Ну наконец-то, хоть кто-то проверил, объяснение очень простое, у алюминия тепловое расширение больше чем у стали, и распредвал как бы поднимает над клапанами, а зазор минимальный всё равно должен быть, иначе на холоде клапана может зажать
на канале Теория ДВС, есть хорошее объяснение по этому поводу, видео называется Регулировка клапанов - КАК узнайть КАКОЙ ЗАЗОР? ПОДЖАТЫЕ КЛАПАНА и т.д.
Ну... Никому не навязываю своего мнения, но я уже давно регулирую клапана только на горячую, а не ищу мануалы как взволнованный хорек!) И даже не сую шупа, хотя они у меня есть!) Добиваюсь минимально возможного, это с опытом возможно! И да, на холодную если замерить, возможно, они будут пережаты, но мне на это как-то, параллельно! Хотя те, у кого вместо головы "мануалы" категорически отрицают подобный подход!)))
Вся проблема в том что замер проходят в тот момент когда двигатель остановлен и клапана и гбц имеют одинаковую температуру. коэф расширения алюминия и стали разный и алюминия почти в 2 раза больше. из-за этого и получается такой фокус. но если рассматривать зазоры на работающем двигателе, то получается что клапана (особенно выпуск) имеют бОльшую температуру чем гбц и соответственно удлиняются больше выбирая зазор.
К сожалению нет возможности сделать замеры на работающем моторе, но к слову от момента остановки двигателя прошло минимум времени, чтобы настала разность температур … я думаю
@@endurodvor да потому что алюминий быстро отводит тепло на ребра и сбрасывает. а что клапана? через направляйку и седло. поэтому гбц разумеется не прогревается до 700 градусов. а вот клопы вполне себе могут. тут еще момент что это температура разная на разных оборотах и нагрузке.
На 165 моторе такая же ерунда, просто поверить не мог што такое может быть, с завода с мотором ничего не делал, прошёл 70 моточасов и решил всетаки залесть и отрегулировать клапана так сказать поглядеть ради интереса што ж там творится, и обнаружил што клапана были поджаты, отрегулировал как положено и с этого момента начались качели, на холодную мотор работает прекрасно, а как выходит на рабочую температуру начинал цокать, спасибо Андрею за такой эксперимент, открыл глаза) возможно китайский аллюминий реально настолько сырой што расширяется больше чем клапана, будем пробовать уменьшать зазор, вить до этого видео нерешался этого делать дабы незагубить мотор
@@endurodvor Может быть у этих моторов при нагреве клапана не только удлиняются, но и расширяются в диаметре, и как следствие их начинает подклинивать в направляющих…
@@Osfir вот на самом деле да! Есть урал и на нём зазор уменьшается, я поэтому под прошлым роликом с уверенностью написал так. А тут надо перепроверить. Возможно тут цепь, а там толкатели ( возможно это играет роль)
Есть еще момент разогрева двигателя, в этот момент клапана нагреваются быстрее и клапана, пока температура не стабилизируется по всей голове, может поджимать.
клапан вытягивается когда он нагрет в цилиндре при работе двигателя, пока разберете он уже остыл и стал нормального размера. а зазор увеличился от расширения головки.
Зазоры 0,05-0,07мм , при прогреве начинают громыхать,но работа стабильная. После покупки зазора небыло, поджатия скорее тоже небыло, коромысла легко шевелились относительно осей, плохо запускался, но даже после прогрева, обороты плавали, хлопки в глушитель, нестабильный хх.
@@далдал-ы9б да тоже поставил 0.05/0.07 ничего не поменялось, потом тоже решил проверить как увеличивается зазоры при нагреве. В итоге при теплом двигле зазоры с более менее нормальными зазорами, но ничего не поменялось движок все еще троит и отстрелы есть и я в этот момент понял что дело не в клапанах и карбе. Решил проверить на лишний подсос воздуха и как оказалось глушить у целиндра не плотно прилегал и поподал лишний воздух в итоге поставил еще одну прокладку, убрал зазор и все щас нормально
Клапана (особенно выпуск) остыл, в момент работы клапан может нагреваться до 800, на хх и заглушенном клапан стынет. к примеру разогреть клапан до 800 и замерять , повторно замер можно через минуту, вот вам и разница)
Ребят,у кого двигатель при старте упирается в компрессию,то это как раз про то,что зазоры большие и декомпрессора не касается рокер выпускного клапана,сам мучался прошлый год,потом как узнал,что при нагреве зазор увеличивается выставил 0.05 выпуск,0.03 впуск.
Замерять зазоры на горячем моторе не правильно, потому что головка цилиндра и клапаны из разных металлов сделаны, поэтому и относительное удлинение ( расширение) разное. Когда вы заглушили мотор , то клапаны вскоре принимают температуру головы и становятся короче. Поэтому зазор на горячем, остановленном моторе больше. Или на воздушке не так все происходит? Мне кажется зазор нужен в любом случае, но величина зависит от конструктивных особенностей.
Андрей, спасибо за видео. Как я понимаю, если клапана "зажать", то работать, конечно, будет. Но как заводить "на холодную"? И, следуя логике, зимой в минус 15 клапана вполне могут оказаться "зажаты" и тоже будут проблемы с "холодным пуском" . :)
Я это подозревал, но поперек мануала не шел никогда. Что на китайцах, что на некрояпе (suzuki DR250S) при хорошем нагреве шум от рокеров усиливается, что подтверждает результаты ваших проверок. Стоит ли их поджимать? Не понятно. Подумаю над этим
Похоже, что коэффициент теплового расширения различных частей двигателя разный в связи с разностью состава металлов применяемых. И теперь не понятно, что делать с мотиками прошедшими с завода ZM, они пришли с выставленными зазорами.
Прежде чем лезьть в зажигание, убедитесь по нагару свечи в правильном нагаре. Может быть где-то даже есть подсос воздуха. Может быть клапан не закрывается (нуждается в притирке) . А на счёт зажигания. Тут тоже не все так просто. Может тупить комутатор, и все его "друзья" . Либо цепь грм. У меня было после замены цепи выставлено все по меткам, но через ~6 м/ч начал странно работать мотор и греться. Что аж когда на коробку плюнешь -шипит. Это очень странно было, так как нагрузки были щедящими . И к тому у меня 1,5литра масла в коробке. И появилась странная вибрация, которой не было. Решил значит посмотреть на цепь грм, а она растянулась и не совподала по меткам. Перекинул на деление в сторону метки и все ушло.
@@woodworker888 цепь новую поставили клапана новые притерли Карасин заливал сутки почти стояла головка не пропускали камутатор меняли масла другое Лили всё что нашли в интернете всё перепробовали
Из теории ДВС впускные клапана нагреваются до 350-500 градусов, выпускные до 1000. То что вы намерели, к зазорам образующимся на рабочих режимах никакого отношения не имеет. Величина зазора устанавливается исходя из условия, чтобы при любых режимах двигателя клапана не зажимались. Не надо считать себя умнее производителя. Есть сервис мануал, в нем все регулировки указаны.
@@endurodvor Вы не довели температуру клапанов до температуры которая у них имеется в прцессе работы. Потом опираясь на неправильно поставленный эксперимент делаете неправильные выводы. Гораздо правильнеее было бы греть тарелку клапана горелкой до температуры градусов 800 и одновременно мерить зазор. И при любом результате эксперемента выставлять зазор согласно мануала.
Всё просто. Постель грм в головке из алюминия, а клопы из стали. У алюминия коэфициент расширения больше. Зимой клапана зажмёт, летом они будут в зазоре. Жми клапана 0.02мм, предлогаю несцать
Пустые волнения, ребята... Температура клапанов постаянно меняется при разных режимах, валишь в гору на полном дросселе или по прямой на лихой скорости, либо месишь глину на одном месте - обдув разный, мощность разная, все зазоры меняются непрерывно и они не стабильны во времени. Есть определённые диапазоны и их нужно придерживаться, вот и всё. Инженеры не зря свои деньги получают. Любые эксперименты затратны, я всегда ставлю рекомендованные значения и моторы работают как часики.
На мой взгляд данный метод не коректен, так как температура клапана на работающим двигателе и на заглушеном может отличаться на десятки градусов. Поэтому однозначно делать выводы не верно
Ну и какой смысл замерять клапана на работающем моторе ? Если запускать нужно на «остывшем» или чуть постоявшем … факт того что зазоры больше подтверждается
🤯🤯🤯 всю жизнь все говорили что клапан от нагрева удлиняется и тепловой зазор сокращается или уходит в ноль… это капец так можно и мир перевернуть! Пожалуйста повторите эксперимент с подробной съемкой. P.S. Может ли быть такое, что клапана на этом мотике немного подклинили и поэтому зазор увеличился?
@@endurodvor на 172 у меня такая же ситуация . Но ! Если жарить на двигателе , клапана все равно поджимаются и зазор уменьшается . А если просто прогреть , голова расширяется и зазор становится больше .
Невероятно, но факт. Давно такое слышал именно за Китай моторы. Спасибо за эксперимент. Двигатель будет менее развивать мощность при увеличенном зазоре либо уменьшенном?
Может стоило запросить на заводе производителе, с чем связано выставленное ими значение на заводе? Там наверняка инженеры учитывали поведение сплавов применяемых в их двигателях...
Андрюха,видос огонь просто,вот это поворот!))) И как теперь быть, сколько ставить зазор? А какой зазор на 172 моторе, когда из коробки собираешь Мот? Какой зазор с завода идёт? Я не разу не мерил, сколько было, сразу выставлял всем 006 и 008!
Ребяты, изменяя зазор вы изменяете фазы газораспределения. А это наполнение цилиндра топливо-воздушной смесью, продувка, выпуск. Но основная причина наличия зазоров - это не допустить неплотное закрытие клапанов при локальном их перегреве. Не зря у выпускного клапана зазор больше. Такой-же эффект увеличения зазоров после нагрева я наблюдал на автомобильных моторах. Но мы не можем измерить зазор на работающем моторе, поэтому доверяем производителю.
Во время работы выпускной клапан может греться до красна. 700 800гр(как глушак) Следовательно удлиняться и уменьшить зазор. После остановки клапан очень быстро охлаждается.
тоже такая мысль. Т.е. вижу 2 фактора: 1. Клапана в реальной работе намного горячее (что становится с зазором?). 2. При попытке замера играет момент что разные материалы и с разной скоростью охлаждаются, плюс клапан плотно прилегает к голове и быстрее отдает тепло т.е. пока разбираешь голову для замера зазор может измениться. Сообщение не для спора, а для размышления. Тема интересная.
@@IluhaAdventureвсе дело в масле,если коротко и ясно объяснить, то масло компенсирует зазор,на холодную масло густое все в норме,а на горячую масло становится более жидким,отсюда и стук. На нижневалках особенно это видно,там механизм грм очень замудреный,дофига кулачков,толкателей и тд . Можно лить масло погуще 20в50 главное хорошее и с зазороми все будет +- ровно
@@riderrx1189 Что ты подразумеваешь под пальцами тогда объясни. если быть точным то в моторах с верхним распредвалом зазор между клапаном и коромыслом или коромыслом и распредвалом.
Однако практика. Мот на 177 моторе плохо заводился на горячую. Зазор выпускных клапанов оказался большим 0.2. И он словно упирался.( на холодную хватало вполне ) Стоило уменьшить зазор до 0.08. и мот заводится на гороячую. По крайней мере стартер крутит. То есть стоит остановиться на 10 секунд и зазор становится большим.
На питбайках и альфах так же зазор увеличивается, особенно заметно когда катишь по лесу медленно в жару сразу цокот появляется хоть на холодную цокота нет и зазоры идеальны,и так что вывод некоторых комментаторов не верен на тему того что клапан при прохвате удлиняется,а если заглушить горячий то становится нормальной температуры и зазор увеличен.По крайней мере на Cub движках зазор увеличивается но если будет износ клапана в седле зазор уменьшится и может прогореть.У меня так два раза было на альфе,клапана быстро сгорали из за зажатия.
ключевое слово медленно в жару. Чисто по теории Блок прогрет почти максимально , а клапана чуть теплее (гр на 200.) То есть блок (алюминий ) максимально расширился , сами клапана нет. Стоит тебе в таком режиме открыть газ до максимума (или карб начнет богатить) как клапан нагреется максимально до 800-900 гр. и зазор уйдет. Если зазор маленький, то в таком режиме клапана не будут закрываться и прогорят очень быстро. Ну и не забывай, что масло при 110 градусов как вода, что то же способствует стуку.
Тоже такая ситуация была недавно. На горячую зазоры увеличиваются. Начали копаться в проблеме. Есть старое видео, где паренёк делал подобный эксперимент на скутерном движке.
У меня 172 мотор. Ставил 0.8 плохо запускался и долго грелся и так сибе ехал но не тарахтели на горячую. Поставил 0.10 теперь едет лучще запускается отлично но при прогреве начинают цокатеть. Да и пофиг. И кстати рабочая температура у воздушки не 90градусов а намного больше
Пацаны дайте совет) всю голову уже сломал, 172 мотор , при прогреве полном, резко немного поднимаются обороты и глохен( фильтр, свеча, чистые, карб отрегулирован, прочищен, запускается легко... Но при прогреве глохнет
Зазоры клапанов смотрел? Есть видео, где мужик два карбюратора купил, в итоге зазорами решил проблему. Аднако в твоём случае и карбюратор может быть проблемный. Иглу в карбюраторе, кольцо, вначале поставь в середине и от этого пляши с его настройкой. Каков пробег? 🤔
Андрей привет. Я сегодня с этим столкнулся. Выставил зазоры . 0.6 и о. 8. Нагрел его быстро вскрыл и точно также появились зазоры. Щуп не вставлял но пальцем почувствовал что зазоры увеличились. Пацан сказал не верят. У меня 172 фмм -5
Немогу найти грамотных парней по ремонту в кемерово. 177мм.тугой пуск. Шум со стороны карзины сцепление выжимаю шум проподает! Пробег 6 т. Км. Вот думаю сам на днях вскрывать смотреть!
@@Sych_Off когда ты меряшь клапан нагрет до 100гр максимум. На работаю щем на максимум двигателе клапан греется до 700. См.вики. греется 2см около головки. Теперь посчитай на сколько удлинится клапан. 0.16 мм то есть зазор уменьшится. Только двигатель остановился клапан остынет до температуры блока и твои замеры ... не соотв.зазору в макс режиме.
@@СергейШестаков-ц6л у китайцев зазор ведичивается из-за расширения самой головы ( говноаллюминий) , даже зазоры в постели подшипников распредвала увеличивается.
Андрей привет, подскажи на этом Авантисе стоит FCR 28 карбюратор? и как он работает, на моём он не всегда сбрасывал обороты поэтому поменял на пвк 30 и тяги стало намного меньше. Зарание спасибо
Не всегда сбрасывал обороты - бедная смесь холостого. Нужно или немного открутить регулировочный винт, или поднимать иглу, или ставить холостой жиклер побольше. Насти с регулировочного винта )
Да ну неужели, наконец то, хоть кто то это сделал и показал. Я устал людям доказывать, что тепловой зазор УВЕЛИЧИВАЕТСЯ, что нужно на этих мотиках ставить зазоры в ноль, в нуль, в 0!
@@endurodvor у рокера клапана есть небольшой осевой люфт, лучший вариант это зажать клапан чтобы он не цокал, но при этом не был зажат до упора - тем самым имел этот осевой люфт. При такой настройке и последующем прогреве до раб.тем. зазор получается примерно 0.04-0.05
В прошлом году допустил про*еб и выставил зазоры больше нормы, впуск 0.13, выпуск 0.17. Произошло это из-за неудобных в обращении щупов. Проездил так почти вес сезон. Двигатель тянул, как и должен тянуть 174мн-3, заводился легко после недельного простоя хоть с кнопки, хоть с ноги. Звук был приятный, мягкий. Перерегулировал в норму впуск 0.1, выпуск 0.15. И ничего не поменялось - все так же легкий запуск и мягкая работа
На 172 заметил, что когда пытаюсь запустить на горячем двигателе (Завожу с кика) происходит что сильная компрессия припятствует легкому кику. Следовательно зазоры увеличиваются настолько, что декомпрессор не работает. Зазоры стоят 0.06-0.08
Это не может быть точной информацией… так как ты не учитываешь внешние условия… дождь, снег, ветер, вода, грязь и так далее. А часто вообще люди катают 3-4 минуты и потом стоят курят 5 минут.
@@endurodvor ну конечно перепутал))) сорян парни 🤪 исправил. А на 174 инжектор Avantis enduro pro я поставил 0,09-0,12 и я вам скажу тоже отлично. Сегодня его продал товарищу.
Ну наконец-то, хоть кто-то проверил, объяснение очень простое, у алюминия тепловое расширение больше чем у стали, и распредвал как бы поднимает над клапанами, а зазор минимальный всё равно должен быть, иначе на холоде клапана может зажать
на канале Теория ДВС, есть хорошее объяснение по этому поводу, видео называется Регулировка клапанов - КАК узнайть КАКОЙ ЗАЗОР? ПОДЖАТЫЕ КЛАПАНА и т.д.
Подскажите пожалуйста, почему на новом мотоцикле с мотором 175fmm и карбом pe30 при закрытии газа происходят отстрелы из выхлопной
Что брать вода174/177 или воздух172/175????
Ну... Никому не навязываю своего мнения, но я уже давно регулирую клапана только на горячую, а не ищу мануалы как взволнованный хорек!) И даже не сую шупа, хотя они у меня есть!) Добиваюсь минимально возможного, это с опытом возможно! И да, на холодную если замерить, возможно, они будут пережаты, но мне на это как-то, параллельно! Хотя те, у кого вместо головы "мануалы" категорически отрицают подобный подход!)))
Привет. Есть мнение, что китайская голова расширяется быстрее, чем клапан. Но на 174 и 177 неплохо повторить эксперимент.
174 и 177 такая же ситуация
Степень расширения у алюминевой головки больше чем у железного клапана. Это же физика
Верное мнение, и эксперимент наглядно это доказал
@@endurodvor Андрей, вы на водянках делали этот эксперимент? Результат тот же?
@@olegzubarevich3161 я делал, тоже самое, при нагреве зазоры увеличиваются
По мере износа клапана и седла клапан поднимается и зазор уменьшается. Не прижатый клапан к седлу моментальный прогар..
Ахаха, ты прочитай сам, ту хуйню которую написал😂😂😂
Молодец, Андрей, нужное и важное видео для людей!
Вся проблема в том что замер проходят в тот момент когда двигатель остановлен и клапана и гбц имеют одинаковую температуру. коэф расширения алюминия и стали разный и алюминия почти в 2 раза больше. из-за этого и получается такой фокус. но если рассматривать зазоры на работающем двигателе, то получается что клапана (особенно выпуск) имеют бОльшую температуру чем гбц и соответственно удлиняются больше выбирая зазор.
К сожалению нет возможности сделать замеры на работающем моторе, но к слову от момента остановки двигателя прошло минимум времени, чтобы настала разность температур … я думаю
Снимите голову с двигателя, нагревайте еë феном, результат будет аналогичный.
@@Kochetkofff ну я хз можно ли им нагреть клапан до 700 градусов)
@@grinderblade температура плавления алюминия 660 вроде... поэтому на 700 градусов клапана останутся одни ))
@@endurodvor да потому что алюминий быстро отводит тепло на ребра и сбрасывает. а что клапана? через направляйку и седло. поэтому гбц разумеется не прогревается до 700 градусов. а вот клопы вполне себе могут. тут еще момент что это температура разная на разных оборотах и нагрузке.
На 165 моторе такая же ерунда, просто поверить не мог што такое может быть, с завода с мотором ничего не делал, прошёл 70 моточасов и решил всетаки залесть и отрегулировать клапана так сказать поглядеть ради интереса што ж там творится, и обнаружил што клапана были поджаты, отрегулировал как положено и с этого момента начались качели, на холодную мотор работает прекрасно, а как выходит на рабочую температуру начинал цокать, спасибо Андрею за такой эксперимент, открыл глаза) возможно китайский аллюминий реально настолько сырой што расширяется больше чем клапана, будем пробовать уменьшать зазор, вить до этого видео нерешался этого делать дабы незагубить мотор
китайцы сейчас делают копию яманы СР3 с компрессией 13.5 (у орига жапа 11.5) - ты получаешь ровно столько - сколько платишь.
Вот тут не поспориш 🙂
когда не знаешь физику - все вокруг кажется магией)
Андрюха , привет! Обязательно надо повторить на другом моте и очень подробно! Я 25 лет кручю верчю гайки , а тут офигел малёха ! Как так ????? 🤔🤔🤔
Вот и я … но слышал это не один раз. На всех моторах «мотоциклов из китая» такая ситуация
@@endurodvor
Может быть у этих моторов при нагреве клапана не только удлиняются, но и расширяются в диаметре, и как следствие их начинает подклинивать в направляющих…
@@pumpsnotdead5468 тоже вариант👍
@@Osfir Они там просто объясняют, а я взял и проверил ) нет проблем каждому из нас перепроверить и собственными глазами увидеть где истина )
@@Osfir вот на самом деле да! Есть урал и на нём зазор уменьшается, я поэтому под прошлым роликом с уверенностью написал так. А тут надо перепроверить. Возможно тут цепь, а там толкатели ( возможно это играет роль)
Есть еще момент разогрева двигателя, в этот момент клапана нагреваются быстрее и клапана, пока температура не стабилизируется по всей голове, может поджимать.
Друг купил мот на 182 моторе бензин в воздушный фильтр плюет резко газ дает глохнет. Не сталкивались с таким?что может быть?
Может голова с клапанами до конца не прогрелась ,возможно после даже после получасовой нагрузки ситуация поменяется .
Не вижу смысла. Прогретый мотор, он хоть через пол часа будет прогретый так же.
клапан вытягивается когда он нагрет в цилиндре при работе двигателя, пока разберете он уже остыл и стал нормального размера. а зазор увеличился от расширения головки.
сталюка остывает медленней люмени, тем более в закрытой жаркой "камере"
Сталюка,прижатая к седлу остывает практически моментально.
Зазоры 0,05-0,07мм , при прогреве начинают громыхать,но работа стабильная. После покупки зазора небыло, поджатия скорее тоже небыло, коромысла легко шевелились относительно осей, плохо запускался, но даже после прогрева, обороты плавали, хлопки в глушитель, нестабильный хх.
У меня щас тоже самое
Привет,какие то изменения в зазорах делал?
@@далдал-ы9б да тоже поставил 0.05/0.07 ничего не поменялось, потом тоже решил проверить как увеличивается зазоры при нагреве. В итоге при теплом двигле зазоры с более менее нормальными зазорами, но ничего не поменялось движок все еще троит и отстрелы есть и я в этот момент понял что дело не в клапанах и карбе. Решил проверить на лишний подсос воздуха и как оказалось глушить у целиндра не плотно прилегал и поподал лишний воздух в итоге поставил еще одну прокладку, убрал зазор и все щас нормально
@@jebsalad5939 убрал зазор где?
@@далдал-ы9б между глушителем и гбц
Клапана (особенно выпуск) остыл, в момент работы клапан может нагреваться до 800, на хх и заглушенном клапан стынет. к примеру разогреть клапан до 800 и замерять , повторно замер можно через минуту, вот вам и разница)
800?? Тебе не кажется что при такой температуре алюминий растает в каплю ?
Ты где взял эту цифру? Начинаются какой то хуйни
Надо провести эксперимент раскалить болт горелкой и ткнуть в алюминиевую голову)
Ребят,у кого двигатель при старте упирается в компрессию,то это как раз про то,что зазоры большие и декомпрессора не касается рокер выпускного клапана,сам мучался прошлый год,потом как узнал,что при нагреве зазор увеличивается выставил 0.05 выпуск,0.03 впуск.
Все как изменилось поведение двигателя с такими зазорами?
@@Toshiba_enduro все работает без нареканий. Езжу по сей день.
Декомпрессор стал работать??
Вот уж реально годнота так годнота! Спасибо! Когда теория проверяется практикой это самый топ и убивает всякие споры и тд.
Коэффициент расширения аллюминия в 2 раза больше чем у стали, получается сама башка удлиняется сильней чем клапана
Замерять зазоры на горячем моторе не правильно, потому что головка цилиндра и клапаны из разных металлов сделаны, поэтому и относительное удлинение ( расширение) разное. Когда вы заглушили мотор , то клапаны вскоре принимают температуру головы и становятся короче. Поэтому зазор на горячем, остановленном моторе больше. Или на воздушке не так все происходит? Мне кажется зазор нужен в любом случае, но величина зависит от конструктивных особенностей.
Так ты на горячем холодном моторе или горячем ездить собрался?
Андрей, спасибо за видео.
Как я понимаю, если клапана "зажать", то работать, конечно, будет. Но как заводить "на холодную"? И, следуя логике, зимой в минус 15 клапана вполне могут оказаться "зажаты" и тоже будут проблемы с "холодным пуском" . :)
Да, зимой будут зажаты… но при минус 15 возможно и зазоры в 0,06 будут зажаты …
Я это подозревал, но поперек мануала не шел никогда. Что на китайцах, что на некрояпе (suzuki DR250S) при хорошем нагреве шум от рокеров усиливается, что подтверждает результаты ваших проверок. Стоит ли их поджимать? Не понятно. Подумаю над этим
Думаю будет вторая серия )
Похоже, что коэффициент теплового расширения различных частей двигателя разный в связи с разностью состава металлов применяемых. И теперь не понятно, что делать с мотиками прошедшими с завода ZM, они пришли с выставленными зазорами.
Ничего, просто катайся и получай удовольствие… можно сказать всю жизнь ездили на зазорах … а видео это так, от нечего делать)
Приветствую ! Сделай по возможности видео как сделать стоковый выхлоп тише , технические видео одни из самых полезных.
Здравствуйте из за чего мотор очень сильно греется не подскажите
Бедная смесь или неправильное зажигание
@@woodworker888 пробовали крутить даже меняли карб а как зажигание настроить можно?
Прежде чем лезьть в зажигание, убедитесь по нагару свечи в правильном нагаре. Может быть где-то даже есть подсос воздуха. Может быть клапан не закрывается (нуждается в притирке) . А на счёт зажигания. Тут тоже не все так просто. Может тупить комутатор, и все его "друзья" . Либо цепь грм. У меня было после замены цепи выставлено все по меткам, но через ~6 м/ч начал странно работать мотор и греться. Что аж когда на коробку плюнешь -шипит. Это очень странно было, так как нагрузки были щедящими . И к тому у меня 1,5литра масла в коробке. И появилась странная вибрация, которой не было. Решил значит посмотреть на цепь грм, а она растянулась и не совподала по меткам. Перекинул на деление в сторону метки и все ушло.
@@woodworker888 цепь новую поставили клапана новые притерли Карасин заливал сутки почти стояла головка не пропускали камутатор меняли масла другое Лили всё что нашли в интернете всё перепробовали
@@woodworker888 спосибо за совет попробуем цепь ещё туда сюда по перестовлять
Из теории ДВС впускные клапана нагреваются до 350-500 градусов, выпускные до 1000. То что вы намерели, к зазорам образующимся на рабочих режимах никакого отношения не имеет. Величина зазора устанавливается исходя из условия, чтобы при любых режимах двигателя клапана не зажимались. Не надо считать себя умнее производителя. Есть сервис мануал, в нем все регулировки указаны.
Мы не считаем себя умнее производителя, мы просто замерили зазоры клапанов на горячую и холодную…
@@endurodvor Вы не довели температуру клапанов до температуры которая у них имеется в прцессе работы. Потом опираясь на неправильно поставленный эксперимент делаете неправильные выводы. Гораздо правильнеее было бы греть тарелку клапана горелкой до температуры градусов 800 и одновременно мерить зазор. И при любом результате эксперемента выставлять зазор согласно мануала.
При прохождения огня вокруг клапана, клапан нагрет гораздо сильнее, чем через 15 секунд, после того как Вы его заглушили
Ну в Жигулях, например, тоже рокеры и там зазор выставляют 0.15мм. Что то это странно... Интересно, по состоянию клапанов это возможно проверить?
Всё просто. Постель грм в головке из алюминия, а клопы из стали. У алюминия коэфициент расширения больше. Зимой клапана зажмёт, летом они будут в зазоре. Жми клапана 0.02мм, предлогаю несцать
Пустые волнения, ребята... Температура клапанов постаянно меняется при разных режимах, валишь в гору на полном дросселе или по прямой на лихой скорости, либо месишь глину на одном месте - обдув разный, мощность разная, все зазоры меняются непрерывно и они не стабильны во времени. Есть определённые диапазоны и их нужно придерживаться, вот и всё. Инженеры не зря свои деньги получают. Любые эксперименты затратны, я всегда ставлю рекомендованные значения и моторы работают как часики.
Так мы для интереса )) просто тест !
@@endurodvor Молодцы, конечно! Посмотрел между чаем.... Как говорол мой старшина - Чем бы дитя не тешилось, лишь бы е..ать не просило.....))))
На мой взгляд данный метод не коректен, так как температура клапана на работающим двигателе и на заглушеном может отличаться на десятки градусов. Поэтому однозначно делать выводы не верно
Ну и какой смысл замерять клапана на работающем моторе ? Если запускать нужно на «остывшем» или чуть постоявшем … факт того что зазоры больше подтверждается
Не могу понять почему так. Просто мир перевернулся...
🤯🤯🤯 всю жизнь все говорили что клапан от нагрева удлиняется и тепловой зазор сокращается или уходит в ноль… это капец так можно и мир перевернуть! Пожалуйста повторите эксперимент с подробной съемкой.
P.S. Может ли быть такое, что клапана на этом мотике немного подклинили и поэтому зазор увеличился?
Проверили на 177 моторе и на 174... ситуация такая же... тепловые зазоры увеличиваются.
@@endurodvor на 172 у меня такая же ситуация . Но ! Если жарить на двигателе , клапана все равно поджимаются и зазор уменьшается . А если просто прогреть , голова расширяется и зазор становится больше .
@@endurodvor попробуйте теперь зажать клапана, как с завода и проверить тепловой зазор, это самое интересное
Невероятно, но факт. Давно такое слышал именно за Китай моторы. Спасибо за эксперимент. Двигатель будет менее развивать мощность при увеличенном зазоре либо уменьшенном?
На япон моторах то же самое
@@dmitrbondar7814 интересно. А на каких именно?
Зазор также также компенсирует износ фаски клапана по седлу, поэтому в ноль опасно его убирать.
Ну не в ноль, изначально нужно зазор делать.. но какой... вот вопрос. Буду смотреть что с завода ставят )
@@endurodvor есть информация? Может статистика?
Может стоило запросить на заводе производителе, с чем связано выставленное ими значение на заводе? Там наверняка инженеры учитывали поведение сплавов применяемых в их двигателях...
Не думаю что китайские инженеры ответят )
В китайском мануале на 174-й ДВС зазоры клапанов указаны 0.02-0.04. не знаю почему все поголовно ставят 0.1 и больше!
@@olegzubarevich3161у меня 175 4х клапана , были зажаты , сделал 0.06 и 0.04 греметь начали сильно
Может быть на другом мотоцикле еще разок проверить?
На всех этих мотиках все одно и тоже, я тоже давным давно делал такой эксперимент. И всегда на холодную клапана я выставляю по нулям!
Андрюха,видос огонь просто,вот это поворот!)))
И как теперь быть, сколько ставить зазор?
А какой зазор на 172 моторе, когда из коробки собираешь Мот?
Какой зазор с завода идёт?
Я не разу не мерил, сколько было, сразу выставлял всем 006 и 008!
Ребяты, изменяя зазор вы изменяете фазы газораспределения. А это наполнение цилиндра топливо-воздушной смесью, продувка, выпуск. Но основная причина наличия зазоров - это не допустить неплотное закрытие клапанов при локальном их перегреве. Не зря у выпускного клапана зазор больше.
Такой-же эффект увеличения зазоров после нагрева я наблюдал на автомобильных моторах.
Но мы не можем измерить зазор на работающем моторе, поэтому доверяем производителю.
Всегда считал, что при нагреве метал расширяется и зазор уменьшается
Во время работы выпускной клапан может греться до красна. 700 800гр(как глушак) Следовательно удлиняться и уменьшить зазор. После остановки клапан очень быстро охлаждается.
тоже такая мысль. Т.е. вижу 2 фактора: 1. Клапана в реальной работе намного горячее (что становится с зазором?). 2. При попытке замера играет момент что разные материалы и с разной скоростью охлаждаются, плюс клапан плотно прилегает к голове и быстрее отдает тепло т.е. пока разбираешь голову для замера зазор может измениться. Сообщение не для спора, а для размышления. Тема интересная.
@@IluhaAdventureвсе дело в масле,если коротко и ясно объяснить, то масло компенсирует зазор,на холодную масло густое все в норме,а на горячую масло становится более жидким,отсюда и стук. На нижневалках особенно это видно,там механизм грм очень замудреный,дофига кулачков,толкателей и тд . Можно лить масло погуще 20в50 главное хорошее и с зазороми все будет +- ровно
Зазор если что не клапанов,а между коромыслами и пальцами
@@riderrx1189 Что ты подразумеваешь под пальцами тогда объясни. если быть точным то в моторах с верхним распредвалом зазор между клапаном и коромыслом или коромыслом и распредвалом.
Однако практика. Мот на 177 моторе плохо заводился на горячую. Зазор выпускных клапанов оказался большим 0.2. И он словно упирался.( на холодную хватало вполне ) Стоило уменьшить зазор до 0.08. и мот заводится на гороячую. По крайней мере стартер крутит. То есть стоит остановиться на 10 секунд и зазор становится большим.
На питбайках и альфах так же зазор увеличивается, особенно заметно когда катишь по лесу медленно в жару сразу цокот появляется хоть на холодную цокота нет и зазоры идеальны,и так что вывод некоторых комментаторов не верен на тему того что клапан при прохвате удлиняется,а если заглушить горячий то становится нормальной температуры и зазор увеличен.По крайней мере на Cub движках зазор увеличивается но если будет износ клапана в седле зазор уменьшится и может прогореть.У меня так два раза было на альфе,клапана быстро сгорали из за зажатия.
ключевое слово медленно в жару.
Чисто по теории Блок прогрет почти максимально , а клапана чуть теплее (гр на 200.)
То есть блок (алюминий ) максимально расширился , сами клапана нет.
Стоит тебе в таком режиме открыть газ до максимума (или карб начнет богатить) как клапан нагреется максимально до 800-900 гр. и зазор уйдет.
Если зазор маленький, то в таком режиме клапана не будут закрываться и прогорят очень быстро.
Ну и не забывай, что масло при 110 градусов как вода, что то же способствует стуку.
Чиво себе , вот вам и теория , а на практике наоборот , ребя ремпект вам молодцы спасибо за дельную иформацию
Заводские. 0.10 0.15. Китай. На РФ хз сколько. 4 такт вход бенза идёт через клапан, и так же газы выходят. При зажатых ты душеш подачю
Заметил что после прогрева двигателя стук клапанов увеличиваеться
Тоже такая ситуация была недавно. На горячую зазоры увеличиваются. Начали копаться в проблеме. Есть старое видео, где паренёк делал подобный эксперимент на скутерном движке.
У меня 172 мотор. Ставил 0.8 плохо запускался и долго грелся и так сибе ехал но не тарахтели на горячую. Поставил 0.10 теперь едет лучще запускается отлично но при прогреве начинают цокатеть. Да и пофиг. И кстати рабочая температура у воздушки не 90градусов а намного больше
Пацаны дайте совет) всю голову уже сломал, 172 мотор , при прогреве полном, резко немного поднимаются обороты и глохен( фильтр, свеча, чистые, карб отрегулирован, прочищен, запускается легко... Но при прогреве глохнет
И потом на прогретом не запускается
Зазоры клапанов смотрел? Есть видео, где мужик два карбюратора купил, в итоге зазорами решил проблему. Аднако в твоём случае и карбюратор может быть проблемный. Иглу в карбюраторе, кольцо, вначале поставь в середине и от этого пляши с его настройкой. Каков пробег? 🤔
Если есть возможность проверьте тоже самое на японском моте, чисто ради науки
Тоже самое на японском мото,kxf 450.
а японские моторы что, законам физики не подвержены?
Неожиданно. Видимо выставление зазоров нужно для нормального запуска и прогрева зимой.
Спасибо! Как всегда все для людей!
Поставил на 172 4клапана 005впуск 005 выпуск с 006 008 все зазоры стучат
Ну,так об этом давно говорили...Что то большеваты зазоры...
Спасибо за видео.полезно смотреть такие видосы
Куплю 2Т!!! Ну не моё это.... Клапаны,щупы,моточасы.... Нах надо!))
Комент в поддержку канала,не грейтесь!
Кстати, что у вас там сверху,белуга?
Бля, я сегодня не усну. 😂
Андрей привет. Я сегодня с этим столкнулся. Выставил зазоры . 0.6 и о. 8. Нагрел его быстро вскрыл и точно также появились зазоры. Щуп не вставлял но пальцем почувствовал что зазоры увеличились. Пацан сказал не верят. У меня 172 фмм -5
Привет
Это косоголовый с 4 клапанами?
Не греется?
спасибо )
От души ) скоро увидимся !
Андрей если будет возможность проведи на моторах с толкателями такой же эксперимент!
Немогу найти грамотных парней по ремонту в кемерово. 177мм.тугой пуск. Шум со стороны карзины сцепление выжимаю шум проподает! Пробег 6 т. Км. Вот думаю сам на днях вскрывать смотреть!
Так и должно быть
Андрей, сними, пожалуйста, видео про настройку карбов. Желательно pе30 )))
Никогда в жизни)
@@endurodvor 😃
Ты сам настраиваешь? Или отдаёшь специально обученным парням?
@@endurodvor 🤣🤣
И на японце, водянке к примеру, кто либо проводил такой эксперимент?
Поставил на regulmoto holeshot 300 red edition 004 везде стрикочит как кузнечик прёт как дурной
на моем 177 тоже зазоры увеличиваются с прогревом.
Как ты определил?
@@СергейШестаков-ц6л померил зазоры на холодную и на горячую. У меня просто с прогревом начинают цокотить клапана ( тк зазор увеличивается)
@@Sych_Off когда ты меряшь клапан нагрет до 100гр максимум. На работаю щем на максимум двигателе клапан греется до 700. См.вики. греется 2см около головки. Теперь посчитай на сколько удлинится клапан. 0.16 мм то есть зазор уменьшится. Только двигатель остановился клапан остынет до температуры блока и твои замеры ... не соотв.зазору в макс режиме.
@@СергейШестаков-ц6л у китайцев зазор ведичивается из-за расширения самой головы ( говноаллюминий) , даже зазоры в постели подшипников распредвала увеличивается.
По логике ты прав Андрей, нужно выставлять меньше зазор. Какие теперь зазоры нужно выставлять по твоему мнению. ?
я думаю пока... не могу точно сказать, так как много людей будут повторять, а это ответственность )
Я думаю можно смело ставить 005-0.06)
Китайские моторы слизыны с других ) вот там и смотрим по оригиналу какие зазоры надо , я на nc450 сделал 0.25 и 0.15
Андрей привет, подскажи на этом Авантисе стоит FCR 28 карбюратор? и как он работает, на моём он не всегда сбрасывал обороты поэтому поменял на пвк 30 и тяги стало намного меньше. Зарание спасибо
Не всегда сбрасывал обороты - бедная смесь холостого. Нужно или немного открутить регулировочный винт, или поднимать иглу, или ставить холостой жиклер побольше. Насти с регулировочного винта )
Да ну неужели, наконец то, хоть кто то это сделал и показал. Я устал людям доказывать, что тепловой зазор УВЕЛИЧИВАЕТСЯ, что нужно на этих мотиках ставить зазоры в ноль, в нуль, в 0!
Понимаю тебя)) сам склоняюсь к варианту уменьшения зазоров
@@endurodvor у рокера клапана есть небольшой осевой люфт, лучший вариант это зажать клапан чтобы он не цокал, но при этом не был зажат до упора - тем самым имел этот осевой люфт. При такой настройке и последующем прогреве до раб.тем. зазор получается примерно 0.04-0.05
В прошлом году допустил про*еб и выставил зазоры больше нормы, впуск 0.13, выпуск 0.17. Произошло это из-за неудобных в обращении щупов. Проездил так почти вес сезон. Двигатель тянул, как и должен тянуть 174мн-3, заводился легко после недельного простоя хоть с кнопки, хоть с ноги. Звук был приятный, мягкий. Перерегулировал в норму впуск 0.1, выпуск 0.15. И ничего не поменялось - все так же легкий запуск и мягкая работа
На 172 заметил, что когда пытаюсь запустить на горячем двигателе (Завожу с кика) происходит что сильная компрессия припятствует легкому кику. Следовательно зазоры увеличиваются настолько, что декомпрессор не работает. Зазоры стоят 0.06-0.08
На мото Урале делаем минимум зазор. Но это воздушка. А как быть с житкостьным мотором 177.
А без разницы, температура и металл тот же ))
Клапана на новом моторе со временем содяться и зазор уходит в минус.
Спасибо👋👍👍👍
Спасибо братан,сделаю себе 0.05 и 0.07
👍
Спасибо!!!
Андрей. 0.06 и 0.08 это сотки )) вы в принципе не могли это выставить щупами. скорее 0.6 и 0.8
Вы недостаточно образованы в этом вопросе
не чуди😂
Тогда че в ноль можно выставить😊
Ктото мерил заводские зазоры на 172 моторе?
Я померил на 4 клапаннном, щуп 0.02 не пролез
Какие зазоры ставил?@@evev7158
Дилеры меняли карб уже.непомогло
О,мой мот рядом чинится 😁👍
Щас умники закрутят. В хлам. 😂😂
Рабочая температура воздушного двигателя 120-130 градусов
Это не может быть точной информацией… так как ты не учитываешь внешние условия… дождь, снег, ветер, вода, грязь и так далее. А часто вообще люди катают 3-4 минуты и потом стоят курят 5 минут.
😂😂😂 надо в минус 30 зазоры выставлять.
Согласен, только где такая температура ? На северах только...
Да ладно! Это шутка?
Двух вальный 182 мотор
Да Китай 🇨🇳
Стереотипы не дают развиваться… пересмотри )
172 всегда были 0.06/0.08 😊
У меня на двух мотиках при таких, работают отлично 👍
Может все таки шесть СОТЫХ и восем СОТЫХ а не тысячных как вы написали
Да он перепутал, таких щупов думаю нет ))
@@endurodvor ну конечно перепутал))) сорян парни 🤪 исправил.
А на 174 инжектор Avantis enduro pro я поставил 0,09-0,12 и я вам скажу тоже отлично. Сегодня его продал товарищу.
Вот это поворот!
И на машине ваз 2105 тоже самое зазор увеличивается на горячем двигателе!