Super że ostatnio pojawiają się katastrofy i opowieści o starszych statkach niż te z XX wieku ☺ Wiem, że mało jest raczej źródeł dotyczących katastrof z okresu średniowiecza, ale chętnie bym posłuchał o żegludze średniowiecznej, np. o bitwie na Zalewie Wiślanym.
Bardzo mnie to cieszy gdy mogę sobie sprawdzić jak wygląda to ożaglowanie o którym opowiadasz 😊. Lubię te fachowe wtrącenia. Teraz wiem jak czują się niektórzy ludzie gdy ja opowiadam o swojej pasji 😂. A Kolumb? Kolumb był po prostu jednym z odkrywców i akurat na niego trafiło. Ani pozytywny ani negatywny. Ot człowiek jak każdy z nas, przede wszystkim chciwy i łasy na zaszczyty choć niewątpliwie utalentowany.
Witam serdecznie wszystkich słuchaczy, spóźniony ale szczery, dzięki Vito za kolejny kawał super roboty, W choróbsku to jedyna pozytywna iskierka, Twój głos.. I nie jest to udawane. Dziękuję i jeszcze raz pozdrawiam wszystkich " Katastofów Morskich👋
Dobry wieczor Vito, Milo Cie slyszec ❤❤❤ Jestes fenomenalnym Podcasterem Moglbys zastapic Sheherezade przez 1000-ce nocy,czego Ci serdecznie zycze i zeby ich bylo stukrotnie wiecej❤❤❤
A no to proszę: 'Santa Maria' Kolumba była statkiem wielkości współczesnego HOLOWNIKA. Przed nawigatorami flotyll Kolumba i Magellana wypada chylić czoło - obywali się oni BEZ przyrządu do określania długości geograficznej, a jednak zdecydowali się ruszyć poza Słupy Heraklesa na zachód! Całe ówczesne towarzystwo, ci wszyscy odkrywcy, na pewno wiedzieli o jakichś lądach za, czy po drugiej stronie Atlantyku. Spodziewali się Indii i Japonii (Cipango), a 'trafili' na Amerykę... ♍
@@pawelsawicki1750 Fakty są suche i nieliczne; niektóre też niesprawdzone. Trzymać się tego, co pozostało lub co zapisano, to zasada historyków; hobbista może puszczać wodze fantazji i twierdzić, że Szekspir nie był Szekspirem, a twórczość Pope'a jest przynajmniej trochę oparta o tamtą rzeczywistość. ♍
Sądzimy że nie wiemy, choć z grubsza jak tak się zagłębić troszkę, to odkrywanie ameryk wiązało się zwykle z tragediami rdzennej ludności dziękujemy pięknie za pracę😊
Jak zwykle fantastyczny odcinek. Ale, do tej pory nie mogę "dojść do siebie" po odcinkach o polskich latarniach morskich. Wszystkiego Dobrego. Pozdrawiam serdecznie Autora i P.T. Subskrybentów.
Vitaj Vito! Myślę, że teraz trudno oceniać Kolumba. Jeśli nie on, to z pewnością ktoś inny odkryłby ten ląd. Obwinianie odkrywców o chęć zysku trąci obłudą i hipokryzją. Jeśli rodzina królewska zdecydowała się sfinansować wyprawę, to nie chodziło o walory poznawcze czy turystykę. Kasa MUSIAŁA się ZWRÓCIĆ i przynosić DOCHODY! To była chyba jedna z "najłagodniejszych" katastrof , o których opowiadałeś. Dziękuję i pozdrawiam!
Podbijał i odkrywał nie żeby krzewić Chrześcijaństwo tylko zdobywać bogactwa i władzę nad nowymi lądami a Chrześcijaństwo było jedną z metod i narzędzi aby osiągnąć cel.
Im wyższy rozwój religii, tym większy upadek ludzkości. Ps. Bardzo przypadła mi do gustu historyczna.. jedna z najważniejszych wypraw po wodach planety. Dziękuję i pozdrawiam.
Twoje podkasty są świetne i zawsze miło mi jak widzę w notyfikacjach powiadomienia z Twojego kanału :D Czy istnieje szansa w przyszłości na odcinek o kolizji Ehime Maru z USS Greenvile? Ciekawi mnie Twoje spojrzenie na tą sprawę, bo ja uznaje ten wypadek za jeden z nsjbardziej pechowych w histori żeglugi.
25:00 min. Nie byłby Kolumb, to byłby jakiś inny odkrywca Ameryki/drogi do Indii. A że przy okazji robili to w imię boże? Takie były czasy. Niedługo po Kolumbie zjawił się w Ameryce Pizarro. No a ten to dopiero chrześcijaństwo "rozpropagował".
Pizarro to był 'mały Miki' w porównaniu do Corteza. Peru poddało się praktycznie samo po śmierci dyktatora jakim był Atahualpa. Wynikało to z wierzeń tych ludzi i dalece ugruntowanego w ich umysłach imperatywu posłuszeństwa wielkiemu wodzowi, kimkolwiek by on nie był.
Ekstra... Pozdrawiam serdecznie... A odpowiadając na pytanie: Moim zdaniem do zderzenia cywilizacji i tak by doszło wcześniej czy później. Jaka to różnica czy Kolumb czy ktoś inny. A to że Chrześcijanie nawracali Indian z ich KRWIOŻERCZYCH wierzeń to coś złego? 😉👍👍👍
Santa Marysia nazywała się wcześniej GALICJANKA na pamiątkę jakiejś portowej lali z Sewilli czy któregoś z innych portów Hiszpanii. W 1961 roku ruch oporu przeciw dyktaturze pana Salazara porwał na pewien czas portugalską pasażerską 'Santa Marię'. ♍
Wspominam o tym. Statki hiszpańskie zawsze jednak nosiły imiona świętych, więc Galicjanka (Gallega) była nazwą zwyczajową. Wiem o tym porwaniu, ale nie wplatałem tego w podcast, bo nie miało to żadnego znaczenia dla całości. Podobnie jak i dywagacji, czy Kolumb był potomkiem Warneńczyka lub Janem z Kolna. Bo to akurat humbug jest.
@@katastrofymorskie Ja wyciągnąłem pasażerską SM ze względu na jej nazwę. Teraz mam pytanie o statki, zdaje się, Vasco da Gamy. Nosiły one nazwy Sao Gabriel i Sao Raphael. Gabriel i Rafał to dwaj Archaniołowie; po źródłach kręci się informacja, że obaj drewniani Archaniołowie byli jakoby statkami bliźniaczymi. Czy to możliwe w tamtych czasach (ca. 1498)? Koło jednej z jednostek Kolumba przewija się też nazwa (zwyczajowa?) 'Marigalante'. Oznacza podobno coś nieobyczajnego, jakąś 'wyfiokowaną cizię'. ♍😊 Pozdrawiam.
Wiara chrześcijańska zabrania tego, co robiono po osiedleniu się w Ameryce. Nie byli , więc to żadni chrześcijanie ,lecz zwyczajni zbóje pazerni na kobiety i złoto . A że był potrzebny jakiś pratekst, to padło na to, co było najwygodniejsze .
Wiara katolicka, jak już coś, w tamtym okresie definiowała nie-katolików jako nieludzi, a dokładniej rzec biorąc osoby bez duszy, czyli nie podlegające zbawieniu. To co robili więc Hiszpanie nie niosło ze sobą żadnego grzechu. Dopiero później, głównie za sprawą Reformacji, dotarły do Nowego Świata idee traktowania miejscowej ludności (i afrykańskich niewolników) jako osób posiadających duszę. Polecam zapoznać się z osobą Piotra Klawera (Pedro Claver Corberó) w tej materii. Co do bandytów i morderców to zgoda, właśnie takie społeczne męty i wyrzutki kolonizowały tamte rejony. Nikt inny nie miał ochoty zrywać z wygodnym życiem w Hiszpanii, czy Portugalii. Do tego dochodzi jeszcze system dziedziczenia majątku, gdzie najstarszy syn miał pełnię władzy nas schedą i tylko od niego zależało czy się podzieli z innymi.
@@lukasz_p_A jaka konstytucja katolicyzmu to definiowała? Paweł Włodkowic 80 lat przed Kolumbem, na soborze w Konstancji głosił, że poganie mają takie same prawa jak chrześcijanie, także prawo do wolności i własności.
@@polska5837 Widocznie Hiszpanie i Portugalczycy za bardzo nie przywiązywali wagi do nauk soborowych. Poszukaj pod hasłem: Chrystianizacja Indian na ciekawostkach historycznych. Jutubek wycina linki.
Obie wersje są poprawne - odkrył te ziemie dla Europy (prędzej czy później ktoś i tak by to zrobił ale on był pierwszy) oraz doprowadził do odebrania tych ziem rdzennym w imię wiary, króla czy mamony (i tu znów - (prędzej czy później ktoś i tak by to zrobił ale on był pierwszy)
Pełna zgoda. Jeśli nie On to ktoś inny by to zrobił później. Natomiast osobiście uważam go za pazernego, zachłannego egocentryka. Nawet kapitan Santa Marii natychmiast skorzystał z możliwości żeby opuścić Kolumba. To wiele mówi o tym człowieku.
Pierwszy nie był przypadkiem Eryk Rudy? Chyba na to nie ma twardych dowodów ale odnaleziono szczątki długich domów wikingów na terenie ameryki północnej…może się mylę, pytam
Rzeczywiście, Wikingowie byli pierwszymi Europejczykami, którzy dotarli do Ameryki Północnej. Legenda mówi także o irlandzkim mnichu Brendanie, są dowody na to, że od strony Pacyfiku Amerykę odkryli Polinezyjczycy, są ślady chińskie, legendy afrykańskie, a tak w ogóle - to ludzie przeszli do Ameryki z Syberii przez lądowy most na Alaskę. Hmmm... Może warto zrobić odcinek o tym, kto odkrył Amerykę???
Nie wiem. Próbowałem zmierzyć się z jego książkami, ale po jednej odpuściłem. To w ogóle nie moja bajka... Niemiecki okręt podwodny pływający kilkadziesiąt lat po wojnie... Sorry... To jest poza mną...
@@katastrofymorskie 🤣🤣🤣🤣 No ale o to chodzi 😉 A filmy o James Bond lubisz? To jest czysta rozrywka dla ludzi którzy się nie znają na rzeczy, jak ja 🤣 Jesteś widocznie zasadniczy i wzorcowy, i może dlatego lubimy cię słuchać jak opowiadasz o tych, którzy boją się opowiadać co przeżyli.
Oj tam od razu zasadniczy... Kiedyś bywałem na forum o Panu Samochodziku. Książek w serii powstało ponad 100, a niektóre tak głupie, że aż zęby bolą. Moim ulubionym wątkiem był ten, w którym wyciągałem głupoty pisane przez autorów. Były ich naprawdę sporo! Parę pamiętam: rosłego faceta wsadzili do bagażnika fiata 126p, facet niósł na ramieniu tokarkę z fundamentem, gołębiowi pocztowemu kazano zanieść wiadomość na pole namiotowe i dostarczyć konkretnej osobie, gościu przez noc ręcznie wykopał dół o głębokości 6 m, inny niósł wiadro samorodków złota i takie tam jeszcze... Myślę, że jeszcze wątek nie został wykasowany.
@@katastrofymorskie Nienacki był kobieciarzem i do tego na końcu jeszcze coś tam odwalił z żoną. Nie pamiętam. Mógłbym napisać bardziej merytoryczny komentarz gdybym poszukał, ale po co? 😉 Chodzi o to, że to złoto co znalazł Pan Samochodzik to potem posłużyło do stworzenia filmu Seksmisja...❤️ I to jest fakt.
Nie interesowałam się nadmiernie wyprawą Kolumba, ale utrata Santa Marii jest chyba mało znanym faktem. Skoro statek rozebrano, małe szanse na znalezienie szczątków kadłuba. Okropna ta chęć zrobienia z mieszkańców odkrytych lądów sług i ocenianie ich pod kątem możliwości uczynienia wyznawcami własnej religii.
Jeśli nie Cristóbal Colón, to byłby to za kilkadziesiąt lat ktoś inny. Cóż Hiszpanie pogonili islam z Iberii, to uważali, że mają prawo do podboju innych.
@@katastrofymorskieale też wywodzący się z Indii buddyzm, nie zwalczył społeczeństwa kastowego, tylko dopasował się doń. Natomiast islam, tam gdzie zapanował potrafił tego dokonać.
Wiesz. To wynika z wielu czynników. Podam ci przykład. Mam kolegę w Anglii który ma na imię Joe i dziwnym by było żebym go wolał podaj mi wodę Dżole... Dlatego nie używamy oryginalnych starań twórców rzeczy jeżeli posługujemy się w wypowiedziach językiem natywnym. Tak😉 George Bush to Jerzy Krzak, ale trochę szacunku się należy 😉❤️
@@imnotaplayer957 Za czasów Kolumba nie było radiowozów tylko wozy wożące sąsiadki, tzw karety. Późniejsi inżynierowie chcąc określić zjawisko rozprzestrzeniania się plotek wymyślili radio. A mężowie karetki. Tak działa ewolucja.
To juz chyba 30 komentarz na ten temat. Zobacz: gdyby nie ten maleńki błąd, przejęzyczenie w sumie, które miało miejsce tylko raz - bo cały czas występuje data 1492, komentarzy by nie było. A komentarze - to wzrost rankingu filmu. Czysty zysk!
@@katastrofymorskie Wszystko kwestiapriorytetów. Ranking jest lepszy, ale kosztem podważenia fachowości zamieszczonego materiału, skoro na samym wstępie trafia się taka fundamentalna pomyłka, opatrzona dodatkowo komentarzem, że każde dziecko zna tę datę. Później część mniej wnikliwych odbiorców zapamięta ją i błędna informacja będzie powielana co patrzac obiektywnie, nie jest dobre. Poza tym zamierzonym lub niezamierzonym błędem, reszta materiału przygotowana profesjonalnie i ciekawie prezentująca temat już z właściwymi datami.
No właśnie... Data 1492 pojawia sie jeszcze co najmniej kilkanaście razy w tekście. Więc jeśli cos ma się utrwalić - to chyba powtórzona po wielokroć data. A poza wszystkim - nie ma technicznej możliwości poprawienia tego. To nie tekst, gdzie dokonasz korekty. Tu trzeba nagrywać cały materiał na nowo i na nowo go umieszczać na serwerze. Kilka godzin roboty.
@@katastrofymorskie Zgadzamsie że byłoby zbyt dużo fatygi, aby to poprawić. Pozostaje mieć nadzieję że późniejsze powtarzanie prawidłowej daty, plus komentarze dotyczące tegofaktu, przyniosą właściwy efekt. Zresztą nawet odbiorca który tego nie wychwyci, po obejrzeniu materiału będzie miał zdecydowanie większą wiedzę niż do tej pory. Oby jak najwięcej takich wzbogacających wiedzę materiałów na "TH-cam".
@@katastrofymorskie nie wiem ale 2 miesiące wydaje sie bardzo długo, tak jakby dryfowali na tratwie a przecież płyneli jakimś prądem wodnym, pod żaglami w dobrych warunkach pogodowych
No to tylko Ci się tak wydaje... Współczesne jachty turystyczne pokonują Atlantyk w 3 tygodnie - przy dobrych warunkach atmosferycznych. Mając GPS, komunikaty meteo, radary meteorologiczne, łączność, mapy itp. Kolumb nie miał nic. Podczas Great Famine tzw. Coffin Ships (statkami trumiennymi) Irlandczycy którzy płynęli do Ameryki lub Kanady potrzebowali na to od 30 dni do nawet 3 miesięcy. Więc 35 dni u Kolumba to wcale nie jest dużo, biorąc pod uwagę czym płynął. Bo jednostki regatowe to nie były...
@@katastrofymorskie dzięki za odpowiedz, myslałem że płyną 2 miesiące w jedną strone. Nie mam dużego pojecia o żegludze chociaż od 15 lat mieszkam nad samym morzem i widze te wszystkie statki zawijajace do portu w Aberdeen. Pozdrawiam
@@MrPablohasan Dobrze zrozumiałeś: dwa miesiące w jedną stronę. Pamiętasz Krzysztofa Baranowskiego i jacht Polonez? W 1972 roku startował w regatach samotnych żeglarzy OSTAR 72. Zajął 12 miejsce, płynąc 30 dni, 16 godzin i 55 minut. Na jego usprawiedliwienie jest fakt, że płynął na innej trasie: z Plymouth do Newport, nieco bardziej na północ.
Ten drobny błąd powoduje, że oto napisałeś komentarz, który podnosi ranking kanału na YT. Normalnie byś nie napisał. Widzisz jakie to proste? Ale o tym nie każdy - nawet dorosły - wie...
Ciekawa historia . Widzimy że te plemiona miejscowe były ludźmi spokojnymi , rozsądnymi po prostu normalnymi . Czyli potwierdza się że to biały człowiek był najczęściej agresorem , czy wręcz no mordercą w Nowym Świecie.
Odśwież, lub chyba lepiej byłoby powiedzieć zbuduj, swoją wiedzę na temat tych 'spokojnych', 'rozsądnych' i 'normalnych' ludzi z Nowego Świata. Czy za takich uważasz Karaibów-kanibali czy też może Azteków bezlitośnie zarzynających ludzi na ofiary swoim bogom? Można jeszcze tak długo wymieniać.
Czym różni się zabijanie ludzi przez Azteków od palenia ludzi na stosie przez Świętą Inkwizycję? Albo masową eksterminację w obozach koncentracyjnych czy obozach Gułagu?
@@katastrofymorskie Jako historyk napiszę tyle, że z datami to jest zawsze problem. Zwłaszcza z tymi średniowiecznymi (a na to się w zasadzie film jeszcze łapie). W związku z czym można się powołać na przekazywane z pokolenie na pokolenie relacje świadków, które przesuwają rok wypłynięcia wyprawy Kolumba o 4 lata 😉 A poważnie, to ten odcinek jest świetny i gratuluję dobrej roboty.
@@przemekmycielski269 Dziękuje pięknie. Z datą było tak: pisząc zrobiłem literówkę. Zdarza się. Korekta tego nie wyłapie, a czytając tekst nie zwróciłem na to uwagi. I tyle. I wcale to nie świadczy o tępocie umysłowej lecz o tym, że tekst pisze omylny człowiek, a nie głupia sztuczna inteligencja.
Kolejny odcinek za mną i jak zwykle pełna satysfakcja.
Super że ostatnio pojawiają się katastrofy i opowieści o starszych statkach niż te z XX wieku ☺ Wiem, że mało jest raczej źródeł dotyczących katastrof z okresu średniowiecza, ale chętnie bym posłuchał o żegludze średniowiecznej, np. o bitwie na Zalewie Wiślanym.
Myślisz o bitwie pod Suchaczem w - jeśli mnie moja starcza pamięć nie zawodzi - z 1463 roku?
@@katastrofymorskie dokładnie tak ☺
Cienko z materiałami źródłowymi. Ale mogę Cię zapewnić, że jeszcze wiele razy przeniesiemy się na pokłady dawnych żaglowców.
@@katastrofymorskie ciekawy byłby temat Hanzy i ich 'okrętów pokoju'. Tu akurat coś się znajdzie z materiałów.
Sądzę o tym to, że robi Pan najlepsze słuchowiska.
Tak, Panie Katastrofie!
Dziękuję.
Dziękuję pięknie...
Bardzo mnie to cieszy gdy mogę sobie sprawdzić jak wygląda to ożaglowanie o którym opowiadasz 😊. Lubię te fachowe wtrącenia. Teraz wiem jak czują się niektórzy ludzie gdy ja opowiadam o swojej pasji 😂.
A Kolumb? Kolumb był po prostu jednym z odkrywców i akurat na niego trafiło. Ani pozytywny ani negatywny. Ot człowiek jak każdy z nas, przede wszystkim chciwy i łasy na zaszczyty choć niewątpliwie utalentowany.
Witam serdecznie wszystkich słuchaczy, spóźniony ale szczery, dzięki Vito za kolejny kawał super roboty, W choróbsku to jedyna pozytywna iskierka, Twój głos.. I nie jest to udawane. Dziękuję i jeszcze raz pozdrawiam wszystkich " Katastofów Morskich👋
Dobry wieczor Vito,
Milo Cie slyszec
❤❤❤
Jestes fenomenalnym Podcasterem
Moglbys zastapic Sheherezade przez 1000-ce nocy,czego Ci serdecznie zycze i zeby ich bylo stukrotnie wiecej❤❤❤
Absolutnie Kawał Dobrej Roboty 👍🔊🔊🔊 Polecam 💪 Serdecznie, 🪄🪄🪄
Dziękuje pięknie.
Witam Pana. Pozdrawiam i po raz kolejny dziękuję. Jak zawsze świetny materiał 👍👍👍
Pozdrawiam i szerokości!
W zaden inne filmy nie wchodze po pojawieniu sie powiadomienia tak szybko jak w Twoje! Dzieki za umilenie dnia!
Chcę więcej na temat samych podróży do Ameryki. Czytając o tym, dostaje suche informacje, a tutaj to jest miód na moje uszy!
A no to proszę: 'Santa Maria' Kolumba była statkiem wielkości współczesnego HOLOWNIKA. Przed nawigatorami flotyll Kolumba i Magellana wypada chylić czoło - obywali się oni BEZ przyrządu do określania długości geograficznej, a jednak zdecydowali się ruszyć poza Słupy Heraklesa na zachód! Całe ówczesne towarzystwo, ci wszyscy odkrywcy, na pewno wiedzieli o jakichś lądach za, czy po drugiej stronie Atlantyku. Spodziewali się Indii i Japonii (Cipango), a 'trafili' na Amerykę... ♍
Wolisz bajdurzenie i powieści, niż fakty?
@@pawelsawicki1750 Fakty są suche i nieliczne; niektóre też niesprawdzone. Trzymać się tego, co pozostało lub co zapisano, to zasada historyków; hobbista może puszczać wodze fantazji i twierdzić, że Szekspir nie był Szekspirem, a twórczość Pope'a jest przynajmniej trochę oparta o tamtą rzeczywistość. ♍
@@WojciechWachniewski-st1zm ..czyli wolisz.
👂👈🍯
Bardzo ciekawy odcinek.
Sądzimy że nie wiemy, choć z grubsza jak tak się zagłębić troszkę, to odkrywanie ameryk wiązało się zwykle z tragediami rdzennej ludności dziękujemy pięknie za pracę😊
Dziękuję
Jak zwykle fantastyczny odcinek. Ale, do tej pory nie mogę "dojść do siebie" po odcinkach o polskich latarniach morskich. Wszystkiego Dobrego.
Pozdrawiam serdecznie Autora i P.T. Subskrybentów.
A cóż Cię tak zwaliło z nóg w latarniach???
Pozdrawiam!
Udalo mi sie :)
Znowu fajna opowieść.Dzięki panie katastrofie.😁
Dzien dobry przy niedzieli i pozdrawiam z Hańczowej (Beskid Niski). Dzieki za kolejna opowiastke :)
Pozdrawiam!
@@katastrofymorskie nie wiem? Pozdrawiasz? 😅
@@krzysztofgasiewicz5275 Oooops... Wykrzyknik mi się z pytanikiem pomylił. Jestem "komputerowy" - a pisałem z telefonu... mea culpa...
@@katastrofymorskie doskonale cie rozumiem.. ja z moimi paluchami robie ciagle byki piszac z telefonu. Na dystansie i z humorem! W zdrowiu!
Vitaj Vito! Myślę, że teraz trudno oceniać Kolumba. Jeśli nie on, to z pewnością ktoś inny odkryłby ten ląd. Obwinianie odkrywców o chęć zysku trąci obłudą i hipokryzją. Jeśli rodzina królewska zdecydowała się sfinansować wyprawę, to nie chodziło o walory poznawcze czy turystykę. Kasa MUSIAŁA się ZWRÓCIĆ i przynosić DOCHODY! To była chyba jedna z "najłagodniejszych" katastrof , o których opowiadałeś. Dziękuję i pozdrawiam!
Jak zazwyczaj idę spać a tu podcast...
Podbijał i odkrywał nie żeby krzewić Chrześcijaństwo tylko zdobywać bogactwa i władzę nad nowymi lądami a Chrześcijaństwo było jedną z metod i narzędzi aby osiągnąć cel.
Pozdrawiam....
Czytam tytuł i od razu słyszę Vangelisa.
Nie jesteś odosobniony w swoich odczuciach - choć moją ulubioną bajką jest Vollenweider.
Tylko Vangelis napisał muzykę do "1492...", a tu ewidentnie pewnie chodzi o nigdy nie nakręcony sequel "1496..." 😜
Solidnie opracowamy ( jak zawsze) odcinek
Pozdrawiamy z NYC.
Pozdrawiam z drugiej strony Atlantyku!
komentarz taktyczny 👍
Im wyższy rozwój religii, tym większy upadek ludzkości.
Ps. Bardzo przypadła mi do gustu historyczna.. jedna z najważniejszych wypraw po wodach planety. Dziękuję i pozdrawiam.
Ciekawe. Kiedy według Pana zaczął się upadek ludzkości w Europie?
Witam super wstęp i opowieść, myślę że hiszpania sporo zła wyrządziła rdzennym mieszkańcom
Twoje podkasty są świetne i zawsze miło mi jak widzę w notyfikacjach powiadomienia z Twojego kanału :D
Czy istnieje szansa w przyszłości na odcinek o kolizji Ehime Maru z USS Greenvile? Ciekawi mnie Twoje spojrzenie na tą sprawę, bo ja uznaje ten wypadek za jeden z nsjbardziej pechowych w histori żeglugi.
O katastrofach Wikingow to raczej nic nie wiadomo. Ok. Egipcjanie tez je mieli. Nie wiadomo. Ok.
Fajny material. Dziekuje.
25:00 min. Nie byłby Kolumb, to byłby jakiś inny odkrywca Ameryki/drogi do Indii. A że przy okazji robili to w imię boże? Takie były czasy. Niedługo po Kolumbie zjawił się w Ameryce Pizarro. No a ten to dopiero chrześcijaństwo "rozpropagował".
Pizarro to był 'mały Miki' w porównaniu do Corteza. Peru poddało się praktycznie samo po śmierci dyktatora jakim był Atahualpa. Wynikało to z wierzeń tych ludzi i dalece ugruntowanego w ich umysłach imperatywu posłuszeństwa wielkiemu wodzowi, kimkolwiek by on nie był.
Ekstra... Pozdrawiam serdecznie... A odpowiadając na pytanie: Moim zdaniem do zderzenia cywilizacji i tak by doszło wcześniej czy później. Jaka to różnica czy Kolumb czy ktoś inny. A to że Chrześcijanie nawracali Indian z ich KRWIOŻERCZYCH wierzeń to coś złego? 😉👍👍👍
Wymordowanie 60 mln ludzi w imię "religi miłości" nazywasz "nawroceniem"?
Dobre...
A to chyba coś się lata zakręciły 😁 nie w 1496 🙈
Też mnie to zakłuło w uszy
Santa Marysia nazywała się wcześniej GALICJANKA na pamiątkę jakiejś portowej lali z Sewilli czy któregoś z innych portów Hiszpanii. W 1961 roku ruch oporu przeciw dyktaturze pana Salazara porwał na pewien czas portugalską pasażerską 'Santa Marię'. ♍
Wspominam o tym. Statki hiszpańskie zawsze jednak nosiły imiona świętych, więc Galicjanka (Gallega) była nazwą zwyczajową.
Wiem o tym porwaniu, ale nie wplatałem tego w podcast, bo nie miało to żadnego znaczenia dla całości. Podobnie jak i dywagacji, czy Kolumb był potomkiem Warneńczyka lub Janem z Kolna. Bo to akurat humbug jest.
@@katastrofymorskie Ja wyciągnąłem pasażerską SM ze względu na jej nazwę. Teraz mam pytanie o statki, zdaje się, Vasco da Gamy. Nosiły one nazwy Sao Gabriel i Sao Raphael. Gabriel i Rafał to dwaj Archaniołowie; po źródłach kręci się informacja, że obaj drewniani Archaniołowie byli jakoby statkami bliźniaczymi. Czy to możliwe w tamtych czasach (ca. 1498)? Koło jednej z jednostek Kolumba przewija się też nazwa (zwyczajowa?) 'Marigalante'. Oznacza podobno coś nieobyczajnego, jakąś 'wyfiokowaną cizię'. ♍😊 Pozdrawiam.
Nie wiedziałem że Santa Maria. rozbiła się.
Dzieci tego nie poznają! Mamy ministre😢🎉
@@jankos4910 dzieci mają też rodziców, a mądrzy rodzice mają głęboko matołków u władzy.
Witam bład sie wkradl Pocztkowe sekundy 1492 a nie 1496
Pozdrawiam
Ja tak specjalnie - wiesz ile takich komentarzy było? A każdy komentarz podnosi ranking podcastu.
@@katastrofymorskieSłusznie!😆
Każdy kij ma dwa końce.
Wiara chrześcijańska zabrania tego, co robiono po osiedleniu się w Ameryce. Nie byli , więc to żadni chrześcijanie ,lecz zwyczajni zbóje pazerni na kobiety i złoto . A że był potrzebny jakiś pratekst, to padło na to, co było najwygodniejsze .
Trudno sie z toba nie zgodzic.
Wiara katolicka, jak już coś, w tamtym okresie definiowała nie-katolików jako nieludzi, a dokładniej rzec biorąc osoby bez duszy, czyli nie podlegające zbawieniu. To co robili więc Hiszpanie nie niosło ze sobą żadnego grzechu. Dopiero później, głównie za sprawą Reformacji, dotarły do Nowego Świata idee traktowania miejscowej ludności (i afrykańskich niewolników) jako osób posiadających duszę. Polecam zapoznać się z osobą Piotra Klawera (Pedro Claver Corberó) w tej materii. Co do bandytów i morderców to zgoda, właśnie takie społeczne męty i wyrzutki kolonizowały tamte rejony. Nikt inny nie miał ochoty zrywać z wygodnym życiem w Hiszpanii, czy Portugalii. Do tego dochodzi jeszcze system dziedziczenia majątku, gdzie najstarszy syn miał pełnię władzy nas schedą i tylko od niego zależało czy się podzieli z innymi.
@@lukasz_p_A jaka konstytucja katolicyzmu to definiowała? Paweł Włodkowic 80 lat przed Kolumbem, na soborze w Konstancji głosił, że poganie mają takie same prawa jak chrześcijanie, także prawo do wolności i własności.
@@polska5837 Widocznie Hiszpanie i Portugalczycy za bardzo nie przywiązywali wagi do nauk soborowych. Poszukaj pod hasłem: Chrystianizacja Indian na ciekawostkach historycznych. Jutubek wycina linki.
@@polska5837 jutubek usunął mi dwie odpowiedzi na Twoje pytanie. Widać to drażliwy temat jest :).
Obie wersje są poprawne - odkrył te ziemie dla Europy (prędzej czy później ktoś i tak by to zrobił ale on był pierwszy) oraz doprowadził do odebrania tych ziem rdzennym w imię wiary, króla czy mamony (i tu znów - (prędzej czy później ktoś i tak by to zrobił ale on był pierwszy)
Pełna zgoda. Jeśli nie On to ktoś inny by to zrobił później.
Natomiast osobiście uważam go za pazernego, zachłannego egocentryka. Nawet kapitan Santa Marii natychmiast skorzystał z możliwości żeby opuścić Kolumba. To wiele mówi o tym człowieku.
Pierwszy nie był przypadkiem Eryk Rudy? Chyba na to nie ma twardych dowodów ale odnaleziono szczątki długich domów wikingów na terenie ameryki północnej…może się mylę, pytam
Nadal niektórzy wierzą w płaską ziemię ,tylko w te potwory chyba raczej nie 😊 pozdrawiam!
ale mówiło się też mocno o tym ,że to Wikingowie odkryli Amerykę..
Rzeczywiście, Wikingowie byli pierwszymi Europejczykami, którzy dotarli do Ameryki Północnej.
Legenda mówi także o irlandzkim mnichu Brendanie, są dowody na to, że od strony Pacyfiku Amerykę odkryli Polinezyjczycy, są ślady chińskie, legendy afrykańskie, a tak w ogóle - to ludzie przeszli do Ameryki z Syberii przez lądowy most na Alaskę.
Hmmm... Może warto zrobić odcinek o tym, kto odkrył Amerykę???
👍
Cześć Vito. A Santa Maria to nie była przypadkiem też opisana w książkach Cusllera 🤔😉
Jezu jaki ja już stary jestem bo nie pamiętam tytułu...
Nie wiem. Próbowałem zmierzyć się z jego książkami, ale po jednej odpuściłem. To w ogóle nie moja bajka... Niemiecki okręt podwodny pływający kilkadziesiąt lat po wojnie... Sorry... To jest poza mną...
@@katastrofymorskie 🤣🤣🤣🤣 No ale o to chodzi 😉
A filmy o James Bond lubisz? To jest czysta rozrywka dla ludzi którzy się nie znają na rzeczy, jak ja 🤣 Jesteś widocznie zasadniczy i wzorcowy, i może dlatego lubimy cię słuchać jak opowiadasz o tych, którzy boją się opowiadać co przeżyli.
Oj tam od razu zasadniczy...
Kiedyś bywałem na forum o Panu Samochodziku. Książek w serii powstało ponad 100, a niektóre tak głupie, że aż zęby bolą. Moim ulubionym wątkiem był ten, w którym wyciągałem głupoty pisane przez autorów. Były ich naprawdę sporo! Parę pamiętam: rosłego faceta wsadzili do bagażnika fiata 126p, facet niósł na ramieniu tokarkę z fundamentem, gołębiowi pocztowemu kazano zanieść wiadomość na pole namiotowe i dostarczyć konkretnej osobie, gościu przez noc ręcznie wykopał dół o głębokości 6 m, inny niósł wiadro samorodków złota i takie tam jeszcze... Myślę, że jeszcze wątek nie został wykasowany.
@@katastrofymorskie Nienacki był kobieciarzem i do tego na końcu jeszcze coś tam odwalił z żoną. Nie pamiętam. Mógłbym napisać bardziej merytoryczny komentarz gdybym poszukał, ale po co? 😉
Chodzi o to, że to złoto co znalazł Pan Samochodzik to potem posłużyło do stworzenia filmu Seksmisja...❤️
I to jest fakt.
Ja akurat pamiętam. Bardziej jego żona a nie on.
Kilkukrotnie zetknąłem się z nim w Jerzwałdzie.
Wlasnie mi sie zepsoł samochod w drodze z pracy, ale przynajmniej mam co sluchac😂
Dobrze, że nie osiadł na rafie...
@@jarosawwartacz1864 tylko na krawezniku😊
Nie interesowałam się nadmiernie wyprawą Kolumba, ale utrata Santa Marii jest chyba mało znanym faktem.
Skoro statek rozebrano, małe szanse na znalezienie szczątków kadłuba.
Okropna ta chęć zrobienia z mieszkańców odkrytych lądów sług i ocenianie ich pod kątem możliwości uczynienia wyznawcami własnej religii.
Sól. Inne przyprawy mogą nie istnieć
Mam pytanie...
Czy marynarze z zasady boją się pająków?
Pierwsze słyszę.
@@katastrofymorskie To skoro nie boją się pająków to czemu boją się kobiet 🤔 Dlaczego w każdym porcie mają dziewczynę i dlaczego one tańczą Diablada?
A nie 1492?
Głupio tak czepiać się szczegółów przy takich jakże ciekawych filmach ale nie było to przypadkiem w roku 1492? A nie 6
Potwierdzam. Też zwróciłem na ten błąd UWAGĘ
Jeśli nie Cristóbal Colón, to byłby to za kilkadziesiąt lat ktoś inny. Cóż Hiszpanie pogonili islam z Iberii, to uważali, że mają prawo do podboju innych.
To prawda. Jedynie |Buddyzm nie jest religią ekspansywną.
@@katastrofymorskieale też wywodzący się z Indii buddyzm, nie zwalczył społeczeństwa kastowego, tylko dopasował się doń. Natomiast islam, tam gdzie zapanował potrafił tego dokonać.
Dlaczego imię Kolumba jest zawsze spolszczane? Ktoś wie?
z tego samego powodu co Juliusz Cezar
Wiesz. To wynika z wielu czynników.
Podam ci przykład. Mam kolegę w Anglii który ma na imię Joe i dziwnym by było żebym go wolał podaj mi wodę Dżole...
Dlatego nie używamy oryginalnych starań twórców rzeczy jeżeli posługujemy się w wypowiedziach językiem natywnym.
Tak😉 George Bush to Jerzy Krzak, ale trochę szacunku się należy 😉❤️
Bo colombo by się kojarzyło ze znanym odkrywca w dodatku policjantem co przypadkowo najechal ameryke radiowozem
@@imnotaplayer957 Za czasów Kolumba nie było radiowozów tylko wozy wożące sąsiadki, tzw karety. Późniejsi inżynierowie chcąc określić zjawisko rozprzestrzeniania się plotek wymyślili radio. A mężowie karetki. Tak działa ewolucja.
Hmm 15 minut tylko..?
25 przecież.
Oki coś mi się zawiesiło 😊@@katastrofymorskie
W ubiegłym roku kleiłem ją.
Papier? Plastik? Drewno?
@@katastrofymorskie Drewno.
@@carabus_auratus Chapeau bas!
1492 roku !
Jesteś następną osobą, która napisała komentarz. Dzięki temu kanał ma wyższy ranking. Dzięki!
@@katastrofymorskie służę;)
Wyprawa Kolumb miałamiejsce w 1492 a nie 1496 roku.
To juz chyba 30 komentarz na ten temat.
Zobacz: gdyby nie ten maleńki błąd, przejęzyczenie w sumie, które miało miejsce tylko raz - bo cały czas występuje data 1492, komentarzy by nie było. A komentarze - to wzrost rankingu filmu. Czysty zysk!
@@katastrofymorskie Wszystko kwestiapriorytetów. Ranking jest lepszy, ale kosztem podważenia fachowości zamieszczonego materiału, skoro na samym wstępie trafia się taka fundamentalna pomyłka, opatrzona dodatkowo komentarzem, że każde dziecko zna tę datę. Później część mniej wnikliwych odbiorców zapamięta ją i błędna informacja będzie powielana co patrzac obiektywnie, nie jest dobre. Poza tym zamierzonym lub niezamierzonym błędem, reszta materiału przygotowana profesjonalnie i ciekawie prezentująca temat już z właściwymi datami.
No właśnie...
Data 1492 pojawia sie jeszcze co najmniej kilkanaście razy w tekście. Więc jeśli cos ma się utrwalić - to chyba powtórzona po wielokroć data.
A poza wszystkim - nie ma technicznej możliwości poprawienia tego. To nie tekst, gdzie dokonasz korekty. Tu trzeba nagrywać cały materiał na nowo i na nowo go umieszczać na serwerze. Kilka godzin roboty.
@@katastrofymorskie Zgadzamsie że byłoby zbyt dużo fatygi, aby to poprawić. Pozostaje mieć nadzieję że późniejsze powtarzanie prawidłowej daty, plus komentarze dotyczące tegofaktu, przyniosą właściwy efekt. Zresztą nawet odbiorca który tego nie wychwyci, po obejrzeniu materiału będzie miał zdecydowanie większą wiedzę niż do tej pory. Oby jak najwięcej takich wzbogacających wiedzę materiałów na "TH-cam".
To świadczy jeszcze o jednym: materiały są pisane i nagrywane przez "prawdziwą" a nie "sztuczną inteligencję".
Dlaczego plyneli az 2 miesiace ? Nue potrafie tego zrozumiec ???
A wg ciebie - ile powinni płynąć?
@@katastrofymorskie nie wiem ale 2 miesiące wydaje sie bardzo długo, tak jakby dryfowali na tratwie a przecież płyneli jakimś prądem wodnym, pod żaglami w dobrych warunkach pogodowych
No to tylko Ci się tak wydaje...
Współczesne jachty turystyczne pokonują Atlantyk w 3 tygodnie - przy dobrych warunkach atmosferycznych. Mając GPS, komunikaty meteo, radary meteorologiczne, łączność, mapy itp. Kolumb nie miał nic.
Podczas Great Famine tzw. Coffin Ships (statkami trumiennymi) Irlandczycy którzy płynęli do Ameryki lub Kanady potrzebowali na to od 30 dni do nawet 3 miesięcy.
Więc 35 dni u Kolumba to wcale nie jest dużo, biorąc pod uwagę czym płynął. Bo jednostki regatowe to nie były...
@@katastrofymorskie dzięki za odpowiedz, myslałem że płyną 2 miesiące w jedną strone. Nie mam dużego pojecia o żegludze chociaż od 15 lat mieszkam nad samym morzem i widze te wszystkie statki zawijajace do portu w Aberdeen. Pozdrawiam
@@MrPablohasan Dobrze zrozumiałeś: dwa miesiące w jedną stronę.
Pamiętasz Krzysztofa Baranowskiego i jacht Polonez? W 1972 roku startował w regatach samotnych żeglarzy OSTAR 72.
Zajął 12 miejsce, płynąc 30 dni, 16 godzin i 55 minut. Na jego usprawiedliwienie jest fakt, że płynął na innej trasie: z Plymouth do Newport, nieco bardziej na północ.
Ninia a nie Nina
Każde dziecko to wie. Hmmm. Każde dziecko wie, ze w 1492 a nie 1496
Ten drobny błąd powoduje, że oto napisałeś komentarz, który podnosi ranking kanału na YT. Normalnie byś nie napisał. Widzisz jakie to proste? Ale o tym nie każdy - nawet dorosły - wie...
Ciekawa historia . Widzimy że te plemiona miejscowe były ludźmi spokojnymi , rozsądnymi po prostu normalnymi . Czyli potwierdza się że to biały człowiek był najczęściej agresorem , czy wręcz no mordercą w Nowym Świecie.
Żadna nowość...
Moim zdaniem jednak kolor skóry nie był podstawowym kryterium - a wtórnym. Na pierwszym miejscu postawiłbym ekspansywną religię.
Odśwież, lub chyba lepiej byłoby powiedzieć zbuduj, swoją wiedzę na temat tych 'spokojnych', 'rozsądnych' i 'normalnych' ludzi z Nowego Świata. Czy za takich uważasz Karaibów-kanibali czy też może Azteków bezlitośnie zarzynających ludzi na ofiary swoim bogom? Można jeszcze tak długo wymieniać.
Czym różni się zabijanie ludzi przez Azteków od palenia ludzi na stosie przez Świętą Inkwizycję? Albo masową eksterminację w obozach koncentracyjnych czy obozach Gułagu?
@@katastrofymorskie a obozy i Gułag też były powodowane religią? Bo troszkę chyba za bardzo skaczemy tu z tematu na temat.
@@lukasz_p_ Ideologią.
1496 roku? Chyba 4 lata Panu gdzieś umknęły ;)
No... I to na samym wstępie...
Ale później już się trzymam 1492...
Ale skucha...
Nie badzmy drobiazgowi,coz znacza 4 lata wobec wiecznoesci chwaly ,ahoj marynarze
@@katastrofymorskie Jako historyk napiszę tyle, że z datami to jest zawsze problem. Zwłaszcza z tymi średniowiecznymi (a na to się w zasadzie film jeszcze łapie). W związku z czym można się powołać na przekazywane z pokolenie na pokolenie relacje świadków, które przesuwają rok wypłynięcia wyprawy Kolumba o 4 lata 😉
A poważnie, to ten odcinek jest świetny i gratuluję dobrej roboty.
@@przemekmycielski269 Dziękuje pięknie.
Z datą było tak: pisząc zrobiłem literówkę. Zdarza się. Korekta tego nie wyłapie, a czytając tekst nie zwróciłem na to uwagi. I tyle. I wcale to nie świadczy o tępocie umysłowej lecz o tym, że tekst pisze omylny człowiek, a nie głupia sztuczna inteligencja.
No tym razem to katastrofalna jest składnia i wynikający z tego błąd logiczny już w pierwszym zdaniu...
Jakim brezentem? Okllepane słownictwo
Brezentem. Tkaninę impregnowano smołą.