Comunque 300kg in più per 100cv non mi sembrano un buon affare. Poi bisogna anche valutare quanto costa in più la versione ibrida rispetto a quella solo termica
Oggi il kW lo si paga più di 50 centesimi a casa... Con le perdite di rete ci costa circa 8 euro la ricarica... Per fare 50 km?... Di cosa stiamo parlando?..
non so nemmeno perché stia guardando questo video visto che non sopporto nessuna auto che non sia a trazione posteriore e non abbia tre pedali... comunque, i miei due soci hanno rispettivamente un'Audi A3 ibrida plug in che ricarica in azienda e per lo meno nel tragitto casa lavoro cammina quasi gratis e l'altro una A6 mild Hybrid che da quello che ho capito non può viaggiare in elettrico ma usa l'elettricità per colmare i vuoti del diesel e spianare così la curva di coppia (per un paio di mesi non ha viaggiato proprio, appena è scaduta la garanzia l'alternatore si è rotto e non ne avevano disponibili perché ci sono più A6 ferme per lo stesso motivo che alternatori). Per carità, brillanti nello scatto ma tra peso e trasmissione offrono il piacere di guida di un autobus, mi sa che terrò la Bmw 120d (l'ultima RWD) ancora a lungo
L'unica tipo di mezzo a propulsione elettrica che mi potrebbe interessare potrebbe essere una carrozzella nel caso dovessero malauguratamente amputarmi un arto inferiore. Il resto sono baggianate per beoti.
Io; che nel settore sono un ignorante totale; mi chiedo da tempo quanto segue: se i motori elettrici trasformano l'energia termica delle frenate in energia cinetica immagazzinata nelle batterie; non si potrebbe a questo punto sistituire il radiatore del motore termico al fine di ottenere tutta l'energia termica del motore a benzina recuperata ed immagazzinata?
No il motore elettrico non trasforma l'energia termica in energia elettrica. Trasforma direttamente l'energia cinetica (il movimento dell'auto) in elettricità. Come una dinamo: la fai girare e produce energia. Non si passa nemmeno per l'energia termica, che purtroppo è difficile da riconvertire in elettricità.
Sono d'accordo con te che indicare un consumo di un litro per 100 km non ha assolutamente senso. Perché, appunto, se uno ricarica tutte le notti può fare migliaia di km senza mai consumare una goccia di benzina. D'altro canto, se va in autostrada col cavolo che fai 100 km con un litro! Detto questo però non mi piace neanche che si dia la potenza massima come somma delle potenze dei motori termici ed elettrici, perché non è così.
Ma infatti la potenza massima non è data come somma delle potenze che sarebbe 200+110+110=420. La potenza massima dichiara è effettivamente quella che si può ottenere alla ruota quando tutti i motori spingono insieme
![[Ep. 17] Comprex: incredibile! Come funziona? - La Sovralimentazione Ep.17](http://i.ytimg.com/vi/sbCz1o8lD_U/mqdefault.jpg)
![[Ep. 17] Comprex: incredibile! Come funziona? - La Sovralimentazione Ep.17](/img/tr.png)
![30 ชั่วโมงคนเดียว บนรถไฟชั้น 3 โซเวียต [Around The World Ep. 2]](http://i.ytimg.com/vi/MlE9boAVqDA/mqdefault.jpg)
Un SUV di queste dimensioni che non é indicato per i viaggi lunghi é un mezzo senso. I prezzi sono da "Neuro" e totalmente slegati dalla realtà, come tutto in resto. La politica green è solo un altro modo per fare soldi. Complimenti sei stato onesto, bel video.
Condivido tutto. 👍 Devono smuovere il mercato con cose nuove per far abboccare i fessi. Per quanto mi riguarda l'auto è un "mezzo" non il "Fine". Fanno pubblicità di auto gigantesche in città vuote. La realtà è che la velocità media di un auto in città è 20km/h e per fare 20km si impiega 1 ora. Quei 300 cavalli su un auto mastodontica in città per accompagnare i figli a scuola non servono , se non a "Dimostrare" agli altri che si è benestanti che si hanno i soldi da spendere inutilmente.
Cioè questo non e indicato per lunghi viaggi ??? Mio dio ,si vede che non lai provata ! Se non provate le auto ,non commentate se non sapete !!!
@@deblasio7826 dai Patrese illuminami sui consumi extraurbani di quest'auto.
Esattooooooooo, già 70 mila euro sono una follia per un'auto "confort, grande, da famiglie", poi appunto, confort, da famiglie...se non ci vai in autostrada che te la sei comprata a fare?
Ho iniziato da poco ad appassionarmi di auto, sto leggendo un libro sulle generalità della meccanica e dei motori 4T e ho iniziato a seguire il tuo canale e a guardare qualche video in ordine casuale, tra quelli suggeriti nella home di youtube. Devo dire che tra tutti i canali, il tuo è davvero ottimo, i tuoi video sono comprensibili anche a chi, come me, si sta avvicinando a questo mondo da poco tempo. Continua così!
Grazie mille per i complimenti e benvenuto!! 😁💪🏻
Ho avuto per 11 anni un'ibrida, una Lexus Ct200h di cui posso solo parlarne bene e anche di più, sia per consumi,costi ma soprattutto affidabilità. Devo però rimarcare che serve una guida diversa per sfruttare appieno le potenzialità del motore elettrico, sia per trazionare ma soprattutto per avere il vantaggio della frenatura rigenerativa: ecco posso dire che dopo 11 anni mi sono rotto le P.... di quella guida e sono ritornato al vecchi amore, un turbo benzina. Una Subaru Levorg per la precisone, dato che oltre ad essermi stufato della guida ibrida, odio a morte i suv, auto inutili.
Condivido pienamente l'odio per i suv, ma credo che l'ibrido non sia necessariamente un'esclusiva da pendolari per la guida urbana o in generale più tranquilla. Se fosse applicato con una prospettiva diversa potrebbe davvero essere un grande assist alla guida sportiva in auto più divertenti, come si può anche vedere dagli esempi (pur estremi, e ormai abbastanza vecchiotti) di macchine come la McLaren P1 o LaFerrari
Bravissimo Andrea, sempre🔝
Il mio è un commento del tutto personale…
Non mi piacciono i SUV li considero dei baracconi che non hanno senso di esistere! e sia l’elettrico che l’ibrido non mi convincono neanche un po’!!!
e vv le vere auto …
un bel giocattolone....a me ingegnere piacerebbe tanto...peccato non ho i soldi...poi a 65 anni ho una mentalità troppo meccanica...adoro le cose manuali...abbasso gli automatismi...voglio decidere io quando accelerare e frenare....
Bellissimo servizio , veramente informativo.guido da un anno una DS 4 E-TENSE 225cv e concordo con te sui consumi ...preciso che in estate solo in elettrico sono riuscito a fare 63km , adesso in inverno sono scesi a 42 .provato pure io questa ds7 da 300cv e devo dire che e tanta roba , specialmente sulle prestazioni.🔝🤩
Ciao, complimenti per la macchina che interessa anche a me. Ne approfitto per chiederti quanto consuma in modalità ibrida con batteria carica. È un dato che dicono in pochi, mi faresti un grosso favore, mi aiuterebbe nella scelta. Grazie
Proverei a cambiare il nome del canale per avere un appeal maggiore. Sei molto bravo e tecnico
Grazie!! Qualche idea per un nuovo nome? 😅
Bene bel video e utile per capirci qualcosa sui motori ibridi di cui tutti parlano e nessuno ti spiega esattamente cosa sono e come funzionano!! Grazie e buona serata.Claudio.
Complimenti x il video davvero ben fatto. Purtroppo parti da una affermazione completamente errata: le auto Plugin uniscono i DIFETTI dei veicoli termici con quelli dei veicoli elettrici. E soprattutto non hanno i vantaggi delle auto a combustione e delle EV. Inoltre , proprio x queste "criticità" , sono invise ai Legislatori . Infatti molte Nazioni le stanno mettendo al bando ( essenzialmente perché vengono acquistate soprattutto come Flotte Business per rientrare nei range EcoGreen, ma in realtà vengono quasi sempre utilizzate a benzina, con un residuale utilizzo in elettrico). Infine hanno un prezzo ( ed un costo di utilizzo) totalmente sfavorevole: vedi gia oggi una ID4 , ma soprattutto a brevissimo la MG4 (costerà quasi la metà con gli ecoincentivi rispetto alla DS7). Ecco perchè la DS Hybrid ha già perso: th-cam.com/video/FEV-sM2IRKE/w-d-xo.html&ab_channel=VaiElettrico
Ottimo video! Sono iscritto al canale da poco e trovo questi contenuti molto ben fatti. Non so se hai già girato un video sull'argomento ma mi piacerebbe vederne uno sul funzionamento del sincronizzazione
Grazie Albert e benvenuto! Ti riferisci al sincronizzatore nei cambi manuali? In tal caso no, non ne ho mai parlato ma presto farò una serie di video proprio sui cambi!
@@AndreaCarsandMore Una domanda sui cambi : ma i doppia frizione hanno tutti bisogno di un volano bimassa ? Oppure esistono (di serie) con volano mono-massa ?
Ed esistono dei diesel senza bimassa ?
@@AndreaCarsandMore sì esatto
Ciao Andrea, io ho la nuova astra plug-in che come ben sai è lo stesso motore, mi trovo molto d’accordo, quando faccio il viaggio per tornare giù a casa con un pieno riesco a fare quasi 680/700km, a patto che abbia caricato anche la batteria prima di partire, e anche se non la carico assiduamente la batteria riesco ad andare a lavoro e tornare quasi completamente in elettrico quasi come una full hybrid, ed è davvero una bella motorizzazione per chi non vuole separarsi dall’endotermico. Complimenti per il video!
Piccolo appunto, sebbene i motori solitamente siano raffreddati con i water jackets è possibile anche usare dell'olio che scorre attraverso microfori nello statore (vedi Lucid Motors). Per cui lì potrebbe essere il caso di cambiare ogni tanto l'olio...
Ciao, ti ho scoperto oggi e mi piace molto il modo chiaro in cui esponi i tuoi contenuti. Potresti fare un confronto di una stessa auto plug-in hybrid e di una con lo stesso allestimento diesel badando anche al costo di acquisto e a quanto ci vuole per "pareggiare" con i consumi elettrici contenuti. Grazie 🙂
una domanda che per te può essere semplice: Nell'ibrido come si raggiungono le temperature d'esercizio del motore termico? Se viaggio a basse velocità, in città e nel traffico (magari a macchina accesa sa poco) e dopo un po' entro in una super strada o chiedo un po' di più al motore, fa partire il motore termico a bomba?
In alcune ibride quando si parte e c’è freddo il motore termico si accende subito in ogni caso proprio per scaldarsi!
@@AndreaCarsandMore chiaro, ma anche se fossimo con temperature miti/calde il termico ha bisogno di scaldarsi con "tatto" e progressione. Anche io mi chiedo come vengano gestite le temperature del termico nei passaggi a freddo dall'elettrico. Tanto è che leggendo i primi commenti sulla Renegade 1.5 Mild Hibrid si iniziano a riscontrare problemi di olio prematuramente degradato.
@@andreageffri4977 sicuramente la gestione delle temperature è uno degli aspetti delicati degli ibridi, motivo per cui non si fanno full hybrid con motori diesel.
Conta però che con un mild hybrid il termico funziona praticamente sempre
ti seguo sempre, il mio pensiero: è un bel giocattolo ne per chi ha soldi e bisogna anche vedere la svalutazione del marchio rispetto ad una tedesca, le plugin non hanno senso e non convengono mai mentre l'ibrido si, le aziende che ne hanno noleggiate tante hanno visto crescere enormemente i costi e le stanno abbandonando, molti concessionari dichiarano che sono imbarazzati a venderle, se leggi il numero di alvolante di gennaio 2023 le hanno provate tutte, in pratica anche ricaricando con i costi attuali conviene in quasi tutti i casi andare sempre a benzina o le differenze sono veramente minime, portare 300 kg in più per fare solo 40 km in elettrico è assurdo anche considerando il maggior costo di acquisto che sfrutteresti in carburanti per anni, mi sembra un pò ottimistico il consumo in autostrada, la c5 con stessa motorizzazione fa sui 14 ma nel misto, in autostrada staranno sui 10 reali, in molte plug-in il baule si riduce molto. i vantaggi invece ci sono per le auto super sportive, dove riescono ad omologare motorizzazioni che altrimenti non vedremmo più in giro, appunto perché i dati non sono reali ma da ciclo di omologazione fatta la legge, trovato l'inganno
Quoto, le plug-in non hanno molto senso, meglio un ibrida con batteria molto più piccola. Avrebbe senso una plug-in se avesse un motore termico molto piccolo e super efficiente e super leggero ed economico, tipo un bicilindrico, si a batteria scarica avresti meno potenza a disposizione ma poco importa perché avendo efficienza elevata sarebbero rare le situazioni in cui é scarica del tutto la batteria e anche avesse solo 80 CV sarebbero molto più che sufficienti per tenere i 130 km/h in autostrada (situazione in cui il peso conta quasi zero ed è l'aerodinamica a fare la vera differenza).
bel video Andrea aspetto che mi arriva quella che stai provando ciaoo
Ciao Andrea, questo quindi è lo stesso motore che monta la Grandland X essendo modelli dello stesso gruppo. Riguardo alla tua considerazione sul grande numero di SUV in circolazione, io penso che la maggior parte dei macchinoni in giro siano Auto aziendali. Grazie per i tuoi video, spieghi benissimo.
ciao Andrea complimenti per il canale ma ho una domanda per te e per le case costruttrici ma come si fa ad intervenire su queste macchine in caso di incidente? Per quello che so non ci sono ancora delle linee guide per potersi avvicinare da parte dei soccorritori? Qui dalle mie parti macchine elettriche non se ne vedono molte a causa della mancanza di colonnine di ricarica e poi hanno dei prezzi assurdi. Buona continuazione
Ci sono eccome linee guida sia per i soccorritori che per i meccanici che devono mettere mano in caso di riparazioni più o meno invadenti alla parte elettrica. Per i soccorritori ci sono anche delle indicazioni a bordo dell’auto sui punti in cui intervenire per togliere la tensione
@@AndreaCarsandMore ma piuttosto che mettere delle indicazioni sulle auto, sarebbe meglio mettere un bell'interruttore di stacco della corrente come sulle auto da rally e che sia posizionato nello stesso posto su tutte le auto in maniera di non dover perdere tempo in caso di incidente a dover cercare le indicazioni per staccare la tensione
Bravo Andrea e complimenti per il video….
Però….la realtà dei fatti è che….
Le plug-in non hanno futuro…non l’hanno mai avuto
La transizione energetica cosi non funziona
noi Europei non lo abbiamo ancora capito e la CE stessa ci sta martellando economicamente e psicologicamente
Toyota, Honda…Giapponesi e Coreani sono avanti anni luce con le HEV….ed han ragione…
Han sviluppato una tecnologia che è ottima per i costi e le emissioni stesse….
Che senso ha spendere 10mila € in più di un’ auto PHEV che:
-Pesa di più
-Ha poca autonomia in elettrico
-Consuma ed inquina di più da scarica
-Sei vincolato da un’ altra fonte (PUN) che è economicamente instabile?
La differenza economica tipo del DS tra gasolio e PHEV son 10mila €…..a 2 €/litro son 5000 litri di gasolio…..che corrispondono ad una media di 15 km/l a c.a. a 75mila km…
È questo il senso delle PHEV?
Alcune considerazioni:
1) 300cv e 500Nm li hai usando elettrico + ICE a piena potenza, altrimenti hai molto meno; da cui le prestazioni “normali”
2) i vantaggi dell’ ibrido sono molto sulla carta e molto meno nella realtà.
3) usciti della piccola Italia ci si scontra con la realtà. Vedasi Svizzera dove hanno chiuso le sovvenzioni a favore degli ibridi. Il maggior peso comporta consumi sensibilmente maggiori quando si affrontano pendenze. Per essere chiari: nonostante Alpi ed Appennini le strade ed autostrade italiane sono disegnate particolarmente “piatte” (ovviamente coi soldi dei contribuenti)… costruzione molto più costosa che in altre nazioni. Perché ciò? Perché ai tempi mamma FIAT NON era in grado di produrre motori “grossi e potenti”, quindi i governanti (coi soldi dei contribuenti) decisero di costruire strade ed autostrade adatte a mamma FIAT. Chi viaggia all’estero noterà che le autostrade hanno pendenze MOLTO più forti. Le auto a pile soffrono terribilmente le pendenze, vedasi proprio le Formula E che a Montecarlo non salgono fino in coppa al circuito perché…. Non ci arriverebbero 😅. Stesso vale per Monza, circuito “tutto aperto gas”… durerebbero il tempo di una sigaretta.
4) auto a pile ed ibride sono ottime per chi fa regolarmente poca strada, senza grossi carichi
5) se vuoi divertirti… lascia perdere! Lo spantegone con 300cv lo fai per 5’… poi pile a terra e ti trovi un pachiderma con poco motore. Vedasi la Tesla che al primo tentativo non ha nemmeno finito il Ring… pile a terra il meno di 7’ 😅
6) se vivi la macchina come un qualcosa che ti sposta dal punto A al punto B e basta… bene pile ed ibride
7) se vuoi goderti il viaggio (non spippolando sul telefono) oltre che la meta… prenditi un ICE a trazione posteriore, possibilmente aperta.
8) se ci devi lavorare seriamente… pile ed ibride alla larga! Se carichi la macchina l’autonomia si fotte! Se devi mettere il portapacchi, l’autonomia si fotte! Se devi trainare qualcosa… sei solennemente fottuto. Basta vedere le bestemmie in USA da chi ha preso il pick-up a pile per lavori da pick-up e non per farci il giro in Rodeo Drive… persino i veneti gli hanno detto di calmarsi!😅
9) se poi hai il piede pesante, soprattutto in autostrada…. Pile vade retro! Il viaggio diventa una odissea
Pienamente d'accordo, da cento anni provano a vendere auto elettriche, è vero che adesso abbiamo migliori tecnologie, ma rimangono auto a pile, infatti sull'autostrada vedo tutte le Tesla (che sono le migliori elettriche) che vanno a 80 per riuscire ad arrivare a destinazione... figuriamoci le auto a pile "economiche". Senza contare i problemi di incendi abbastanza frequenti e poi scordati di rivenderla con le pile andate... ci stanno prendendo per il deretano... vanno bene per alcuni, qui da me vedo alcune Dacia Spring di persone che hanno i pannelli solari, beh per fare la spesa e pochi chilometri forse, ma se pensi di farci un viaggio, ogni 200km, se tutto va bene, sei fermo...
Ottime considerazioni Andrea 😃👍
Grazie Max!!
1900kg è un peso che si difende bene.... Se si volevano diminuire i consumi che senso hanno 1900 kg... Coppia alla grande? Se la vuoi muovere mi pare il minimo... Auto inutile, anacronistica.. duemila kg in curva hai voglia a regolare la " rigidezza" degli ammo
Posseggo una rav4 plug in hybrid ed ho avuto il piacere di provare proprio questo modello. L’auto è davvero bella, il comfort ottimo e le prestazioni decisamente equivalenti alla mia. L’unico dubbio è l’affidabilità che non credo sia pari a quella di una giapponese. A parte questo la comprerei sicuramente.
Stavo per comprarla ma quella che volevo con tetto panoramico era a 51K finita (etoile). Oggettivamente é tanto bella, quasi un opera d'arte, sia interni che esterni. Alla fine ho scelto una full hybrid ben rodata come la honda HRV allestimento top. 20K in meno, certamente meno lussoa anche molta più affidabilità tecnologica e concretezza. Ultimo punto: la pessima nomea del 1.5 diesel stellantis (puretech) che nella versione diesel é anche su DS7 mi ha fatto temere che anche la plug-in potesse avere bugs. Ultimissimo punto: 40/50 Km di autonomia plugin é poco rispetto alla media attuale delle plug-in (anche 100Km) e se pago 50+K per una plug-in non voglio avere il minimo di autonomia del mercato, non é appropriato e indica la attuale scarsa capacità tecnologica Stellantis su elettrico, il che mi ha convinto ancora di più a scegliere tecnologie rodate e con buon track record.
Ottimo video
Grande ed onesto come sempre.
Sappi che non sei ben informato sulle tariffe elettriche! 😄
Cosa mi sono perso sulle tariffe elettriche? 🤔
@@AndreaCarsandMore sono molto più alte di quelle che hai menzionato. Non credo che paghi 25cent/kwh, è un prezzo troppo basso da un anno e più, ad oggi. Ma questo non toglie valore alla qualità dei tuoi video.
Ieri ho visto il video di un proprietario Tesla che ha ricaricato 0 - 100 a una colonnina 100 kw e grazie ad un abbonamento ha pagato 0,31 euro al kw/h.
Io a casa con il servizio di maggior tutela, 52 centesimi comprensivo di tasse novembre e dicembre 22.
Grandissima marchetta!!!!
Come praticamente tutti ormai
Ciao Andrea, gran bel video!
ti faccio una domanda:
Devo cambiare auto e sto pensando di sfruttare la pIVA per noleggio lungo termine.
Credi sia meglio elettrica o ibrida?
Lavoro a Bologna (città 30), faccio meno di 10.000km all'anno, a parte un paio di viaggi lunghi prevalentemente in città.
grazie
Ottimo video, nessuno però specifica in questo tipo di auto quando ho la batteria scarica passa dai 300 cv a quanti cavalli? Grazie
Conta che anche quando la batteria è allo 0% c’è comunque un minimo di carica per dare lo spunto quando richiesto e ogni frenata si ricarica un pochettino, quindi da quel che ho visto io non ci si trova mai con l’elettrico completamente assente
Ciao, ottima recensione. Complimenti. Volevo ,se puoi ,un parere .
Che ne pensi dei full hibrid? 《In particolare il vitara suzuki 1.5 full hibrid 4x4 grazie
Io apprezzo molto anche il full hybrid come sistema, pur avendo la parte elettrica meno potente rispetto a un plug in si fa comunque sentire parecchio, aiutando tanto sia le prestazioni che i consumi!
Ciao Andrea complimenti per il tuo canale. Cosa ne pensi della Formentor? Potresti provare la hybrida da 245 hp o la 310cv benzina
Sono nella stessa identica situazione che descrivi con la mia Compass 4xe. E le considerazioni che hai fatto furono le stesse mie quando la scelsi... devo dire che mi ritrovo appieno di quanto dici, soltanto un difetto aggiuntivo e comunque direi secondario: l'autonomia in queste auto è sacrificata spesso dalla riduzione del serbatoio per fare posto alle batterie.
Ciao Pietro, grazie per il riscontro da proprietario! Vero, per questioni di spazio hanno serbatoi ridotti
Hai una splendida macchina davvero
@@VivaIsraele grazie
Purtroppo le dovresti buttare entro il 2030 secondo la UE. SOLO ELETTRICHE hanno deciso "loro." Voglio vedere chi entro 7 anni trova le colonne sempre disponibili...e chi fornirà la corrente ? La Francia con le sue centrali atomiche che ci vende la corrente ? Mi vien da ridere. Inoltre fanno 350 km e se vado in sicilia ci metto il doppio del tempo. .oltre che pagare l'auto il doppio rispetto ad un diesel. Una bellissima presa in giro....
Grande!!
Grazie per il video molto ben fatto! Tuttavia vorrei insistere sul titolo del video: ha senso? È giusto dire che ci sono i casi particolari: hai fatto l'esempio dell'imprenditore che ricarica in fabbrica e può anche essere comprensibile. Ma, per la maggior parte delle persone la risposta alla domanda è secondo me NO! E francamente penso che questa esagerata valanga di SUV ibridi sia figlia della moda e che siamo dei fessi se continuiamo a farci raccontare tutte queste storie. Prendiamo ad esempio l'auto che ci hai presentato. A mio modesto avviso un SUV da 300 cv non è l'auto ideale per il tragitto casa lavoro! (forse a Brescia si ma a Genova no di sicuro!). Un SUV dovrebbe essere utile per viaggiare! Ma in quel caso i consumi non sono concorrenziali! E più in generale ti chiedo: ma la filosofia generale dell'elettrico (riduzione consumi ed emissioni a livello globale per cui ci dicono che tra 20 aa addirittura dovrà scomparire il motore termico) come si sposa con queste cavallerie, che hanno senso per lo 0-100 e per andare veloce (ma allora consumi elevati, autonomia ridotta, batterie enormi....) A me sembra che non ci siamo....
Ti rispondo sull’ultimo punto perché è molto interessante: uno dei vantaggi dell’elettrico è che la cavalleria influisce relativamente poco sui consumi. Se prendi una Tesla o una Renault Zoe che hanno potenze molto diverse in realtà hanno consumi di elettricità piuttosto simili nell’uso normale (poi ovvio che se con la Tesla fai gli spari a ogni semaforo svuoti la batteria molto prima). Non è come con i termici dove un V8 anche se guidato tranquillo consuma molto di più di un 3 cilindri. Questo è uno dei motivi per cui sulle elettriche vediamo molto spesso potenze elevate. Quindi non vedo così un controsenso nell’avere auto elettriche/ibride potenti
@@AndreaCarsandMore lo so... non mi sono spiegato bene.... Sempre nell'ambito di cosa ha senso intendo dire che ha secondo me poco senso comprare un SUV da 300 cv se poi devi guidare come se guidassi un'utilitaria (se l'obiettivo è contribuire alla riduzione delle emissioni a livello globale). Altrimenti consumi moltissima energia elettrica e servono capientissime batterie e tutto questo INQUINA! Intendo dire: gli stati vogliono abolire il motore termico per ridurre l'inquinamento giusto? O ho capito male!? In questo caso dovrebbero vietare ANCHE la produzione di SUV da 300 (e ben oltre) cavalli!
niente SUV, le berline vanno benissimo per viaggiare in totale comodità
Molto bella la recensione della DS, Mazda mx-30 e-skyactiv r-ev riusciresti a farci una recensione?
Mi sto organizzando per averla il prima possibile perché sono molto curioso anche io!!
@@AndreaCarsandMore ti segnalo allora il subaru eboxer, con il motore elettrico da 12Kw nella scatola del cambio. A mio avviso una trovata clamorosa, riesce a muovere in EV mode una macchina da 1600kg.
Dobbiamo migliorare in modo concreto, tutto il settore mobilita' dell'elettrico, dalle batterie, al rifornimento, caricamento delle stesse batterie. Nelle mie zone, ho notato la diminuzione delle colonnine di carica, rispetto al tempo passato. Mi chiedo ma, siamo sicuri che questo tecnologia, peraltro non recente, sia il futuro, non solo delle auto, piu' sicuro nell'ambito del progresso tecnologico? Pregasi contattare gli extraterrestri, per conferma!
Ma guarda che la corrente costa 0,60€ al kw in genere, a parte offerte particolari non recenti
Che tipo di frenata è quella generata dal recupero?
I suv, ibridi i no, sono un'assurdità . Una cosa che si muove, per muoversi bene, deve essere bassa, larga e leggera; l'esatto opposto dei suv, alti, stretti e pesanti. Il vero piacere di guida è un'altra cosa.
i SUV con tutta la tecnologia al loro interno non sono pensati per dare piacere di guida, ma comodità di guida, quando resti due ore incolonnato nel traffico l'unica cosa che conta è la comodità (anche se non guidi), il piacere...beh è andato via due ore prima assieme ad un colorito numero di bestemmie.
tanto valeva prendere il bus
@@meloannachi443 Non credo che l'esperienza di guida si esaurisca su una tangenziale piena di traffico; c'è anche altro, di solito. Comunque un'auto che conserva il piacere di guida, diciamo sportiva, non è scomoda; a meno che si definisca scomodità scendere in un abitacolo invece che salirci.
Ti rendi conto della quantità di elettronica cagionevole che hai descritto?....Un suv plug in costa in media 10 -15 k in più della versione benzina.....quando ammortizzi quella spesa???.....mai...questa poi costa 70 k addirittura....in pochi poi hanno un contratto già da 25 cent al kWh.....molto di più di solito....comunque d'inverno queste suv plug in fanno al massimo 20 km in elettrico....ne ho testimonianza con l'Audi del vicino....complessivamente son macchine senza senso....meglio la standard benzina o diesel!
Tutto bello, tutto fantastico ma se penso che non sentiremo più il rombo dei motori termici, mi viene male, ho dovuto dire a mio figlio che lui purtroppo vivrà in pieno questo dramma 😅
Speriamo che si riescano a salvare almeno i Motori con la M maiuscola! Sinceramente un 4 cilindri diesel potrebbe anche non mancarmi, ma non potrei accettare la scomparsa totale di V8, V10, V12 …
@@AndreaCarsandMore esatto, era proprio ciò che intendevo, woow 😊
A quale rombo ti stai riferendo? Il 99% delle auto circolanti fanno solo rumore
@@enricocelin3520 a quello della mia panda hoby smarmittata, è fantastico 😅
@@AndreaCarsandMore anche I 4 a benza suonano bene, hai mai sentito una elise serie k con scarico libero ringhiare? O un vtec? Melodia infinita.
al di là del costo alto e del lusso che offre, la verità è che le plug-in convengono solo a chi riesce a risparmiare i costi del parcheggio in città perché sono incentivate. Anche chi ha i pannelli fotovoltaici come me, recuperare gli 8-10k euro di costi maggiorati rispetto alla versione a benzina, devi aspettare tanti anni e devi fare dei percorsi molto particolari. Se tagliassero i prezzi di 5k euro allora se ne potrebbe discutere. Certo che, andare in giro in città, con un bisonte come questo, non' è da gente 'normale'.
Ciao Andrea sempre bravo, un consiglio e meglio comprare un'auto benzina o diesel normali? Oppure ibridi? Ciao
Beh dipende da quello che ti serve! Per chi fa tanti tanti chilometri (dai 30’000 all’anno in su diciamo) e soprattutto in extraurbano il diesel è ancora imbattibile. Per chi vuole invece fa percorrenze “normali” l’ibrido secondo me ad oggi è la scelta migliore sia come consumi che come guidabilità (io stesso ho appena ordinato una full hybrid). Occhio a distinguere bene il full hybrid (che aiuta tanto e si sente bene alla guida) dal mild hybrid che fa ben poco purtroppo.
@@AndreaCarsandMore che auto hai preso full hybrid ? Meglio full hybrid o pluglin hybrid? Te che sei esperto questo auto hybrid hanno senso? Sento dire che non servono a nulla. la mild hybrid non serve a nulla? Come ti sei trovato con la golf 8 diesel ha creato problemi con il filtro antiparticolato? Grazie mille
@@AndreaCarsandMore ciao Andrea ,secondo te' tra la golf 7 e la golf 8 quale' migliore? Grazie
@@francescom6870 ho preso la Clio full hybrid, secondo me sistema molto valido sia per i consumi che per la fida. Il mild hybrid fa poco onestamente, soprattutto I sitemi a 12V. Quelli a 48V invece un po’ aiutano, ma mai come un full hybrid.
Con la Golf diesel io mi sono trovato bene, nessun problema al fap, ma conta che facevo 30’000 km all’anno.
Per avere convenienza con un diesel quanto km bisogna percorre l'anno ?ciao grazie
Io nel mio caso specifico posso dire che con librido mi trovo benino (ho una nuova Peugeot 308 gt ibrida da 225cv ) faccio casa, lavoro , spesa, qualche uscita il sabato ma soprattutto 2 volte al mese percorro autostrada per un totale di 275 km solo andata, nonostante questo, ricarico sia a casa e sia alle colonnine enelx in corrente AC fino a 7kwh (ricarica in circa 1 ora e 45 dallo 0 al 100) posso dire che il risparmio nel lungo periodo c'è dato che provenivo da una c3 1.2 benzina da 82cv che faceva 14 km circa a litro (faccio 20 km litro in autostrada ed un città vado solo in elettrico per la maggior parte)
Bravi Andrea una volta si viaggiava comodamente con 45 cv,in un contesto di economia Green a che devono 300 cv su una comune macchina e tutte le diavolerie elettroniche che aumenta peso? Aggiungo i 45/70 cv di una volta erano anche piu' divertenti.
Le diavolerie elettroniche aumentano peso ma ti salvano la vita, una volta morivi da eroe, ma morivi.
@@aian9597 meglio morire da eore che morire da pecora... ehm
@@meloannachi443 wow che commento intelligente
@@aian9597 come diceva Homer...suonava meglio nella mia testa (forse per il riverbero...boh)
Ma come il peso 1900kg si difende bene?!?!?! Spero che questa bolla dell'elettrico scoppi il prima possibile, per produrre le batterie servono comunque combustibili fossili, quindi credo che non ne faremo mai a meno, bisognerebbe implementare i motori a benzina e diesel per portarli a consumo e inquinamento molto più bassi di oggi, e si può fare, è che non si vuole fare
Beh esistono parecchie auto solo termiche che pesano di più, quindi considerando la motorizzazione si difende bene!
@@AndreaCarsandMore partiamo dal presupposto che i SUV in generale sono uno spreco di materiale, perche è un tipo di veicolo che non ha senso di esistere, citycar, berlinette, station wagon, fuoristrada, sportive queste si ma i SUV proprio no, poi se gli togli l' ibrido pesa 300kg in meno e hai prestazioni simili, quindi non vai a scavare la terra per le batterie
@@gillesV1227 allora il problema non è che hanno un motore elettrico, il problema è che sono SUV. poi se usi energia nucleare per alimentare la supply chain delle batterie, si eliminano i fossili.
@@gillesV1227 quindi il problema è che è un SUV, non che è elettrica o ibrida.
La Corolla è ibrida, ma ha un peso comparabile a quello della Golf, anzi, certe versioni della Golf pesano di più.
Quindi ha senso se la usi poco e se hai la possibilità di ricaricarla a casa o in azienda coi pannelli... Allora non è meglio un'elettrica ?
Brao!! Un problema potrebbe essere la durata della batteria. Cambiarla butterebbe a gambe all'aria tutto quello risparmiato in vile denaro e bene all'ambiente. Cosa ne pensi?
Cosa ne pensi della tecnologia Mazda con i suoi motori. X e G? Grazie.
Sono un grande fan di Mazda come marchio. Ho provato sia X che G e devo dirti che non mi hanno particolarmente colpito. Sono dei motori onesti, fanno quello che promettono, però si sente la carenza di coppia rispetto a un turbo e i consumi non sono poi così brillanti
@@AndreaCarsandMore i consumi dei G secondo me sono molto buoni se paragonati a quelli dei vari 3 cilindri turbo, chiaro però che non reggono il paragone con degli ibridi seri. Comunque vanno anche usati con un pò di attenzione per tenere i consumi bassi. Lo Sky X invece ha un pò disatteso le aspettative secondo me.
Grazie Andrea della tua disponibilità 😉
Onesto .. d’accordo su tutto ma sul costo del pieno alla batteria 🔋…no credo proprio … almeno ci vogliono 15€ circa reali nella spina di casa 😅
Oddio, va bene gli aumenti ma se paghi 1€/KWh ti conviene cambiare gestore 😅😅
Hai detto più di 300 cavalli e 500 nm di coppia.. Mi permetto di dire , senza intento provocatorio , che l'ultimo 2 litri a 4 cilindri in linea diesel Mercedes sulla GLC ha 270 cavalli , 550 nm , più un ibrido leggero (basso voltaggio e batteria piccola) da 20 cavalli e 200 nm. Meno complicazioni , meno peso , meno cavi , meno materiali rari , meno centraline... Meno inquinamento.
Effettivamente mercedes sta facendo dei bei lavori con i diesel e ibridi in generale, ma mi domando che affidabilità possa avere un 2.0 a gasolio con ben 270 + 20, da una parte è bello vedere innovazione e dall’altra l’affidabilità? Spero che abbiano usato componenti corazzati e con le contro P.
@@o_o-_-8639 Il blocco motore è a cielo chiuso , e rispetto ai motori a benzina hanno ridotto l'alesaggio di 1 millimetro (adesso è 82 , la distanza fra i pistoni rimane 90 perché la base è in comune , quindi lo spessore delle pareti fra i cilindri è 8 mm.) , questa la leggo come una misura per rafforzare il blocco motore dal picco di pressioni interne ai cilindri - che a detta loro possono raggiungere i 250 bar. Se non sbaglio , al pari del motore delle A45 , i turbocompressori (credo 2 sequenziali) sono raffreddati ad acqua e anche questa la vedo come una misura per contenere le temperature
Piuttosto sarei preoccupato delle solite rogne : due contralberi di bilanciamento , con una catena extra lunga messa sul retro del motore cioè dal lato volano.. Volano che come tutti i diesel moderni è bi-massa. E poi la doppia egr.
Un sistema della Mercedes che non mi piace è il "conic shape" , la forma delle camicie.. Penso favorisca i trafilamenti (specie in rigenerazione dpf) e per azzerare i rischi di autocombustione sarebbe meglio montare un separatore aria/olio sul PCV.
Inoltre non capisco perché il turbocompressore sia montato "al contrario" , l'aspirazione è verso il parafiamma e lo scarico verso il muso.
In parole povere , il tempo dirà se questi motori reggono... Ovviamente sarebbe meglio se fosse un 3 litri a 6 cilindri in linea ad essere così spremuto , e non un 2 litri a 4 in linea , perché vibrerebbe meno..
70 mila euro per un povero operaio che guadagna 1200 euro al mese è molto economica......................e poi chi spende tutti questi soldi non credo che gli frega tanto quanto risprmia sui consumi.
Ma infatti la comprano perché avere una macchina ibrida “fa figo”
Perfetto!.......Il progresso dell'auto il regresso dell'uomo! Il sottoscritto, "nato" automobilista con la Fiat 500 L, cambio manuale diretto (se non sei capace a sentire motore e leva cambio...spacchi tutto) freni a tamburo, ammortizzatori...."a meno peggio"....confort confort di viaggio?........ Non vado a piedi, piu' confort di questo? OK! Questa e' stata l'origine, ma nel proseguo, comunque, ho vissuto il guidare l'auto.............. GUIDARE L'AUTO...........sterzo io, freno io, cambio rapporti di velocita' io, regolo la velocita' di entrata in curva io, regolo le frenate io, insomma, VIVO IL MOVIMENTO......IO! L'auto che verra' qual'e'?......Mi avvicino al veicolo, e si apre la portiera anteriore destra (come una vecchia auto) entro ed una voce mi da' il buon giorno, poi mi chiede dove vorrei recarmi, gli dico che vorrei solo fare un giro per distrarmi, mi elenca una serie di percorsi preceduti da una sigla di accesso...AK36! Scelgo, litorale con una puntatina nell'entroterra! -: PERFETTO!:- Risponde.........il computer guida, l'auto si avvia e subito dopo da quello che ricordiamo essere...fisicamente te il cruscotto, fuoriesce un piano di appoggio e si accende il video fuoriuscito anch'esso dal cruscotto chiedendomi su quale programma sintonizzarsi, dopo di che un piccolo suono mi avverte che il caffe' e' pronto!........Questa e' l'auto che verra'?........... Auto....cosa? E' un salotto mobile per invalidi funzionali!......... P.S. - Pare che scrivere il PERFETTO detto da un computer, non sia lecito! Offendo la liberta' di un automa? Che cosi' dicendo potrebbe "sembrare" uno schiavo? Un computer? Un mucchio di plastica e materiali vari?......Siamo al paradosso!
Andrea ti seguo sempre con grande interesse, ma vorrei fare una considerazione su questa splendida automobile. La preferirei con il motore solamente diesel, magari 2000 di cilindrata perchè la differenza di prezzo tra la top ibrida e la top a gasolio ( troppo sottodimensionata per cilindrata) sfiora i 20.000 euro. Quanto gasolio posso acquistare con questa differenza di prezzo?? Circa 12.100 litri. Anche se consumasse il 3% in più rispetto all'ibrida, potrei fare il giro del mondo!!! Suvvia, questa è solo una presa di posizione europea per favorire l'elettrico a scapito di migliaia di lavoratori che rimarranno a casa per una scelta stupidamente scellerata dettata dai gretini di turno.
ma se invece di un 1600 4 cilindri montassero una piccola turbina aereonautica che dicono abbia rendimenti netttamente superiori, poccola leggera e si può mandare a gasolio? costa troppo? troppo delicata? troppa manutenzione costosa? ma a parte questa ipotesi motori singoli sulle quattro ruote, a livello di coppia e giri emessi da ogni singolo motore, una volta emessa una certa potenza un eventuale "differenziale elettronico" (nel senso un controllo elettronico per gestire la potenza alla singola ruota) potebbe servire solo a gestire il caso che una ruota sollevata giri a vuoto...per il resto, la differenza di velocità tra ruota interna ed esterna sarebbe initile... o no?
Ho un c-hr da sei anni e circa 120 Mila km. Il mio consumo medio è di 3,5 l x 100 km. Direi molto soddisfatto 😊
Io, ste ibride, le farei elettrico e turbodiesel
In autostrada il diesel è ancora imbattibile
Assurdo che questo SUV, come altri naturalmente, con il solo motore termico faccia APPENA 13km con un litro, la mia Honda Concerto 1.6 con 130CV del 1992 ne fa 14. Possibile che questo dato OGGI migliori nelle auto solo benzina o diesel (la mia Mercedes Classe A 180d del 2018 faceva 22km con un litro) e peggiori in questi (per me ORRIBILI) SUV ibridi? Non vedo la convenienza nel comprarli: non sono più comodi di una berlina media, non consumano meno, NON sono utili per lunghi viaggi, non sono divertenti, costano tanto!! Di partire a razzo da un semaforo non mi interessa, Mah!
C’è gente che vive per fare “il figo” al semaforo 🙃
avanti con l'elettrico , da qualche parte bisogna iniziare. l'importante è che si capisca che non servono grandi motori , ma motori di 100cv , non di più e batterie proporzionate. il resto è lusso inutile. il cambio invece sarebbe utilissimo sul motore elettrico , o almeno un variatore per avere un buon risparmio energetico sia in pianura che nelle partenze da fermo che negli strappi in salita dove l'assorbimento del motore può essere elevato . molti guidano l'elettrico come il benzina e spesso il motore elettrico al pari del benzina va in freno motore in piano, qui il cambio aiuterebbe . nelle partenze da fermo, semafori e altro il cambio aiuta a sfruttare meglio la coppia e non alzare troppo l'assorbimento sulla batteria. sulle salite il cambio aiuta in egual modo perchè allungando lievemente i tempi di percorrenza si abbassano notevolmente i consumi . lo dico per esperienza personale fatta con la bici elettrica . avevo il motore nell'asse posteriore , 250 watt , batteria da 500 watt ci facevo 40 km senza pedalare .. l'ho spostato al centro in modo usare il cambio a 5 marce e con lo stesso motore , stessa batteria ci faccio quasi 70 km senza pedalare. bastano gia solo 3-4 marce , non serve un cambio pesante .
Ti è scappato il copia/incolla?
Mi spieghi perché servirebbe un cambio sul motore elettrico?
non ti serve la spiegazione , ti serve avere ragione . hai ragione .
@@ipnovitochannel8427 ma sei serio? Guarda che ti ho scritto del copia/incolla perché hai scritto due volte la stessa frase… prova a rileggere quello che hai scritto.
@@valerioc.195 ha fatto tutto youtube, non so perchè .. correggo e riscrivo . ti ho risposto sopra nel nuovo messaggio. pensavo fossi un tizio di prima che sparava michiate a raffica . sorry
Io ho la 3008 300 CV ed è la copia di quella, anzi, il contrario. Confermo tutte le tue considerazioni e, se uno si impegna, solo per sfizio, in primavera/estate, riesce a fare 80 km solo elettrico. Il problema grosso è che il riscaldamento, non in pompa di calore, è un massacro.
È con la resistenza elettrica 😅
la felpa col turbocompressore è tanta roba :)
Grazie!! Se ti interessa la trovi su www.andreacarsandmore.com 😉
Quale è il consumo medio se parto da casa con batterie e serbatorio pieno usandola in città? cioè quanti chilometri posso fare prima che uno dei 2 serbatoi (benzina e/o batterie ) si svuoti?
Ma alla fin fine, cosa sarebbe meglio tra un ibrida e una elettrica pura?
Eh dipende! Se uno non ha l’ansia da ricarica l’elettrico puro toglie la complicazione di una doppia motorizzazione da gestire, l’ibrido essendo una via di mezzo permette di avere un po’ i vantaggi (ma anche qualche svantaggio) di entrambi i mondi, con la sicurezza psicologica che con una sosta al primo benzinaio si va dove si vuole
@@AndreaCarsandMore grazie, mi sono schiarito le idee 😊
Bel video! Ma queste auto ibride hanno troppi ma, condizionamenti a secondo delle condizioni, troppo complicato! Non solo non abbiamo ancora idea dei costi di manutenzione…. L unica ibrida che proporrei sarebbe quella della vettura elettrica con il motore termico che carica le batterie come Nissan e power, dove il motore carica le batterie, tecnologia già utilizzata dalla gm volt! Lo schema sarebbe più semplice ed economico…meno parti in movimento, non ci sarebbe il cambio, non capisco perché non lo utilizzino tutti! Inoltre il motore termico girerebbe sempre in regime di massima efficienza!
Questa tipologia NoN viene utilizzata per 2 motivi: 1) le nuove EV sono "sufficienti" per l'80-90% degli utenti ( quindi , industrialmente, è azzardato costruire una vettura x solo il 10-20% dei potenziali acquirenti) 2) Le politiche economiche sono TUTTE solamente a favore delle auto EV ( errore enorme, ma il fine ultimo è RIDURRE i veicoli circolanti)
Sto valutando la Qashqai e-power ma....sono bloccato ai consumi in autostrada!! 10km/l
Ed io ne percorro circa il 35% dei miei 40.000 all'anno
Per comuni mortali non è visto che costa come un monolocale, per chi se lo può permettere non guarderà mai quanti km fa in elettrico, pochi, tra l'altro
Adesso però voglio un video sulle possibili soluzioni che potrebbero continuare a far produrre motori termici (se ce ne sono 😥)
Iniezione ad alta pressione diretta e indiretta di alcool puro (come carburante) e di acqua (come additivo). Bobine ad alto voltaggio con due o tre candele per cilindro. Valvole al titanio riempite di sodio , alberi a camme che ruotino su cuscinetti a sfera (a meno di sistemi "freevalve") , doppi collettori di aspirazione a scarico.... C'è tanto su cui lavorare. Ultimo ma non ultimo la lubrificazione , a carter secco , che fa risparmiare potenza e spazio in altezza (cofano più basso = migliore aerodinamica).
Ma le norme sono già state approvate : qualsiasi siano le emissioni , il solo avere un motore termico sarà fuori legge dopo il 2035-2036. Nessuno spende soldi che non può recuperare e per i progetti a lungo termine , 12 anni sono dopodomani.
Aggiungo che l'addizione di Idrogeno (prodotto sul momento , senza bombole) può diminuire i consumi , soprattutto di polveri fini.
Infine , se non si rinuncia al Dpf sarebbe utile reintrodurre un iniettore aggiuntivo di carburante o cerina , così da non avere bisogno di post-iniezioni che causano trafilamenti e rovinano i motori.
@@giuseppec8158 Ma ti rendi conto che le tue soluzioni sarebbero una complicazione ancora maggiore di quella già attuale oltre a fare impennare i costi ?
Ok avrai migliorato il motore che già oggi per tutti i mezzi è super affidabile , il problema oggi è tutto il contorno delle cose che stanno nel motore per renderlo meno inquinante .
E oggi con due o tre sensori i 1000€ li spendi in un soffio .
I motori moderni nell'insieme sono un non senso economico , probabilmente studiato ad arte .
Non c'è da trovare nessuna ''soluzione per continuare a far produrre motori endotermici'', i camion (e non solo i camion) continueranno ad utilizzare i motori termici.
Ciò che occorre fare è classificare i veicoli come ''autocarro'', come ha fatto la Suzuki con il Jimny, ma va fatto anche nei confronti delle utilitarie meno costose del Jimny.
D'altronde la prima regola nei confronti delle regole fatte male e che danneggiano la popolazione, è quella di aggirarle legalmente sfruttando quelle stesse regole
@@qwertyuqwertyu7481 fiscalmente aggiri poco nulla e comunque fin che sono in pochi forse c'è la fai , ma se iniziamo tutti e un attimo mettere un superbollo a ciò che serve .
Di certo non puoi cambiare mezzo ogni volta per aggirare le leggi .
Faccio una considerazione ignorante. Da quel che dici nel video, il comportamento stradale è simile a quello fornito da un turbodiesel da 190 CV, (non i numeri, il comportamento). Perché quando si parla di consumi, non si considera il Delta di costo all'acquisto? Un'auto di simile dotazione con un termico diesel da 200 Cv costerebbe circa 55.000, corretto? 15000 in meno che si possono spendere dal benzinaio. Inoltre avere sia il m. termico che l'eletrrico non risparmia la maggiir manutenzione che il solo elettrico promette...pertanto, mi chiedo, questi ibridi sono una soluzione reale o no? Anche dal punto di vista ambientale, perche 13km/litro sono il consumo di un buon diesel. Ciao
In realtà come comportamento è decisamente superiore a un diesel da 190cv, ma proprio un altro pianeta. Poi chiaro che se uno deve farsi tanta autostrada e punta a risparmiare è meglio il diesel. Ma si fa tragitti giornalieri di qualche decina di km, che riesce a coprire in buona parte o totalmente con l’elettrico e vuole una guida più scattante, fluida e silenziosa l’ibrido vince. Poi chiaro, ognuno si fa i conti in tasca e valuterà se la differenza vale il delta di prezzo
@@AndreaCarsandMore grazie della risposta che allinea l'investimento economico al comportamento stradale.
Una riflessione squisitamente ecologica potrebbe mettere in dubbio che siano necessari 500N/m a bordo di un veicolo per muovere 3 persone. Diversamente si perdono proprio le basi della fisica.
Se si vuole porsi in una prospettiva ecologica, se si comprende che non esiste un pianeta B, e si vuole fare la propria piccola parte, è necessario comprendere che la direzione di aumentare a dismisura prezzi e CV sotto l'ombrello dell'ibrido-ecologico non ha alcun senso ambientale. È solo un'operazione di mascheramenti dell'ovvio per compiacere il proprio desiderio di appartenenza ad un'élite.
Perdiamo anche qui il senso della realtà. Siamo arrivati a dire che un suv da 300cv 1900kg da 70k va bene per la città ma non per chi fa km fuori città, per i vari limiti di efficienza delle plugin. Riflettiamo bene, ma la politica green e il buon senso non vedrebbero meglio auto leggere e piccole che costano la metà della metà per la città? E poi, i 300cv sono virtuali non reali, sono di picco e solo a batteria carica e non reggono il test di omologazione come si vede dai libretti. Siccome parliamo di tecnica, al consumatore va spiegato bene cosa vuol dire 300cv termici da quelli elettrici, e chiunque guidi una plugin con brio sa bene che la batteria la mangi senza pietà in poco tempo e quindi addio 300cv.
Ti do perfettamente ragione, a logica l’ecologia vorrebbe tutte auto piccole e leggere, ma molta gente non vuole girare con un’auto piccola e leggera, quindi il mercato richiede anche auto grosse e pesanti e se uno vuole un’auto grossa è meglio un ibrido come questo che un normale termico, sia dal punto di vista ecologico che soprattutto della guida
i SUV nelle città sono come elefanti nelle cristallerie...
nelle strade di campagna?, meglio una betoniera almeno quella è utile e se suoni prima di un tornante saranno gli altri a fermarsi o tornare indietro.
Si tutto bello ma costa anche un 10 k in piu di un termico e fai fuori piu gomme xche pesa di piu. Sul piatto della bilancia va messo tutto. In quanto si ammortizza 10k?, Se tutto va bene mai.
ci stava anche un discorso sul tempo che serve per smorzare la spesa extra del motore ibrido
se ipoteticamente costa 10K euro in piu rispetto al motore tradizionale
deve aspettare x anni prima di poter 'risparmiare"
Quindi per avere consumi da utilitaria devi prendere un mezzo che pesa il doppio,costa 3-4 volte di più,che ti costa tanto di gomme perché pesa tanto,consuma tantissimo a batteria scarica, tagliando caro perché due motorizzazioni, bagagliaio piccolo per colpa delle batterie,devi avere un posto auto/garage con la presa. Per poi sentirsi dire che costa anche poco visto la concorrenza è quello che offre. Ma solo io ho capito che tutta sta cosa lo fanno per togliere macchine dalle strade perché sanno benissimo che le phev e EV non sono è non saranno mai per tutti
Hanno solo alcun8 difetti..
Batterie che prendono fuoco , hanno dei costi estremi e ciliegina sulla torta.. sono smartphone su ruote e posso ricevere aggiornamenti..
Gli stessi di uno smartphone , quindi basta una riprogrammazione per azzerare la batteria e farla sostituire, e come questo fattore tante altre similitudini..
Quindi nessun vantagio ad usare una benzina col solo motore lettrico.. quindi usati in parallelo cercando di ottimizzare la spinta con l'elettrico darebbe fantastico😅
Con la rav 4 full-hybrid e gpl ho fatto modificare i parametri di commutazione tra elettrico e termico.. e posso dire che abbiamo fatto anche un piccolo ritocco alla ecu, che come sappiamo è vincolata da alcuni criteri di omologazione e non di efficienza.
Con i nuovi parametri va ancora meglio, sopratutto ai medi regimi cercando di abbassare ancor di più l'effetto scooter... e devo dire che il compromesso raggiunto e tanta roba😅
Consumi veramente eccezzionali considerando che l'impianto l'ho fatto tarare un po diversamente dagli altri e dai parametri aziendali.. abbiamo aumentato la gittata degli iniettori e i tempi di iniezion3 morti con u aggiunta di carburante che va da un minimo del 3% ad un massimo del 30% che in alcuni casi in base a temperatura desercizio e regime di rotazione effettua lo swich completo.
Anch3 se bisogna dire che il miglior compromesso sarebbe il 5%.
Comunque sia con 28 euro di gpl e 5/8 € di benzina sto a 470/550 km in base alle condizioni d'uso .. direi un bel viaggiare 😮❤
Ovviamente la scelta di far iniettare più benzina va a compensare la perdita di valore di combustione del gpl e diminuendo la post combustione.😅.. quindi migliora il rapporto stechiometrico che per il gpl è di 15,5:1 mentre la benzina ha un rapporto di 14,7:1 , quindi iniettando il 5% costante abbassa la temperatura d'esercizio abbassando il rapporto a 15,1 nonostante si smagrisce la miscela gi gpl , quindi solo vantaggi, certo sarebbe interessante se installassi un iniettore di acqua nell'asperazione per abbassare le temperature in camera..ci proverò
Prezzo molto competitivo 70000 euri????!!!!
Ma stiamo scherzando? è una 308 rialzata!! SETTANTAMILA EURI!!!
300cv e considerato il mercato pari categoria nella sua fascia di prezzo
Ma come fai a paragonarla a una 308? Ma di cosa stiamo parlando? 😂
Vatti a vedere quanto costano altri suv della stessa categoria con queste motorizzazioni e questo allestimento
Il pianale è quello...deriva dalla 3008 che ha quel pianale, più o meno come la q3 Sportback ha lo stesso della Golf.
La meccanica è quella.
Ma....se le batterie agli ioni di litio, hanno una "durata" di 5.....8 anni, cosa succederà dopo, tenendo conto che la sostituzione di questo pacco batterie costerà 3...4...5 Mila euro?
Quello che mi chiedo però sempre è : ma quanto sono davvero sostenibili questi mezzi? Ok, faccio i 20/30 km con litro magari, ma la complessità di un mezzo del genere che costo ha in termini di produzione a livello di emissioni? Ed a livello di manutenzione? Ed a livello di durata nel tempo? Se invece avessi un'auto semplice e leggera, solo termica, ma molto efficiente, a parità di durata, mettiamo 15 anni, alla fine cosa mi costa? Anche a livello economico tutta questa complessità ha un costo, e chi ha 70k da mettere in un mezzo del genere non ha molti problemi di rifornimento, in genere. Non so, sono ancora molto dubbioso sul senso di questi mezzi, in particolare SUV da 2 tonnellate.
Va bene tutto, basta che mi lascino girare quanto voglio con la mia Harley
70.000€, 1900kg, 4x4, 300cv, 520 Ntm, 555 lt bagagliaio, per fare casa-lavoro... un' bel vizio.
e pensa che c'è chi lavora pure a casa...
Bel servizio mi viene solo da chiedermi in un epoca in cui dovremmo dadare al sodo che senso hanno vetture da minimo due tonnellate 300 e piu cv
Per quanto costano sull'acquisto delle stesse e le tecnologie un tantino complicate, non ultimo, per eventuali riparazioni, chi ci "mette le mani"? Non certo il meccanico di fiducia! Voglio una vita piu' semplice, meno complicata: la bicicletta: meno pensieri, tanta salute, salvo "imprevisti".
70k e la stessa termica potrebbe costare 50/55k secondo me. Contenti voi.
Per la precisione la versione Diesel parte da 42k a seconda dell’allestimento!
@@AndreaCarsandMore la versione top diesel potrebbe raggiungere i 50/52k, sarebbero quasi 15k di differenza. Poi si sono inventati il 4x4 plug in, eliminando il classico albero di trasmissione e costringendo chi ne ha bisogno a scegliere quest'ultima che pesa molto di piu e crea enormi problemi, specie in zone montuose d'inverno dove il peso di trasforma in totale insicurezza. Poi però le farciscoro di sistemi di sicurezza, cosi' quando finisci in una scarpata muori senza rimorsi di coscienza. Siamo al masochismo piu puro.
Quello che però nessuno dice M A I sulle ibride:
1. se volete veramente che l'ibrido assolva al suo compito (cioè risparmiare consumo), proprio le sparate in accelerazione sono da escludere nella maniera più assoluta (a parte il fatto che non vedo che se ne fa di 4 spiccioli di risparmio carburante uno che può spendere 70mla € per comprarla).
2. vista la scandalosa incompetenza di meccanici e assistenza (spesso ANCHE UFFICIALE perchè, non c'è niente da fare, le cose stanno così...), che si fa quando la macchina comincia a dare problemi? E la probabilità di problemi seri non è nemmeno bassa visto quello che succede a macchine con tecnologia molto più semplice,
Auto sensa senso cone tutte le plug-in!!!!
Tutti pensano che le plug-in permettono di avere il meglio di entrambe le tecnologie che utilizza (termico ed elettrico). Nentre invece è esattamente il contrario, non essendo ne carne ne pesce non fa prendere le cose buone da nessuna delle 2 parti...
Quabdo vai in termico, come detto anche nel video, i consumi sono maggiori rispetto ad un termico puro e lo stesso vale anche quando si va in elettrico: fare 50-60 km con 14 kWh è un offesa all'efficienza del sistema elettrico... Nelle stesse condizioni in cui con questa auto si fanno 60 km con 14 kWh (che non è in autostrada a 130 km/h ma in ciclo urbano) con la mia full electric con la stessa quantità di energia ci faccio 112 di km (infatti faccio facile 400 km con 50 kWh).
Anche lato manutenzione una plug-in non solo è peggio di una full electric (100 volte peggio mantenendo tutta la parte termica...) ma è persino peggio di una termica visto che a tutta la manutenzione del motore termico si aggiunge anche quella poca (ma non 0) della parte elettrica....
Cone detto anche nel video le plug-in non sono adatte a chi fa molta strada ma solo a chi ha una percorrenza media giornaliera sotto i 60 km e che può ricaricare la batteria a casa propria.... esattamente l'identikit di chi avrebbe 0 problemi ad utilizzare una full elettrica dimezzato i consumi e pressoché azzerando la manutenzione...
A livello tecnico le plug-in solo senza senso, buone sole a far superare la paura da ricarica (che è un limite dell'essere umano e non un reale problema) e non a dare realmente qualcosa in più (anzi tolgono molti bonus..) rispetto ad uba full electric.
Dire che hanno il cantaggio di non far perdere quella mezz'ora per ricaricare (perchè ad oggi su vuaggi non ultralunghi di questi tempi si parla) nei lunghi viaggi è uba cavolata siccome viene acquistata da chi, per stessa ammissione nel video, i viaggi li fa 2 o 3 volte all'anno....
È come consigliare di acquistare un jet privato invece di un auto perchè quella volta all'anno che fai 800 km risparmi tempo fregandosene che per i restanti 364 giorni ti fa spendere e soprattutto inquinare enormemente di più...
Partiamo dal presusspoto che per gran parte degli acquirenti, i suv in generale non hanno senso
💚
Quello che non capisco è perché si intestardiscono sulle ibride così... non possono farle AL CONTRARIO?
Intendo una elettrica con un piccolo motore termico 20-25kW (un motore motociclistico o altra tecnologia ancora più efficiente ma che gira al regime di massimo rendimento) NON collegato alle ruote ma che serve solo a dare maggiore autonomia all'auto.
Al posto di cercare di mettere costose batterie di 80kWh o oltre meglio restare su 30-40kWh ma un piccolo termico che per quel giorno che si fanno 400-500 o anche 800 km non hai problemi perché ci pensa il termico a fornire energia.
E' quello che servirebbe per la maggior parte della gente "normale" e che eviterebbe anche l'ansia di trovare una colonnina nei viaggi lunghi.
Hai detto che l'auto monta 2 motori elettrici da 110 CV ed un motore termico a benzina da 200 CV. Il totale fa 420 CV, non 300... Oppure sto sbagliando qualcosa??
Hanno il loro picco di potenza a velocità diverse, quindi non si può avere contemporaneamente il massimo di tutti e tre, per questo nelle ibride la potenza massima non è mai la somma delle potenze massimo, ma sempre minore
La macchina è carina ma è anche costosa. La cosa che mi lascia perplesso è 1,2 Litri per 100 km. Ma la potenza di oltre 200cv del motore termico da dove la prende, dall'aria? Considerato che è un Plug-in è necessario la ricarica della batteria giusto? Ma quando la batteria si scarica va solo con il termico, che sia una cilindrata da 1.5cc o 16cc turbo, mi lascia intendere che 1.2L/100km sia quando è in funzione solo l'elettrico, per un massimo di 50km. Tuttavia le prove sono fatte con la misurazione WLTP, quindi ben lontane dall'uso quotidiano, a meno che non si utilizzi solo nei centri urbani in modalità elettrica, altrimenti l'Emissioni CO₂ di soli 27g/km la vedo difficile da raggiungere con un motore a combustione interna.
Infatti se guardi la conclusione del video ho spiegato come sono i consumi reali nei diversi casi!!
@@AndreaCarsandMore IL video l'ho visto tutto, altrimenti non avrei commentato.
Quando acquistai l'auto ho valutato i pro e contro tra il Plug-in e Full Hybrid, poi ho deciso per il Full Hybrid, in quanto alla fine dei conti consuma di meno e non spendi nulla per la ricarica. Poi ovviamente ogni auto deve essere acquistata in base al proprio fabbisogno. Tuttavia il mio commento era basato sugli aspetti del consumo della DS7 PLUG-IN, che a parer mio non coincidono, poi magari mi sbaglio😁
@@Nessuno_Sa a parità di modello, il FHV consuma meno del PHEV solo se non fai la ricarica delle batterie.
Poi il consumo omologato è riferito al ciclo standard WLTP senza calcolare i consumi elettrici.
Se fai solo città entro i 60/80 km al giorno fai zero litri.
Se fai solo autostrada finite la batterie fai al max gli 0,08 l/km.
Se vogliono che il parco auto mondiale subisca un’elettrificazione, questa non è la strada…
Tutto ciò che è elettrico o ibrido plug-in serio, costa da 50k in su…o altrimenti all’opposto ci sono auto full electric con 150km di autonomia, e ibride da 2km in elettrico giusto per avere l’omologazione…
Per cui o auto inaccessibili economicamente per tanti, o auto oscene che non ha senso comprare.
Il lusso con tanta sostanza, o il semi-low cost che è più un disagio che altro.
Pur essendo una bella auto tecnologica questa DS7, il suo cliente medio è il dentista che prima aveva il range rover e ora deve entrare in ZTL senza limitazioni…non è di certo per la persona comune che vuole risparmiare carburante.
Mancano veramente ibride/elettriche con tanta sostanza, pochi fronzoli e un prezzo abbordabile.
Spottone.
Comunque 300kg in più per 100cv non mi sembrano un buon affare. Poi bisogna anche valutare quanto costa in più la versione ibrida rispetto a quella solo termica
Oggi il kW lo si paga più di 50 centesimi a casa... Con le perdite di rete ci costa circa 8 euro la ricarica... Per fare 50 km?... Di cosa stiamo parlando?..
dovrebbero esser auto comode per i viaggi..ma non conviene, in citta un suv non conviene... a cosa serve? 😌
A questo punto mi piacerebbe vedere da te la recensione di una supercar ibrida come la 296 GTB.
Aiutatemi a trovare qualcuno che me la presti e direi che potrei anche sacrificarmi a farla 😅
non so nemmeno perché stia guardando questo video visto che non sopporto nessuna auto che non sia a trazione posteriore e non abbia tre pedali... comunque, i miei due soci hanno rispettivamente un'Audi A3 ibrida plug in che ricarica in azienda e per lo meno nel tragitto casa lavoro cammina quasi gratis e l'altro una A6 mild Hybrid che da quello che ho capito non può viaggiare in elettrico ma usa l'elettricità per colmare i vuoti del diesel e spianare così la curva di coppia (per un paio di mesi non ha viaggiato proprio, appena è scaduta la garanzia l'alternatore si è rotto e non ne avevano disponibili perché ci sono più A6 ferme per lo stesso motivo che alternatori). Per carità, brillanti nello scatto ma tra peso e trasmissione offrono il piacere di guida di un autobus, mi sa che terrò la Bmw 120d (l'ultima RWD) ancora a lungo
a che servono tre pedali se abbiamo solo due gambe? vabbè quasi tutti ne abbiamo 2...
Il costo dello smaltimento della batteria nel lungo periodo chi lo paga?
Che io sappia come per qualunque dispositivo elettronico lo smaltimento delle batterie è a carico del produttore!
@@AndreaCarsandMore purtroppo e una bella favola lo smaltimento delle batterie a carico del produttore.
L'unica tipo di mezzo a propulsione elettrica che mi potrebbe interessare potrebbe essere una carrozzella nel caso dovessero malauguratamente amputarmi un arto inferiore. Il resto sono baggianate per beoti.
Io; che nel settore sono un ignorante totale; mi chiedo da tempo quanto segue: se i motori elettrici trasformano l'energia termica delle frenate in energia cinetica immagazzinata nelle batterie; non si potrebbe a questo punto sistituire il radiatore del motore termico al fine di ottenere tutta l'energia termica del motore a benzina recuperata ed immagazzinata?
No il motore elettrico non trasforma l'energia termica in energia elettrica. Trasforma direttamente l'energia cinetica (il movimento dell'auto) in elettricità. Come una dinamo: la fai girare e produce energia. Non si passa nemmeno per l'energia termica, che purtroppo è difficile da riconvertire in elettricità.
Quando la ds7 avrà 20 anni, si potrà iscrivere ASI, e costerà 3000 euro la compro. Per ora si viaggia con e36 e scarico VUOTOOOO
Sono d'accordo con te che indicare un consumo di un litro per 100 km non ha assolutamente senso. Perché, appunto, se uno ricarica tutte le notti può fare migliaia di km senza mai consumare una goccia di benzina. D'altro canto, se va in autostrada col cavolo che fai 100 km con un litro! Detto questo però non mi piace neanche che si dia la potenza massima come somma delle potenze dei motori termici ed elettrici, perché non è così.
Ma infatti la potenza massima non è data come somma delle potenze che sarebbe 200+110+110=420. La potenza massima dichiara è effettivamente quella che si può ottenere alla ruota quando tutti i motori spingono insieme
Perché non ci dici che i cavalli termico + elettrico non si sommano?
In fatti il totale è 300cv e non 200+110+110 = 420 perché il totale dipende da come si sovrappongono le curve di coppia
E chi lo dice?
Dipende dalla scelta progettuale.