Сто лет на вводах в сельские дома мотали целые пружины, и ничего. Тут другая опасность : современный ток в этих витках сильно разгоняется, и благодаря центробежной силе он может выскочить из провода и повредить изоляцию! 😆
Делали с Сименс шкафы силовые они запрещали делать даже петли,рядом шкафы французов и китайцев как нужно так и делайте.Пришла эксплуатация принимать Сименс высказала все ,что об этом думает.А вообще умные люди которые будут эксплуатировать сразу предупреждают ,что бы делали запас.Попадал даже когда инспектор с эксплуатацией чутли не драки ,данную тему обсуждали.
не заню кто это придумал но у нас Был энергетик Антонов вот он все концевые кабеля делал с запасом пару колец кабеля вокруг столба - и вот мы до сих пор говорим спасибо этой петле Антонова при повреждении концевых муфт.
@@Lexuss Всякое бывает, особенно в современных электрошкафах, которые часто приходится переподключать на новые мощности или новые задачи (на стройках, например). Иногда и 50 см запаса оказывается мало, так как всё это временное электроснабжение, где сегодня потребитель подключен через двухполюсный, например, автомат, а завтра его надо переподключить через однополюсный. И если хорошего запаса нет, то приходится подтягивать кабель и разделывать его на более длинное расстояние, чтобы дотянуться фазой до автомата, а нулевым проводом - до шины PN. И, к сожалению, не всегда есть достаточный запас кабеля, чтобы подтянуть его. Но согласен, что чрезмерный запас только мешает и отнимает время при обслуживании и ремонте шкафов и щитков. Приходилось видеть, когда подвал электрошкафа полностью заполнен клубками проводов, как входящих, так и отходящих. И электромонтёру, чтобы понять, какой провод в какую сторону пошёл, каждый раз приходилось перелопачивать весь этот клубок. Что же касается постоянно устанавливаемых шкафов и щитков, то несомненно, запас должен быть, на случай переподключения на другой автомат или на случай, когда провод отгорел или отломался у контакта. Но запас должен быть разумным, не слишком малым и не слишком большим.
На атомной станции возле стенда где вся информация как делать нельзя был лозунг на стене : ”-принимайте опыт эксплуатации чтобы не стать опытом для эксплуатации "
Внезапно, мои собственные мысли, накопленные за годы моего скромного электромонтажного опыта озвучились для меня со ссылками на нормативную документацию и практическую целесообразность. Я, пожалуй, подпишусь. Приятно слушать)
Александру респект за дотошные наблюдения!. Я тоже оставляю запас проводов, но наматываю одно кольцо по часовой стрелке, а второе против. При одинаковом диаметре общая индуктивность равна L общ=L- L = 0 !!! Магнитное поле отсутствует и индуктивность ноль.... Я решил эту проблему когда-то в радиотехнике и ... все работает! Законы физики везде одинаковы!!!!... Но вы молодец, что подняли эту проблему!..
может поздно, но я поясню. общая индуктивность равна 0. просто индуктивности отдельных витков компенсируют друг друга. Но есть ещё индуктивное сопротивление. есть виток, есть его сопротивление, второй виток и такое же сопротивление, и без разницы в какую сторону эти витки намотаны, даже если они на разных концах провода. В совокупности это увеличивает сопротивление всей линии от подстанции до розетки. Дальше закон ома. Вся линия при замыкании выдаст к примеру 10А, а пакетник на 16а. Когда сработает защита? Каждый виток имеет индуктивное но всё же сопротивление. И что вы будете делать в квартире на 20м этаже, когда подстанция от дома в 10км, кабель порвали раз 10, да ещё и по подьезду соединений может быть? Да тупо ослаб или незатянут винтовой или пружинный зажим где нибудь в щитке или розетке, чуть окислится, подгорит? общее сопротивление будет настолько высоко что тока при кз просто не хватит для срабатывания защиты. А эти витки и могут оказаться последней каплей в этом процессе. И даже если и нет, то того кто их сделал всё равно за уши притянут случись что.
Отличный ролик! По поводу эстетики монтажа щитов ,шитков, шкафов РЗА для приёмщиков (эксплуатации) благообразие укладки проводов стоит на первом месте, причём сами они это никогда потом не соблюдают. Сколько раз было: укладываешь, раскладываешь пук каких-нибудь патч-кордов UTP по органайзерам, делаешь картинку ,а потом приезжает эксплуатация и понеслась -это выдернули, это откусили, это соединили напрямую и т.д.,а объект ещё не сдан и начинаешь по новой. В общем никто без дела не сидит.
Кстати, я одну книжечку про монтаж панелей РЗА 50-60-х годов читал, так там рекомендовалось монтаж делать красивым, чтобы легко можно было отследить куда какой провод идёт.
_>раскладываешь пук каких-нибудь патч-кордов UTP по органайзерам_ А максимум через пару лет оно превращается в висящую бороду, потому что сначала надо быстрей-быстрей, а потом как-то лениво причёсывать :) По итогу я психанул, убрал органайзеры, воткнул все коммутаторы, какие до этого много лет благоразумно не списывал (чем их запитывал при нехватке розеток -- отдельный вопрос), и наделал патч-кордов длиной в 5-15 см для подключения вообще без изгибов. Понадобилось три пачки по сотне коннекторов и половина новогодних "каникул", но оно того стоило -- теперь всё красиво независимо от переключений. Хотя красота, конечно, немного необычная -- этакие "пауки" получились, где на коммутаторах гнёзда расположены плотно по центру :) _>а потом приезжает эксплуатация и понеслась -это выдернули, это откусили, это соединили напрямую и т.д_ И своих кабелей добавили, конечно :) А через 5 лет и сам не мог впомнить, что куда подключал. Тестер рулит, но напарник не всегда имеется, а бегать туда-сюда по всему зданию -- ну, такое. В новом здании уже был умнее -- сразу всё подписывал.
Это фобия электрика, что потом придётся вдруг перенести, а конец уже короткий! Но сколько бы я раз не оставлял раньше запас, его все равно не хватит на переделку глобальную.
Как на счёт простой замены автомата, розетки выключателя, перключателя- обжал , скруточку замоделил, и опаньки обломильсь.... надо то 1.5 - 3 см а нету...... вот печалька то...
Работал раньше дежурным электриком, в цехе по производству огнеупорного кирпича. Оборудование - пресса, смесители, мостовые краны, и т. д. Постоянная вибрация. Дак вот такие запасы, очень сильно выручали. Контрольные кабели в советское время были исключительно алюминиевые, и колечки от клемников отламывались постоянно.
По поводу стяжек небольшое замечание. Если не ошибаюсь, в том же ГОСТе на НКУ, есть пункт, где прямо сказано, что если ожидаемые токи КЗ лежат в пределе от 6 до 10 кА, то провода должны быть стянуты стяжками. Мотивируется это тем, что в первой фазе КЗ происходит электродинамический удар, провода разлетаются в стороны и могут коротнуть еще ченить)))
Больше бесит когда распред коробку или блок управления засунут в какой-то уголок, куда не подлезть, или ещё лучше в стенку замуруют, вот это вообще песня.
@@alexmyronenko7288 Или когда на один однополюсный автомат в офисном щитке подключены несколько кабинетов первого и несколько кабинетов второго этажа. И это при том, что сам щиток расположен на втором этаже. При этом щиток недостаточно большой и настолько плотно заполнен проводами и автоматами, что произвести в нём ремонт или переподключение крайне сложно и опасно, так как все провода подключены вообще без запаса, в натяжку, и всегда есть опасность ремонтируя одну линию, получить перелом провода внутри изоляции другой линии. А провода настолько короткие, что нарастить переломанный провод вообще крайне сложно и долго, а многие из них вообще вне зоны досягаемости для того, чтобы зачистить и нарастить.
@@alexmyronenko7288 Ещё хуже, когда коробки есть, щиток есть, целый ряд кабинетов есть, но ни один провод, находящийся в коробке каждого кабинета, не питает ни освещение, ни розетки этих кабинетов, а провода запитки к этим кабинетам приходят откуда угодно, но только не со стороны щитка.
8:32 Видел я такой удлинитель на объекте.... То что на катушке было - сплавилось. Что было растянуто - нормально. Но надо учесть, что кабель был перегружен ПВС 3*0,75 на нагрузку 2 кВт... Лично я всегда как-то на автомате делаю загибы буквой "П". Никогда не приходило в голову закручивать в спираль... Лишняя работа и затраты времени....
В случае колец, получится катушка с "воздушным" сердечником, и весьма посредственными показателями индуктивности (и прочих "важных" параметров), на частоте 50 Гц. При значительных токах, близким к предельным для данного сечения, витки будут нагреваться чуть сильнее чем более прямолинейные участки. Фото, с "потекшим" проводом удлинителя - видел в живую. Варили дуговой сваркой, не размотали до конца провод с катушки. Сказалас, как длина провода (количество витков), так и металлический сердечник бобины.
Молодец !!!!!!!!!! Хотел бы что бы все бы были бы так мы спецами !!!!!! Но, но, но в Ютюбе все больше и больше пафоса, а не мастерства. МОЛОДЕЦ. РЕСПЕКТ !!!!!!!!!!
Мне очень понравился один спец в своём видео он говорит если вы открыли свой щит и не увидели цветных проводов срочно бегите в жэк пусть делают всё цветным по фен-шую и без запаса 😆🤣✌️
Если вопрос про индуктивность, можно было посмотреть задержку включения нагрузки. Для этого смотрим на 2 канальном осциллографе график включения нагрузки с витками и без включающихся одним 2 канальным рубильником. Потенциальные проблемы при выключении можно оценить аналогичным способом или осмотром рабочих поверхностей хренового выключателя, после 1000 вкл-выкл.
Как же здорово, что есть истинные специалисты которые не только по техническим актам и правилам знают электрику, а интуитивно на уровне подсознания понимают надобность тех или иных "улучшений" и красоты в шкафу. Сам никогда не стягиваю провода в щитке именно ради воздушного зазора! Да, щит получается не самым опрятным, но с точки зрения надёжности и исключений провокаций на сплавливание и ремонтопригодность он идеален, а это важнейшие параметры и уж точно красота в них ни как не входит. Первый и единственный канал на который я подписался.
Это когда на дядю работаешь уместно. А когда на себя, то надо к гостам + добавлять, чтобы фотки хорошие делать. Чтоб потенциальный заказчик увидел их в интернете и плохо спал, с мыслью: а ровно ли у меня в щите провода уложены?))
Такие кольца проводов создают импульсный ВЧ трансформатор поэтому возможно взаимное проникновение помех между потребителями, обычно это не актуально, но если если у вас соседствует слаботочная, малосигнальная аппаратура и какой нибудь мощный потребитель то это станет актуальным, наиболее тяжёлый случай закольцовка нулевого провода.
Иван Василенко никто не оговаривал ни 400А ни частный дом. А в рассмотренном случае достаточно в одну из линий включить музыкальный центр а в другую болгарку или пылесос с неисправным фильтром питания(что далеко не редкость) и вы легко ощутите все прелести такого решения.
Это чушь. Там где фильтр нужен он там есть, а у этого витка настолько высока частота, без сердечника, что его не хватить и 10кгц погасить. Для фильтрации ещё и конденсаторы используют.
@@АндрейИзмаилов-х9с а по мощности можно вопрос центра болгарки и пылесоса(с неисправным фильтром?) p. S не сгорит ли проводочка самого пылесоса при таких нагрузках
@@АндрейИзмаилов-х9с хоть дом хоть квартира, 2.5 меди на линию вполне за глаза для бытового использования, даже с петельками запаса, о какой мощности потребителя разговор?
Запас, думаю, можно оставлять, но когда я в цеху работал электриком, я прикидывал, что может ослабнуть контакт в зажиме и провод начнёт нагреваться, прожгёт соседний (если это разные фазы, то "привет"...) в том случае, если они уложены слишком плотно непосредственно у клемм автомата (где будет максимальный нагрев при плохом контакте или перегрузке, а также плохом контакте в автомате между его собственными контакткми при их подгорании, такое не редкость), поэтому всегда оставлял расстояние между проводами, такие кольца - явно перебор... Как правило, закупали некачественные автоматы и они часто выходили из строя, нередко при этом "поджаривая" изоляцию провода на 1 - 2 см вниз от зажима, она чернела, становилась ломкой и хрупкой...
Я вроде совсем молодой в этой отрасли. Работаю всего то с 1994-го года. И чисто по моему разумению, (ну вижу я так), провода там ВВГ 3 на 2,5, (да пускай даже 3 на 1,5), автоматы 10 - 16 ампер. Никаких сверх токов мы там не ожидаем увидеть, и никакие отвёртки с болтами, гвоздями, саморезами, арматуру и трубы мы не собираемся вставлять в эти колечки. Так пускай же они там уже стоят, (присутствуют), если кому-то они нравятся. Дядька молодец. Умный человек.
С автором солидарен. Тут уместна поговорка: полуграмотность хуже безграмотности. Кто-то услышал однажды, что виток - это индуктивность (хотя любой прямой провод это и ёмкость и индуктивность, всё дело только в конкретных цифрах), вот и начинает щеголять, думая, что обалденно умный. Между тем техника работает, как ни странно, согласно законам физики, несмотря на все усилия "специалистов". Есть вариант, когда эстетика не вступает в противоречие с удобством обслуживания, читаемостью, ремонтопригодностью и надёжностью. Выбирается щит с внушительным запасом по объёму внутреннего пространства, количество автоматов/групп выбирается минимально необходимым для ситуации, другими словами оптимальным, а не как сейчас модно. В такой ситуации и стяжки особо не нужны, может в паре-тройке мест. Многие это знают, ну и смышлёные сами додумают, как это работает и почему это хорошо, эстетично, надёжно и правильно...
Из опыта работы: в сварочной, кабель питания аппарата (0,4кв, 3 фазы), всегда беспорядочно валялся на полу. Новое начальство потребовало привести всё к "европейскому дизайну". Сварные, не долго думая, скрутили кабель в бухту, а в стену забили кусок арматурины, куда и повесил бухту. Обычно кабель питания отключали рубильником, но при этом отключалась вытяжка и освещение на всём рем. участке. В выходной день была срочная работа у слесарей. Включили рубильник, включили освещение а вытяжку и сварочный аппарат выключили на панелях управления. Кабель остался под напряжением. В конце смены из сврной попёр дым, горел кабель сварочника. Когда оболочка прогорела,КЗ выбило защиту и всё потухло. На расследовании предположили, что было повреждение кабеля, вызывашее утечку тока, но кабель был новый с недавней проверкой изоляции. Провели следственный эксперимент, такую же бухту повесил на штырь и оставили под током, но без нагрузки. Через 4 часа температура бухты превысила 60 градусов. При подключении аппарата температура упала до 20. Резонанс однако, ёмкость бухты на индуктивность и привет пожар.
@@Mercury3006из сообщения Игоря выходит что эксплуатировать смотанные удлинители можно под нагрузкой, а хранить подключённые нет. Как правило так и происходит, редко кто хранит подключённый удлинитель в смотке, обычно он отключён.
@@ГригорийАрдис Ну кусок арматуры + бухта имеет определённую индуктивность. А сочетание этой индуктивности и собственной емкости кабеля и привело к резонансу. Не исключаю, что определённое сочетание витков в бухте без арматуры и длинны кабеля как ёмкость так же может привести к резонансу. С соответсаующим результатом.
Да и у нас в россии такого инспектора назер пошлют, с такими претензиями. Но У нас по району вроде инспектора мозги не жуют, и на такое не обращают внимание
Очень интересное видео! В моей практике доводилось производить подключение в клемный кросс от производителя legrant кабель 5х75 и 5х95. так как расположение данного клемного кросса было слишком близко к вводному отверстию приходилось извивать жилы в кольцо ибо другого спосово внедрения их невозможно в принципе!
Самое прикольно когда хочешь кабель отследить, а они стянуты стяжками, потом стараешься сначала аккуратно его продернуть, в оконцовке всё стяжки выкусываешь бокорезами, сколько я наблюдал за электриками и за со бой ещё никто не стягивал их обратно ,как было потому что я не дурак носить с собой целую упаковку этих стяжок
Нормальные электрики подписывают каждый провод, начало и конец. Я посмотрю как ты в современном щите на 100-200 модулей со всякими релюхами и резервными рубильниками, будешь что-то там "продергивать" )))
@@Tosnowood, прикол в том, что кроме монтажников, существуют эксплуатационщики и аварийщики. И у каждого из них, непосредственный начальник, который не видит смысла в покупке "расходников" (тех же бирок на кабеля). А еще в смене, может сильно отличаться у разных работников, культура производства. Часто приходится сталкиваться с тем, что в щите "однолинейка" присутствует, но при этом есть неподписаные "неучтенные" автоматы (сразу не понять, что они коммутируют). Странные кабели, запитывающие непонятно что либо непонятно откуда.
Раньше в домах не было столько электроники, которая боится импульсных перенапряжений. Лично я сталкивался с такими индуктивными выбросами при коммутации, что защитные варисторы в приборах раскрывались как цветки, и это на прямых кабелях (правда достаточно длинных). Именно поэтому следует делать индуктивность проводов как можно меньше. Ведь даже несколько витков могут привести к переходу через критическое значение индуктивности, за которым начинаются неприятности.
Варистор как цветок раскрывается не из за ИНДУКТИВНОСТИ 2-х трех витков кабеля, а в виду его сарения или превышения рассеиваемой им мощности импульсного перенапряжения, которую он поймал. Поскму нужно строить эффективную систему грозозащиты из УЗИПОВ 1-го, потом 2-го класса , между которыми по ОПРЕДЕЛЕНИЮ должна быть индуктивность 15-16 микрогенри или 15-16 метров кабеля - для координации срабатывания ступеней УЗИП.
В щите почти всегда оставляю такой запас по длине жил, чтобы можно было перенести автомат в любое другое место внутри. Спиральки не кручу-лишний геморрой и ненужные перегибы жил и изоляции. Большой запас актуален для промышленных объектов, где нет планирования и часто переделываются сети, вплоть до замены самих щитов, а линии остаются старые. Что касается запаса кабеля в виде витков: здесь в основном речь про перегрев из-за ухудшения отвода тепла. А еще есть особый случай в железнодорожной автоматике, где кое-где используются частоты в сотни Герц. Индуктивность колец уже оказывает влияние на работу аппаратуры за счет взаимной магнитной связи.
😂👏👏👏👍👍👍100%согласен!! (КИП и электрик с 87года..жму руку) я эти колечки «бигудями»зову..место занимают много .ток клещами проблемно замерять ,и пылесборник дикий...попадается иногда от предшественников по работе 😂
@@zaur-987 причём тонкие- нетонкие?на петле херню покажут, а прямого участка в таком монтаже и нету где подлезть удобно👆.кто на практике работает таких глупых вопросов не задаст...монтаж должен быть удобным для замены установленных компонентов и практичным в обслуживании(измерение тока ,протяжка контактов, очистка от пыли итп...)все остальное уже вторично.
@@ТимофейсАлтая вот именно монтаж, есть профессии разные элнэектромонтажники , а есть электромонтёры, последним приходится не сладко. Я электромонтер обслуживаю огромный оюъект
@@zaur-987 жму руку.(я на производственных объектах лет 30 .в основном зерноперерабатывающие.мельницы, элеваторы )ну и монтажа лет 4-5 в промежутках досталось.
Спасибо за видео, давно интересовал этот вопрос, я видела на объектах странный монтаж, когда монтаж жилы кабеля идет в клеммник, но он был сделан без никакого запаса, я прдумал, но и болваны это делали, а кто принимал это тот еще тупее, хотя кто принимал, ему может и некуда было деться и махнул рукой, мне понравился как вариант лучше прятать небольшой запас проводника в динрейке, по возможности если если дин рейка заполнена до отвала, то этот же проводник в др части динрейки спрятать тот самый запас, чтобы не видеть это поросячие хвосты
Я по первой гражданской специальности монтажник радиоаппаратуры. Так вот там правило запаса на 2-3 перепайки. Что касается "красивой" укладки, так самая "красивая" это та которая легко читается.
Насчёт легко читается это в точку. А то любители красиво уложить кладут так, что без схемы, которая зачастую отсутствует, приходиться их красоту портить чтоб понять откуда ноги растут.
К сожелению такая ситуация с инспекторами везде. Даже у нас в США. Я однажды воевал с инспектором, и даже добился листинга от завода изготовителя, и всё равно пришлось переделывать так как требовал инспектор. Дорогая оказалось война :)
@@indianajones2888 ПУЭ писали люди с мозгами и опытом. А судя по вашему высказыванию, с гораздо большим мозгом и опытом чем у вас. И если вы не понимаете для чего что либо делается, и как работает. То это ваши трудности
Во франции принято так - щитки Легран, Шнайдер. Во всех рейка стоит на приличном расстоянии от задней стенки. Все линии сзади. Автоматы ставят в 2-3- и даже 4 линии (этажей) При расшивке проводов, как минимум всех жил должно хватить до нижнего ряда автоматов. Все остальные просто имеют петлю в пространсиве за автоматами. Самое крутое что во французском стандарте - все автоматы двухполюсные с проходящим через них нулём и фазой, при этом разрываются оба. И никакого там геммора с нулевой шиной по причине её отсутсмвия. Французы молодцы
@@АлексейКлищенко-б5л Это смотря в каком полушарии. В северном надо мотать слева направо, если смотреть в направлении севера. Перед намоткой желательно свериться с компасом. Тогда силы индукции Земли сложатся с силами индукции намотки и весь пердёж от китайских зарядок умрёт прямо в щите.
У меня такое случалось не раз. И всегда это был саморез смежников. Чаще всего на линии выключателя. И там есть шагс на то что из 3 жил можно найти 2 живые , а битую изолировать.
Большое спасибо,Алекс, за очень полезную и интересную информацию. Очень хотелось бы чтобы подобных авторов было побольше, а то большинство авторов гонятся за хайпом, а правда это или нет это мало их интересует. Желаю вам успехов на этом поприще! Молодец!
5:33 надо замерить сдвиг фазы, например хотябы с помощью 231 меркурия, в смысле реактивную нагрузку на среднесуточном токе и вывести стоимость потерь в рублях. Скажем за год. Тогда и решение принимать. Что выгоднее запас провода катушкой для удобства или потери. Подозреваю что потери копеешные, но не факт.
7:21 Ну в катушке сумамарное магнитное поле выше, видимо сильнее и греет токами фуко саму жилу. Ну плюс теплоотдача хуже. Не зря же коэффициенты есмть по расчету макс. тока по тепловому режиму с учетом кол-ва в пучках. Все элементарно. Но в этом случае ждолжен быть не запрет на витки, а норма расчета. Мне кажется тут норма нескручивания проводов связана с влиянием магнитного поля на рядом расположенные токопроводящие части. Но разум же должен быть к тому. что это нужно или запрешать при токах выше ..., или делать расчет. Иначе просто сама цепь так или иначе влияет своим магнитным полем.
Работал киповцем , при Союзе, или в СНиПах, или ПУЭ оговаривалось что все подключения делать с запасом что б при обломе можно было 3 раза подключить на клемник… кстате очень выручало, алюминий часто мог обломаться
Проводник свёрнутый в кольца, при определенных условиях (сила тока, диаметр колец, жесткость и т.д.) может войти в резонансное колебание, а это, рано или поздно, чревато механическим разрушением. Думаю ПУЭ именно по этому, без лишних уточнений это и запрещает.
Насчёт красоты: на заводе у меня стоят советские станки, так там проводка уложенна не только в пучки, например межну дверью и панелью, но и по панелям и дёт в виде плоских шлейфов. Так удобнее отслеживать провод если стёрлись бирки на кембриках и схемы на этих станках напечатаны стойкой краской на нержавеющей стали. Вот где красоту наводили и это всё для удобства обслуживания. А сейчас новое оборудование имеет бумажный мануал, который потом потеряют или испортят.
Я сам с панелей РУ и РЗА старого образца в ступор впадал. Это как же надо просчитать монтаж, чтобы провода шли строго параллельно друг другу и нигде (я подчеркиваю) не перехлестывались с не пересекались. Забытая технология инков ))
@@alexzhukblog, мне кажется это разумно: делать сразу по-человечески. Отследить в дальнейшем без маркировки по причине стертости, отсутствия, ошибки(бывает и такое)
спасибо за етот ролик.я раньше работал сварщиком на пленках ,длина парника примерно 50 метров, нам приходилось переходить с пленки на пленку, вот и представь сколько времени мне приходилось терять на перетаскивание кабеля, короче я как обычный сварщик сварил тележку и на нее взгромоздил и сварочный трансформатор и катушку сдеаную из метала для сварочного кабеля , результат кабель в катушке расплавился. получилось чтото в виде дроселя.
У нас на работе, где новое оборудование смонтировано, практически везде есть петля, но только одна. Я всегда думал что это только запас, но потом понял, что это также петля, для зацепа токовых клещей, потому как внимательно рассмотрев ячейку или шкаф, становится понятно, что других мест для этого просто нет.
Индуктивность ,вообще очень даже нужна ,высокие частоты немного погасит . Не зря на современных бытовых приборах ,вешают кольца ферритовые, плюс в инструкции прописано - делать петлю через кольцо .
Спасибо. Полностью согласен с Вашим заключительным выводом.. "Пружины" запаса -сталкивался с двумя факторами (в промзонах) : 1) резонирование пружины, когда совпадали (или не совпадали) их оси. Часто проявлялось на устройствах со старыми тиристорными приводами регулирования выхода/оборотов. Вызывало частое обламывание провода, до 16 мм кв. Лечилось переделкой в восьмёрку. 2) Вибрации пружин при большом количестве частотно-управляемых регуляторов протока ("висящих" клапанов переменного протока). В некоторых режимах вызывало или разбалтывание провода в зажимах, или обламывание провода. За 3 месяца до 14 раз. Лечилось или восьмёркой или переносом пружины в другое место, для срыва резонанса. Проявлялось при работе от внутренней электростанции (сах. завод). При внешнем питании -не возникало. На каждый чих не наздравствуешься, на кадую неожиданность правило не напишешь. Ещё рас, спасибо Вам.
Я сам за запас, себе тоже так делал, помимо запаса такая катушка ещё снимает механическую нагрузку на клемму в случае чего или температурного расширения. Но в защиту тех кто по индуктивность говорит скажу, индуктивность перед коммутирующим устройством может увеличить искру в момент размыкания контакта, ведь дроссель накапливает энергию. Если размыкание произойдет под большим током в момент максимального напряжения и тока, напряжение на контактах устремляется в бесконечность
Незнаю, еще с института помню что в справочнике монтаж средств автоматизации требование при монтаже оставлять тройной запас на подключение. То есть если под клемму зачищается 2 см. Провода, то запас должен быть 6 см. Правда укладывается в виде s-образной складки длинной 6см (или больше если этого требует маркировка провода) .
На мой взгляд тема максимально развёрнута, вопросов не должно быть,однозначно лайк. А на счет красоты в щитках,это частично рекламный ход. Вся эта "красота" потом выкладывается в инстаграм, для потенциальных заказчиков. И это работает!
Очень понравилось начало: "решил поделиться своим мнением". Без претензий на истину в последней инстанции, но с железобетонными аргументами. Так держать!
ИМХО: - если есть запрет на кольца - значит нехрен выеживаться и искать оправдания чтобы эти кольца делать. ПУЭ писали/редактировали тоже не самые тупые люди. И да - почему-то сварщики разматывают полностью переноску, прежде чем варить. - про красоту прокладки проводов в ящиках. Как IT-шник я за много лет насмотрелся во что превращается ящик с прокладкой "слегка небрежно" проводов СКС. Хочется взять и оторвать руки тем Чудакам, из-за которых приходится потом выдрючиваться. Опять же - прокладка проводов наглядно показывает насколько человек относится к своей работе: кто-то делает тяп-ляп, а кто-то скрупулезно и вдумчиво.
сварщики переноску разматывают воизбежание перегрева провода в катушке, а тут немного другое дело , - можно много спорить о пользе и вреде индуктивностей, можно перейти на личности и развести мегасрач, но вибрации,. вызванные взаимодействием витков между собой и между витками соседних импровизированных соленоидов, особенно при резких ступенчатых изменениях нагрузки, никто не отменял. а оно в щитке надо ? и вопрос на засыпку : как поведёт себя такой импровизированный соленоид в случае, если симисторный коммутатор/регулятор вдруг забарахлит ( а с ними это не каждый день, но бывает, не говорю уже об мощных импульсных юлоках питания, в которых может просто механически отвалиться один диод и блок продолжает благополучно пыхтеть на одной полуволне) и начнёт работать лишь на одной полуволне ?
ПУЭ это такая интересная инструкция, которая допускает много толкований. К сожалению. Раздел, где написано про колца, он совершенно про другое. Его писали не про сети 0.4 , а про серьезные кило вольты. Есть ещё правила монтажа. Там про монтаж в щитках. Есть ещё всякое, слишком много всяких правил. Как результат - полный раздрай.
у кабелей по гост есть параметр предел по току при открытом и закрытом прокладывании, и он отличается. Как я понимаю при закрытом кабель при полной нагрузке сильней греется соответственно максимальный ток ниже. Если лишние витки греют друг друга соответственно это запрещено так как на данном промежутке они снижают расчетную прочность кабеля к нагрузке. т.е. получается что на данных витках провод может быть нагружен максимально не на 20А как положено а скажем на 17А.
11:40- а что если уставший монтажник случайно при укладке проводов разместит другой проводник, скажем PE шину, межу витками? В итоге: индуктивный нагрев этого проводника - 1, пульсации тока в цепь этого проводника - 2. 3 - в случае если получился трансформатор тока, обмотки которого включены синфазно, будет падение тока на величину соотношения коэффициента трансформации. 4 - если обмотки будут включены синхронно, напротив удвоение тока. 5 - при включении и отключении нагрузки в такой схеме будет завышена длинна дуги.
Индуктивное сопротивление пары витков провода для низкой частоты в 50 герц будет практически равен нулю . Будет влиять сопротивление только на несколько сот мегагерц .
@@alexzhukblog Они физику плохо знают, расчет индуктивности .Потому думают что два витка будут влиять . Наоборот пару витков это уже фильтр против высокочастотных наводок в проводах.
Из собственного опыта: три раза ставили и снимали перемычку между земляной и нулевой шиной по хотелкам разных инспекторов. Эти пуэ каждый трактует как хочет.
А проект посмотреть не судьба? В проекте указывается раздельный рабочий ноль или совмещённый с защитным заземлением. На основании проекта хотелки инспектора остаются его личными хотелками не обязательными к исполнению. Так как все проекты проходят экспертизу в РТН.
Проект-это конечно хорошо. Но вот не подпишу и все. Не подпишет КСки-не получим деньги,не получим деньги-все вытекающие из этого последствия. Он подпишет в конце концов,куда он денется,вот только время уже не вернуть. У нас был один прораб,который свято верил,что если строго следовать проекту-проблем при сдаче не будет. Чистый теоретик.
F = 2 * 10 ^ ( - 7 ) * i 1 * i 2 * ( l / a ) K ф ,где К ф - коэффициент формы, l - длина проводника ,а - расстояние между проводниками ,i 1 и i 2 - токи в проводниках. Это уравнение для определения электродинамической силы между проводниками при протекании по ним токов короткого замыкания. Как видно на фото, проводники располагаются достаточно близко друг от друга и при коротком замыкании могут возникнуть достаточно большие электродинамические усилия между ними ,вплоть до повреждения проводников .Если мы оставили линейный запас провода 10 сантиметров это еще куда ни шло .Но вот кольца совсем другое при 4 кольцах с диаметром 3 сантиметра длина запаса провода составит 3.14 * 3 * 4 = 38 сантиметров ,то есть электродинамические усилия увеличатся в 4 раза по сравнению с линейным запасом, да еще и напрасный расход провода получим в 4 раза больше, один провод уложенный колечком это 30 лишних сантиметров провода а 10 таких проводов , уложенных колечками это уже 3 метра загубленного провода.
*>напрасный расход провода [...] 3 метра загубленного провода* А отсутствие запаса, когда он понадобился - это много метров загубленного на перезаковыривании в стены провода, загубленные декорации стен (где они нужны были) и куча времени на все эти извращения. Не забывайте, что ПУЭ не одобряет большинство методов наращивания провода, ваши "10см куда ни шло" при изменении схемы хватит разве что на соседний автомат переткнуть. .
А покажи на осциллографе развитие переходного процесса при КЗ...? И как различается время срабатывания автоматического выключателя при наличии колечек и без таковых...?
Даже если и предположить, что на выходе автомата будет микрореактор, автомат все равно отключится от отсечки. Так как вы сами написали, что измеритель петли измеряет установившийся ток КЗ, а заключение о том, что петля в норме, дается на основании показаний этого прибора. Полагаю, что на самом деле это все блохи.
Читаем выше. Если прибор ток намерил, то вы же его сравниваете с характеристикой автомата. А конкретно - с максимально возможным током отсечки. В этом случае, что с катушкой он больше, что без нее.
как приёмщик сказал так и надо делать. был у нас случай, монтировали в щитке витую пару, а приёмщик говорит не красиво, расплетайте-вытягивайте каждую жилу, чёбы проводок к проводку! спорили, - бесполезно! в итоге под его письменное распоряжение переделали сдали , эксплуатации под ржачь скинули фотки как было-распоряжение-как стало, с пояснением что проблем можете получить с точностью показаний приборов и лучше сплетите пары как было!
Сколько раз замечено (очень много, с 1984 года) , при поиске неисправности с каждым разом вся эта красота превращается в обычный бардак , и следующий электромонтер ругает предыдущего или монтажника "что, нельзя было нормально уложить". Вспомнил, на работе: в релейных отсеках ячеек ЗРУ-10кВ все провода с такими "барашками"я их так называю, со времён монтажа 1988 года .
Кольца фазного провода организуют для получения индуктивного сопротивления, которое призвано уменьшить ток при КЗ (для соблюдения требования минимального термически стойкого сечения). Расчёт диаметра кольца и количество колец нетрудно посчитать. Это, как правило, применяют для маломощных аппаратов на ТП.
Индуктивность вот такой вот катушки под автоматом доли микрогенри. Какое сопротивлдение она создаст? Ну пара долей милиома. Теория теорией-все верно. Практика?! Ну и естественно с уменьшением токов КЗ-увеличит падение напряжения также.
@@chiefset29 Вы посчитайте режим КЗ непосредственно возле силового трансформатора и всё увидите. Этот использовалось и используется. Именно доли ома и создают необходимый эффект.
@@Alexandr.9999 да это верно. У соседей пианино было и они намеренно с двух сторон на стены ковры повесили чтобы соседям меньше слышно было. Хотя для панельных домов это мало помогает.
я так в катушке на удленителе весь удленитель сжег включив пылесос и по оконцовке провод пришел в негодность. оплетка вся расплавилась.а если бы раскрутил то провод не нагревался раньше.
Приветствую, после техникума пошёл в Релейную защиту, учусь по вашим видео очень нравится как вы объясняете, хотел бы попросить если вас этот вопрос заинтересует, то можно ли поподробнее рассмотреть проверку линии 6-10кВ, с объяснением для чего что и как делается
Все правильно вы сказали, что при наличии скруток в спираль, в мотки, провода будут греться. При максимальных нагрузках изоляция провода быстрее выйдет из строя, что также может вызвать к.з. Не "криминально", но лучше избегать такие способы монтажа.
Красота монтажа, вещь субъективная. Профессиональный монтаж должен выполняться строго по требованиям ПУЭ и ни как иначе.Электромонтаж это не искусство. Хотя эстетика должна быть в любой работе.А разные трактовки и понимания людей, ведут к серьзным последствиям.Есть такое понятие как культура производства работ.
Эти катушки уменьшают ток к.з. при замыкании. Конечно три витка погоды не делают но тем не менее. П. С. обслуживал сварочное оборудование там эти катушки по 5-10 витков (правда с железным сердечником) сплошь и рядом.
Лучшая лекция про " псевдоиндуктивность " !!! Согласен с вами на 100 %!!! Понятно, что она присутствует, но она настолько мала, что ею можно пренебречь! 👋👋
@@alexzhukblog Все верно вы сказали. Более того, при установке УЗИП первого класса и УЗИП --2 го класса в одном щитке предусматриваются так называемые СОГЛАСУЮЩИЕ дроссели- индуктивности , номиналом 15-или 16 микро-генри, что соответствует ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО 15-16 метрам развернутого кабеля из рассчета 1метр равен 1 микро-гери. Учитыая, что эти индуктивности изготавливаются производителями электрооборудования, то их установка никак не противоречит ПУЭ и Снипам .
@@alexzhukblog, более того, есть люди которые считают что удлинитель нужно разматывать из за ИНДУКТИВНОСТИ. Хотя индуктивности в удлинителе складываются и равны примерно 0
До той поры пока не пойдут большие токи Токи кз в этом ничего такого страшного нет. А вот при длительной перегрцзке или даже работе на номинальных токах да ещё и при повышенной температуре. Возникнут проблемы.
Так гудеть они должны, такие колечки... Нужно два рядом разместить и чтоб ток в них в разные стороны шел. Возможно со временем за счет такой вибрации возникнет усталостная трещина в месте крепления.
Два случая с инспектором! 1 - девушка за нарушение посчитала отсутствие видимого заземления ПЛАСТИКОВОГО корпуса щитка!!!!! Я даже не стал что то доказывать ей!! Просто просверлил отверстие и кинул на контур хвост! 2 - при расключении грщ,мастер заставил выкладывать каждый проводок и всё это дело утянуть. Но при этом я ему две недели про бирки к автоматам твердил! При приемке мастер стал показывать красоту монтажа. На что инспектор так же ответил- мне пофиг как они там идут! И току так же. А вот из-за отсутствия бирок не приняли и мастер три месяца без премии)))
В правилах есть заземление корпуса? - делайте. Все просто. Я лично постоянно сталкиваюсь со "слишком умными исполнителями", которые вместо "сделать" 30 секунд - начинают "пытаться думать" и с пеной доказывать, что а я вот считаю что можно не делать, покажи мне в книжечке. Кстати насчёт видео : Автор 20 минут лил воду и искал почему "низя" и хаял проверки, а банально индукцию проводников - не посчитал, 0,1мкH на виток, при 10 амперах доп потери будут до 1 ватта на виток(это же причина нагрева). При вводе разных фаз, или разных нагрузок на провода, возникнет так-же взаимное влияние через индукцию.
@@dazbjaxnoname7611 мне на эти бублики пофиг. Я сказал про пластиковый корпус щитка! А раз есть в правилах, то покажите мне место присоединения заземления к пластику!
Сто лет на вводах в сельские дома мотали целые пружины, и ничего.
Тут другая опасность : современный ток в этих витках сильно разгоняется, и благодаря центробежной силе он может выскочить из провода и повредить изоляцию! 😆
Или это борьба с помехами от полупроводниковых потребителей.
Это типо лайфхак индуктивный фильтр
Так эта, как вы не старайтесь сделать проводник прямым, переменный ток, всё равно сделает провода кривыми ))
А сейчас другая тема-не лезь без намордника в электрощит-от китайской продукции типа "ИЭК" можно чумкой заразиться!!
Запас провода должен быть уложен по синусоиде ! ))
@@МихаилТарасов-ь9з в противофазе)
Всегда оставляю запас проводника, а тех кто не оставляет вспоминаю нехорошими словами, чаще на букву П.
А ещё подходит аббревиатура ЧМО
Всегда оставляю запас нехороших слов на случай общения с инспектором..)
Делали с Сименс шкафы силовые они запрещали делать даже петли,рядом шкафы французов и китайцев как нужно так и делайте.Пришла эксплуатация принимать Сименс высказала все ,что об этом думает.А вообще умные люди которые будут эксплуатировать сразу предупреждают ,что бы делали запас.Попадал даже когда инспектор с эксплуатацией чутли не драки ,данную тему обсуждали.
Запас есть запас
Согласен, я тоже оставляю.
не заню кто это придумал но у нас Был энергетик Антонов вот он все концевые кабеля делал с запасом пару колец кабеля вокруг столба - и вот мы до сих пор говорим спасибо этой петле Антонова при повреждении концевых муфт.
Запас нужен. Но ко всему надо подходить разумно, без фанатизма, руководствуясь практической целесообразностью.
Да тоже так думаю, ну наврятли пригодится запас в 50см
@@Lexuss Всякое бывает, особенно в современных электрошкафах, которые часто приходится переподключать на новые мощности или новые задачи (на стройках, например). Иногда и 50 см запаса оказывается мало, так как всё это временное электроснабжение, где сегодня потребитель подключен через двухполюсный, например, автомат, а завтра его надо переподключить через однополюсный. И если хорошего запаса нет, то приходится подтягивать кабель и разделывать его на более длинное расстояние, чтобы дотянуться фазой до автомата, а нулевым проводом - до шины PN. И, к сожалению, не всегда есть достаточный запас кабеля, чтобы подтянуть его. Но согласен, что чрезмерный запас только мешает и отнимает время при обслуживании и ремонте шкафов и щитков. Приходилось видеть, когда подвал электрошкафа полностью заполнен клубками проводов, как входящих, так и отходящих. И электромонтёру, чтобы понять, какой провод в какую сторону пошёл, каждый раз приходилось перелопачивать весь этот клубок.
Что же касается постоянно устанавливаемых шкафов и щитков, то несомненно, запас должен быть, на случай переподключения на другой автомат или на случай, когда провод отгорел или отломался у контакта. Но запас должен быть разумным, не слишком малым и не слишком большим.
На атомной станции возле стенда где вся информация как делать нельзя был лозунг на стене :
”-принимайте опыт эксплуатации чтобы не стать опытом для эксплуатации "
Может быть "... подопытным для эксплуатации"?
Наверное: ПЕРЕнимайте.....
@@ОстапВульф возможно, сути не меняет
Сложная фраза для новичков. Тут часто грамотному это не нужно, а дурак сложного не понимает
Вот как приятно такие мнения слушать. И специалист компетентный, и рассуждает на доступном языке. Спасибо!
Спасибо. Тоже интересовался этой темой.Алексей, как всегда подробно и обстоятельно рассказал
Внезапно, мои собственные мысли, накопленные за годы моего скромного электромонтажного опыта озвучились для меня со ссылками на нормативную документацию и практическую целесообразность. Я, пожалуй, подпишусь. Приятно слушать)
Тут большая часть высказана тоже "на опыте".
Александру респект за дотошные наблюдения!. Я тоже оставляю запас проводов, но наматываю одно кольцо по часовой стрелке, а второе против. При одинаковом диаметре общая индуктивность равна L общ=L- L = 0 !!! Магнитное поле отсутствует и индуктивность ноль.... Я решил эту проблему когда-то в радиотехнике и ... все работает! Законы физики везде одинаковы!!!!... Но вы молодец, что подняли эту проблему!..
может поздно, но я поясню. общая индуктивность равна 0. просто индуктивности отдельных витков компенсируют друг друга. Но есть ещё индуктивное сопротивление. есть виток, есть его сопротивление, второй виток и такое же сопротивление, и без разницы в какую сторону эти витки намотаны, даже если они на разных концах провода. В совокупности это увеличивает сопротивление всей линии от подстанции до розетки. Дальше закон ома. Вся линия при замыкании выдаст к примеру 10А, а пакетник на 16а. Когда сработает защита? Каждый виток имеет индуктивное но всё же сопротивление. И что вы будете делать в квартире на 20м этаже, когда подстанция от дома в 10км, кабель порвали раз 10, да ещё и по подьезду соединений может быть? Да тупо ослаб или незатянут винтовой или пружинный зажим где нибудь в щитке или розетке, чуть окислится, подгорит? общее сопротивление будет настолько высоко что тока при кз просто не хватит для срабатывания защиты. А эти витки и могут оказаться последней каплей в этом процессе. И даже если и нет, то того кто их сделал всё равно за уши притянут случись что.
Да, мне тоже когда-то пришлось удушать индуктивность прямой и обратной намоткой. И все хорошо работало. Знание - сила!..
Отличный ролик! По поводу эстетики монтажа щитов ,шитков, шкафов РЗА для приёмщиков (эксплуатации) благообразие укладки проводов стоит на первом месте, причём сами они это никогда потом не соблюдают. Сколько раз было: укладываешь, раскладываешь пук каких-нибудь патч-кордов UTP по органайзерам, делаешь картинку ,а потом приезжает эксплуатация и понеслась -это выдернули, это откусили, это соединили напрямую и т.д.,а объект ещё не сдан и начинаешь по новой. В общем никто без дела не сидит.
Кстати, я одну книжечку про монтаж панелей РЗА 50-60-х годов читал, так там рекомендовалось монтаж делать красивым, чтобы легко можно было отследить куда какой провод идёт.
_>раскладываешь пук каких-нибудь патч-кордов UTP по органайзерам_
А максимум через пару лет оно превращается в висящую бороду, потому что сначала надо быстрей-быстрей, а потом как-то лениво причёсывать :)
По итогу я психанул, убрал органайзеры, воткнул все коммутаторы, какие до этого много лет благоразумно не списывал (чем их запитывал при нехватке розеток -- отдельный вопрос), и наделал патч-кордов длиной в 5-15 см для подключения вообще без изгибов. Понадобилось три пачки по сотне коннекторов и половина новогодних "каникул", но оно того стоило -- теперь всё красиво независимо от переключений. Хотя красота, конечно, немного необычная -- этакие "пауки" получились, где на коммутаторах гнёзда расположены плотно по центру :)
_>а потом приезжает эксплуатация и понеслась -это выдернули, это откусили, это соединили напрямую и т.д_
И своих кабелей добавили, конечно :) А через 5 лет и сам не мог впомнить, что куда подключал. Тестер рулит, но напарник не всегда имеется, а бегать туда-сюда по всему зданию -- ну, такое. В новом здании уже был умнее -- сразу всё подписывал.
Это фобия электрика, что потом придётся вдруг перенести, а конец уже короткий! Но сколько бы я раз не оставлял раньше запас, его все равно не хватит на переделку глобальную.
Как на счёт простой замены автомата, розетки выключателя, перключателя- обжал , скруточку замоделил, и опаньки обломильсь.... надо то 1.5 - 3 см а нету...... вот печалька то...
@@ИванВасиленко-й2у Бывает такое очень часто, но при вскрытии пациента понимаю что я один при прокладки и сборки щита всегда запас оставляю...
Работал раньше дежурным электриком, в цехе по производству огнеупорного кирпича. Оборудование - пресса, смесители, мостовые краны, и т. д. Постоянная вибрация. Дак вот такие запасы, очень сильно выручали. Контрольные кабели в советское время были исключительно алюминиевые, и колечки от клемников отламывались постоянно.
Да, и монтаж был сделан в 80-х годах при строительстве цеха. И принят в эксплуатацию.
@@ИванВасиленко-й2у замени проводочек ,ты не в пустыне.
12:00 "Когда я засовываю болт внутрь катушки", извините, не удержался, заржал в голос. По сути мужик молодец, грамотно раскладывает.
внутрь катЮшки
Плакат по технике безопасности. Электрик, не оголяй конец.
😂😂😂😂😂
По поводу стяжек небольшое замечание. Если не ошибаюсь, в том же ГОСТе на НКУ, есть пункт, где прямо сказано, что если ожидаемые токи КЗ лежат в пределе от 6 до 10 кА, то провода должны быть стянуты стяжками. Мотивируется это тем, что в первой фазе КЗ происходит электродинамический удар, провода разлетаются в стороны и могут коротнуть еще ченить)))
Очень верно в конце.=Делай безопасно и удобно=.Я всегда матерюсь когда приходишь ,а там все было красиво,но в натяг и запаса нет.
Больше бесит когда распред коробку или блок управления засунут в какой-то уголок, куда не подлезть, или ещё лучше в стенку замуруют, вот это вообще песня.
@@alexmyronenko7288 Или когда на один однополюсный автомат в офисном щитке подключены несколько кабинетов первого и несколько кабинетов второго этажа. И это при том, что сам щиток расположен на втором этаже. При этом щиток недостаточно большой и настолько плотно заполнен проводами и автоматами, что произвести в нём ремонт или переподключение крайне сложно и опасно, так как все провода подключены вообще без запаса, в натяжку, и всегда есть опасность ремонтируя одну линию, получить перелом провода внутри изоляции другой линии. А провода настолько короткие, что нарастить переломанный провод вообще крайне сложно и долго, а многие из них вообще вне зоны досягаемости для того, чтобы зачистить и нарастить.
@@alexmyronenko7288 Ещё хуже, когда коробки есть, щиток есть, целый ряд кабинетов есть, но ни один провод, находящийся в коробке каждого кабинета, не питает ни освещение, ни розетки этих кабинетов, а провода запитки к этим кабинетам приходят откуда угодно, но только не со стороны щитка.
Супер. Все по делу. А главное я нашел ответ на давно мучивший вопрос. Спасибо большое за ваше кропотливое разбирательство в кулуарах ПУЭ. ✊👍
8:32 Видел я такой удлинитель на объекте.... То что на катушке было - сплавилось. Что было растянуто - нормально. Но надо учесть, что кабель был перегружен ПВС 3*0,75 на нагрузку 2 кВт... Лично я всегда как-то на автомате делаю загибы буквой "П". Никогда не приходило в голову закручивать в спираль... Лишняя работа и затраты времени....
В случае колец, получится катушка с "воздушным" сердечником, и весьма посредственными показателями индуктивности (и прочих "важных" параметров), на частоте 50 Гц. При значительных токах, близким к предельным для данного сечения, витки будут нагреваться чуть сильнее чем более прямолинейные участки.
Фото, с "потекшим" проводом удлинителя - видел в живую. Варили дуговой сваркой, не размотали до конца провод с катушки. Сказалас, как длина провода (количество витков), так и металлический сердечник бобины.
Молодец !!!!!!!!!! Хотел бы что бы все бы были бы так мы спецами !!!!!! Но, но, но в Ютюбе все больше и больше пафоса, а не мастерства. МОЛОДЕЦ. РЕСПЕКТ !!!!!!!!!!
Мне очень понравился один спец в своём видео он говорит если вы открыли свой щит и не увидели цветных проводов срочно бегите в жэк пусть делают всё цветным по фен-шую и без запаса 😆🤣✌️
я бы тоже бы хотел бы что бы в ютубе бы были бы специалистами с обрзованием, а не с дворовыми знаниями... БЫ
Уважаемый Алекс много интересного в ваших комментариях нахожу интересного. Сам работаю электриком.Спасибо вам за ваши интересные обзоры
Если вопрос про индуктивность, можно было посмотреть задержку включения нагрузки. Для этого смотрим на 2 канальном осциллографе график включения нагрузки с витками и без включающихся одним 2 канальным рубильником. Потенциальные проблемы при выключении можно оценить аналогичным способом или осмотром рабочих поверхностей хренового выключателя, после 1000 вкл-выкл.
Как же здорово, что есть истинные специалисты которые не только по техническим актам и правилам знают электрику, а интуитивно на уровне подсознания понимают надобность тех или иных "улучшений" и красоты в шкафу. Сам никогда не стягиваю провода в щитке именно ради воздушного зазора! Да, щит получается не самым опрятным, но с точки зрения надёжности и исключений провокаций на сплавливание и ремонтопригодность он идеален, а это важнейшие параметры и уж точно красота в них ни как не входит. Первый и единственный канал на который я подписался.
За вывод в конце ролика поставил бы 100 лайков!
Это когда на дядю работаешь уместно. А когда на себя, то надо к гостам + добавлять, чтобы фотки хорошие делать. Чтоб потенциальный заказчик увидел их в интернете и плохо спал, с мыслью: а ровно ли у меня в щите провода уложены?))
Такие кольца проводов создают импульсный ВЧ трансформатор поэтому возможно взаимное проникновение помех между потребителями, обычно это не актуально, но если если у вас соседствует слаботочная, малосигнальная аппаратура и какой нибудь мощный потребитель то это станет актуальным, наиболее тяжёлый случай закольцовка нулевого провода.
На 400 ампер в частном доме?
Иван Василенко никто не оговаривал ни 400А ни частный дом. А в рассмотренном случае достаточно в одну из линий включить музыкальный центр а в другую болгарку или пылесос с неисправным фильтром питания(что далеко не редкость) и вы легко ощутите все прелести такого решения.
Это чушь. Там где фильтр нужен он там есть, а у этого витка настолько высока частота, без сердечника, что его не хватить и 10кгц погасить. Для фильтрации ещё и конденсаторы используют.
@@АндрейИзмаилов-х9с а по мощности можно вопрос центра болгарки и пылесоса(с неисправным фильтром?) p. S не сгорит ли проводочка самого пылесоса при таких нагрузках
@@АндрейИзмаилов-х9с хоть дом хоть квартира, 2.5 меди на линию вполне за глаза для бытового использования, даже с петельками запаса, о какой мощности потребителя разговор?
Запас, думаю, можно оставлять, но когда я в цеху работал электриком, я прикидывал, что может ослабнуть контакт в зажиме и провод начнёт нагреваться, прожгёт соседний (если это разные фазы, то "привет"...) в том случае, если они уложены слишком плотно непосредственно у клемм автомата (где будет максимальный нагрев при плохом контакте или перегрузке, а также плохом контакте в автомате между его собственными контакткми при их подгорании, такое не редкость), поэтому всегда оставлял расстояние между проводами, такие кольца - явно перебор...
Как правило, закупали некачественные автоматы и они часто выходили из строя, нередко при этом "поджаривая" изоляцию провода на 1 - 2 см вниз от зажима, она чернела, становилась ломкой и хрупкой...
Я вроде совсем молодой в этой отрасли. Работаю всего то с 1994-го года. И чисто по моему разумению, (ну вижу я так), провода там ВВГ 3 на 2,5, (да пускай даже 3 на 1,5), автоматы 10 - 16 ампер. Никаких сверх токов мы там не ожидаем увидеть, и никакие отвёртки с болтами, гвоздями, саморезами, арматуру и трубы мы не собираемся вставлять в эти колечки. Так пускай же они там уже стоят, (присутствуют), если кому-то они нравятся. Дядька молодец. Умный человек.
Молодец д.Вася
ПУЭ распространяется только на новые электроустановки и модернизируемые, так что ваши старые кольца никого не интересуют
В ПТЭ есть указание на то что на присоединение нужно оставлять 3х кратный запас для присоединения, остальное по моему мнению лишнее
Не знаю как у вас а у нас в щитке в подъезде когда приходит электрик он теряет сознание,такое чувство что обколотый паук сплел паутину
я тебе как электрик жека могу сказать что еслиб они ещё и хомутами были связаны вобщеб караул был а так открыл и сразу видно что куда
@@Трэмор 😂👍я понял,но бывает электрик приходит в жопу пьяный,и все равно как-то получается не туда
С автором солидарен. Тут уместна поговорка: полуграмотность хуже безграмотности. Кто-то услышал однажды, что виток - это индуктивность (хотя любой прямой провод это и ёмкость и индуктивность, всё дело только в конкретных цифрах), вот и начинает щеголять, думая, что обалденно умный. Между тем техника работает, как ни странно, согласно законам физики, несмотря на все усилия "специалистов".
Есть вариант, когда эстетика не вступает в противоречие с удобством обслуживания, читаемостью, ремонтопригодностью и надёжностью. Выбирается щит с внушительным запасом по объёму внутреннего пространства, количество автоматов/групп выбирается минимально необходимым для ситуации, другими словами оптимальным, а не как сейчас модно. В такой ситуации и стяжки особо не нужны, может в паре-тройке мест. Многие это знают, ну и смышлёные сами додумают, как это работает и почему это хорошо, эстетично, надёжно и правильно...
Из опыта работы: в сварочной, кабель питания аппарата (0,4кв, 3 фазы), всегда беспорядочно валялся на полу. Новое начальство потребовало привести всё к "европейскому дизайну". Сварные, не долго думая, скрутили кабель в бухту, а в стену забили кусок арматурины, куда и повесил бухту. Обычно кабель питания отключали рубильником, но при этом отключалась вытяжка и освещение на всём рем. участке. В выходной день была срочная работа у слесарей. Включили рубильник, включили освещение а вытяжку и сварочный аппарат выключили на панелях управления. Кабель остался под напряжением. В конце смены из сврной попёр дым, горел кабель сварочника. Когда оболочка прогорела,КЗ выбило защиту и всё потухло. На расследовании предположили, что было повреждение кабеля, вызывашее утечку тока, но кабель был новый с недавней проверкой изоляции. Провели следственный эксперимент, такую же бухту повесил на штырь и оставили под током, но без нагрузки. Через 4 часа температура бухты превысила 60 градусов. При подключении аппарата температура упала до 20. Резонанс однако, ёмкость бухты на индуктивность и привет пожар.
Вот именно! Даже сварщики после ПТУ знают, что кабель нельзя бухтовать.
Сюда же всякие удлинители на десятки метров, где кабель бухтой.
Для эксплуатации его надо разматывать весь, либо в топку такие удлинители.
@@Mercury3006из сообщения Игоря выходит что эксплуатировать смотанные удлинители можно под нагрузкой, а хранить подключённые нет. Как правило так и происходит, редко кто хранит подключённый удлинитель в смотке, обычно он отключён.
Тут прикол в арматуре, на которой висела бухта кабеля. Как сердечник соленоида.
@@ГригорийАрдис Ну кусок арматуры + бухта имеет определённую индуктивность. А сочетание этой индуктивности и собственной емкости кабеля и привело к резонансу. Не исключаю, что определённое сочетание витков в бухте без арматуры и длинны кабеля как ёмкость так же может привести к резонансу. С соответсаующим результатом.
С ростехнадзором не разу не встречался,но и без этого есть, что рассказать.
Проверяющие с транснефти, как же вы мне ДОРОГИ!
Молодец, совершенно верно про последнее, стяжки и укладку провода. Чем свободнее тем охлаждение лучше.
Да и у нас в россии такого инспектора назер пошлют, с такими претензиями. Но У нас по району вроде инспектора мозги не жуют, и на такое не обращают внимание
Инспектора... да в такое место ... нет, не верю. Скорее он всех туда пересажает.
@@alexzhukblog А потом еще альбом с предписаниями вручит и пока не сделаешь как написано там объект не примет!!!
Очень интересное видео! В моей практике доводилось производить подключение в клемный кросс от производителя legrant кабель 5х75 и 5х95. так как расположение данного клемного кросса было слишком близко к вводному отверстию приходилось извивать жилы в кольцо ибо другого спосово внедрения их невозможно в принципе!
Самое прикольно когда хочешь кабель отследить, а они стянуты стяжками, потом стараешься сначала аккуратно его продернуть, в оконцовке всё стяжки выкусываешь бокорезами, сколько я наблюдал за электриками и за со бой ещё никто не стягивал их обратно ,как было потому что я не дурак носить с собой целую упаковку этих стяжок
у меня для этого все провода подписаны в щитке. Если руки после алкоголя не дрожат, это даже тонким маркером на самом проводе можно сделать.
Нормальные электрики подписывают каждый провод, начало и конец. Я посмотрю как ты в современном щите на 100-200 модулей со всякими релюхами и резервными рубильниками, будешь что-то там "продергивать" )))
@@Tosnowood, прикол в том, что кроме монтажников, существуют эксплуатационщики и аварийщики. И у каждого из них, непосредственный начальник, который не видит смысла в покупке "расходников" (тех же бирок на кабеля). А еще в смене, может сильно отличаться у разных работников, культура производства.
Часто приходится сталкиваться с тем, что в щите "однолинейка" присутствует, но при этом есть неподписаные "неучтенные" автоматы (сразу не понять, что они коммутируют). Странные кабели, запитывающие непонятно что либо непонятно откуда.
@@null_device *>тех же бирок*
Спасёт лепесток из к.л. светлой изоленты и шариковая ручка.
За красоту золотые слова. Как бальзам на душу
Раньше в домах не было столько электроники, которая боится импульсных перенапряжений. Лично я сталкивался с такими индуктивными выбросами при коммутации, что защитные варисторы в приборах раскрывались как цветки, и это на прямых кабелях (правда достаточно длинных). Именно поэтому следует делать индуктивность проводов как можно меньше. Ведь даже несколько витков могут привести к переходу через критическое значение индуктивности, за которым начинаются неприятности.
Варистор как цветок раскрывается не из за ИНДУКТИВНОСТИ 2-х трех витков кабеля, а в виду его сарения или превышения рассеиваемой им мощности импульсного перенапряжения, которую он поймал. Поскму нужно строить эффективную систему грозозащиты из УЗИПОВ 1-го, потом 2-го класса , между которыми по ОПРЕДЕЛЕНИЮ должна быть индуктивность 15-16 микрогенри или 15-16 метров кабеля - для координации срабатывания ступеней УЗИП.
Ну молодец!!! Человечище!!! Приятно смотреть и слушать! Подписка!
В щите почти всегда оставляю такой запас по длине жил, чтобы можно было перенести автомат в любое другое место внутри. Спиральки не кручу-лишний геморрой и ненужные перегибы жил и изоляции. Большой запас актуален для промышленных объектов, где нет планирования и часто переделываются сети, вплоть до замены самих щитов, а линии остаются старые.
Что касается запаса кабеля в виде витков: здесь в основном речь про перегрев из-за ухудшения отвода тепла. А еще есть особый случай в железнодорожной автоматике, где кое-где используются частоты в сотни Герц. Индуктивность колец уже оказывает влияние на работу аппаратуры за счет взаимной магнитной связи.
😂👏👏👏👍👍👍100%согласен!!
(КИП и электрик с 87года..жму руку)
я эти колечки «бигудями»зову..место занимают много .ток клещами проблемно замерять ,и пылесборник дикий...попадается иногда от предшественников по работе 😂
Это где такие клещи тонкие нашел.
@@zaur-987 причём тонкие- нетонкие?на петле херню покажут, а прямого участка в таком монтаже и нету где подлезть удобно👆.кто на практике работает таких глупых вопросов не задаст...монтаж должен быть удобным для замены установленных компонентов и практичным в обслуживании(измерение тока ,протяжка контактов, очистка от пыли итп...)все остальное уже вторично.
@@ТимофейсАлтая вот именно монтаж, есть профессии разные элнэектромонтажники , а есть электромонтёры, последним приходится не сладко. Я электромонтер обслуживаю огромный оюъект
@@zaur-987 жму руку.(я на производственных объектах лет 30 .в основном зерноперерабатывающие.мельницы, элеваторы )ну и монтажа лет 4-5 в промежутках досталось.
В бигудях усиленое магнитное поле, сколько витков, в столько раз клещи умножат ток
Спасибо за видео, давно интересовал этот вопрос, я видела на объектах странный монтаж, когда монтаж жилы кабеля идет в клеммник, но он был сделан без никакого запаса, я прдумал, но и болваны это делали, а кто принимал это тот еще тупее, хотя кто принимал, ему может и некуда было деться и махнул рукой, мне понравился как вариант лучше прятать небольшой запас проводника в динрейке, по возможности если если дин рейка заполнена до отвала, то этот же проводник в др части динрейки спрятать тот самый запас, чтобы не видеть это поросячие хвосты
А
544230
Интересно! Это в какой-такой DIN-рейке можно заныкать запас проводов? Вы хоть понимаете как она выглядит и для чего предназначается????
Я по первой гражданской специальности монтажник радиоаппаратуры. Так вот там правило запаса на 2-3 перепайки.
Что касается "красивой" укладки, так самая "красивая" это та которая легко читается.
ну токи там наверно поменьше)
@@ЮраАзаров-ф4н Вы начали что-то говорить, но осеклись. Продолжите свою мысль.
Насчёт легко читается это в точку. А то любители красиво уложить кладут так, что без схемы, которая зачастую отсутствует, приходиться их красоту портить чтоб понять откуда ноги растут.
К сожелению такая ситуация с инспекторами везде. Даже у нас в США. Я однажды воевал с инспектором, и даже добился листинга от завода изготовителя, и всё равно пришлось переделывать так как требовал инспектор. Дорогая оказалось война :)
Если своих мозгов нет, выполняйте ПУЭ.
Даже у нас (говорит) в Америке..эт что страна образец правопорядка что ли))
@@zoppuh1 да
@@indianajones2888 ПУЭ писали люди с мозгами и опытом. А судя по вашему высказыванию, с гораздо большим мозгом и опытом чем у вас. И если вы не понимаете для чего что либо делается, и как работает. То это ваши трудности
@@Vladimir_BA а ты это точно мне пишешь?
Во франции принято так - щитки Легран, Шнайдер. Во всех рейка стоит на приличном расстоянии от задней стенки. Все линии сзади. Автоматы ставят в 2-3- и даже 4 линии (этажей) При расшивке проводов, как минимум всех жил должно хватить до нижнего ряда автоматов. Все остальные просто имеют петлю в пространсиве за автоматами. Самое крутое что во французском стандарте - все автоматы двухполюсные с проходящим через них нулём и фазой, при этом разрываются оба. И никакого там геммора с нулевой шиной по причине её отсутсмвия. Французы молодцы
В Испании так же
Это защита от импульсных помех! Индуктивный фильтр! :)
Шуточки
А в каком случае она будет более эффективна - намотанная слева на право, или справа налево?? :)))
@@АлексейКлищенко-б5л
Это смотря в каком полушарии. В северном надо мотать слева направо, если смотреть в направлении севера. Перед намоткой желательно свериться с компасом. Тогда силы индукции Земли сложатся с силами индукции намотки и весь пердёж от китайских зарядок умрёт прямо в щите.
@@АлексейКлищенко-б5л надо как в ЕН антенне, 3 витка в одну сторону, 3 витка в другую, чтобы магнитное поле компенсировалось
У меня такое случалось не раз. И всегда это был саморез смежников. Чаще всего на линии выключателя. И там есть шагс на то что из 3 жил можно найти 2 живые , а битую изолировать.
Большое спасибо,Алекс, за очень полезную и интересную информацию. Очень хотелось бы чтобы подобных авторов было побольше, а то большинство авторов гонятся за хайпом, а правда это или нет это мало их интересует. Желаю вам успехов на этом поприще! Молодец!
Если своих мозгов нет, выполняйте ПУЭ.
5:33 надо замерить сдвиг фазы, например хотябы с помощью 231 меркурия, в смысле реактивную нагрузку на среднесуточном токе и вывести стоимость потерь в рублях. Скажем за год. Тогда и решение принимать. Что выгоднее запас провода катушкой для удобства или потери. Подозреваю что потери копеешные, но не факт.
Эх, нам бы это видео лет 25 назад :)
Сколько не спорили с инспекторами, приходилось переделывать.
7:21 Ну в катушке сумамарное магнитное поле выше, видимо сильнее и греет токами фуко саму жилу. Ну плюс теплоотдача хуже.
Не зря же коэффициенты есмть по расчету макс. тока по тепловому режиму с учетом кол-ва в пучках. Все элементарно. Но в этом случае ждолжен быть не запрет на витки, а норма расчета.
Мне кажется тут норма нескручивания проводов связана с влиянием магнитного поля на рядом расположенные токопроводящие части. Но разум же должен быть к тому. что это нужно или запрешать при токах выше ..., или делать расчет. Иначе просто сама цепь так или иначе влияет своим магнитным полем.
на счет щитков не знаю но знаю одно нельзя сварочные кабеля при сварке не разворачивать полностью чтобы не было колец
ПУЭ вам в спину ))
Аргументация на высоте, особенно в последней четверти видео.
Это не запаааас! Это реактор! Для ограничения токов КЗ!
😁😭🤣🤣
Ага. А у кого-то и ограничивать нечего, их и так нет )))
ВЧ - заградитель.
Может для снижения потерь реактивных.
Правильно это доп защита , а если кольца делать меньше и ставить туда графит ?
Спасибо за видео, особенно когда информация выдается через призму практики
Работал киповцем , при Союзе, или в СНиПах, или ПУЭ оговаривалось что все подключения делать с запасом что б при обломе можно было 3 раза подключить на клемник… кстате очень выручало, алюминий часто мог обломаться
поддерживаю, тема видео очень полезная
Проводник свёрнутый в кольца, при определенных условиях (сила тока, диаметр колец, жесткость и т.д.) может войти в резонансное колебание, а это, рано или поздно, чревато механическим разрушением. Думаю ПУЭ именно по этому, без лишних уточнений это и запрещает.
Увлекательная электроника. Интересная гипотеза.
Катушку делать не нужно а то будет гредся , но запас аккуратно уложить можно
Спасибо Алекс, как всегда чётко и лаконично....особенно понравилось резюме.
Насчёт красоты: на заводе у меня стоят советские станки, так там проводка уложенна не только в пучки, например межну дверью и панелью, но и по панелям и дёт в виде плоских шлейфов. Так удобнее отслеживать провод если стёрлись бирки на кембриках и схемы на этих станках напечатаны стойкой краской на нержавеющей стали. Вот где красоту наводили и это всё для удобства обслуживания. А сейчас новое оборудование имеет бумажный мануал, который потом потеряют или испортят.
Я сам с панелей РУ и РЗА старого образца в ступор впадал. Это как же надо просчитать монтаж, чтобы провода шли строго параллельно друг другу и нигде (я подчеркиваю) не перехлестывались с не пересекались. Забытая технология инков ))
Новое оборудование имеет pdf в интернетах. У уважающего себя производителя, разумеется
@@alexzhukblog, мне кажется это разумно: делать сразу по-человечески. Отследить в дальнейшем без маркировки по причине стертости, отсутствия, ошибки(бывает и такое)
спасибо за етот ролик.я раньше работал сварщиком на пленках ,длина парника примерно 50 метров, нам приходилось переходить с пленки на пленку, вот и представь сколько времени мне приходилось терять на перетаскивание кабеля, короче я как обычный сварщик сварил тележку и на нее взгромоздил и сварочный трансформатор и катушку сдеаную из метала для сварочного кабеля , результат кабель в катушке расплавился. получилось чтото в виде дроселя.
У нас на работе, где новое оборудование смонтировано, практически везде есть петля, но только одна. Я всегда думал что это только запас, но потом понял, что это также петля, для зацепа токовых клещей, потому как внимательно рассмотрев ячейку или шкаф, становится понятно, что других мест для этого просто нет.
Спасибо за мнение 19:37 👍
И про стяжки с вами согласен 👍
Приятно услышать отзыв от разумного человека.
Полностью согласен! Но, всё равно люблю делать красиво. 👍👍👍👏
Индуктивность ,вообще очень даже нужна ,высокие частоты немного погасит . Не зря на современных бытовых приборах ,вешают кольца ферритовые, плюс в инструкции прописано - делать петлю через кольцо .
Спасибо. Полностью согласен с Вашим заключительным выводом.. "Пружины" запаса -сталкивался с двумя факторами (в промзонах) : 1) резонирование пружины, когда совпадали (или не совпадали) их оси. Часто проявлялось на устройствах со старыми тиристорными приводами регулирования выхода/оборотов. Вызывало частое обламывание провода, до 16 мм кв. Лечилось переделкой в восьмёрку. 2) Вибрации пружин при большом количестве частотно-управляемых регуляторов протока ("висящих" клапанов переменного протока). В некоторых режимах вызывало или разбалтывание провода в зажимах, или обламывание провода. За 3 месяца до 14 раз. Лечилось или восьмёркой или переносом пружины в другое место, для срыва резонанса. Проявлялось при работе от внутренней электростанции (сах. завод). При внешнем питании -не возникало. На каждый чих не наздравствуешься, на кадую неожиданность правило не напишешь. Ещё рас, спасибо Вам.
Я сам за запас, себе тоже так делал, помимо запаса такая катушка ещё снимает механическую нагрузку на клемму в случае чего или температурного расширения. Но в защиту тех кто по индуктивность говорит скажу, индуктивность перед коммутирующим устройством может увеличить искру в момент размыкания контакта, ведь дроссель накапливает энергию. Если размыкание произойдет под большим током в момент максимального напряжения и тока, напряжение на контактах устремляется в бесконечность
Молодец , поддерживаю !
Незнаю, еще с института помню что в справочнике монтаж средств автоматизации требование при монтаже оставлять тройной запас на подключение.
То есть если под клемму зачищается 2 см. Провода, то запас должен быть 6 см.
Правда укладывается в виде s-образной складки длинной 6см (или больше если этого требует маркировка провода) .
Сами местами S-образные складки на жестком проводе выполняем. С гибким сложнее, тут подходы могут быть разные.
На мой взгляд тема максимально развёрнута, вопросов не должно быть,однозначно лайк. А на счет красоты в щитках,это частично рекламный ход. Вся эта "красота" потом выкладывается в инстаграм, для потенциальных заказчиков. И это работает!
Огромное спасибо за ваши ролики
Не только нагрев, но и сдвиг фаз происходит разный, в зависимости от количества витков, диаметра кольца и плотности витков...
здесь происходит рост реактивной мощности сети электро-снабжения обьекта, но он настолько мал, что им можно в ПРИНЦИПЕ принебречь.
На мой взгляд, чтобы не спорить просто применить винтовые клеммы. Потом при необходимости можно будет добавить провод любой длины 🤗
Очень понравилось начало: "решил поделиться своим мнением". Без претензий на истину в последней инстанции, но с железобетонными аргументами. Так держать!
Это чтобы из меня пророка не сотворили.
Да уж... аргументы типа "я думаю это не из-за индуктивности" прям отличные!
В конце особенно золотые слова. Неистово плюсую
ИМХО:
- если есть запрет на кольца - значит нехрен выеживаться и искать оправдания чтобы эти кольца делать. ПУЭ писали/редактировали тоже не самые тупые люди. И да - почему-то сварщики разматывают полностью переноску, прежде чем варить.
- про красоту прокладки проводов в ящиках. Как IT-шник я за много лет насмотрелся во что превращается ящик с прокладкой "слегка небрежно" проводов СКС. Хочется взять и оторвать руки тем Чудакам, из-за которых приходится потом выдрючиваться. Опять же - прокладка проводов наглядно показывает насколько человек относится к своей работе: кто-то делает тяп-ляп, а кто-то скрупулезно и вдумчиво.
Правильно.Эстетично=надежно и удобно.
Конечно, по диагонали я проводники прокладывать и не предлагаю .Речь шла о чрезмерном фанатизме в этой области, которую многие возвели в ранг величия.
сварщики переноску разматывают воизбежание перегрева провода в катушке,
а тут немного другое дело , - можно много спорить о пользе и вреде индуктивностей, можно перейти на личности и развести мегасрач,
но вибрации,. вызванные взаимодействием витков между собой и между витками соседних импровизированных соленоидов, особенно при резких ступенчатых изменениях нагрузки, никто не отменял.
а оно в щитке надо ?
и вопрос на засыпку :
как поведёт себя такой импровизированный соленоид в случае, если симисторный коммутатор/регулятор вдруг забарахлит ( а с ними это не каждый день, но бывает, не говорю уже об мощных импульсных юлоках питания, в которых может просто механически отвалиться один диод и блок продолжает благополучно пыхтеть на одной полуволне) и начнёт работать лишь на одной полуволне ?
ПУЭ это такая интересная инструкция, которая допускает много толкований. К сожалению. Раздел, где написано про колца, он совершенно про другое. Его писали не про сети 0.4 , а про серьезные кило вольты. Есть ещё правила монтажа. Там про монтаж в щитках. Есть ещё всякое, слишком много всяких правил. Как результат - полный раздрай.
у кабелей по гост есть параметр предел по току при открытом и закрытом прокладывании, и он отличается. Как я понимаю при закрытом кабель при полной нагрузке сильней греется соответственно максимальный ток ниже. Если лишние витки греют друг друга соответственно это запрещено так как на данном промежутке они снижают расчетную прочность кабеля к нагрузке. т.е. получается что на данных витках провод может быть нагружен максимально не на 20А как положено а скажем на 17А.
Инспектор правильно сказал...в колечки крутят только упоротые, учите мат.часть горе электрики)
11:40- а что если уставший монтажник случайно при укладке проводов разместит другой проводник, скажем PE шину, межу витками?
В итоге:
индуктивный нагрев этого проводника - 1,
пульсации тока в цепь этого проводника - 2.
3 - в случае если получился трансформатор тока, обмотки которого включены синфазно, будет падение тока на величину соотношения коэффициента трансформации.
4 - если обмотки будут включены синхронно, напротив удвоение тока.
5 - при включении и отключении нагрузки в такой схеме будет завышена длинна дуги.
Ага завтра на работе умничать буду, спасибо ;)
Индуктивное сопротивление пары витков провода для низкой частоты в 50 герц будет практически равен нулю . Будет влиять сопротивление только на несколько сот мегагерц .
Но половина комментаторов почему-то уверены в обратном )) Я в шоке.
@@alexzhukblog Они физику плохо знают, расчет индуктивности .Потому думают что два витка будут влиять . Наоборот пару витков это уже фильтр против высокочастотных наводок в проводах.
Из собственного опыта: три раза ставили и снимали перемычку между земляной и нулевой шиной по хотелкам разных инспекторов. Эти пуэ каждый трактует как хочет.
А проект посмотреть не судьба? В проекте указывается раздельный рабочий ноль или совмещённый с защитным заземлением. На основании проекта хотелки инспектора остаются его личными хотелками не обязательными к исполнению. Так как все проекты проходят экспертизу в РТН.
Проект-это конечно хорошо. Но вот не подпишу и все. Не подпишет КСки-не получим деньги,не получим деньги-все вытекающие из этого последствия. Он подпишет в конце концов,куда он денется,вот только время уже не вернуть. У нас был один прораб,который свято верил,что если строго следовать проекту-проблем при сдаче не будет. Чистый теоретик.
Проекты не проходят экспертизу РТН@@Ев.Орлов
F = 2 * 10 ^ ( - 7 ) * i 1 * i 2 * ( l / a ) K ф ,где К ф - коэффициент формы, l - длина проводника ,а - расстояние между проводниками ,i 1 и i 2 - токи в проводниках. Это уравнение для определения электродинамической силы между проводниками при протекании по ним токов короткого замыкания. Как видно на фото, проводники располагаются достаточно близко друг от друга и при коротком замыкании могут возникнуть достаточно большие электродинамические усилия между ними ,вплоть до повреждения проводников .Если мы оставили линейный запас провода 10 сантиметров это еще куда ни шло .Но вот кольца совсем другое при 4 кольцах с диаметром 3 сантиметра длина запаса провода составит 3.14 * 3 * 4 = 38 сантиметров ,то есть электродинамические усилия увеличатся в 4 раза по сравнению с линейным запасом, да еще и напрасный расход провода получим в 4 раза больше, один провод уложенный колечком это 30 лишних сантиметров провода а 10 таких проводов , уложенных колечками это уже 3 метра загубленного провода.
*>напрасный расход провода [...] 3 метра загубленного провода*
А отсутствие запаса, когда он понадобился - это много метров загубленного на перезаковыривании в стены провода, загубленные декорации стен (где они нужны были) и куча времени на все эти извращения.
Не забывайте, что ПУЭ не одобряет большинство методов наращивания провода, ваши "10см куда ни шло" при изменении схемы хватит разве что на соседний автомат переткнуть. .
А покажи на осциллографе развитие переходного процесса при КЗ...?
И как различается время срабатывания автоматического выключателя при наличии колечек и без таковых...?
Понятно. Хотите, чтобы я измерил петлю фаза-нуль с колечками и без?
@@alexzhukblog
Ну измерителем петли получится установившееся значение... думаю...
А интересно влияние колечек на процесс нарастания тока...
Даже если и предположить, что на выходе автомата будет микрореактор, автомат все равно отключится от отсечки. Так как вы сами написали, что измеритель петли измеряет установившийся ток КЗ, а заключение о том, что петля в норме, дается на основании показаний этого прибора.
Полагаю, что на самом деле это все блохи.
@@alexzhukblog
А время срабатывания отсечки может же увеличиться за счёт дополнительной индуктивности...
Читаем выше. Если прибор ток намерил, то вы же его сравниваете с характеристикой автомата. А конкретно - с максимально возможным током отсечки. В этом случае, что с катушкой он больше, что без нее.
как приёмщик сказал так и надо делать. был у нас случай, монтировали в щитке витую пару, а приёмщик говорит не красиво, расплетайте-вытягивайте каждую жилу, чёбы проводок к проводку! спорили, - бесполезно! в итоге под его письменное распоряжение переделали сдали , эксплуатации под ржачь скинули фотки как было-распоряжение-как стало, с пояснением что проблем можете получить с точностью показаний приборов и лучше сплетите пары как было!
На счет красоты сборки щита - это в точку! Всегда допускаю лёгкую небрежность в укладке проводов в щите.
Сколько раз замечено (очень много, с 1984 года) , при поиске неисправности с каждым разом вся эта красота превращается в обычный бардак , и следующий электромонтер ругает предыдущего или монтажника "что, нельзя было нормально уложить". Вспомнил, на работе: в релейных отсеках ячеек ЗРУ-10кВ все провода с такими "барашками"я их так называю, со времён монтажа 1988 года .
Кольца фазного провода организуют для получения индуктивного сопротивления, которое призвано уменьшить ток при КЗ (для соблюдения требования минимального термически стойкого сечения). Расчёт диаметра кольца и количество колец нетрудно посчитать. Это, как правило, применяют для маломощных аппаратов на ТП.
Индуктивность вот такой вот катушки под автоматом доли микрогенри. Какое сопротивлдение она создаст? Ну пара долей милиома. Теория теорией-все верно. Практика?!
Ну и естественно с уменьшением токов КЗ-увеличит падение напряжения также.
@@chiefset29 Вы посчитайте режим КЗ непосредственно возле силового трансформатора и всё увидите. Этот использовалось и используется. Именно доли ома и создают необходимый эффект.
Особое умиление вызывает фон.
И это не звёздное небо!
Это эксклюзивный ковёр прошлого века.
Да ковёр такой при советах у многих был и до сих пор есть. Качество однако👍.
Шумоизоляция, не трогай . Мне так говорили
@@Alexandr.9999 да это верно. У соседей пианино было и они намеренно с двух сторон на стены ковры повесили чтобы соседям меньше слышно было. Хотя для панельных домов это мало помогает.
я так в катушке на удленителе весь удленитель сжег включив пылесос и по оконцовке провод пришел в негодность. оплетка вся расплавилась.а если бы раскрутил то провод не нагревался раньше.
Приветствую, после техникума пошёл в Релейную защиту, учусь по вашим видео очень нравится как вы объясняете, хотел бы попросить если вас этот вопрос заинтересует, то можно ли поподробнее рассмотреть проверку линии 6-10кВ, с объяснением для чего что и как делается
Все правильно вы сказали, что при наличии скруток в спираль, в мотки, провода будут греться. При максимальных нагрузках изоляция провода быстрее выйдет из строя, что также может вызвать к.з. Не "криминально", но лучше избегать такие способы монтажа.
Красота монтажа, вещь субъективная. Профессиональный монтаж должен выполняться строго по требованиям ПУЭ и ни как иначе.Электромонтаж это не искусство. Хотя эстетика должна быть в любой работе.А разные трактовки и понимания людей, ведут к серьзным последствиям.Есть такое понятие как культура производства работ.
Эти катушки уменьшают ток к.з. при замыкании. Конечно три витка погоды не делают но тем не менее. П. С. обслуживал сварочное оборудование там эти катушки по 5-10 витков (правда с железным сердечником) сплошь и рядом.
Проверили, измерив петлю фаза-ноль на прямом проводе и с 10 - ю намотанными витками. Нет отличий. Измеряли именно Z, а не R.
Лучшая лекция про " псевдоиндуктивность " !!! Согласен с вами на 100 %!!! Понятно, что она присутствует, но она настолько мала, что ею можно пренебречь! 👋👋
Я был поражен, когда выяснилось, что с этим куча народу не согласно )) Повеселили от души!
@@alexzhukblog Все верно вы сказали. Более того, при установке УЗИП первого класса и УЗИП --2 го класса в одном щитке предусматриваются так называемые СОГЛАСУЮЩИЕ дроссели- индуктивности , номиналом 15-или 16 микро-генри, что соответствует ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО 15-16 метрам развернутого кабеля из рассчета 1метр равен 1 микро-гери. Учитыая, что эти индуктивности изготавливаются производителями электрооборудования, то их установка никак не противоречит ПУЭ и Снипам .
@@alexzhukblog, более того, есть люди которые считают что удлинитель нужно разматывать из за ИНДУКТИВНОСТИ. Хотя индуктивности в удлинителе складываются и равны примерно 0
@@krypton1886особенно на кабеле в 50 м. С потребителем в 6 кВт
@@krypton1886Хе-хе..... Попробуй 3 киловатта подключить на не размотанный удлинитель. Удивишься.
Исчерпывающе. Спасибо также за хороший звук.
До той поры пока не пойдут большие токи
Токи кз в этом ничего такого страшного нет.
А вот при длительной перегрцзке или даже работе на номинальных токах да ещё и при повышенной температуре.
Возникнут проблемы.
Так гудеть они должны, такие колечки... Нужно два рядом разместить и чтоб ток в них в разные стороны шел. Возможно со временем за счет такой вибрации возникнет усталостная трещина в месте крепления.
Без запаса не куда ,но не до такой же степени .конечно коллеги лайк ....
Спасибо за консультацию. Как всегда информативно, без "ваты" и по делу.
Спасибо, отличное видео!
Два случая с инспектором! 1 - девушка за нарушение посчитала отсутствие видимого заземления ПЛАСТИКОВОГО корпуса щитка!!!!! Я даже не стал что то доказывать ей!! Просто просверлил отверстие и кинул на контур хвост! 2 - при расключении грщ,мастер заставил выкладывать каждый проводок и всё это дело утянуть. Но при этом я ему две недели про бирки к автоматам твердил! При приемке мастер стал показывать красоту монтажа. На что инспектор так же ответил- мне пофиг как они там идут! И току так же. А вот из-за отсутствия бирок не приняли и мастер три месяца без премии)))
В правилах есть заземление корпуса? - делайте. Все просто. Я лично постоянно сталкиваюсь со "слишком умными исполнителями", которые вместо "сделать" 30 секунд - начинают "пытаться думать" и с пеной доказывать, что а я вот считаю что можно не делать, покажи мне в книжечке.
Кстати насчёт видео : Автор 20 минут лил воду и искал почему "низя" и хаял проверки, а банально индукцию проводников - не посчитал, 0,1мкH на виток, при 10 амперах доп потери будут до 1 ватта на виток(это же причина нагрева). При вводе разных фаз, или разных нагрузок на провода, возникнет так-же взаимное влияние через индукцию.
@@dazbjaxnoname7611 мне на эти бублики пофиг. Я сказал про пластиковый корпус щитка! А раз есть в правилах, то покажите мне место присоединения заземления к пластику!
Не совсем понятно как меряли переходное сопротивление со щитком.
@@dazbjaxnoname7611 Ржал до одури. Напишите формулу получения джоулей тепла из амперов и микрогенрий.)))
@@Vladimir_Kovalev Заняття з репетитором тарифікується окремо. А в якості самоосвіти можеш подивитися тему "Індуктивний опір"
При ударных токах, соседние витки могут соударяться а при том что при перегрузке изоляция смягчается , то может быть каквя то бяка, чисто теоретически