Кстати в энергетике нет понятия - удобство монтажа. Все требования различных СНиП и ПУЭ обусловлены принципами надёжности долговечности и безопасности, в первую очередь - человека от поражения током. Так вот тяжело получить удар током если провод или кабель проложен в гофре ))). Все монтажники не знают или забывают о том что всегда надо делать монтаж с точки зрения безопасности человека при эксплуатации здания, помещения или электроприборов.
Я даже представил себе эту картину. Клиент постоянно снимает угол потолка, суёт туда руку и проверяет не греется его кабель там. И со временем бес гофры кабель протирается и клиент получит поражение электрическим током. :)))
Я всегда думал что, гофра на потолке, это просто способ крепления провода. Какие могут быть механические повреждения под натяжным потолком, да и гофра хлипкая слишком чтоб защищать от чего-то.
@@НиколайПопов19 да. Верно. Только для крепления она и удобна. Но, можно, на усмотрение мастера, и без гофры кабель крепить к потолку, как удобно мастеру. А встречаются те, кто увидев такое начинает неграмотно указывать, что так нельзя, что так не делают, что это не правильно и прочий словесный мусор. Вот для них и адресовано это видео. И специалисты это понимают.
В коммерческих зданиях где нет потолка гофра имеет ещё декоративный смысл. Если брать механические повреждения от грызунов или животных имеет смысл быть металлической трубе или металлорукав. Всё зависит от степени возможного повреждения. Ну а крепление это уже кому как удалось растрясти заказчика на деньги, готов он оплатить стоимость работ и материалов то почему и нет, а если бюджет зажат то гофра может сыграть решительную роль и клиент пойдёт искать кто дешевле. Насчёт замуровывания в стены гофры тоже есть ограничения не везде можно сильно стену так разрезать что бы поместилась в штробы гофру ещё и 0,5см штукатурки сверху её.
Вопрос актуальный для всех электромонтером. Особенно в свете как правило низкой квалификации последних ( ученики, помощники, вспомогательный персонал). Гофра нужна для защиты проводников( кабелей и проводов) от физического и химического воздействия, для удобства и ускорения монтажа, также предусматривается возможность замены проводников во время эксплуатации. В иных случаях На пром предприятиях удобнее выполнять монтаж открыто для быстрого доступа и ревизии, так как там обычно очень много оборудования и соответственно такой монтаж более нагляден. В жилых помещениях я предпочитаю весь монтаж проводить в гофре или трубах, главным образом для предотвращения контакта человека непосредственно с проводником, во вторых для быстрой замены проводника в случае его повреждения. Уверен никто из вас не заправляет в гофру вместе с кабелем запасной тросовки, необходимой для заправки нового кабеля. И не важно как проложена гофра, в этом случае просто крепишь кабель к тросовке и затягиваешь новый кабель вместо старого. Очень часто встречался на ремонтах что заменить провод от розетки например до распред коробки невозможно без штробления после того как провод перегорел где-то посередине. А представьте что это надо делать после дорогого ремонта. Так что считаю что те кто задают такие вопросы и ведут споры на эту тему - люди не имеющие квалификации и понятия о том что они делают. Хорошо что стараются научиться и просят совета у других. Это похвально. Всем удачи
Почему провод перегорел? Вы не правильное выбрали сечение номиналу автомата? Ещё вопрос где в квартире человек живущей в ней имеет в доступе провод который нужно защищать гофрой?
Проанализировав все текущие доступные мне срачи "про гофру" в интернетиках, я пришёл к выводу, что она нужна только для удобства крепления на клипсы и развода заказчика на бабло. Причём по поводу удобства крепления я не понимаю в чём удобство продевать кабель в гофру и отдельно каждый кабель защёлкивать, когда можно просто пачку ВВГНГ проводов повесить под одну скобу на один дюбель.
Ну в пучке это тоже не айс прокладка , накроется один кабель , потянет за собой ешё десять кабелей . Я для спокойствия всегда прокидывая кабеля по одному . Поработал в 5 звёздочном отеле и было 4 пожала от проводки , там где были пучки все склеилось наглухо .
@@assaissa Нужно делать между ними зазоры , хотя бы 5 мм, а это ещё тот геморрой , все собирают в пачки и так сойдёт , главное быстро . Всем пливать что кабеля греют друг друга , в гофре хотя бы между кабелями пару сантиметров расстояние .
Я не электрик, но с вами полностью согласен. Быстрее и дешевле делать, как вы говорите. На качестве работ не должно сильно отразится. У себя так и буду делать.
@@ВикторРеутов-в8с В старом доме 50 лет в штукатурке кабель пролежал без всякой гофры и никаких проблем. А раньше качество изоляции было скорее всего не лучше, чем сейчас. Гореть там нечему - цементная штукатурка не горит. Обычно горит в местах соединений, то есть коробки, выключатели, розетки, но это к гофре не имеет отношения. А штробить под гофру нужно гораздо больше чем просто под кабель. Если тонкая стена, это нарушает ее прочность. Сомневаюсь, что штукатурная смесь может полностью разъесть изоляцию, если только лет через сто или кабель совсем плохой.
@@ВикторРеутов-в8с В старом доме 50 лет в штукатурке кабель пролежал без всякой гофры и никаких проблем. А раньше качество изоляции было скорее всего не лучше, чем сейчас. Гореть там нечему - цементная штукатурка не горит. Обычно горит в местах соединений, то есть коробки, выключатели, розетки, но это к гофре не имеет отношения. А штробить под гофру нужно гораздо больше чем просто под кабель. Если тонкая стена, это нарушает ее прочность. Сомневаюсь, что штукатурная смесь может полностью разъесть изоляцию, если только лет через сто или кабель совсем плохой.
@@ВикторРеутов-в8с Бетонные плиты могут загореться или цементная штукатурка? Обычно горит в открытых местах: розетки, выключатели, коробки, электроприборы. Но гофра внутри бетонной стены в этом случае никак не поможет. А штробить под гофру гораздо больше, чем под кабель.
Ох, пора уже мне ролики об этом записывать. То сколько мнений, а про ГОСТ+ забыли) Скажу так: Для меня есть два типа монтажа, без гофры полностью или полностью в гофре. Полу рак полу *** не рассматривается, это как-раз такие есть гофра на потолке, небо нет в стенах. Кстати автор «красавчик», скрыто по дереву проложил в гофре, про стальные трубы с локализационной способностью не слышали. Кстати не у одного кабеля с видео нет с двойной оболочкой, а заполнение это не оболочка. И скажу сразу по моему мнение в гофре не проще. В зависимости от типа монтажа выходит разный срок службы. Как мы знаем штукатурные смеси имеются свою щелочную среду, на всей протяжении жизни. И кабель имеет тенденцию, как минимум ускоренно устраивать в некоторая случаях ещё и реакция происходит, например рыжие следы) И да клей для обоев проникает через штукатурку до кабеля))) В старом фонде можно встретить такую картину провод типа ППВ, а точнее вроде ПРВ, в пустотелом полу чувствует себя хорошо изоляция целая, а вот в штукатурки все потрескалась. Не зависимо, но то что штукатурка ускоряет процесс разрушения как и УФ и высокие температуры является фактом. Рекомендации производителей говорят, что чтобы кабель отслужил 30 лет рекомендуется его защитить от внешних воздействий. И да если написано 30 лет, это означает, что кабель протестирован в щадящих условиях, под солнцем при высокой температуре о 30 лет молиться можно. То же самое с штукатуркой, да может и прослужит 50 и 100 лет, но гарантировать это вам не кто не может и не обязан, срок гарантии 5 лет у любого производителя, у некоторых меньше даже. Поэтому гофра имеет больший смысл в штробе чем на потолке, хотя мне больше нравится жесткая ПВХ труба😅
@@ВикторРеутов-в8с ну кстати забыл сказать, если уж приходится делать монтаж без гофры, то лучше использовать кабель типа ППГ на основе полимерной композиции, как правило это Подижтилен. Но он не любит влажность, поэтому на улице использовать его не надо. А так лично, я считаю по ПВХ в гофре срок службы 30 лет, гарантия 5 лет, без гофры 15 лет, гарантия 1 год. Эти данные не основаны на испытаниях лично для себя сделал
Я тоже только что глянул ролик на ГОСТЕ про гофру и все мои убеждения были подтверждены. Вы правильно всё написали я именно так себе всё и представляю.
Прокладка в трубе гофре относятся к системам безопасности, таким же как система выравнивания потенциалов, разделения * нуля * и * земли* , дополнительного заземления и т.п.
Да ну ! Раньше монтировали алюминиевый провод в одинарной изоляции и он прослужил по 50- 70 лет . А тут медный кабель с основной и дополнительной изоляцией ( в усиленной изоляции ) а его ещё и в гофру .
Вы плохо считает. Вот вы при покупки материалов имеете скидку. А если она 25% то такие вещи чем сумма больше тем и сумма по откату по процентам больше. Ну с стоимость монтажа ещё увеличивается. А насчёт гофры в стене. Она от трещин защитит и от воздействия химического от штукатурки. А насчёт ее горючести тут речь идёт что бы по гофре огонь не пошел дальше. И почему кабель должен загореться. В местах где есть острые кроя гофра от повреждения защитит кабель. Так же пробурить кабель в гофре будет на много сложнее, кабель находится в свободном состоянии. Ну в принципе и наверное все что такое гофра и для чего. Что касаемо кабеля LS, в закрытом помещении вы не сможете находится когда температура достигнет того что зажжёт кабель и он начнет выделять галогены. Провод LS замотанный в гофру с галогенами теряет обсолютна весь свой смысл, а гофра без галогенов стоит пол стоимости кабеля и в быту её крайне редко кто применяет из за ее стоимости. Ну а чего используете вы гофру вы можете поискать причину выше перечисленных.😊
@@ДенисКротов-к4б бред какой-то вы пишите! Жесть как не профессионально! Начиная с откатов… какие б..дь откаты? Я веду торгово закупочную деятельность и как подрядная организация. Оптовые цены и соответственно накладные расходы, связанные с моей деятельностью. Ты кто вообще? Не пиши такие глупости больше. Поработай над собой. Перейди на более высокий уровень.
Единственное разумное обьяснениее что приходит на ум . Кабель дллжен быть герметичным . Это необходимо для защиты основной изоляции кабеля от влаги при прокладке в штробах под штукатуркой в случае малейшего повреждения защитной оболоччки кабеля . То есть у кабеля должно быть заполнение . Это придаст также каюелю дополнительную прочность при сжатии ,и обеспечит круглую форму кабеля и повысит нго пожаробезопасность .. Но у нас кабель не имеет заполнения . Вот тогда вместо заполнения кабеля мы помещаем его в герметичную гофру , которая заменит собой зполнение кабеля . Если же гофра не герметична , то это это всего лишь вредный способ электромонтажа электропроводки
У нас в стране вообще запрещено кабель без защиты прокладывать..у нас при заливке бетона на арматуру укладывают трубки с подразетниками ..у нас совсем по другому электромонтажные работы делвют и другие законы ..гофра может быть только в открытой местности типо бесдках
@@TalAlimov-gz7tw А Вы из какой страны? У вас в стране какие то странные нормы((.. Вот у нас в России- все в порядке! ПУЭ (правила устройства электроустановок) на страже безопасности своих граждан.
@@TalAlimov-gz7tw Так у вас стране то 76 лет)) О чем Вы говорите?)) На Европу равняться вообще стремно и опасно)) трансгендеры и бисексуалы - посмотрите открытие Олимпиады в Европе в Париже. Жалко нам вас, конечно… Но вы там давайте, держитесь!
Я видел лишь одно место где гофра реально защищает. Это под капотом авто. Там букет вибронагрузки+ температурные качели+агрессивная среда. Всё. Люди которые прокладываю электрокабель по помещению в гофре, я считаю, суть мошенники.
В Германии в гофре только на деревянный потолок ставят ,все остальное просто кабелем ,или в трубах похожих на водопроводные протягивают проводами по отдельносьти ,а не кабелем. Не думаю что там тупые инженеры . Гофра хороша в Украине или России ,потому что прайс больше, если кабелем,то цена только за укладку кабеля открытым способом или в штробе, а если с гофрой,то идет прайс, прокладка гофры+протяжка кабеля в гофре+прокладка гофры с протяжкой в штробе ,тобиш цена укладки в два, два с половиной раза дороже. ПС профиля для ГК потолка возможно ставить только под гофрой,между не получится ,еще никогда не видел чтобы проводка шла одной прямой линией без поворота на другую стену, чтобы была возможность крепить профиль по бокам а не ниже.
Я не профессионал, но мое мнение, возможно оно ошибочное, но всё же: 1. Открытая прокладка в пучке допускается ВВГнг (A)ls. А очень часто с целью экономии берут ТУ кабеля, или не (А)-ls. А у них только одиночная протяжка, или в гофре. 2.И у тех и у тех есть еще тепловое расширение. А некоторые электрики в жару на стяжках пристреливают кабель в натянутом состоянии, а зимой кабель рвет эти стяжки, и при этом повреждается стяжками изоляция. Так что лучше перебздеть, чем недобздеть. Брать только ГОСТовский с литерой (А) в гофру на свет 1.5, на розетки 2.5, силовые розетки (варочная панель, водонагреватель и т.п.) отдельной линией и не меньше 4.
По пункту 2 - т. е. у нас в помещении температура меняется с + 50 ( на солнце летом ) , до -35 ( в мороз зимой ) ? ... О каких температурных перепадах внутри помещения мы говорим ?
@@PSLSPB расскажите пожалуйста нам о своем опыте. Я о себе расскажу. Высшее техническое образование. Дипломная работа «Сравнение эффективности использования различных видов энергоносителей для энергообеспечения коттеджного поселка» защитил на 5. Группа допуска сейчас 5-я. Опыт работы с 1993-го года начиная с электромонтера 3-го разряда на металлургическом комбинате до инженера-элекртрика службы эксплуатации. Ну и потом по теплотехнике пошло дело. В общем с инженерными сетями давно дружу)). А у Вас какое образование и опыт?
@@litvinow08 обстоятельства разные бывают. Так например: 1. на остекленном неотапливаемом балконе 2. Долгострой. Где проводку сделали, а ввели в эксплуатацию через пару лет. 3. В загородном доме, который используется сезонно.
Основное назначение серой гофротрубы это быстрота прокладки кабеля по конструкциям, повышается производительность. В каталоге DKC это называется система Express. Не поддерживает горение только серая гофра. Остальные ваши рассуждения не имеют под собой основания, если не сказать более резче
То что вы показали это кабель ВВГ нгз ( А ) - LS . То есть кабель с заполненением , ему гофра не нужна , он сам обладает многими свойствами гофры которая у кабелей без заполнения заменяет заполнение кабеля , но при этом гофра должна быть герметичной.Однако кабель который вы показали может преподнести вам сюрприз. у него такое же заполнение как и у NYM кабеля . То есть заполнение состоит из сырого изопренового каучука с добавлением мела . При чрезмерном нагреве кабеля или браке из него начинает выделяться жидкий изопрен и он пачкает все вокруг ( " плачущий кабель " ) , а отмыть можно только этиловым спиртом или водкой . Этот кабель выпускают для производственных электроустановок и это силовоц кабель до 1000 вольт на номинальное напряжение 660 вольт , а у нас напряжение электроустановки 330 / 400 вольт . На производстве , где в щитовых тысячи кабелей этот потекший кабель сразу сигнализирует о перегрузке и у пермонала есть аремя принять меры и не допустить аварию . Бросьте кусочек заполнения кабеля в кипящую воду и вы очень удивитесь , при + 105 градусах Цельсия этот каучук превращается сиолоподобную массу и при охлаждении уже невозможно получить исходный продукт
@@Mosenergoservis Да уж ! Раньше кабель ВВГ нгз ( А ) - LS выпускали с заполнением в виде выпрессовки защитной оболочки кабеля внутрь кабеля или с заполнением пространства внутри кабеля вспененным ПВХ и получали герметичный кабель . Такой кабель не течет . А сейчас начали выпускать кабели с заполнением как у NYM кабеля . Ну немецкий NYM кабель качественный , а наш NUM кабель плачет когда ему вздумается .
ПУЭ-7 7.1.37 Электропроводку в помещениях следует выполнять сменяемой: скрыто - в каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах; открыто - в электротехнических плинтусах, коробах и т.п.
@@indiplaymsk Максим, ну что же вы лукавите?! Ну как не стыдно?! Ай-яй-яй)) Вот полный текст этого пункта ПУЭ. А Вы разместили выкипировку текста, выгодную вам для спора с нами. Не хорошо. Внимание, тишина в зале! Правильный ответ: «Электропроводку в помещениях следует выполнять сменяемой: скрыто - в каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах; открыто - в электротехнических плинтусах, коробах и т.п. В технических этажах, подпольях, неотапливаемых подвалах, чердаках, вентиляционных камерах, сырых и особо сырых помещениях электропроводку рекомендуется выполнять открыто. В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке. Применение несменяемой замоноличенной прокладки проводов в панелях стен, перегородок и перекрытий, выполненной при их изготовлении на заводах стройиндустрии или выполняемой в монтажных стыках панелей при монтаже зданий, не допускается.
@@indiplaymsk бл..дь, че ты как не мужик то?! Вот же в тобой указанном пункте ПУЭ, б…дь, написано: «…В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке….» Че ты пизд…шь то, а? Вот не дай бог такой заказчик попадется кому то.. весь мозг ведь вынесет с..ка
@@MosenergoservisЯ посмотрю полный текст ПУЭ7. И ещё другую главу (освещение общественных зданий)! Надеюсь НЕ возражаете?! А то у Вас бардак на ровном месте образовался. Мереетесь Кто Круче??!!
Потому, что так прописано ПУЭ. Скрытая проводка должна быть сменяемая. Устанавливаются распределительные и транзитные коробки. Странные у вас ролики. Начинается съемка и вы начинаете нести ахинею. Изучайте нормативны документы. Хотя бы себе сделайте как надо. Всего хорошего!
Чувак, ты - НЕучь. В данном конкретном случае гофра нужна для замены поврежденного кабеля на Ремонтный без больших разрушений отделки. Понятно?!! В других случаях гофра нужна для другого! ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО, Любитель???!!!
@@PSLSPB ох.. Как же все запущено с такой аудиторией… очень мало адекватных и грамотных зрителей. Жаль. Думал что то умное услышу в ответ на запрос.. но с другой стороны, здесь ~15% нормальных ребят комменты оставляют. Это радует. Остальные - диванные критики, получившие «образование» в TH-cam.
Каким образом гофра позволит сменить кабель? Вы думаете, что гофра позволит вытащить старый кабель и протянуть новый? Со всеми поворотами и углами? За подвесным потолком? Замазанный в стене? Придавленый гипсокартонщиками? Это нереально в общем случае. Разве что на каких-то коротких отрезках, если диаметр гофры намного больше диаметра кабеля, если нет углов с малым радиусом, если старый кабель не оборван внутри и его удалось вытащить. Если гофра прочно закреплена, но не передавлена. Вообще, если надо обеспечить возможность замены кабеля, например, в стяжке пола или под асфальтированной дорожкой во дворе, используют жёсткие закладные трубы. Достаточного диаметра и с большими радиусами поворотов. И то не факт, что в конкретном случае получится протянуть кабель в трубе. Мало ли, мусор там попал или старый кабель при вытягивании оборвался
![[#2024MAMA] BIGBANG (빅뱅) - 뱅뱅뱅 (BANG BANG BANG) + FANTASTIC BABY | Mnet 241123 방송](http://i.ytimg.com/vi/EQsYfiPR9uM/mqdefault.jpg)
Кстати в энергетике нет понятия - удобство монтажа. Все требования различных СНиП и ПУЭ обусловлены принципами надёжности долговечности и безопасности, в первую очередь - человека от поражения током. Так вот тяжело получить удар током если провод или кабель проложен в гофре ))). Все монтажники не знают или забывают о том что всегда надо делать монтаж с точки зрения безопасности человека при эксплуатации здания, помещения или электроприборов.
@@БауыржанКаримов-ф8ю спасибо
Я даже представил себе эту картину. Клиент постоянно снимает угол потолка, суёт туда руку и проверяет не греется его кабель там. И со временем бес гофры кабель протирается и клиент получит поражение электрическим током. :)))
Я всегда думал что, гофра на потолке, это просто способ крепления провода. Какие могут быть механические повреждения под натяжным потолком, да и гофра хлипкая слишком чтоб защищать от чего-то.
@@НиколайПопов19 да. Верно. Только для крепления она и удобна. Но, можно, на усмотрение мастера, и без гофры кабель крепить к потолку, как удобно мастеру.
А встречаются те, кто увидев такое начинает неграмотно указывать, что так нельзя, что так не делают, что это не правильно и прочий словесный мусор.
Вот для них и адресовано это видео.
И специалисты это понимают.
Вот! Вы прям в точку угадали мой посыл с этим видео!!!
Спасибо)!
В коммерческих зданиях где нет потолка гофра имеет ещё декоративный смысл. Если брать механические повреждения от грызунов или животных имеет смысл быть металлической трубе или металлорукав. Всё зависит от степени возможного повреждения. Ну а крепление это уже кому как удалось растрясти заказчика на деньги, готов он оплатить стоимость работ и материалов то почему и нет, а если бюджет зажат то гофра может сыграть решительную роль и клиент пойдёт искать кто дешевле. Насчёт замуровывания в стены гофры тоже есть ограничения не везде можно сильно стену так разрезать что бы поместилась в штробы гофру ещё и 0,5см штукатурки сверху её.
Вопрос актуальный для всех электромонтером. Особенно в свете как правило низкой квалификации последних ( ученики, помощники, вспомогательный персонал). Гофра нужна для защиты проводников( кабелей и проводов) от физического и химического воздействия, для удобства и ускорения монтажа, также предусматривается возможность замены проводников во время эксплуатации. В иных случаях На пром предприятиях удобнее выполнять монтаж открыто для быстрого доступа и ревизии, так как там обычно очень много оборудования и соответственно такой монтаж более нагляден. В жилых помещениях я предпочитаю весь монтаж проводить в гофре или трубах, главным образом для предотвращения контакта человека непосредственно с проводником, во вторых для быстрой замены проводника в случае его повреждения. Уверен никто из вас не заправляет в гофру вместе с кабелем запасной тросовки, необходимой для заправки нового кабеля. И не важно как проложена гофра, в этом случае просто крепишь кабель к тросовке и затягиваешь новый кабель вместо старого. Очень часто встречался на ремонтах что заменить провод от розетки например до распред коробки невозможно без штробления после того как провод перегорел где-то посередине. А представьте что это надо делать после дорогого ремонта. Так что считаю что те кто задают такие вопросы и ведут споры на эту тему - люди не имеющие квалификации и понятия о том что они делают. Хорошо что стараются научиться и просят совета у других. Это похвально. Всем удачи
@@БауыржанКаримов-ф8ю удачи
Почему провод перегорел? Вы не правильное выбрали сечение номиналу автомата? Ещё вопрос где в квартире человек живущей в ней имеет в доступе провод который нужно защищать гофрой?
Проанализировав все текущие доступные мне срачи "про гофру" в интернетиках, я пришёл к выводу, что она нужна только для удобства крепления на клипсы и развода заказчика на бабло. Причём по поводу удобства крепления я не понимаю в чём удобство продевать кабель в гофру и отдельно каждый кабель защёлкивать, когда можно просто пачку ВВГНГ проводов повесить под одну скобу на один дюбель.
@@assaissa вот. Наконец то единственно верный комментарий.
Я про то же хотел донести до масс.
Ну в пучке это тоже не айс прокладка , накроется один кабель , потянет за собой ешё десять кабелей . Я для спокойствия всегда прокидывая кабеля по одному . Поработал в 5 звёздочном отеле и было 4 пожала от проводки , там где были пучки все склеилось наглухо .
@@VasilyKlepar В ряд плоский надо класть, естественно
@@assaissa Нужно делать между ними зазоры , хотя бы 5 мм, а это ещё тот геморрой , все собирают в пачки и так сойдёт , главное быстро . Всем пливать что кабеля греют друг друга , в гофре хотя бы между кабелями пару сантиметров расстояние .
Полностью с вами согласен прям в точку всё сказали.
Я не электрик, но с вами полностью согласен. Быстрее и дешевле делать, как вы говорите. На качестве работ не должно сильно отразится. У себя так и буду делать.
@@TheBearDima спасибо)
А когда сгоришь тогда виноватых не ищи. Совет бесплатный : смотри чтобы кабель был по ГОСТ у.
@@ВикторРеутов-в8с В старом доме 50 лет в штукатурке кабель пролежал без всякой гофры и никаких проблем. А раньше качество изоляции было скорее всего не лучше, чем сейчас. Гореть там нечему - цементная штукатурка не горит. Обычно горит в местах соединений, то есть коробки, выключатели, розетки, но это к гофре не имеет отношения. А штробить под гофру нужно гораздо больше чем просто под кабель. Если тонкая стена, это нарушает ее прочность. Сомневаюсь, что штукатурная смесь может полностью разъесть изоляцию, если только лет через сто или кабель совсем плохой.
@@ВикторРеутов-в8с В старом доме 50 лет в штукатурке кабель пролежал без всякой гофры и никаких проблем. А раньше качество изоляции было скорее всего не лучше, чем сейчас. Гореть там нечему - цементная штукатурка не горит. Обычно горит в местах соединений, то есть коробки, выключатели, розетки, но это к гофре не имеет отношения. А штробить под гофру нужно гораздо больше чем просто под кабель. Если тонкая стена, это нарушает ее прочность. Сомневаюсь, что штукатурная смесь может полностью разъесть изоляцию, если только лет через сто или кабель совсем плохой.
@@ВикторРеутов-в8с Бетонные плиты могут загореться или цементная штукатурка? Обычно горит в открытых местах: розетки, выключатели, коробки, электроприборы. Но гофра внутри бетонной стены в этом случае никак не поможет. А штробить под гофру гораздо больше, чем под кабель.
Ох, пора уже мне ролики об этом записывать. То сколько мнений, а про ГОСТ+ забыли)
Скажу так:
Для меня есть два типа монтажа, без гофры полностью или полностью в гофре. Полу рак полу *** не рассматривается, это как-раз такие есть гофра на потолке, небо нет в стенах.
Кстати автор «красавчик», скрыто по дереву проложил в гофре, про стальные трубы с локализационной способностью не слышали.
Кстати не у одного кабеля с видео нет с двойной оболочкой, а заполнение это не оболочка.
И скажу сразу по моему мнение в гофре не проще.
В зависимости от типа монтажа выходит разный срок службы.
Как мы знаем штукатурные смеси имеются свою щелочную среду, на всей протяжении жизни. И кабель имеет тенденцию, как минимум ускоренно устраивать в некоторая случаях ещё и реакция происходит, например рыжие следы)
И да клей для обоев проникает через штукатурку до кабеля)))
В старом фонде можно встретить такую картину провод типа ППВ, а точнее вроде ПРВ, в пустотелом полу чувствует себя хорошо изоляция целая, а вот в штукатурки все потрескалась. Не зависимо, но то что штукатурка ускоряет процесс разрушения как и УФ и высокие температуры является фактом.
Рекомендации производителей говорят, что чтобы кабель отслужил 30 лет рекомендуется его защитить от внешних воздействий.
И да если написано 30 лет, это означает, что кабель протестирован в щадящих условиях, под солнцем при высокой температуре о 30 лет молиться можно. То же самое с штукатуркой, да может и прослужит 50 и 100 лет, но гарантировать это вам не кто не может и не обязан, срок гарантии 5 лет у любого производителя, у некоторых меньше даже.
Поэтому гофра имеет больший смысл в штробе чем на потолке, хотя мне больше нравится жесткая ПВХ труба😅
Вам диссертацию пора защищать… монстр науки !
У нас в доме, а ему 40 лет весь кабель проложен в стенах в трубах полиэтиленовых
@@ВикторРеутов-в8с ну кстати забыл сказать, если уж приходится делать монтаж без гофры, то лучше использовать кабель типа ППГ на основе полимерной композиции, как правило это Подижтилен. Но он не любит влажность, поэтому на улице использовать его не надо. А так лично, я считаю по ПВХ в гофре срок службы 30 лет, гарантия 5 лет, без гофры 15 лет, гарантия 1 год. Эти данные не основаны на испытаниях лично для себя сделал
@@ElectroStroyPyatigorsk молоток
Я тоже только что глянул ролик на ГОСТЕ про гофру и все мои убеждения были подтверждены. Вы правильно всё написали я именно так себе всё и представляю.
Прокладка в трубе гофре относятся к системам безопасности, таким же как система выравнивания потенциалов, разделения * нуля * и * земли* , дополнительного заземления и т.п.
@@БауыржанКаримов-ф8ю не очень конкретный ответ..
Да ну ! Раньше монтировали алюминиевый провод в одинарной изоляции и он прослужил по 50- 70 лет . А тут медный кабель с основной и дополнительной изоляцией ( в усиленной изоляции ) а его ещё и в гофру .
Раньше и нагрузки и сам характер нагрузок был другим
@@БауыржанКаримов-ф8ю да
Вы плохо считает. Вот вы при покупки материалов имеете скидку. А если она 25% то такие вещи чем сумма больше тем и сумма по откату по процентам больше. Ну с стоимость монтажа ещё увеличивается. А насчёт гофры в стене. Она от трещин защитит и от воздействия химического от штукатурки. А насчёт ее горючести тут речь идёт что бы по гофре огонь не пошел дальше. И почему кабель должен загореться. В местах где есть острые кроя гофра от повреждения защитит кабель. Так же пробурить кабель в гофре будет на много сложнее, кабель находится в свободном состоянии. Ну в принципе и наверное все что такое гофра и для чего. Что касаемо кабеля LS, в закрытом помещении вы не сможете находится когда температура достигнет того что зажжёт кабель и он начнет выделять галогены. Провод LS замотанный в гофру с галогенами теряет обсолютна весь свой смысл, а гофра без галогенов стоит пол стоимости кабеля и в быту её крайне редко кто применяет из за ее стоимости. Ну а чего используете вы гофру вы можете поискать причину выше перечисленных.😊
@@ДенисКротов-к4б бред какой-то вы пишите! Жесть как не профессионально!
Начиная с откатов… какие б..дь откаты?
Я веду торгово закупочную деятельность и как подрядная организация. Оптовые цены и соответственно накладные расходы, связанные с моей деятельностью.
Ты кто вообще?
Не пиши такие глупости больше.
Поработай над собой.
Перейди на более высокий уровень.
Почему почему - потому что так красивенько
Надеюсь своими комментариями привнес что то новое и мои усилия не пропадут втуне
@@БауыржанКаримов-ф8ю люди зрители читают комментарии и делают для себя выводы. Все нормально. Благодарю
Единственное разумное обьяснениее что приходит на ум . Кабель дллжен быть герметичным . Это необходимо для защиты основной изоляции кабеля от влаги при прокладке в штробах под штукатуркой в случае малейшего повреждения защитной оболоччки кабеля . То есть у кабеля должно быть заполнение . Это придаст также каюелю дополнительную прочность при сжатии ,и обеспечит круглую форму кабеля и повысит нго пожаробезопасность .. Но у нас кабель не имеет заполнения . Вот тогда вместо заполнения кабеля мы помещаем его в герметичную гофру , которая заменит собой зполнение кабеля . Если же гофра не герметична , то это это всего лишь вредный способ электромонтажа электропроводки
…
У нас в стране вообще запрещено кабель без защиты прокладывать..у нас при заливке бетона на арматуру укладывают трубки с подразетниками ..у нас совсем по другому электромонтажные работы делвют и другие законы ..гофра может быть только в открытой местности типо бесдках
@@TalAlimov-gz7tw А Вы из какой страны? У вас в стране какие то странные нормы((..
Вот у нас в России- все в порядке! ПУЭ (правила устройства электроустановок) на страже безопасности своих граждан.
@@Mosenergoservis у вас в стране делают как у нас 30 лет назад.я из Израиля но у нас стандарт Европы
@@TalAlimov-gz7tw
Так у вас стране то 76 лет))
О чем Вы говорите?))
На Европу равняться вообще стремно и опасно)) трансгендеры и бисексуалы - посмотрите открытие Олимпиады в Европе в Париже.
Жалко нам вас, конечно…
Но вы там давайте, держитесь!
@@Mosenergoservis th-cam.com/video/URNNI5T1V_4/w-d-xo.htmlsi=Yz__fKljYV5xiq0E
@@Mosenergoservis причем тут сколько лет нашей стране у нас уровень другой совсем
Я видел лишь одно место где гофра реально защищает.
Это под капотом авто. Там букет вибронагрузки+ температурные качели+агрессивная среда.
Всё.
Люди которые прокладываю электрокабель по помещению в гофре, я считаю, суть мошенники.
@@СРУ_В_ЧЕМОДАН 👍👍👍
У себя дома делай как хочешь. Весь прикол в том ,что энергетик обслуживают до счётчика, а после это твоё, что хочешь то и делай.
Не пи...ди!
В Германии в гофре только на деревянный потолок ставят ,все остальное просто кабелем ,или в трубах похожих на водопроводные протягивают проводами по отдельносьти ,а не кабелем. Не думаю что там тупые инженеры . Гофра хороша в Украине или России ,потому что прайс больше, если кабелем,то цена только за укладку кабеля открытым способом или в штробе, а если с гофрой,то идет прайс, прокладка гофры+протяжка кабеля в гофре+прокладка гофры с протяжкой в штробе ,тобиш цена укладки в два, два с половиной раза дороже. ПС профиля для ГК потолка возможно ставить только под гофрой,между не получится ,еще никогда не видел чтобы проводка шла одной прямой линией без поворота на другую стену, чтобы была возможность крепить профиль по бокам а не ниже.
Я не профессионал, но мое мнение, возможно оно ошибочное, но всё же:
1. Открытая прокладка в пучке допускается ВВГнг (A)ls. А очень часто с целью экономии берут ТУ кабеля, или не (А)-ls. А у них только одиночная протяжка, или в гофре.
2.И у тех и у тех есть еще тепловое расширение. А некоторые электрики в жару на стяжках пристреливают кабель в натянутом состоянии, а зимой кабель рвет эти стяжки, и при этом повреждается стяжками изоляция.
Так что лучше перебздеть, чем недобздеть. Брать только ГОСТовский с литерой (А) в гофру на свет 1.5, на розетки 2.5, силовые розетки (варочная панель, водонагреватель и т.п.) отдельной линией и не меньше 4.
@@CatBlack64 лучше делать правильно и без лишних маневров.
По пункту 2 - т. е. у нас в помещении температура меняется с + 50 ( на солнце летом ) , до -35 ( в мороз зимой ) ? ... О каких температурных перепадах внутри помещения мы говорим ?
Сначало стань Профи, потом Рассуждай!!!
@@PSLSPB расскажите пожалуйста нам о своем опыте.
Я о себе расскажу.
Высшее техническое образование. Дипломная работа «Сравнение эффективности использования различных видов энергоносителей для энергообеспечения коттеджного поселка» защитил на 5.
Группа допуска сейчас 5-я.
Опыт работы с 1993-го года начиная с электромонтера 3-го разряда на металлургическом комбинате до инженера-элекртрика службы эксплуатации.
Ну и потом по теплотехнике пошло дело.
В общем с инженерными сетями давно дружу)).
А у Вас какое образование и опыт?
@@litvinow08 обстоятельства разные бывают. Так например:
1. на остекленном неотапливаемом балконе
2. Долгострой. Где проводку сделали, а ввели в эксплуатацию через пару лет.
3. В загородном доме, который используется сезонно.
Основное назначение серой гофротрубы это быстрота прокладки кабеля по конструкциям, повышается производительность. В каталоге DKC это называется система Express. Не поддерживает горение только серая гофра.
Остальные ваши рассуждения не имеют под собой основания, если не сказать более резче
А в стене гофра - какой мотив?
грамотно всё сказано
Не грамотно!!!!!
То что вы показали это кабель ВВГ нгз ( А ) - LS . То есть кабель с заполненением , ему гофра не нужна , он сам обладает многими свойствами гофры которая у кабелей без заполнения заменяет заполнение кабеля , но при этом гофра должна быть герметичной.Однако кабель который вы показали может преподнести вам сюрприз. у него такое же заполнение как и у NYM кабеля . То есть заполнение состоит из сырого изопренового каучука с добавлением мела . При чрезмерном нагреве кабеля или браке из него начинает выделяться жидкий изопрен и он пачкает все вокруг ( " плачущий кабель " ) , а отмыть можно только этиловым спиртом или водкой . Этот кабель выпускают для производственных электроустановок и это силовоц кабель до 1000 вольт на номинальное напряжение 660 вольт , а у нас напряжение электроустановки 330 / 400 вольт . На производстве , где в щитовых тысячи кабелей этот потекший кабель сразу сигнализирует о перегрузке и у пермонала есть аремя принять меры и не допустить аварию . Бросьте кусочек заполнения кабеля в кипящую воду и вы очень удивитесь , при + 105 градусах Цельсия этот каучук превращается сиолоподобную массу и при охлаждении уже невозможно получить исходный продукт
@@varicod интересно
@@Mosenergoservis Да уж ! Раньше кабель ВВГ нгз ( А ) - LS выпускали с заполнением в виде выпрессовки защитной оболочки кабеля внутрь кабеля или с заполнением пространства внутри кабеля вспененным ПВХ и получали герметичный кабель . Такой кабель не течет . А сейчас начали выпускать кабели с заполнением как у NYM кабеля . Ну немецкий NYM кабель качественный , а наш NUM кабель плачет когда ему вздумается .
@@varicod Ок. Спасибо
@@Mosenergoservis пожалуйста ! ))
Плагиат
@@chinaok4717 ))
ПУЭ-7
7.1.37
Электропроводку в помещениях следует выполнять сменяемой: скрыто - в каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах; открыто - в электротехнических плинтусах, коробах и т.п.
@@indiplaymsk Максим, ну что же вы лукавите?! Ну как не стыдно?! Ай-яй-яй))
Вот полный текст этого пункта ПУЭ. А Вы разместили выкипировку текста, выгодную вам для спора с нами. Не хорошо.
Внимание, тишина в зале! Правильный ответ: «Электропроводку в помещениях следует выполнять сменяемой: скрыто - в каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах; открыто - в электротехнических плинтусах, коробах и т.п.
В технических этажах, подпольях, неотапливаемых подвалах, чердаках, вентиляционных камерах, сырых и особо сырых помещениях электропроводку рекомендуется выполнять открыто.
В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке. Применение несменяемой замоноличенной прокладки проводов в панелях стен, перегородок и перекрытий, выполненной при их изготовлении на заводах стройиндустрии или выполняемой в монтажных стыках панелей при монтаже зданий, не допускается.
@@Mosenergoservis не путаем теплое с мягким, а помещения с чердаками.
@@indiplaymsk бл..дь, че ты как не мужик то?!
Вот же в тобой указанном пункте ПУЭ, б…дь, написано: «…В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке….»
Че ты пизд…шь то, а?
Вот не дай бог такой заказчик попадется кому то.. весь мозг ведь вынесет с..ка
@@MosenergoservisЯ посмотрю полный текст ПУЭ7. И ещё другую главу (освещение общественных зданий)!
Надеюсь НЕ возражаете?!
А то у Вас бардак на ровном месте образовался.
Мереетесь Кто Круче??!!
@@PSLSPB давайте. Через год то вернетесь с ответом, надеюсь?
Напомнить в августе 25-го?
Потому, что так прописано ПУЭ. Скрытая проводка должна быть сменяемая. Устанавливаются распределительные и транзитные коробки. Странные у вас ролики. Начинается съемка и вы начинаете нести ахинею. Изучайте нормативны документы. Хотя бы себе сделайте как надо. Всего хорошего!
@@КонстантинЕремин-ъ3и и вам не хворать ))
Не сочиняй, сказочник. Такое впечатление, что ПУЭ сами пишите.
Чувак, ты - НЕучь.
В данном конкретном случае гофра нужна для замены поврежденного кабеля на Ремонтный без больших разрушений отделки.
Понятно?!!
В других случаях гофра нужна для другого!
ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО, Любитель???!!!
@@PSLSPB ох.. Как же все запущено с такой аудиторией… очень мало адекватных и грамотных зрителей. Жаль. Думал что то умное услышу в ответ на запрос..
но с другой стороны, здесь ~15% нормальных ребят комменты оставляют. Это радует. Остальные - диванные критики, получившие «образование» в TH-cam.
Каким образом гофра позволит сменить кабель? Вы думаете, что гофра позволит вытащить старый кабель и протянуть новый? Со всеми поворотами и углами? За подвесным потолком? Замазанный в стене? Придавленый гипсокартонщиками? Это нереально в общем случае. Разве что на каких-то коротких отрезках, если диаметр гофры намного больше диаметра кабеля, если нет углов с малым радиусом, если старый кабель не оборван внутри и его удалось вытащить. Если гофра прочно закреплена, но не передавлена. Вообще, если надо обеспечить возможность замены кабеля, например, в стяжке пола или под асфальтированной дорожкой во дворе, используют жёсткие закладные трубы. Достаточного диаметра и с большими радиусами поворотов. И то не факт, что в конкретном случае получится протянуть кабель в трубе. Мало ли, мусор там попал или старый кабель при вытягивании оборвался