🚩 Stabilizacja - fakty i mity - fotografia praktyczna - Fotografia jest Fajna

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 5 ก.ย. 2024
  • Czy stabilizacja spowoduje, że wszystko na zdjęciu będzie ostre? Czy należy wyłączyć stabilizację stawiając aparat na statywie? - Fotografia praktyczna w praktyce.
    Sprzęt jakiego używamy:
    - Canon 6D mark II - www.ceneo.pl/5...
    - Canon 24-105 f/4.0 - www.ceneo.pl/4...
    - Canon 16-35 f/4.0 - www.ceneo.pl/3...
    - Canon 24-70 f/4.0 - www.ceneo.pl/1...
    - Canon 70-200 L IS f/4.0 - www.ceneo.pl/6...
    - Canon 70-200 L IS f/2.8 - www.ceneo.pl/6...
    - Canon Makro 100 L IS f/2.8 - www.ceneo.pl/1...
    oraz drony:
    - DJI Mavic Pro - www.ceneo.pl/6...
    - DJI Phantom Pro - www.ceneo.pl/6...
    - DJI Mavic Mini - www.ceneo.pl/8...
    ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
    👕 Koszulki i kubki Fotografia jest Fajna
    ➡️ fotografiajest...
    🎞Kanał o fotografii analogowej - Fotografia analogowa
    ➡️ / analogi
    👰 Doroty kanał "ślubny"
    ➡️ / @dorotamilerowicz3361
    🛩 mój kanał z filmami z drona i nie tylko
    ➡️ / dronowo
    🎯 wspieraj kanał i korzystaj z bonusów dla Patronów - PATRONITE
    ➡️ patronite.pl/F... ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
    #NaukaFotogafii, #Fotografia, #FotografiaJestFajna
    Produkcja, zdjęcia i realizacja: Paweł Horąży, Dorota Milerowicz
    Muzyka: John Bartmann - johnbartmann.com/

ความคิดเห็น • 94

  • @michakulczycki6456
    @michakulczycki6456 3 ปีที่แล้ว +6

    Kolejny fajny filmik który miło się ogląda,pozdawiam.

  • @robertgoletz6698
    @robertgoletz6698 3 ปีที่แล้ว +2

    Dziekuje za kolejna lekcje obslugi aparatu oraz jego mozliwosci.Jak zwykle w punkt.👍🏼👌🏻👏

  • @rafajanjerzy8795
    @rafajanjerzy8795 3 ปีที่แล้ว +3

    Jak zwykle b. dobrze zgłębiony kolejny temat foto :)

  • @Bizon-q2u
    @Bizon-q2u 3 ปีที่แล้ว +8

    Fantastyczny materiał, jak zwykle zresztą. Latem robiłem zdjęcia nocnego nieba Panasonic fz 1000 i wciąż się zastanawiałem, dlaczego zdjęcia wydają się poruszone. Czasy były dość krótkie do 30s aby gwiazdy nie zdążyły się przesunąć. Mam teraz odpowiedź- włączona stabilizacja

    •  3 ปีที่แล้ว +1

      Mam ten sam aparat i miałem ten sam problem wszystko jasne!

  • @ChaddyDeZoo1788
    @ChaddyDeZoo1788 3 ปีที่แล้ว

    😄"Nie ostre ,no nie ostre , dlaczego nie ostre ?" .Bardzo dobra porada , dziękuję

  • @jerzys192
    @jerzys192 3 ปีที่แล้ว +3

    Po obejrzeniu tego odcinka ustabilizowałem się emocjonalnie 👍📸🤗

  • @tlaniimas1154
    @tlaniimas1154 ปีที่แล้ว

    Fajne. Pozdrawiam!

  • @sawomirkarasinski1694
    @sawomirkarasinski1694 3 ปีที่แล้ว +1

    Najlepszą stabilizacja w tej chwili ma Olympus. Od jakiegos czasu przestałem nosić statyw ze sobą:) om 1 mark 2 plus obiektyw 12-100 robią cuda!! Pozdrawiam

    • @piotrekcieslak4132
      @piotrekcieslak4132 3 ปีที่แล้ว

      Też mam Olympusa OMD, stabilizacja, ostrość pozwalają zapominać statywu. do tego ma programy nocne i naprawdę potrafi wyciągnąć z nocy w mieście bez statywu. Szkoda, że ta marka jest tak na boku, trochę 'olewana'

    • @Koziolrogacz
      @Koziolrogacz 3 ปีที่แล้ว

      Kiedyś miałem Olympusa E510. Nie dość, że stabilizacja matrycy była dużo skuteczniejsza niż w aparatach ze stabilizacją w obiektywie, to jeszcze mogła współpracować z obiektywami spoza systemu.

  • @patrykmarciniak8451
    @patrykmarciniak8451 3 ปีที่แล้ว

    Kolejny fajny i ciekawy materiał :). Dla osób, które dopiero zaczynająprzygodę z fotografią to kawał solidnej wiedzy :).

  • @mojmakroswiat-mymacroworld2959
    @mojmakroswiat-mymacroworld2959 3 ปีที่แล้ว

    Fajne i prosto wytłumaczony temat.

  • @jacekc.5400
    @jacekc.5400 3 ปีที่แล้ว +1

    Na koniec zabrakło zdjęcia z czasem 1s na statywie bez stabilizacji......fajny materiał pozdrawiam:)

    • @FotografiajestFajna
      @FotografiajestFajna  3 ปีที่แล้ว +1

      Nie pomyślałem o takim zdjęciu, ale nic by nie wniosło - wiadomo, że było by ostre.

  • @snd7622
    @snd7622 3 ปีที่แล้ว

    ,, Jezeli stawiasz aparat na statyw wylacz stabilizacje, bo rzeczywiscie robi nieostre zdjecia'' I to jest cenna informacja dla mnie, ktora wprowadze w zycie. A statywu uzywam czesto z wlaczona stabilizacja obrazu w aparacie.

    • @FotografiajestFajna
      @FotografiajestFajna  3 ปีที่แล้ว

      Część aparatów rozpoznaje, że została postawiona na statywie i sama wyłącza stabilizację - warto sprawdzić czy używany aparat nie ma takiej funkcji.

  • @justhaba1880
    @justhaba1880 3 ปีที่แล้ว

    Dziękuję bardzo 🌹

  • @marcinmarcin6944
    @marcinmarcin6944 2 ปีที่แล้ว

    7:37 fajna dyskretna reklama

  • @ireneuszmarcinkowski9316
    @ireneuszmarcinkowski9316 3 ปีที่แล้ว +1

    Fajme porównanie. Szkoda że na 1 sek.nie ma zdjęcia bez stabilizacji. Byłoby co porównac. Ale ogólnie jak zawsze świetny materiał.

    • @FotografiajestFajna
      @FotografiajestFajna  3 ปีที่แล้ว

      Natchnął mnie Pan ciekawym pomysłem - zdjęcie na długim czasie aparatem postawionym na solidnym statywie i dla porównanie na tanim i lekkim.

  • @grzegorzszewczyk4333
    @grzegorzszewczyk4333 3 ปีที่แล้ว

    Fajnie że Pana znalazłem. Wprawdzie z fotografii jestem w 3 kl podstawowej ale niektóre tematy jak ten mnie interesują. I tak : a jak te dwa doświadczenia wypadłyby z ręki ? Chodzi mi o to czy czas też wpływa na pracę stabilizacji i czy przy mniej wprawnej ręce (drżenia) zawsze korzystniej jest skorzystać ze stabilizacji ? Pozdrawiam pana i chylę czoła przed zaangażowanie w chęć dzielenia się wiedzą z innymi. Mamy takie czasy ,że nawet fachowe książki z różnych dziedzin poznikały z księgarń z przyczyn wiadomo jakich. Chęci zysku. Kiedyś niemal całą wiedzę techniczną można było ,kto chciał i miał chęć, po prostu sięgnąć z półki. Dziś mimo internetu wiele rzeczy jest tajnych/poufnych , tajemnice technologiczne firm czy biznesów. Przez to wielu rzeczy nie ma w necie. Nawet instrukcje obsługi niektóre są tajne, chyba że się zapłaci. I gdyby nie tacy ludzie jak Pan, to ta biedna w technologię polska wynalazczość pogrążyłaby się jeszcze bardziej. Mamy tylu ministrów i tabuny profesorów od dydaktyki i ogólnie "uczenia", tyle wyższych uczelni, często z pożal się Boże wykładowcami a Niemcy zgłaszają kilkadziesiąt razy więcej ,nazwać ogólnie - wynalazków niż Polacy. Młodzież jest "okradana" z należytej wiedzy i jej podstaw przez kompletna nieudolność państwa. Życzę zdrowia.

    • @FotografiajestFajna
      @FotografiajestFajna  3 ปีที่แล้ว

      Na stabilność i w konsekwencji ostrość zdjęć ma wpływ kilka rzeczy, polecam film: th-cam.com/video/DxiyVOY2bfM/w-d-xo.html

  • @daro0352
    @daro0352 3 ปีที่แล้ว

    Jest jeszcze jeden problem dotyczący włączonej stabilizacji optycznej na statywie. Stackowanie zdjęć z serii w celu redukcji szumów, składanie HDR-ów i inne temu podobne. Sprawdźcie sobie czy kolejne zdjęcia z serii nie są w tym przypadku lekko przesunięte, choć mogą być zupełnie ostre. Ja to zaobserwowałem już nie raz. Co prawda można je wyrównać i taki np. align_image_stack z programu Hugin radzi sobie z tym całkiem nieźle ale w co niektórych przypadkach może być z tym problem. Pomijam już to że wyrównywanie zdjęć może zająć sporo czasu.

  • @rafagrochal3934
    @rafagrochal3934 3 ปีที่แล้ว +2

    Zauważyłem że nie ma filmu odnośnie trybów pomiary światła, matrycowy, centralnie ważony, punktowy. Warto by było dodać i omówić kiedy jakiego używać.

  • @magisterpigularz1061
    @magisterpigularz1061 3 ปีที่แล้ว +1

    W lustrzankach sony jest stabilizacja w korpusie. Ten rodzaj stabilizacji nie gubi się na statywie nawet przy czasach 20s

  • @wiehookerbii3925
    @wiehookerbii3925 3 ปีที่แล้ว +1

    świetne

  • @ArtekW124.
    @ArtekW124. 3 ปีที่แล้ว

    A to mnie Pan zaskoczył!! 👀👍👍

  • @DanekR
    @DanekR 3 ปีที่แล้ว

    Ciekawy materiał. Ale... Na obiektywie łatwo wyłączyć stabilizację, gorzej z niektórymi aparatami, tam nawet jej wyłączyć się chyba nie da, czyli w korpusie, stabilizacja matrycy.Chce człowiek na statywie, długi czas, a tam stabilizacje i trudno to wyłączyć, albo się nie da.

    • @fotogorolaz
      @fotogorolaz 3 ปีที่แล้ว

      Nie wiem jak w innych, ale w systemie Pentaxa stabilizacja jest wyłączona automatycznie jeśli użyjesz: pilota, wężyka lub opóźnienia wyzwolenia migawki. Jest to bardzo dobre rozwiązanie przynajmniej w systemie Pentax.

  • @jankowalski8348
    @jankowalski8348 3 ปีที่แล้ว

    Chyba weselnicy jechali bo trabienie bylo slychac. Fajny filmik,a swoja droga mozna wspomniec o stabilizacji matryc czy warto doplacac za ich skutecznosc. Pozdrawiam.

  • @mychaimiodek6116
    @mychaimiodek6116 3 ปีที่แล้ว

    Minolta! Dimage A2 mam nadal, ale dobrych fot na dłuższych czasach nie pamiętam ;)

  • @mariuszwinnicki8751
    @mariuszwinnicki8751 3 ปีที่แล้ว

    Często zapominam o wyłączeniu stabilizacji, kiedy robię na statywie na dłuższych czasach, co skutkuje później rozczarowaniem w domu :) Dzięki

  • @seastian
    @seastian ปีที่แล้ว

    Przy m43 nie trzeba wyłączyć stabilizacji, podziemnej w Panasonicu nawet przy długich czasach.

  • @pudzianwrc
    @pudzianwrc 3 ปีที่แล้ว +1

    Dziwna sprawa z tą stabilizacją, gdy aparat jest na statywie elektronika w obiektywie powinna "zauważyć", że nie występują drgania. Wydaje mi się, że jest to problem oprogramowania obiektywu, Canon źle to rozwiązał. Ps. Czy firmware w obiektywie był w najnowszej wersji ?

  • @rafagrochal3934
    @rafagrochal3934 3 ปีที่แล้ว +3

    W Sony jest OSS korzystam gdyż atoliż nie mam wbudowanego w puszcze. 16-35 F4 ma coś takiego ale czy to potrzebne przy takiej ogniskowej? Bardziej chyba dlatego że niby ciemny, ale kto robi krajobraz na f4? Chyba mało kto...

  • @jolawitt3548
    @jolawitt3548 3 ปีที่แล้ว +1

    Panie Pawle, Chorąży to stopień czy nazwisko??? W jednym z odcinków zobaczyłam znaczek KFOR. Był Pan w Kosowie w 99r ??

    • @FotografiajestFajna
      @FotografiajestFajna  3 ปีที่แล้ว +1

      Moje nazwisko pisze się Horąży, w 1999 roku nie byłem w Kosowie, byłem tam trochę później 😀.

  • @termi7565
    @termi7565 3 ปีที่แล้ว +1

    OO Pułtusk :).

  • @pdardzinski
    @pdardzinski 3 ปีที่แล้ว

    Uwielbiam ten kanał👍

  • @janwege150277
    @janwege150277 3 ปีที่แล้ว

    Pozdrawiam! :-)

  • @aspe4maze
    @aspe4maze 3 ปีที่แล้ว +1

    Wystarczy popatrzeć w wizjer aparatu na statywie z włączoną stabilizacją - widać jak obraz "pływa".

    • @FotografiajestFajna
      @FotografiajestFajna  3 ปีที่แล้ว +1

      W tym przypadku to zdjęcie wyglądało, że jest ostre, dopiero powiększenie pokazało nieostrość - więc w wizjerze nic nie będzie widać.

    • @aspe4maze
      @aspe4maze 3 ปีที่แล้ว

      @@FotografiajestFajna będzie widać . Być może są różne rodzaje stabilizacji w obiektywach i pan tego nie zauważył. Widać jak stabilizacja pracuje i obraz pływa. Dlatego zdjęcie bedzie poruszone przy dlugim czasie,

  • @JanKowalski-xx2nu
    @JanKowalski-xx2nu 3 ปีที่แล้ว

    Jeżeli jest to aparat canona z matrycą apsc z obiektywem 18-55 i fotografuję na 20 mm?

  • @Bizon-q2u
    @Bizon-q2u 3 ปีที่แล้ว

    Dawno temu pojechałem na giełdę do Warszawy i kupiłem Canona eos 300 i to był przełom do Zenita. Byłem w szoku. W grubym poradniku Canona było napisane, że czas razy dwa względem ogniskowej. Czyli 200mm to czas min 1/400s. Oczywiście zdjęcia z ręki bez stabilizacji

  • @piotrpinus4694
    @piotrpinus4694 3 ปีที่แล้ว +1

    A dlaczego jak obiektyw o ogniskowej 200 przy APSC po przeliczeniu kata ogniskowa jest 320 to dlaczego czas jest 1/500 a nie 1/320?

    • @PawelSklad
      @PawelSklad 3 ปีที่แล้ว

      Oczywiście wielkość matrycy nie ma na to wpływu.

  • @codebitman
    @codebitman 3 ปีที่แล้ว +2

    Gdzieś słyszałem, że niektóre obiektywy obiektywy czy aparaty wykrywają, że aparat jest na statywie i wyłączają stabilizację. Nie wiem ile w tym prawdy. Sam nie mam takiego aparaty.
    Pozdrawiam

    • @ShwarcArnold
      @ShwarcArnold 3 ปีที่แล้ว +2

      Chyba seria obiektywów AF-P Nikona tak działa

    • @FantasmagoriaTeam
      @FantasmagoriaTeam 3 ปีที่แล้ว +1

      Sony a7 tak ma.

  • @danielbogucki8262
    @danielbogucki8262 3 ปีที่แล้ว +1

    Panie Redaktorze - trochę (a nawet bardzo) przeleciał Pan nad tzw.stabilizacją cyfrową. Jest faktycznie bardzo modna (bo najprostsza). Ale nie powiedział Pan ani słowa o tym - że jest to swego rodzaju oszustwo. Polega na zwiększeniu (przez aparat) czułości klatki i co za tym idzie - najczęściej pogorszeniu jakości zdjęcia. Aparat wykorzystujący taką stabilizację podbija czułość - np. w zaciemnieniu do 1600 czy więcej ISO i zdjęcie traci na jakości... Warto o tym amatorom powiedzieć, bo mogą zadowoleni wierzyć,że mają stabilizację!!!! A mają w zasadzie małe g.

    • @FotografiajestFajna
      @FotografiajestFajna  3 ปีที่แล้ว

      Stabilizacja cyfrowa polega na korygowaniu zauważonego drżenia poprzez przesunięcia rejestrowanego obrazu względem środka z wykorzystaniem nadmiarowych, bocznych pikseli matrycy. Bardzo dobrze sprawdza się przy filmowaniu gdzie rejestrujemy obraz w czasie 1/30 s, jednak przy fotografowaniu na krótkich czasach ten sposób jest za wolny.
      Omawiana przez Pana "stabilizacja" to zwykłe oszukiwanie klienta.

  • @tomsimow3748
    @tomsimow3748 3 ปีที่แล้ว

    🤗👀

  • @mieczysawuczak5985
    @mieczysawuczak5985 2 ปีที่แล้ว

    Witam czy stabilizacja pogarsza ogólna jakość zdjęcia

    • @FotografiajestFajna
      @FotografiajestFajna  ปีที่แล้ว

      Kiedyś wyraźnie pogarszała, teraz systemy stabilizacji są coraz lepsze.

  • @bajkierbroda
    @bajkierbroda 3 ปีที่แล้ว

    Warto jeszcze dodać, że stabilizacja wyciąga trochę prądu z baterii, szczególnie niemało w dlugich obiektywach... W moim obiektywie jest jeszcze trzeci tryb stabilizacji. Działa w taki sposób, że obraz jest stabilizowany, ale tylko w obiektywie, zaś w wizjerze nie. Patrząc w wizjer, obraz trzęsie się tak jak na wyłączonej stabilizacji. Czy ktoś może wytłumaczyć jak to zostało rozwiązane i czemu może taka opcja służyć? Czasem tego używam, ale bardziej z ciekawości...

    • @FotografiajestFajna
      @FotografiajestFajna  3 ปีที่แล้ว +1

      Ten trzeci sposób jest właśnie po to by oszczędzać energię, działa dopiero w momencie wykonywania zdjęcia, dlatego w wizjerze nie widać jego działania a zdjęcie jest ostre 😀.

    • @bajkierbroda
      @bajkierbroda 3 ปีที่แล้ว

      @@FotografiajestFajna Aaa...więc to taki mechanizm🤔 Nie spodziewałem się że to tak działa, bo i w instrukcji nie było o tym jasno napisane. Zatem będę częściej tej opcji używał👍 Dziękuję za odpowiedź🙂

  • @Adam_Adamsky
    @Adam_Adamsky ปีที่แล้ว

    Jak ja to zrobiłem, że przegapiłem ten film?!

  • @mychaimiodek6116
    @mychaimiodek6116 3 ปีที่แล้ว

    jak robię Sigmą 18-250 z OISem ze statywu, to muszę włączyć stabilizację, bo Canon M50 podczas spustu migawki drży i obraz się rozmazuje. Może jest to problem z adapterem EF-EFM

    • @FotografiajestFajna
      @FotografiajestFajna  3 ปีที่แล้ว

      Może być problem statywu, miękki, lekki statyw może powodować drgania a druga rzecz, to spójrz jak miałem zamontowany aparat na statywie, na statywie stał obiektyw do którego był przymocowany aparat. Jeśli stawiam na statywie swoją M5 z obiektywem EF to stopka zamocowania jest do adaptera, lub jeśli jest to cięższy obiektyw to bezpośrednio do obiektywu, tylko z lekkim 15-45 stopka do statywu jest bezpośrednio mocowana do aparatu.

  • @rafagrochal3934
    @rafagrochal3934 3 ปีที่แล้ว +3

    Stanisław Anioł pracował w tym ratuszu ale dostał awans w Warszawie.

  • @MagdalenaMadejPolska
    @MagdalenaMadejPolska 3 ปีที่แล้ว

    chyba nadal nie do końca rozumiem, dlaczego na statywie stabilizacja przy 1 s pogorszyła jakość zdjęcia... :(

    • @maciejnalepa2221
      @maciejnalepa2221 3 ปีที่แล้ว

      po amatorku, bo jestem amatorem, stabilizacja to mikroruchy, tak by nadążały za wibracjami z rąk itp. przy długim czasie, jest ich tak dużo , że same powodują nieostrość zdjęcia
      (jakby co , smiało poprawiać, jakbym wprowadzał w bład :)

    • @MagdalenaMadejPolska
      @MagdalenaMadejPolska 3 ปีที่แล้ว +1

      @@maciejnalepa2221 Dziękuję.

    • @7nsiodmeniebo316
      @7nsiodmeniebo316 3 ปีที่แล้ว

      @@maciejnalepa2221 Róbtaj zdjęcia na lustrzance na podniesionym lustrze bo samo podniesienie lustra ''chlap- chlap'' '' też daje wibracje dalsze obiekty będą nie ostre. Na szczęście fotografuję obiektywami do 100mm a przedmiot nie jest dalej niż 10m :) robię portrety

  • @urdynwoaa8945
    @urdynwoaa8945 3 ปีที่แล้ว

    Pan jest z Pultuska? Ja również :)

  • @piomni1
    @piomni1 3 ปีที่แล้ว

    a która lepsza stabilizacja w obiektywie czy w aparacie?

    • @FotografiajestFajna
      @FotografiajestFajna  3 ปีที่แล้ว

      Nie wiem, ale producenci którzy zaimplementowali w swoich aparatach stabilizację matrycy - którą reklamowali jako zdecydowanie lepszą z czasem zaczęli sprzedawać obiektywy ze stabilizacją - wnioski już proponuję wyciągnąć samodzielnie 😀.

    • @Koziolrogacz
      @Koziolrogacz 3 ปีที่แล้ว

      Moim zdaniem lepsze efekty daje stabilizacja matrycy. Użytkuję zarówno aparat ze stabilizacja matrycy, jak i ze stabilizacją w obiektywie i skuteczność działania tej pierwszej jest zauważalnie wyższa. Poza tym na przykład lustrzanki Olympusa umożliwiały pracę stabilizacji z obiektywami spoza systemu. Wystarczyło tylko zaktualizować oprogramowanie i ręcznie wprowadzać ogniskową obiektywu, ale efekty były bardzo dobre.

  • @saga-malak
    @saga-malak 3 ปีที่แล้ว

    Nadaje pan jakieś straszne znaczenie prostym rzeczom. Rozumiem, że tęskni pan za etosem fotografa, ale teraz to już zupełnie inaczej wygląda. Ludzie myślą już w inny sposób.

    • @MagdalenaMadejPolska
      @MagdalenaMadejPolska 3 ปีที่แล้ว +1

      A w jaki sposób myślą ludzie?

    • @namesurename-fotografiaana3168
      @namesurename-fotografiaana3168 3 ปีที่แล้ว +1

      I dlatego tak mało znających się na rzeczy fachowców. Zalewa ich rzesza konsumentów wciskających migawkę trzysta razy dziennie. (Przejaskrawienie). A w jaki sposób myślą (dzisiaj) ludzie? Liczę na przemyślaną rzeczową odpowiedź.

    • @SuperQnaa
      @SuperQnaa 3 ปีที่แล้ว

      A Pani chodzi po filmach i krytykuje każdego. Pamiętam panią z innego filmu, na innym kanale, gdzie również umieściła pani zgryźliwą krytykę. Współczuję. Tylko niszcześliwy człowiek tak traktuje innych.

    • @saga-malak
      @saga-malak 3 ปีที่แล้ว

      @@SuperQnaa Czasem sobie coś na YT pooglądam. I, owszem, jeśli mi się nie podoba, to piszę o tym. Jak mi się podoba, to też piszę. Na tym polega komentowanie. Bo komentowanie to nie tylko słodzenie sobie nawzajem. Z tego nic dla nikogo nie wynika. Nikogo nie obrażam, nie oburzam się, nie krzyczę na nikogo, więc o co chodzi?

    • @namesurename-fotografiaana3168
      @namesurename-fotografiaana3168 3 ปีที่แล้ว

      @@saga-malak A ja jestem ciekaw Pani spojrzenia na to "jak dzisiaj myślą ludzie" w wiadomym temacie. Ufam, że podzieli się Pani nie odczuciem ale kilkoma słowy argumentacji. A może dzisiaj ludzie myśą, ale nie "zastanawiają się" . Czy Pani się zastanowiła i ma odwage coś więcej napisać? Choć może od razu wrzucę Panią do szufladki "malkontent i maruda"...