Привет Александр! Посмотрел ваш ролик про катушку сухого типа. Поставил отрегулировал зазор на свечах и был шокирован. Мотор запускается с пол оборота работает ровнее и приёмисто. Расход топлива в норме, а главное в мороз реально запускается мотор без проблем. Спасибо за видео.
Абсолютно все правильно. Я тоже проводил эксперименты с зажиганием на ВАЗ 21083 лет 20 назад. Так называемый УЗСК на сухой бабине от "ОПЕЛ-я" показал самый большой угол на свечах с 1.1 мм зазором. Коммутатор с датчиком детонации. Бензин 95 . провода серийные 8-ные с витой центральной жилой . центральный провод был многожильный с гаража автоколонны . свечи без сопротивлений (сейчас не помню какие). Двигатель устойчиво работал на всех оборотах . Восьмёрка разгонялась стабильно до 160-170 км. В зимнее время запускалась без хлопот. С того времени предпочтение отдаю сухим катушкам зажигания.
Александр привет! Давно хотел,что бы подобный эксперимент кто то сделал,по приборам,а не на открытом воздухе. Но тебе надо переснять этот эксперимент. Сделать и на маслонаполненной катушке ,в свечах зазор больше. Так как импульс пробоя сухой и маслонаполненной,примерно одинаков. Так что,есть шанс ,что и маслонаполненная будет лучше работать. Главное отличие сухой и маслонаполненной-это разные сердечники магнитопровода. У сухой он коротко замкнутый. Поэтому в теории лучше искра на больших оборотах. Тебя надо сравнивать не только на холостых,а и на больших оборотах. Это главное отличие катушек. Надеюсь на продолжение эксперимента. Успехов!!!
Александр, хочу вам сказать как автоэлектрик. Занимаюсь всей автоэлектрикой и хочу сказать что вы зря берете бошавские свечи. Сейчас делают просто отличные свечи BRISK!! Один в один как бош но намного лучше. Даже чем то понадежнее они будут бошовских. Дольше ездят. Что люди ко мне не приезжали делать авто, с зажиганием. Все до единого говорят что не зря я им советовал свечки бриск. Некоторые уже аж даже под 50 тысяч км накатали с брисками и проблем со свечками нет!)
Александр, сделайте двухканальной зажигание и инжекторную катушку зажигания (от калины или Самары 1.6) ну или импортную. У Травникова есть видео по реализации данной идеи. толк будет больше чем с трамблером. у трамблера основная масса потерь на искру это зазор между бегунком и контактами в крышке.
Поддержу. Трамблёр с магнитом и 2 канальным холлом из компьютерного кулера + 2 волгокатушки двухвыводные и 2 вазотрамблёра. Зазор на свечах 1мм. Никаких проблем с запуском (до -27, меньше не бывает у нас) моего полумёртвого УЗАМа.
Надо было, если брать свечи без сопротивления, мерять ВГИ с разными зазорами. Или мерять ВГИ на свечах с разным сопротивлением но с одинаковыми зазорами. Так, что поле для экспериментов достаточное, надо было пробовать.
Александр, привет. Спасибо за Ваши видео. Может быть я неправ, но мне кажется, что время горения увеличилось в основном за счет увеличения зазора на свечах. Зазор 0.6 по моему опыту очень мал и значительно снижает мощность дв-ля. На старых сов машинах (ВАЗ 2101-2106, М 412, ГАЗ 21-24) с масляными катушками и конденсатором рекомендуемый зазор был 0.7-0.9 мм. При 1 мм не выдерживали долго те, старые провода, при 0.9 проблем не было, а вот разница в тягле движка при 0.7 и 0.9 была значительная. Мне кажется при современных высоковольтных проводах можно спокойно ставить зазор 1.0 на карбюраторных с масл. катушкой и конд. А 0.9 мм можно ставить 100% и нужно. Только не зевать когда выгорает до 1.1. Интересно Ваше мнение. (И мнение бати).
Давным давно, ставил себе бесконтактное зажигание на классику. Так вот, перепутав плюс с минусом на катушке, естественно мокрой, машина, как ни странно, завелась и некоторое время ездила))))))) Так, что Александр, возможно всё...
+mish-ka nmy У меня на газоне была КСЗ переделал на БЗС , смена мест проводов на катушке не влият на работу двигателя ,покрайне мере у меня всё работало вот только катушка грелась , поменял провода на катушке местами и грется стала меньше . Ну да вспомнил на катушке нет никаких букв и знаков плюс минус ( так как сделана не понятно где и кем ) по этому и ставил на угад , работает около года всё в поряде )))
Для систем зажигания высокой энергии (ВАЗ-2108, -2109) применяют провода синего цвета (силиконовая изоляция) с распределенным сопротивлением 2,55 кОм (2,28-2,82 кОм) и пробивным напряжением до 30 кВ. Зарубежные высоковольтные провода, как правило, отличаются повышенным распределенным сопротивлением (более строгие требования к подавлению радиотелепомех у систем зажигания высокой энергии). Величина распределенного сопротивления может быть в пределах 9-25 кОм на метр, т.е. заметно больше наших "красных" и "синих" проводов. Увеличение распределенного сопротивления вызывает уменьшение времени горения искры между электродами свечи до 20 %, а энергию высоковольтного импульса - до 50 %. Такое снижение может свести на нет все "запасы" в системе зажигания и запуск двигателя при неблагопрятных условиях может оказаться невозможным.
Уменьшите зазор свечи- длительность вырастет, только вопрос зачем она? лучше работать не будет, а свечи жрать быстрее это факт, лучше пусть будет короче но работать на больший зазор (площадь) только не все катушки увеличенный зазор потянут, поэтому имеет что что есть (средний зазор при средней длительности). 1,2мс это нормальный результат для такой системы, а новая волговская катушка (евроразъмом) очень хорошая, не знакю как по сравнению с этой на видео, на столе показала надёжный пробой зазора в 4см! при этом и длительность при одинаковом зазоре по сравнению со спаренной 2110 тоже выше. 2110 смогла пробить предельный зазор если память не изменяет в районе 3см. С такой катушкой можно смело ставить зазор свечи 1,1мм или даже 1,2 мм получив искру которая будет надёжно поджигать бедные смеси без пропусков. Единственное из-за увеличения зазора увеличатся и максимальные выбросы эдс в первичной цепи а это может коммутатору не понравится, также увеличение зазора делает изолятор свечи более требовательным к качеству, так как много свечей под давлением шьют мимо даже при зазоре менее 1мм, ну и изоляция ВВ проводов тоже должна быть на уровне. На движках с большим разбросом длинны проводов лучше использовать свечныепровода с медной жилой но с сопротивлением в наконечнике, либо провода просто медные но обязательно ставить свечи где сопротивление около 10ком. Центральный провод лучше оставить с сопротивлением. Если слишком снизить сопротивление или тем более убрать появятся помехи, а свечи быстрее будут изнашиваться выгоранием электрода, повышенная мощность искры при этом никакой пользы уже нести не будет, её вполне хватает при наличии сопротивления в допуске которое рекомендовано для этой системы. И кстати сопротивление свечей при нагреве меняется, на холодную может и 15к показывать а когда прогреется может и 10к быть и 7к или даже 5к. А то что оно разное это не для подбора, это просто такое качество (разброс) Нет нигде никаких рекомендаций по этому поводу, просто бери и ставь, это уже самостоятельно можно заморочиться с подбором. Интересно но факт установив свечи без сопротивления у меня начали поглючивать приборы изредка. А установив 0провода со свечами с сопротивлениями, такого эффекта не было, ну или гораздо реже уже не помню. Про катушки в конце полностью согласен, эти с маслом говно говное, может импортные ещё нормальные но нашенские точно говны. Кстати для 2108 есть варианты сухой катушки. А по поводу катушек 2110 (да и возможно с другими) там тоже не всё так просто, например у меня есть атэ и Bosch бразилия, у боша длительность искры на 10-20% больше, и пробивное напряжение вроде бы тоже выше. Сопротивление вторичек у боша вроде 10ком у АТЭ 6ком, а модель обеих одинакова, так что есть ещё разница не от чего катушка а кто делает, так могут и 2108 сделать лучше инжекторной.
Многое верно, но: - сопротивление свечей(как и КЗ) с нагревом растет; - с увеличением хазора до определенного предела с1до 1.3, например, растет энергия искры и УВЕЛИЧИВАЕТСЯ эррозия электрода). - на практике с осциллографом и усредненными по авто данными длительность искры меньше 1.2мс зачастую дает редкие пропуски ВОСПЛАМЕНЕНИЯ), что на ПП вазах встречается очень часто на ХХ(зачастую искра 0,7-0,8-0,9мс) по причине проводки и,зачастую, самого качества катушек.(наблюдаем редкие "поплевывания"в глушитель). Пути решения БЕЗ пробной замены комплектующих: -уменьшение просадки по питанию КЗ; -проверка сопротивлений ВВ цепи(общее на цилиндр не более 10-15кОм в зависимости от наличия трамблера и схемы зажигания(индивид или dis) -уменьшение искрового зазора в свечах на 0.1-0.2 от нормы(0.1, по опыту, увеличивает длительность искры на 0.05-0.1мс)
Александр, Вы бы меняли что-то одно за один раз и смотрели результат, иначе трудно понять, от какого именно изменения что происходит. Например время горения увеличилось из-за бОльшего зазора в свечах или отсутствия резистора. За видео спасибо!
+Oster Mann или из-за центрального провода, т.к. он с 0 сопротивлением... Действительно трудно понять, что-то одно увеличило время искры, или все в купе?
очень жаль что график осцилограммы показан только на холостых оборотах. из-за этого , как говорится,тема сисег не раскрыта полностью. Но сама тема видео задала правильное направление хода мыслей. из своего опыта скажу что из отечественного автопрома самые мощные катушки именно маслянные, от электронных систем зажигания без датчика хола. на системах с таким зажиганием рекомендации заводом зазора на свечах уже 1 мм(это с учётом 1 катушки на 4 цилиндра). поэтому думаю что применение 2 таких катушек на впрысковых моторах должно показать очень неплохие результаты. вопрос как их запитать к эбу? думаю что проблем не должно быть с этим. сам так не делал, поэтому неплохо было бы этот вариант осветить тут на канале. За видео и вообще за канал спасибо! лайк и подписка!
Можно использовать провода с 0 сопротивлением тогда, когда стоят свечи с сопротивлением или мощности искры не хватает , на старых авто. На современных надо строго по мурзилке.
как вариант, на катушку подать напругу через dc-dc up бустер. есть опыт у людей более 20 вольт. а так к фольца женитсяна система зажигания вазу. к меня была ауди 100, там кристалтор и катушка100% взаимозаменяемы.
... и на второй катушке тоже, а для того чтобы увеличить длительность искрового разряда нужно увеличить индуктивность первичной обмотки которая тащит за собой коэффициент трансформации. всё это хорошо работает до 1000-1500 оборотов , т.к. при работе начинается из-за индуктивности плавное снижение вторичного напряжения то к 5000 получаем "тощий" искровой разряд.
Если внимательно посмотреть на маркировку на проводе, то там может быть указана определённая цифра сопротивления. Те провода, которые я покупал имели сопротивление 15 кОм на 1 погонный метр. Соответственно, чем короче провод, тем меньшее сопротивление он показывает.
В любой свече увеличить зазор и горение искры станет дольше, но только при это повысится нагрузка на катушку, что повлечёт преждевременный выход её из строя.
пробовал на своей Ниве (карб) , на "бегунке" коротить резистор - обороты на ХХ возросли с 800 до 900 примерно. Провода были с нулевым сопротивлением, свечи то же без резисторов. Сейчас же, на своей тойоте имею то, что есть: провода под 10кОм, резистор в трамблере 15кОм, и в свечах резисторы под 5 и выше кОм. В итоге,получается 30кОм. Не хилая мощность, с КЗ рассеивается на этих резистивных цепях. Наверное, поставлю в/п с нулевым сопротивлением, опять же : гложет мысль, что это может плохо отразиться на катушке зажигания. Автору: не плохо бы посмотреть ток потребления зажиганием. В общем то , это один из основных параметров по работе зажигания автомобиля. Ради интереса: классическая контактная системы зажигания , имеет потребление в пределах 2-3А, зажигание в 08ой модели жигулей - 4А (так в мануалах пишут). Сижу, смотрю ролику по этой теме. Лет 30 с гаком, собирался для себя решить вопросы по системам зажигания. Удивило то, что индивидуальные катушки, потребляют очень мало энергии, 0.1А. Это ни о чем.
Я на ауди 80 ставил свечи NGK с сопротивлением(точно не помню сколько Ом), а провода покупал силиконовые ХОРС для ВАЗ классики и делал из них провода с нулевым сопротивлением. В итоге увеличивались обороты и устойчивость холостого хода, увеличивалась динамика. По сравнению с проводами с сопротивлением земля и небо!
У себя на ваз 2108 однажды перепутал провода на сухой катушке. Так пол года катался. Заметил уже когда полез ставить тахометр, поменял обратно но разницы и не почувствовал
Собственно у маслонаполненной восьмерочной и сухой катушек одинаковое время искрового разряда и равняется 2.2 мс и энергия искрового разряда 50 мДж, что указано на сайте МЗАТЭ-2 в характеристиках катушек. www.ate2.ru/files/File/mzate2_2010_08_10.pdf
Много интересного открыл из твоего видео... оказывается провода имеют разное сопротивление и свечи также не одинаковы по сопротивлению... в идеале надо подбирать пару чтобы на все цилиндры была связка с одинаковым сопротивлением... а мы как меняем провода и свечи-по длинне подходит?... свеча искру дает?-знач будет работать... а потом не можем понять почему вроде хорошо отремонтированный двиг то троит, то свечи забрасывает... получается цилиндры работают в неравных условиях!!!
Попадаются старые таеты, искры почти не видно емкостным датчиком, там уже на 10мв осциллограф выставляешь, чтоб хоть приблизительную форму разглядеть. Вот на них похоже качественные бронепровода , с хорошим экраном, хотя они в два раза тоньше жигулевских.
у меня на ВАЗ 2108 бронепровода автовазовские все по 7.5 Ком, свечи ngk все по 4.5 Ком, помехи подавляющего резистора в бегунке нет- стоит медная перемычка, двигло работает оч ровно, на холодной гараздо раньше держит холостые, с низов тянет заметно лучше. до этого провода были тэсла, свечи финвал, разброс R проводов от 8 до 25 Ком. свечи от 3 до 8.5 двигло работало мягко говоря уеб...но.
для бензина хорошо, понятно, а как быть с газом? какой там зазор делать? у меня например катушка от калины и двухконтурное зажигание, по сути тоже что и электронное , только немного замудрёней
Как я понимаю сопротивление это лишь защита от пробоя катухи (комута), оно работает как токоограничивающее, т е ток в высокой части не превысит номинала и катуха (комутатор) будут жить. А инжектора вы ремонтируете анализируете?
Здравствуйте Алексанрд! Замерил сопротивление проводов (УМПО 331) 1- 4.3; 2-5.07; 3- 6.69; 4-6.71КОм. ни где не могу найти данных по мануалу, какое должно быть сопротивление? Провода как на классике
Отличный ролик с наглядным примером, но все же есть вопрос, который давно меня мучает... В чем разница между проводами с сопротивлением и без него? В нете есть куча разной информации: одни говорят лучше без сопротивления, другие говорят лучше с сопротивлением, но толком никто так и не доказал ничего.
+MrZAZ445566 ///но толком никто так и не доказал ничего./// Что бы понять,надо читать научные статьи. Уже давно доказан вред нулевых проводов,для современных авто. Для примера dibase.ru/article/25052012_86293_ikolaev
А если с обычной масляной катушкой зазоры сделать большие, она корректно будет работать? Речь идет о БСЗ с датчиком Холла. У меня зазоры на свечах сейчас 0,9мм. Пробовал ставить зазоры 0,7мм и при этом появляются редкие попердывания в глушитель, то есть небольшие пропуски зажигания. Возвращаю зазоры опять 0,9мм - пропуски пропадают, двигатель в целом ровнее начинает работать. Собственно в чём вопрос, а может быть еще добавить зазоры, скажем, до 1,1мм? Только тогда есть вероятность что или же не будет справляться 2108 масляная катушка с этой задачей (будет перегреваться и рано или поздно выйдет из строя), или же будет возникать пробой в высоковольтной части, например, в распределители (бегунок) в следствии большого зазора в свечах. Прошу высказать мнения на это счет, кто пробовал большие зазоры на трамблерной бесконтактной системе зажигания?
Я так понимаю что ты ошибся - контакт "К" - это к коммутатору , контакт "Б"- к батарее- то есть к акуму Также сделай вот эту доработку www.drive2.ru/b/2173392/ -если можно со всеми замерами ролик сними Там суть чтобы поставить доп реле - оно плюс с акума по короткому пути подаст + конденсаторы например 5 штук по 1000 мкФ 25 Вольт(лучше несколько мелких чем один большой)
Да , такой машине уже ни какая искра не поможет , можно вообще фитили вставить в цилиндры . По моему если искра гарантированно подожгла смесь то ее дальнейшее горение или сила тока на скорость сгорания смеси не влияют , большее значение на скорость и правильное сгорание имеет оптимальный состав , а за это отвечает совсем другая система .
ваз 2112 1.5 16 клп вв провода стоят проспорт нулевого сопротивления работает отлично ошибок нет .ВВ провода нулевого сопративления намного лучше искра негде не теряется искра машина стала резвей. .
Ты сам-то понял,что написал...? Система зажигания малой энергии не может поддерживать длительное горение искры и наоборот.Значит по длительности горения ориентировочно оценить мощность искры...
Говорят, сухие катушки на карбовые машины весьма ненадежны и часто горят. О ненадежности маслонаполненных я не слышал. Обратите на это внимание. А еще хорошо бы осцилографом проверить маслонаполлненную катушку и безризисторные свечи с увеличенными зазорами.
Хорошие видео но на катушки провода нельзя путать горит и катушка и коммутатор . б на катушки всегда был плюс батареи а не как минус,второй вывод идёт к комутатору
Здравствуйте. У меня на Ниве 2121 двигатель 2130 с комресией 18 атмосфер и если на мой двигатель поставить свечи и провода с сопротивлением больше 6 килоом то двигатель работает только на холостых оборотах а при нагрузках сильно тупит поэтому у меня стоят как провода с медными жилами сам делал так и свечи без сопротивления и только тогда двигатель работает отлично . И еще теска а как же икз приоры там нет ни какого сопротивления и эбу не сходит сума . И кстати законы физики еще ни кто не отменял чем меньше сопротивление проводника тем больше скорость потока электронов и тем большее количество энергии пройдет через проводник не тратясь на прогрев проводника и тем самым тем мощнее и дольше будет энергия искры а чем мощнее искра чем дольше она горит тем лучше и качественнее воспламеняется горючая смесь в камере сгорания .
qweewq358 нет порошина я не пересмотрел, но его провода все же считаю тоже хорошими. На видео провода некоторые имеют сопротивление более 10 ком что по моей практике считается не допустимым. В работе использую только провода фирмы Мелена и Баутлер спорт. Мелена на всех проводах имеет зопростиление не более 5 ком, баутлер спорт имеют сопротивление не более 1 ком, я сам на них езжу. К примеру если попадает что провод имеет сопротивление 10ком и на этом цилиндре стоит свеча с сопротивлением более 5 ком то неминуемо под нагрузкой в этом цилиндре будут пропуски. На ХХ это отчетливо проявляется кратковременными периодическими передергиваниями мотора.
KOT VSAPOGAH ебаная чушь. если с краснодарского края пиши лично приеду, докажу и если мои доводы будут правдивые, и мое авто заработает на любых проводах и катушках с тебя 10 штук. Или что пиздеть все молодцы. Так же и автор видео я ему всегда пытаюсь советы дать по диагностики но он же гордый он чужих не слушает, и похеру что у человека 10 лет за плечами работы с электроникой автомобилей и оборудования на пол ляма. У него же есть волшебная палочка по которой он все может сказать.
Спасибо, Алекскандр. Подскажите несведущему, поставил на ЯВА 634 AC CDI зажигание от скутера. На холодную очень плохо заводится, практически никак. Положение спасает только запрыскивание под свечи аэрозоли "для быстрого запуска двигателя". Если завести удается, то в принципе все работает. С перебоями, но это уже похоже не настроенный карбюратор. Если после неудачных попыток завести выкрутить свечи, то они слегка влажные и на них видно масло. Двигатель вроде после кап-ремонта и есть подозрение, что слабая искра. Срабатывание происходит два раза за оборот и распределяется на две свечи, против целого оборота и одной свечи в оригинале. Напряжение на генераторе от кикстартера - до 45-50В. На вид свеча небольшая, голубоватая. Подскажите хотя бы приблизительно из вашего опыта, в правильном ли направлении двигаюсь и если да, как можно увеличить искру? Можно ли подсоединить параллельно второй коммутатор, что бы использовать параллельно еще один зарядный конденсатор не увеличивая время заряда и поможет ли это?
+Олег Зелинский стоимость токарных шлифовальных фрезерных и прочих работ везде своя, у него там за 500 рублей могут головку фрезернуть, а скажем у меня в Казани с такой смешной суммой никто даже репу не почешет, у травника в видосах вообще непонятные блин гривны, он в одном видосе показывал чек с конторы где шлифовал блок и голову колено, балансировку делал, расточку горшков и хон, вышло около 5к гривен или даже больше. но мне эта цыфра в гривне вообще ничего не дала.. поэтому лучший способ узнать, это пойти в своих краях и найти конторы которые этим занимаются.
На будущее. Берешь любую непонятную валюту и переводишь в доллары по их курсу, а потом доллары эти переводишь в рубли по своему курсу. И получается цена в рублях для любой страны
почему запрещено ставить с контактного зажигания??? у меня пятый год стоит с контактного на таврии, наоборот на сопротивления 4 Ом и нагрузка протекаемый ток через транзистор комуатора будет менше нетак греется, в сравнении с катушкой 2108 где сопротивления 0.4 Ом. а вот наоборот с бесконтактного на контактное ставить нельзя. снимите пожалуста тест с катушкой с контактного зажигания так как у меня, какое там будет время горения. может изза етого у меня и троит временами.
+Пилигрим ну если честно, то я не ощущаю наводки от проводов. если это помехи на радио, то помех нет уже второй год. Если он влияет на всякие кардиостимуляторы и т.п. то я не знаю не проверял. Почему сделал так, потому что у свечек более менее одинаковое сопротивление. а у проводов сопротивление разное всё зависит от длины проводов. ну вообщем я от этого исходил
+Дмитрий Яхутль Если бы эти помехи проявлялись так явно,но не возникал бы этот вопрос. Даже не все автомеханики их замечают. Иногда замечают люди с музыкальным слухом. Безумно звучит,да? Но звуку мотора,по его ,,песне" это заметно. Иногда глючат автосигнализации(что было у меня). Иногда пропуски искры на высоких оборотах,что трудно уловить. Коммутатор меняет свои характеристики.Вроде работает,а расход повышенный.А узнаешь об этом,когда случайно меняешь коммутатор. А вообще обычный водитель это очень редко заметит. Почему лучше провода с сопротивлением-потому,что они являются антеннами,которые излучают помехи. А разница в 2-5 килоом в проводах,при таком напряжении-это разговор ни о чем. А мерить помехи магнитолой,это как мерить зазор в свечах тапком.
+Пилигрим ну может вы и правы. расход бенза проверяют каждый год. Один раз в год. по методу Наиля. У меня карбюратор. Первый год было 4,8-х литра на 100 км. второй год 4,6-х литра на 100км. в этом году ещё не мерил. Авто ваз2108 дв. 1,3 максималка 160 больше не идёт, да больше и не надо. с сигналкой проблем не было. едет авто хорошо. На холостых работает ровно. может и есть пропуски искры, но я не чувствую.
+Дмитрий Яхутль Я то же ездил не один год(по моему три года) на нулевых проводах и был доволен. Много нюансов на проявление помехи.Это и обороты двигателя(минимальные) и подкапотное расположение элементов. У меня явно проявилась помеха на сигналке,на минимальных оборотах.Спускался с горы,по плохой дороге. Спускался при включенной 1 скорости и еще тормозил тормозами.Минимальные обороты были очень низкими. И бах, сработала сигналка и заглушила движок. Потом на даче экспериментировал. Завожу двиг,холостые примерно 800-900.Все нормально,снижаю и бах сигналка орет и гасит двиг. Уже потом и до коммутатора дошел. А помехи выражаются еще стробоскопам.Это появляются две метки на маховике,при больших оборотах метка улетает дальше положеного. Короче хватает глюков. Хотя внешне машина едет и не плохо. Не,если желание есть то пусть люди ставят. Как говорится -Лижь бы клиент был доволен!!!
Вопрос знатокам по электрооборудованию!!! Классика, электронное зажигание, провода нулевого сопротивления, свечи бриск 5.4кОм, зажигание в приделах нормы, клапана отрегулированы с зазором 0.15, свечи зазор 0.8 и при всех этх параметрах двигло дёргается и плавают обороты. Карбюратор в расчёт не берём ( пропан).
Самая мощная система зажигания которая выжигает к 7-12 тыс электроды свечей и работает безотказно , та что на ауди- фольксваген В-2 с трамблером с датчиком холла. И с катушкой Бош с маслом. У нее внутри разрядник, сжечь ее очень сложно. Вазовские дают меньший импульс на первичку катушки. А от ауди коммутатор генерирует на первичку какие то импульсы , и на выходе высоковольтном получается что то мини сварки, жужжание в момент зажигания и чуть более длинное время искры.
Александр подскажите пожалуйста у меня проблема с запуском двигателя (ваз2109 карбюратор) когда двигатель холодный заводится хорошо а когда уже горячая заводится через раз или вообще не заводится, может ли это быть из за катушки зажигания. проверял датчик холла он исправен и камутатор недавно пакупал новый. может ли катушка работать через раз?
Саша, как влияют свечи и провода нулевого сопротивления на помехи бортового приемника? много споров об этом-можешь уточнить раз уж сделал такой эксперимент? У меня на suzuki carry(минивенчик) стоит система зажигания контактная с мех прерывателем и поставил безкатушечное зажигание Gold Spark... искра можно делать до 1.5 мм.. работает система на напряжениях от6-7 и до 20 в(пробовал подавать 5 вольт-(от зарядного для мобильного) в войну при выезде из зоны ато в Украину (ест под огнем) вылетел генератор-я до харькова ехал на одном аккуме... искра была до напр около 7 в(по бортовому компьютеру мк-5) начала машинка дергаться и глохнуть только из-за эл бензонасоса-перестал из-за низкого напряжения качать бенз... Нашел обрыв в цепи генератора и толкнув с горки завел автомобиль.... эта система потребляет ток около 1 ампера....можно ставить октан-корректор их же изготовления...у меня стоит DC-02T..есть. выход на тахометр.....как нибудь буду в ваших краях-заеду к тебе показать и проверить на твоем чудо приборе систему на время горения и мощность искры....чем хороша система-сдох генератор.. аккумулятор разряжен в хлам... подсоединить любые батарейки от 5 в и можно доехать домой...
Несколько моментов непонятно... Почему нельзя использовать катушку для контактного зажигания в составе бесконтактной системы? Какой смысл использовать свечи с сопротивлением совместно с проводами с распределенным сопротивлением? Свечи с разным сопротивлением - низкая культура производства/брак, а уж никак не "подбор сопротивления свечи под сопротивление провода".
+неимеет значения Катушка для контактного зажигания расчитана на ток меньший чем катушка для бесконтактной системы.Есть вероятность выхода ее из строя если не учесть выше сказанное.
Константин Петрусев Так-то в КСЗ ток через первичку катушки вообще ничем не ограничивается ;) Катушка для контактного зажигания имеет сопротивление первичной обмотки, которое не пропустит высокий ток. То, что коммутатор ограничивает ток на уровне 7-7,5 Ампер... Так это "личное дело коммутатора". Катушка КСЗ пропустит 2-3 Ампера и все.
+неимеет значения Проблемы начнутся если установить катушку для БСЗ на контактную систему.Ввиду низкого сопротивления первичной обмотки ток достигнет критического значения.Если применить катушки наоборот то система работать будет но не эффективно из-за большого сопротивления первиной обмотки катушки применяемой для КСЗ.
Константин Петрусев Так я про что? Но Александр в ролике четко указал, что катушку для КСЗ в системе БСЗ использовать "запрещено". Будет слабее искра, но ничего не сгорит ведь и не выйдет из строя. А то, что катушка БСЗ в КСЗ тупо спалит контакты, так то понятно.
При прочих равных условиях толку большого от замены катушки не будет по тому как время горения будет определяться накопленной в ней энергией в момент работы коммутатора, то есть на прямую от времени накопления, а оно определяется коммутатором.
А для чего собственно стоит сопротивление в бронепроводе? Ну я встречал резисторы в колпочках(насвечниках) и так и не понял их призвание, не могли бы вы объяснить, для чего оно там, и так ли оно важно?
Типа давит помехи от обратных выбросов искры в свече. Может влиять на электронику, коммутатор, датчик холла, ЭБУ, МПСЗ и тд и тп... Иногда помехи слышны в динамиках. Но если единственная электроника в автомобиле - это аккумулятор, то пофиг - можно ставить и нулевые провода и нулевые свечи - меньше потерь на сопротивлении
Смело ставь нулевые провода и нулевые свечи, без всяких резисторов - меньше потерь. А что за конденсатор стоит параллельно контактам и как давно он менялся?
Alex Да вот шут его знает, на нем ничего не написанно, да и как проверить незнаю, у меня прерыватели щапасные есть, летом если что, буду на заведенном движке, убирать конденсатор и смотреть на иску меж контактов...
убирать конденсатор не нужно, так как он участвует в формировании высоковольтного импульса и его длительности, но вот поставить более качественный и меньшей емкости - может быть полезным делом. Я так сделал на своей старой Корсе - штатно в ней предусмотрен конденсатор на 0.25 мкФ. Нашел схему коммутатора на полевом транзисторе IRF460, спаял, и в схеме уже был предусмотрен конденсатор 0.22 мкФ, а штатный я выбросил. Всё работало отлично, но когда я уменьшил этот конденсатор до 0.1 мкФ - искра стала ещё жирнее, так как в колебательном контуре, который образовывает катушка и этот конденсатор - стало меньше потерь, с одной стороны, а с другой - фронт образования импульса (искры) - стал ещё круче и спектр её мощности стал ещё плотнее. Но сильно уменьшать его тоже не стоит, чтобы не влиять чересчур на временные характеристики импульсов. Вот, как-то так, если в двух словах. Ну и в будущем думаю совсем избавиться от контактов - перейти на бесконтактный коммутатор с датчиком Холла, чтобы совсем как часики всё работало. А может быть даже на МПСЗ с ДХ. Ничего нового, в интернете полно схем и информации.
Привет Александр! Посмотрел ваш ролик про катушку сухого типа. Поставил отрегулировал зазор на свечах и был шокирован. Мотор запускается с пол оборота работает ровнее и приёмисто. Расход топлива в норме, а главное в мороз реально запускается мотор без проблем. Спасибо за видео.
Абсолютно все правильно. Я тоже проводил эксперименты с зажиганием на ВАЗ 21083 лет 20 назад. Так называемый УЗСК на сухой бабине от "ОПЕЛ-я" показал самый большой угол на свечах с 1.1 мм зазором. Коммутатор с датчиком детонации. Бензин 95 . провода серийные 8-ные с витой центральной жилой . центральный провод был многожильный с гаража автоколонны . свечи без сопротивлений (сейчас не помню какие). Двигатель устойчиво работал на всех оборотах . Восьмёрка разгонялась стабильно до 160-170 км. В зимнее время запускалась без хлопот. С того времени предпочтение отдаю сухим катушкам зажигания.
Приятно смотреть ваши видео. Все четко и понятно.
Александр привет! Давно хотел,что бы подобный эксперимент кто то сделал,по приборам,а не на открытом воздухе.
Но тебе надо переснять этот эксперимент.
Сделать и на маслонаполненной катушке ,в свечах зазор больше.
Так как импульс пробоя сухой и маслонаполненной,примерно одинаков.
Так что,есть шанс ,что и маслонаполненная будет лучше работать.
Главное отличие сухой и маслонаполненной-это разные сердечники магнитопровода.
У сухой он коротко замкнутый.
Поэтому в теории лучше искра на больших оборотах.
Тебя надо сравнивать не только на холостых,а и на больших оборотах.
Это главное отличие катушек.
Надеюсь на продолжение эксперимента. Успехов!!!
+Пилигрим полностью поддерживаю! эксперемент не полностью раскрывает тему!
+Саня Бубен
Думаю Александр учтет пожелание наше и сделает.
Саня Бубен
Сухая катушка не снижает мощность искры при нагревании, неизбежном при работе под капотом. ИМХО.
Спасибо за интересное видео! Респект как всегда!
Добрый день! Все доходчиво.
Спасибо за хороший звук
"К" - Коммутатор, "Б" - Батарея. Перепутано напрочь!!!
Спасибо за ролик давно ждал такое сравнение
Буквой "Б" (батарея) на мокрой катушке всегда обозначают " +" а не минус. Это Азбука.
Спасибо! За полезную инфу.
Спасибо большое!
Все по полочкам
интересно смотреть вас спасибо за видео,
спасибо за подсказку!
Александр,спасибо Вам за видео!!!Удачи,добра,мира и хорошего настроения Вам и Вашим близким!!!
Александр, хочу вам сказать как автоэлектрик. Занимаюсь всей автоэлектрикой и хочу сказать что вы зря берете бошавские свечи. Сейчас делают просто отличные свечи BRISK!! Один в один как бош но намного лучше. Даже чем то понадежнее они будут бошовских. Дольше ездят. Что люди ко мне не приезжали делать авто, с зажиганием. Все до единого говорят что не зря я им советовал свечки бриск. Некоторые уже аж даже под 50 тысяч км накатали с брисками и проблем со свечками нет!)
БОШ СУПЕР 4 - ВЕСЬМА ДОСТОЙНЫЕ СВЕЧИ ....
Александр, сделайте двухканальной зажигание и инжекторную катушку зажигания (от калины или Самары 1.6) ну или импортную. У Травникова есть видео по реализации данной идеи. толк будет больше чем с трамблером. у трамблера основная масса потерь на искру это зазор между бегунком и контактами в крышке.
Поддержу. Трамблёр с магнитом и 2 канальным холлом из компьютерного кулера + 2 волгокатушки двухвыводные и 2 вазотрамблёра. Зазор на свечах 1мм. Никаких проблем с запуском (до -27, меньше не бывает у нас) моего полумёртвого УЗАМа.
А вакуумный корректор куда девать, в таком случае?
@@msvru как поживает УЗАМ?
@@user-us4hn5gf8y Продал пару лет назад. До последнего дня в моих руках никаких нареканий по запуску.
Надо было, если брать свечи без сопротивления, мерять ВГИ с разными зазорами. Или мерять ВГИ на свечах с разным сопротивлением но с одинаковыми зазорами. Так, что поле для экспериментов достаточное, надо было пробовать.
Александр, привет. Спасибо за Ваши видео.
Может быть я неправ, но мне кажется, что время горения увеличилось в основном за счет увеличения зазора на свечах. Зазор 0.6 по моему опыту очень мал и значительно снижает мощность дв-ля.
На старых сов машинах (ВАЗ 2101-2106, М 412, ГАЗ 21-24) с масляными катушками и конденсатором рекомендуемый зазор был 0.7-0.9 мм. При 1 мм не выдерживали долго те, старые провода, при 0.9 проблем не было, а вот разница в тягле движка при 0.7 и 0.9 была значительная.
Мне кажется при современных высоковольтных проводах можно спокойно ставить зазор 1.0 на карбюраторных с масл. катушкой и конд.
А 0.9 мм можно ставить 100% и нужно. Только не зевать когда выгорает до 1.1.
Интересно Ваше мнение. (И мнение бати).
спасибо, убедительно, наглядно
Давным давно, ставил себе бесконтактное зажигание на классику.
Так вот, перепутав плюс с минусом на катушке, естественно мокрой, машина, как ни странно, завелась и некоторое время ездила))))))) Так, что Александр, возможно всё...
+mish-ka nmy У меня на газоне была КСЗ переделал на БЗС , смена мест проводов на катушке не влият на работу двигателя ,покрайне мере у меня всё работало вот только катушка грелась , поменял провода на катушке местами и грется стала меньше . Ну да вспомнил на катушке нет никаких букв и знаков плюс минус ( так как сделана не понятно где и кем ) по этому и ставил на угад , работает около года всё в поряде )))
Для систем зажигания высокой энергии (ВАЗ-2108, -2109) применяют провода синего цвета (силиконовая изоляция) с распределенным сопротивлением 2,55 кОм (2,28-2,82 кОм) и пробивным напряжением до 30 кВ. Зарубежные высоковольтные провода, как правило, отличаются повышенным распределенным сопротивлением (более строгие требования к подавлению радиотелепомех у систем зажигания высокой энергии). Величина распределенного сопротивления может быть в пределах 9-25 кОм на метр, т.е. заметно больше наших "красных" и "синих" проводов.
Увеличение распределенного сопротивления вызывает уменьшение времени горения искры между электродами свечи до 20 %, а энергию высоковольтного импульса - до 50 %. Такое снижение может свести на нет все "запасы" в системе зажигания и запуск двигателя при неблагопрятных условиях может оказаться невозможным.
Уменьшите зазор свечи- длительность вырастет, только вопрос зачем она? лучше работать не будет, а свечи жрать быстрее это факт, лучше пусть будет короче но работать на больший зазор (площадь) только не все катушки увеличенный зазор потянут, поэтому имеет что что есть (средний зазор при средней длительности). 1,2мс это нормальный результат для такой системы, а новая волговская катушка (евроразъмом) очень хорошая, не знакю как по сравнению с этой на видео, на столе показала надёжный пробой зазора в 4см! при этом и длительность при одинаковом зазоре по сравнению со спаренной 2110 тоже выше. 2110 смогла пробить предельный зазор если память не изменяет в районе 3см. С такой катушкой можно смело ставить зазор свечи 1,1мм или даже 1,2 мм получив искру которая будет надёжно поджигать бедные смеси без пропусков. Единственное из-за увеличения зазора увеличатся и максимальные выбросы эдс в первичной цепи а это может коммутатору не понравится, также увеличение зазора делает изолятор свечи более требовательным к качеству, так как много свечей под давлением шьют мимо даже при зазоре менее 1мм, ну и изоляция ВВ проводов тоже должна быть на уровне. На движках с большим разбросом длинны проводов лучше использовать свечныепровода с медной жилой но с сопротивлением в наконечнике, либо провода просто медные но обязательно ставить свечи где сопротивление около 10ком. Центральный провод лучше оставить с сопротивлением. Если слишком снизить сопротивление или тем более убрать появятся помехи, а свечи быстрее будут изнашиваться выгоранием электрода, повышенная мощность искры при этом никакой пользы уже нести не будет, её вполне хватает при наличии сопротивления в допуске которое рекомендовано для этой системы. И кстати сопротивление свечей при нагреве меняется, на холодную может и 15к показывать а когда прогреется может и 10к быть и 7к или даже 5к. А то что оно разное это не для подбора, это просто такое качество (разброс) Нет нигде никаких рекомендаций по этому поводу, просто бери и ставь, это уже самостоятельно можно заморочиться с подбором. Интересно но факт установив свечи без сопротивления у меня начали поглючивать приборы изредка. А установив 0провода со свечами с сопротивлениями, такого эффекта не было, ну или гораздо реже уже не помню. Про катушки в конце полностью согласен, эти с маслом говно говное, может импортные ещё нормальные но нашенские точно говны. Кстати для 2108 есть варианты сухой катушки. А по поводу катушек 2110 (да и возможно с другими) там тоже не всё так просто, например у меня есть атэ и Bosch бразилия, у боша длительность искры на 10-20% больше, и пробивное напряжение вроде бы тоже выше. Сопротивление вторичек у боша вроде 10ком у АТЭ 6ком, а модель обеих одинакова, так что есть ещё разница не от чего катушка а кто делает, так могут и 2108 сделать лучше инжекторной.
Многое верно, но:
- сопротивление свечей(как и КЗ) с нагревом растет;
- с увеличением хазора до определенного предела с1до 1.3, например, растет энергия искры и УВЕЛИЧИВАЕТСЯ эррозия электрода).
- на практике с осциллографом и усредненными по авто данными длительность искры меньше 1.2мс зачастую дает редкие пропуски ВОСПЛАМЕНЕНИЯ), что на ПП вазах встречается очень часто на ХХ(зачастую искра 0,7-0,8-0,9мс) по причине проводки и,зачастую, самого качества катушек.(наблюдаем редкие "поплевывания"в глушитель).
Пути решения БЕЗ пробной замены комплектующих:
-уменьшение просадки по питанию КЗ;
-проверка сопротивлений ВВ цепи(общее на цилиндр не более 10-15кОм в зависимости от наличия трамблера и схемы зажигания(индивид или dis)
-уменьшение искрового зазора в свечах на 0.1-0.2 от нормы(0.1, по опыту, увеличивает длительность искры на 0.05-0.1мс)
супер, спасибо! и как показывает практика лучше свечей ngk v-line и российских стандарт, лучше нет, ( за эти деньги)
Александр, Вы бы меняли что-то одно за один раз и смотрели результат, иначе трудно понять, от какого именно изменения что происходит. Например время горения увеличилось из-за бОльшего зазора в свечах или отсутствия резистора.
За видео спасибо!
+Oster Mann или из-за центрального провода, т.к. он с 0 сопротивлением...
Действительно трудно понять, что-то одно увеличило время искры, или все в купе?
Интересно 👏✋
очень жаль что график осцилограммы показан только на холостых оборотах. из-за этого , как говорится,тема сисег не раскрыта полностью. Но сама тема видео задала правильное направление хода мыслей. из своего опыта скажу что из отечественного автопрома самые мощные катушки именно маслянные, от электронных систем зажигания без датчика хола. на системах с таким зажиганием рекомендации заводом зазора на свечах уже 1 мм(это с учётом 1 катушки на 4 цилиндра). поэтому думаю что применение 2 таких катушек на впрысковых моторах должно показать очень неплохие результаты. вопрос как их запитать к эбу? думаю что проблем не должно быть с этим. сам так не делал, поэтому неплохо было бы этот вариант осветить тут на канале. За видео и вообще за канал спасибо! лайк и подписка!
на электронику надо ставить витую волосину центральным проводом остальное 13 ом 1км с свечи А17дв или а14дв для зимы
молодец спасибо
еще бы по подробнее про подключения сухой катушки!
Можно использовать провода с 0 сопротивлением тогда, когда стоят свечи с сопротивлением или мощности искры не хватает , на старых авто. На современных надо строго по мурзилке.
как вариант, на катушку подать напругу через dc-dc up бустер. есть опыт у людей более 20 вольт. а так к фольца женитсяна система зажигания вазу. к меня была ауди 100, там кристалтор и катушка100% взаимозаменяемы.
... и на второй катушке тоже, а для того чтобы увеличить длительность искрового разряда нужно увеличить индуктивность первичной обмотки которая тащит за собой коэффициент трансформации. всё это хорошо работает до 1000-1500 оборотов , т.к. при работе начинается из-за индуктивности плавное снижение вторичного напряжения то к 5000 получаем "тощий" искровой разряд.
Если внимательно посмотреть на маркировку на проводе, то там может быть указана определённая цифра сопротивления. Те провода, которые я покупал имели сопротивление 15 кОм на 1 погонный метр. Соответственно, чем короче провод, тем меньшее сопротивление он показывает.
В любой свече увеличить зазор и горение искры станет дольше, но только при это повысится нагрузка на катушку, что повлечёт преждевременный выход её из строя.
Глупость.
пробовал на своей Ниве (карб) , на "бегунке" коротить резистор - обороты на ХХ возросли с 800 до 900 примерно.
Провода были с нулевым сопротивлением, свечи то же без резисторов.
Сейчас же, на своей тойоте имею то, что есть: провода под 10кОм, резистор в трамблере 15кОм, и в свечах резисторы под 5 и выше кОм.
В итоге,получается 30кОм. Не хилая мощность, с КЗ рассеивается на этих резистивных цепях.
Наверное, поставлю в/п с нулевым сопротивлением, опять же : гложет мысль, что это может плохо отразиться на катушке зажигания.
Автору: не плохо бы посмотреть ток потребления зажиганием. В общем то , это один из основных параметров по работе зажигания автомобиля.
Ради интереса: классическая контактная системы зажигания , имеет потребление в пределах 2-3А, зажигание в 08ой модели жигулей - 4А (так в мануалах пишут).
Сижу, смотрю ролику по этой теме.
Лет 30 с гаком, собирался для себя решить вопросы по системам зажигания.
Удивило то, что индивидуальные катушки, потребляют очень мало энергии, 0.1А. Это ни о чем.
Я на ауди 80 ставил свечи NGK с сопротивлением(точно не помню сколько Ом), а провода покупал силиконовые ХОРС для ВАЗ классики и делал из них провода с нулевым сопротивлением. В итоге увеличивались обороты и устойчивость холостого хода, увеличивалась динамика. По сравнению с проводами с сопротивлением земля и небо!
СТАВИЛ НА БОЧКУ БОШ СУПЕР 4 , НЕ НАРАДОВАЛСЯ ...
У себя на ваз 2108 однажды перепутал провода на сухой катушке. Так пол года катался. Заметил уже когда полез ставить тахометр, поменял обратно но разницы и не почувствовал
Собственно у маслонаполненной восьмерочной и сухой катушек одинаковое время искрового разряда и равняется 2.2 мс и энергия искрового разряда 50 мДж, что указано на сайте МЗАТЭ-2 в характеристиках катушек.
www.ate2.ru/files/File/mzate2_2010_08_10.pdf
рекомендую вместо штатноного коммутатора блок пульсар м-09 с октан корректором
Все четко
Саша на катушке 3122.3705 возле самих контактов есть маркировка + и -
Спасибо за видео. Помоему у фольца выхлоп хромает или эхо такое в гараже?
23:48 Саня, сколько у тебя эта лампа проработала? Та что на капоте стоит?
продолжение 😊!!!!
Много интересного открыл из твоего видео... оказывается провода имеют разное сопротивление и свечи также не одинаковы по сопротивлению... в идеале надо подбирать пару чтобы на все цилиндры была связка с одинаковым сопротивлением... а мы как меняем провода и свечи-по длинне подходит?... свеча искру дает?-знач будет работать... а потом не можем понять почему вроде хорошо отремонтированный двиг то троит, то свечи забрасывает... получается цилиндры работают в неравных условиях!!!
брал себе провода"слон",самый длинный провод 8кОм
все провода с нулевым сопротивлением поставь!!!! тогда и вырастет сила искры
На инжектор можно ставить 0 провода, но только при условии что свечи с резистором. Высоковольтная катушка не так боится КЗ, как обрыва цепи.
Я ставил, так их и положил ничего.
Можно просто поставить КОНДЕНСАТОРНУЮ СВЕЧУ и получите ярчайшую искру в виде сферы. Такие свечи делает компания Pulstar.
Попадаются старые таеты, искры почти не видно емкостным датчиком, там уже на 10мв осциллограф выставляешь, чтоб хоть приблизительную форму разглядеть. Вот на них похоже качественные бронепровода , с хорошим экраном, хотя они в два раза тоньше жигулевских.
у меня на ВАЗ 2108 бронепровода автовазовские все по 7.5 Ком, свечи ngk все по 4.5 Ком, помехи подавляющего резистора в бегунке нет- стоит медная перемычка, двигло работает оч ровно, на холодной гараздо раньше держит холостые, с низов тянет заметно лучше. до этого провода были тэсла, свечи финвал, разброс R проводов от 8 до 25 Ком. свечи от 3 до 8.5 двигло работало мягко говоря уеб...но.
для бензина хорошо, понятно, а как быть с газом? какой там зазор делать? у меня например катушка от калины и двухконтурное зажигание, по сути тоже что и электронное , только немного замудрёней
Как я понимаю сопротивление это лишь защита от пробоя катухи (комута), оно работает как токоограничивающее, т е ток в высокой части не превысит номинала и катуха (комутатор) будут жить. А инжектора вы ремонтируете анализируете?
Здравствуйте Алексанрд! Замерил сопротивление проводов (УМПО 331) 1- 4.3; 2-5.07; 3- 6.69; 4-6.71КОм. ни где не могу найти данных по мануалу, какое должно быть сопротивление? Провода как на классике
Отличный ролик с наглядным примером, но все же есть вопрос, который давно меня мучает... В чем разница между проводами с сопротивлением и без него? В нете есть куча разной информации: одни говорят лучше без сопротивления, другие говорят лучше с сопротивлением, но толком никто так и не доказал ничего.
+MrZAZ445566
///но толком никто так и не доказал ничего.///
Что бы понять,надо читать научные статьи.
Уже давно доказан вред нулевых проводов,для современных авто.
Для примера dibase.ru/article/25052012_86293_ikolaev
А если с обычной масляной катушкой зазоры сделать большие, она корректно будет работать? Речь идет о БСЗ с датчиком Холла.
У меня зазоры на свечах сейчас 0,9мм. Пробовал ставить зазоры 0,7мм и при этом появляются редкие попердывания в глушитель, то есть небольшие пропуски зажигания. Возвращаю зазоры опять 0,9мм - пропуски пропадают, двигатель в целом ровнее начинает работать.
Собственно в чём вопрос, а может быть еще добавить зазоры, скажем, до 1,1мм? Только тогда есть вероятность что или же не будет справляться 2108 масляная катушка с этой задачей (будет перегреваться и рано или поздно выйдет из строя), или же будет возникать пробой в высоковольтной части, например, в распределители (бегунок) в следствии большого зазора в свечах.
Прошу высказать мнения на это счет, кто пробовал большие зазоры на трамблерной бесконтактной системе зажигания?
Будешь красить автомобиль? Можно даже в другой цвет покрасить. Или эту краску отполировать.
Я так понимаю что ты ошибся - контакт "К" - это к коммутатору , контакт "Б"- к батарее- то есть к акуму
Также сделай вот эту доработку www.drive2.ru/b/2173392/ -если можно со всеми замерами ролик сними
Там суть чтобы поставить доп реле - оно плюс с акума по короткому пути подаст + конденсаторы например 5 штук по 1000 мкФ 25 Вольт(лучше несколько мелких чем один большой)
Да , такой машине уже ни какая искра не поможет , можно вообще фитили вставить в цилиндры . По моему если искра гарантированно подожгла смесь то ее дальнейшее горение или сила тока на скорость сгорания смеси не влияют , большее значение на скорость и правильное сгорание имеет оптимальный состав , а за это отвечает совсем другая система .
ваз 2112 1.5 16 клп вв провода стоят проспорт нулевого сопротивления работает отлично ошибок нет .ВВ провода нулевого сопративления намного лучше искра негде не теряется искра машина стала резвей. .
Мощность искры измеряется в джоулях ! Длительность - не пришей кобыле хвост !!! Важна мощность !!!
Ты сам-то понял,что написал...? Система зажигания малой энергии не может поддерживать длительное горение искры и наоборот.Значит по длительности горения ориентировочно оценить мощность искры...
А полностью со всеми проводами нулевого сопротивления не эксперементировали, может еще лучше будет результат?
Подскажите как увеличить искру на газ 2410 с бесконтактным зажиганием ? двигатель 402
Добрый день! Камри 40.
Может ли из за генератора или аккумулятора машина плохо разгонятся?
Говорят, сухие катушки на карбовые машины весьма ненадежны и часто горят. О ненадежности маслонаполненных я не слышал. Обратите на это внимание.
А еще хорошо бы осцилографом проверить маслонаполлненную катушку и безризисторные свечи с увеличенными зазорами.
Ложь, родная катушка сухая с завода ходит по сей день, 96 год выпуска, так что не выдумывайте
+Pavel Aminow Вам повезло, рад за Вас, я ничего не выдумываю - поделился с автором своими знаниями.
как оциллограф называется ?
Здравствуйте ,как можно проверить катушку зажигания на ваз 2114 инжектор
Хорошие видео но на катушки провода нельзя путать горит и катушка и коммутатор . б на катушки всегда был плюс батареи а не как минус,второй вывод идёт к комутатору
Нельзя в одном эксперименте менять место точки снятия показаний. Вообще весь эксперимент некорректный, а значит не может быть принят за основу.
cgfcb,j pf byae - скурпулезность для мастера это большой +
Здравствуйте. У меня на Ниве 2121 двигатель 2130 с комресией 18 атмосфер и если на мой двигатель поставить свечи и провода с сопротивлением больше 6 килоом то двигатель работает только на холостых оборотах а при нагрузках сильно тупит поэтому у меня стоят как провода с медными жилами сам делал так и свечи без сопротивления и только тогда двигатель работает отлично . И еще теска а как же икз приоры там нет ни какого сопротивления и эбу не сходит сума . И кстати законы физики еще ни кто не отменял чем меньше сопротивление проводника тем больше скорость потока электронов и тем большее количество энергии пройдет через проводник не тратясь на прогрев проводника и тем самым тем мощнее и дольше будет энергия искры а чем мощнее искра чем дольше она горит тем лучше и качественнее воспламеняется горючая смесь в камере сгорания .
ну что сказать . вв провода увы фигня , так как придел должен не прывышать 10кОм и разброс по проводам допускаеться не более 4кОм
интересно какие ngk ставить с сопротивлением или без? на инжекторные моторы
с резистором
провода в мусорку оба комплекта
KOT VSAPOGAH что я не знаю давай умник просвети
+DR.MITROFAN отличные провода. или вы Порошина пересмотрели?
qweewq358 нет порошина я не пересмотрел, но его провода все же считаю тоже хорошими. На видео провода некоторые имеют сопротивление более 10 ком что по моей практике считается не допустимым. В работе использую только провода фирмы Мелена и Баутлер спорт. Мелена на всех проводах имеет зопростиление не более 5 ком, баутлер спорт имеют сопротивление не более 1 ком, я сам на них езжу. К примеру если попадает что провод имеет сопротивление 10ком и на этом цилиндре стоит свеча с сопротивлением более 5 ком то неминуемо под нагрузкой в этом цилиндре будут пропуски. На ХХ это отчетливо проявляется кратковременными периодическими передергиваниями мотора.
KOT VSAPOGAH ебаная чушь. если с краснодарского края пиши лично приеду, докажу и если мои доводы будут правдивые, и мое авто заработает на любых проводах и катушках с тебя 10 штук. Или что пиздеть все молодцы.
Так же и автор видео я ему всегда пытаюсь советы дать по диагностики но он же гордый он чужих не слушает, и похеру что у человека 10 лет за плечами работы с электроникой автомобилей и оборудования на пол ляма. У него же есть волшебная палочка по которой он все может сказать.
***** для карба не знаю не делал, а вот на инжекторах так делаю, сам проверял неоднократно толк есть. его еще больше если доработать проводку
Добрый день. А что у вас за осциллограф? что-то специальное или какой-то переходник на компьютер?
диамаг 2
Спасибо, Алекскандр. Подскажите несведущему, поставил на ЯВА 634 AC CDI зажигание от скутера. На холодную очень плохо заводится, практически никак. Положение спасает только запрыскивание под свечи аэрозоли "для быстрого запуска двигателя". Если завести удается, то в принципе все работает. С перебоями, но это уже похоже не настроенный карбюратор. Если после неудачных попыток завести выкрутить свечи, то они слегка влажные и на них видно масло. Двигатель вроде после кап-ремонта и есть подозрение, что слабая искра. Срабатывание происходит два раза за оборот и распределяется на две свечи, против целого оборота и одной свечи в оригинале. Напряжение на генераторе от кикстартера - до 45-50В. На вид свеча небольшая, голубоватая. Подскажите хотя бы приблизительно из вашего опыта, в правильном ли направлении двигаюсь и если да, как можно увеличить искру? Можно ли подсоединить параллельно второй коммутатор, что бы использовать параллельно еще один зарядный конденсатор не увеличивая время заряда и поможет ли это?
Мне одному не нравится как работает двигатель?
+ivan muromskyi Это старый мотор на рокерах, он и новый работал как трактор.
ДВИГАТЕЛЮ ОТ РОДУ ЛЕТ 45 ... ЭТО 1.100 .... ОН ЕЩЁ И ЖРЁТ , КАК СЛЕПАЯ ЛОШАДЬ ...
саша нас как зрителей интересует стоимость росточки шлифовки и тому подобное и полная стоимость запчастей на мотор. Зарание благодарю
+Олег Зелинский стоимость токарных шлифовальных фрезерных и прочих работ везде своя, у него там за 500 рублей могут головку фрезернуть, а скажем у меня в Казани с такой смешной суммой никто даже репу не почешет, у травника в видосах вообще непонятные блин гривны, он в одном видосе показывал чек с конторы где шлифовал блок и голову колено, балансировку делал, расточку горшков и хон, вышло около 5к гривен или даже больше. но мне эта цыфра в гривне вообще ничего не дала.. поэтому лучший способ узнать, это пойти в своих краях и найти конторы которые этим занимаются.
+Ринат Ильясов умножай на три, и получишь, примерную, цену в руБЛЯх
На будущее. Берешь любую непонятную валюту и переводишь в доллары по их курсу, а потом доллары эти переводишь в рубли по своему курсу. И получается цена в рублях для любой страны
А какая разница с сопративлением и без сопративления провода?
Как работает сухая катушка на можно брать на ваз 2106?
Почему не проверили на тестер Свечку без сопротивление ?
масленая конечно больше ток держит
почему запрещено ставить с контактного зажигания??? у меня пятый год стоит с контактного на таврии, наоборот на сопротивления 4 Ом и нагрузка протекаемый ток через транзистор комуатора будет менше нетак греется, в сравнении с катушкой 2108 где сопротивления 0.4 Ом. а вот наоборот с бесконтактного на контактное ставить нельзя. снимите пожалуста тест с катушкой с контактного зажигания так как у меня, какое там будет время горения. может изза етого у меня и троит временами.
лучше поставить провода как у Наиля. А свечи с сопротивлением. И зазор между бегунком и контактами крышки трамблера уменьшить. зазор на свечах 1 мм.
+Дмитрий Яхутль
На мой взгляд,лучше провода с сопротивлением,а свечи и бегунок без.
Этим мы снижаем излучение проводов и не теряем мощности искры.
+Пилигрим
ну если честно, то я не ощущаю наводки от проводов. если это помехи на радио, то помех нет уже второй год. Если он влияет на всякие кардиостимуляторы и т.п. то я не знаю не проверял.
Почему сделал так, потому что у свечек более менее одинаковое сопротивление. а у проводов сопротивление разное всё зависит от длины проводов. ну вообщем я от этого исходил
+Дмитрий Яхутль
Если бы эти помехи проявлялись так явно,но не возникал бы этот вопрос.
Даже не все автомеханики их замечают. Иногда замечают люди с музыкальным слухом.
Безумно звучит,да?
Но звуку мотора,по его ,,песне" это заметно.
Иногда глючат автосигнализации(что было у меня).
Иногда пропуски искры на высоких оборотах,что трудно уловить.
Коммутатор меняет свои характеристики.Вроде работает,а расход повышенный.А узнаешь об этом,когда случайно меняешь коммутатор.
А вообще обычный водитель это очень редко заметит.
Почему лучше провода с сопротивлением-потому,что они являются антеннами,которые излучают помехи.
А разница в 2-5 килоом в проводах,при таком напряжении-это разговор ни о чем.
А мерить помехи магнитолой,это как мерить зазор в свечах тапком.
+Пилигрим
ну может вы и правы. расход бенза проверяют каждый год. Один раз в год. по методу Наиля. У меня карбюратор. Первый год было 4,8-х литра на 100 км. второй год 4,6-х литра на 100км. в этом году ещё не мерил. Авто ваз2108 дв. 1,3 максималка 160 больше не идёт, да больше и не надо. с сигналкой проблем не было. едет авто хорошо. На холостых работает ровно. может и есть пропуски искры, но я не чувствую.
+Дмитрий Яхутль
Я то же ездил не один год(по моему три года) на нулевых проводах и был доволен.
Много нюансов на проявление помехи.Это и обороты двигателя(минимальные) и подкапотное расположение элементов.
У меня явно проявилась помеха на сигналке,на минимальных оборотах.Спускался с горы,по плохой дороге.
Спускался при включенной 1 скорости и еще тормозил тормозами.Минимальные обороты были очень низкими. И бах, сработала сигналка и заглушила движок.
Потом на даче экспериментировал. Завожу двиг,холостые примерно 800-900.Все нормально,снижаю и бах сигналка орет и гасит двиг.
Уже потом и до коммутатора дошел.
А помехи выражаются еще стробоскопам.Это появляются две метки на маховике,при больших оборотах метка улетает дальше положеного.
Короче хватает глюков.
Хотя внешне машина едет и не плохо.
Не,если желание есть то пусть люди ставят.
Как говорится -Лижь бы клиент был доволен!!!
Здраствуйте!!! На вашем канале я смотрел видео про ремонт двигателя этого вольксвагена , пришлите ссылку на видео пожалуйста.
пролистай в видео на 5 лет назад, там 8 серий кажется
предполагаю смесь бедная и нужна искра помощнее
Вопрос знатокам по электрооборудованию!!! Классика, электронное зажигание, провода нулевого сопротивления, свечи бриск 5.4кОм, зажигание в приделах нормы, клапана отрегулированы с зазором 0.15, свечи зазор 0.8 и при всех этх параметрах двигло дёргается и плавают обороты. Карбюратор в расчёт не берём ( пропан).
Бриск какой(калийное число)?Выпускной 0,17 зазор 0,7компресия какая?
Компрессия . Не влияет ?
нулевое Александр только в коллайдера а тут надо на омы переключить и прибор откалибровать
Самая мощная система зажигания которая выжигает к 7-12 тыс электроды свечей и работает безотказно , та что на ауди- фольксваген В-2 с трамблером с датчиком холла. И с катушкой Бош с маслом. У нее внутри разрядник, сжечь ее очень сложно. Вазовские дают меньший импульс на первичку катушки. А от ауди коммутатор генерирует на первичку какие то импульсы , и на выходе высоковольтном получается что то мини сварки, жужжание в момент зажигания и чуть более длинное время искры.
Александр подскажите пожалуйста у меня проблема с запуском двигателя (ваз2109 карбюратор) когда двигатель холодный заводится хорошо а когда уже горячая заводится через раз или вообще не заводится, может ли это быть из за катушки зажигания. проверял датчик холла он исправен и камутатор недавно пакупал новый. может ли катушка работать через раз?
Газ до упора, потом заводи.
Как к вам попасть на диагностику
так что лучше?
Саша, как влияют свечи и провода нулевого сопротивления на помехи бортового приемника? много споров об этом-можешь уточнить раз уж сделал такой эксперимент? У меня на suzuki carry(минивенчик) стоит система зажигания контактная с мех прерывателем и поставил безкатушечное зажигание Gold Spark... искра можно делать до 1.5 мм.. работает система на напряжениях от6-7 и до 20 в(пробовал подавать 5 вольт-(от зарядного для мобильного) в войну при выезде из зоны ато в Украину (ест под огнем) вылетел генератор-я до харькова ехал на одном аккуме... искра была до напр около 7 в(по бортовому компьютеру мк-5) начала машинка дергаться и глохнуть только из-за эл бензонасоса-перестал из-за низкого напряжения качать бенз... Нашел обрыв в цепи генератора и толкнув с горки завел автомобиль.... эта система потребляет ток около 1 ампера....можно ставить октан-корректор их же изготовления...у меня стоит DC-02T..есть. выход на тахометр.....как нибудь буду в ваших краях-заеду к тебе показать и проверить на твоем чудо приборе систему на время горения и мощность искры....чем хороша система-сдох генератор.. аккумулятор разряжен в хлам... подсоединить любые батарейки от 5 в и можно доехать домой...
Несколько моментов непонятно...
Почему нельзя использовать катушку для контактного зажигания в составе бесконтактной системы?
Какой смысл использовать свечи с сопротивлением совместно с проводами с распределенным сопротивлением?
Свечи с разным сопротивлением - низкая культура производства/брак, а уж никак не "подбор сопротивления свечи под сопротивление провода".
+неимеет значения Катушка для контактного зажигания расчитана на ток меньший чем катушка для бесконтактной системы.Есть вероятность выхода ее из строя если не учесть выше сказанное.
Константин Петрусев
Так-то в КСЗ ток через первичку катушки вообще ничем не ограничивается ;) Катушка для контактного зажигания имеет сопротивление первичной обмотки, которое не пропустит высокий ток. То, что коммутатор ограничивает ток на уровне 7-7,5 Ампер... Так это "личное дело коммутатора". Катушка КСЗ пропустит 2-3 Ампера и все.
+неимеет значения Проблемы начнутся если установить катушку для БСЗ на контактную систему.Ввиду низкого сопротивления первичной обмотки ток достигнет критического значения.Если применить катушки наоборот то система работать будет но не эффективно из-за большого сопротивления первиной обмотки катушки применяемой для КСЗ.
Константин Петрусев
Так я про что? Но Александр в ролике четко указал, что катушку для КСЗ в системе БСЗ использовать "запрещено". Будет слабее искра, но ничего не сгорит ведь и не выйдет из строя. А то, что катушка БСЗ в КСЗ тупо спалит контакты, так то понятно.
Сопротивление на проводах большая
При прочих равных условиях толку большого от замены катушки не будет по тому как время горения будет определяться накопленной в ней энергией в момент работы коммутатора, то есть на прямую от времени накопления, а оно определяется коммутатором.
+Engineerdrts 100% верно. Также думаю, что важно не время горения искры , а площадь под графиком - т.е полная выделенная мощность искры.
Если авто на пропане какой что да зазор?
а что заводится так плохо фольс ?
+Юрий Шаповалов а это как всегда для людей делаешь хорошо получаеться а для себя не очень )))
А для чего собственно стоит сопротивление в бронепроводе? Ну я встречал резисторы в колпочках(насвечниках) и так и не понял их призвание, не могли бы вы объяснить, для чего оно там, и так ли оно важно?
Типа давит помехи от обратных выбросов искры в свече. Может влиять на электронику, коммутатор, датчик холла, ЭБУ, МПСЗ и тд и тп... Иногда помехи слышны в динамиках. Но если единственная электроника в автомобиле - это аккумулятор, то пофиг - можно ставить и нулевые провода и нулевые свечи - меньше потерь на сопротивлении
Alex Так вот, у меня Урал с контактным зажиганием, там всё топорно, что больше некуда...
Смело ставь нулевые провода и нулевые свечи, без всяких резисторов - меньше потерь. А что за конденсатор стоит параллельно контактам и как давно он менялся?
Alex Да вот шут его знает, на нем ничего не написанно, да и как проверить незнаю, у меня прерыватели щапасные есть, летом если что, буду на заведенном движке, убирать конденсатор и смотреть на иску меж контактов...
убирать конденсатор не нужно, так как он участвует в формировании высоковольтного импульса и его длительности, но вот поставить более качественный и меньшей емкости - может быть полезным делом. Я так сделал на своей старой Корсе - штатно в ней предусмотрен конденсатор на 0.25 мкФ. Нашел схему коммутатора на полевом транзисторе IRF460, спаял, и в схеме уже был предусмотрен конденсатор 0.22 мкФ, а штатный я выбросил. Всё работало отлично, но когда я уменьшил этот конденсатор до 0.1 мкФ - искра стала ещё жирнее, так как в колебательном контуре, который образовывает катушка и этот конденсатор - стало меньше потерь, с одной стороны, а с другой - фронт образования импульса (искры) - стал ещё круче и спектр её мощности стал ещё плотнее. Но сильно уменьшать его тоже не стоит, чтобы не влиять чересчур на временные характеристики импульсов. Вот, как-то так, если в двух словах. Ну и в будущем думаю совсем избавиться от контактов - перейти на бесконтактный коммутатор с датчиком Холла, чтобы совсем как часики всё работало. А может быть даже на МПСЗ с ДХ. Ничего нового, в интернете полно схем и информации.