Que excelente debate...de verdaderas gentes preparadas...cada quién defendió su punto de vista con muy buenos argumentos...independientemente de las posiciones encontradas ...todos estuvieron a la altura...es triste que en nuestra sociedad actual nos hemos devaluado tanto y no les podamos ofrecer a los jóvenes estos referentes tan valiosos. No se puede dar lo que no se tiene.
Grandes estos 2 genios Latinoamericanos ensenandonos q aun teniendo diferencias d opinion se mantiene la amistad y la caballerosidad por encima. Extranos momentos en que aun discrepando, ambos tienen la razon. SIMPLEMENTE GENIALES
Si estuvieran de acuerdo en todo, podríamos decir que sólo uno piensa, el otro sigue. Pero no, aunque amigos, piensan diferente, como debe de ser. Allí está la riqueza y el camino a la verdad por medio de la duda y la razon.
Es curioso, hoy día Mario Vargas Llosa está más de acuerdo con Octavio Paz que al momento de ésta charla. "La Civilización del Espectáculo", es un gran libro de Mario que tiene mucho de lo que Octavio habló mucho tiempo, y nadie le escuchaba.
Luis Enrique Vazquez Nava Por eso son intelectuales, pensadores y sabios: Vargas Llosa, creo yo pensando ya en sus últimos años de vida; desea reivindicar tal vez no el pensamiento pero si la critica hacia lo que en ocasiones parecía estar muy de acuerdo. De hecho en el libro que mencionas, critica la mayoría de los medios sociales y electrónicos de comunicación; sin embargo en el gobierno de Fox, en una entrevista comentó a Carmen Arístegui su concordancia con el gobierno de aquel tiempo y reconoció que por fin no había sido un "dictadura perfecta". Espero alguien pueda preguntarle hoy en dia su postura intelectual con el desgobierno de Peña Nieto. SALUDOS!
Así es, amigo, es genial apreciar a Octavio Paz y Mario Vargas. Te confieso que estoy de luto por la muerte de Eduardo Galeano, porque siempre será doloroso perder a los grandes pensadores de América Latina. ¡Saludos, George!
Luis Enrique Vazquez Nava Asi es! y mas sabiendo que quedan muy pocos y el icono del "bum latinoamericano" hoy en día, solo es Vargas Llosa, y no se ven ni de lejos buenos escritores que continúen el camino…en fin, sigamos manteniendolos vivos a través de la lectura...
Cada vez estamos más solos, IGeorge. Me da mala espina la muerte de Eduardo Galeano, el día en que Raúl Castro entregó a Cuba a los Estados Unidos. Sabían que Eduardo algo iba a decir, y que sería muy fuerte. No sé si estoy paranoico, yo sé que hay algo de cierto en todo lo que pienso.
Entiendo; esta sensación de orfandad cultural, de limbo literario me sucedió cuando "El Gabo" se marchó. Y desde luego hay cosas raras que suceden, sin parecer como lo has mencionado paranoico ni conspiranoico; y sobre todo "la entrega" sucedió luego de una visita que Putin realizo el año pasado a este país…cosas turbias están por suceder y solo los grandes pensadores como en el caso de Galeano hubieran podido darnos claridad de pensamiento...
A octavio paz, no lo entendían es un hombre adelantado a su tiempo e inclusive a estos tiempos. sabía como se iba a degradar la humanidad a través del tiempo.
Sí, es curioso que sus seguidores, tipo los editores de Letras Libres, ahora le hagan más caso a Vargas Llosa, quien por otro lado es uno de los mejores escritores vivos en lengua castellana.
Es una gran escritor Vargas Llosa, sin duda!! el mismo reconoce que Octavio Paz, ha escrito el mejor libro de America Latina, el libro que habla sobre Sor Juana Ines de la Cruz.
Sin dudar, un gran debate. En lineas generales coincido con Mario Vargas Llosa; sin embargo, Octavio Paz hace una descripción realista de la sociedad actual.
¿Cómo es posible que se haya envilecido tanto la televisión? Dicen que los políticos son un reflejo de la sociedad, pero en todo caso la causa y efecto de este envilecimiento son recíprocos. ¿Por qué ya no hacen este tipo de programas en TVE1? La cultura queda relegada a un canal secundario, deleznable. Me da mucha rabia. Por otra parte, muchas gracias por haber subido este tipo de contenido, al menos que se confirme el aforismo de "cualquier tiempo pasado fue mejor". Gracias.
Cuando Mario Vargas Llosa enumera las "virtudes" de occidente está elogiando al capitalismo vigente y se olvida, o prentende hacerlo, que los derechos que menciona fueron conquistas del pueblo organizado; no fueron obsequios de la burguesía, fueron conquistas sociales que se lograron a sangre y fuego, cárcel y exilio.
***** ¡Qué tontería tu post! ¿Dónde menciono o insinúo que los paises comunistas son mejores que los capitalistas, o modelo a seguir? Hago el énfasis, necesario e históricamente cierto, acerca del origen de las "bondades" que menciona Vargas Llosa. No respondo lo demás de tu post por su lamentable y pobrísimo contenido. Chao.
Antonio Palomino Nunta Concedidas, concedidas; nunca cedidas. Y si, reprimidas por el comunismo, como también por el capitalismo, en especial el capitalismo en su versión actual: neoliberalismo.
Gran época, cuando los jóvenes veían en el pensamiento y los libros un medio para conocer la realidad y mejorarla. Ahora los jóvenes solo le hacen caso a los youtubers
+SuperMregg Checa lo que pasó con la Feria del libro en Argentina, donde el propio Vargas Llosa estuvo junto con un "youtuber". Y, más aún, checa lo que pasó también en la feria del libro de este año, en Colombia. Tú dirás...
MsNeither No estuvo junto. Ni lo conocía. ¿Cómo se explica? Ese youtuber no fue como tal sino como escritor. MVLL no puede vetar, por principio y convicción, a nadie que publica un libro. Eso sería una contradicción y una abdicación. La pelea contra lo audiovisual en la cultura se debe dar en todos los campos: ¡Y MÁS EN UNA FERIA DEL LIBRO! Que haya dicho que no lo conocía me parecíó una respuesta inteligente.
Correcto. en un sentido, mi expresión puede dar a entender que estuvo junto a él en el mismo instante, departiendo o conversando en franca camaradería. Aclaro: estuvo en el mismo evento. Eso quiero referir con la palabra "junto": no la idea de sincretismo indiscriminado, sino de que ambos estuvieron en la feria del libro. Y eso sí es correcto. Yo no estaría en lo absoluto seguro de lo segundo que mencionas: el youtuber fue como escritor, ¡pero sobre todo como youtuber! Porque fue el hecho de que fuera un youtuber (y no meramente un "escritor") el que atrajo la atención de los miles de fanáticos que fueron a verlo: soslayar su condición de youtuber es una incongruencia. ¡Fue esta condición la que provocó la polémica! No solamente él dijo que no lo conocía: el otro también dijo lo mismo de Vargas Llosa.
MsNeither Sí pues. El youtuber no conocía a Vargas Llosa. Lo que indica que como escritor latinoamericano... ese youtuber no tiene mucho futuro con todo lo que ha pasado. Si no puede ver lo que pasa en sus narices (que Vargas Llosa pertenece al boom de la literatura latinoamericana) ¿Cómo se atreve a expresar un punto de vista particular, cultural, intelectual? Aportará algo ese youtuber? De verdad está por encima de cualquier intelectual que trata de darnos luces sobre nuestros problemas, clarificarlos y darles una posible solución? El tiempo lo dirá!! No es nada nuevo. Ahora son los presentadores de televisión basura los que recomiendan libros. Las actrices y actores que escriben libros y venden mucho (y los libros no los escriben ellos sino que contratan a escritores oscuros a cambio de un recibo por honorarios). Es lo que hace Oprah Winfrey en USA: ella recomienda los libros ahora. Antes lo hacían los grandes intelectuales en los mejores periódicos de USA... ahora es OPRAH!! ¿Cuál es la novedad? La popularidad en una feria no garantiza la brillantez intelectual.
Es que no es un escritor. Ni mucho menos "escritor latinoamericano". La Literatura suele prestarse a este tipo de confusiones mal intencionadas por parte de aquellos que o quieren darle estatura de tal a un trabajo que no lo tiene (los fanáticos), o bien, de aquellos que poseen intereses en que así se le vea porque así tienen una ganancia monetaria. No va aportar nada. Pasará, como tantos otros, con pena y sin ninguna gloria por este mundo. El tiempo no dirá nada (no creo que lo diga). Y no dirá porque la memoria humana es frágil: recuerda a quienes transmutaron su tiempo. No menos. En cuanto a las actrices y actores que venden mucho y recomiendo libros. Es cierto. Ella fue la que le dio impulso a Paulo Coelho y su basura.
Vargas Llosa puede ser brutal pero es capaz de ver las cosas sin lentes transpersonales e idealistas es su caracter....Paz por otro lado es un Poeta un hombre con la mira en la etica la estetica y lo subjetivo...son dos pesos pesados ambos postulan con fuerza y seguridad.. son diferencias de estilo y temperamento personalmente creo que se complementan muy bien dos perspectivas diferentes pero necesarias una a la otra..
Buen debate. Grandes pensadores, es normal que haya divergencia de ideas y por ello se den acaloradas discusiones. Ahora, los que vemos el vídeo, podemos estar a favor o en contra de lo que dicen. Pero sea el caso que sea, hacen mucha falta este tipo de programas en la Tv y no la porquería que se transmite en la actualidad, con muy pocas excepciones. Acá en México por ejemplo, sólo el canal 22 de la UNAM y el 11 del IPN (dos de las universidades más importantes de país) pasan programación interesante; televisa y tv azteca son una verdadera porquería, no por nada están coludidos con el sistema de gobierno que es, también, una porquería.
Miguel Ángel Asturias 🇬🇹 Gabriel Garcia Marquez 🇨🇴 Gabriela Mistral 🇨🇱 Pablo Neruda 🇨🇱 De nuestros escritores más universales, y eso que no mencioné a los que injustamente no obtuvieron el nobel, como el argentino que todos conocen.
Que actual, hablan de derechos humanos, Octavio dice que es la peor época para la Humanidad y aún no había acontecido mucho de lo que hoy conocemos: Refugiados, guerras en el mundo árabe, atentados en el centro de la sociedad occidental, etc., (no puedo seguir enumerando, me pongo triste).
Y la actualidad de la Pandemia, La cuarentena, Los Derechos y las Libertades por el piso. Sin duda que es la peor época para la humanidad, y que desde hace mucho tiempo va en en caída. La era tecnológica No es la mejor era para la humanidad todo lo contrario es la deshumanización en extremo.
También yo, que admiro profundamente a ambos escritores, en esta conversación estoy de acuerdo con Vargas Llosa. Lo que si es que la crítica de Paz no está falta de crédito tampoco. Y de hecho, creo que era una crítica más bien profética, por que si el consumerismo era ya un culto en Occidente, hoy a sobrepasado todo lo que eran los excesos y materialismo de esos dias, en forma exponencial.
El problema de América Latina es que siempre ve con complejos de inferioridad su pasado colonial, no puede superar su sentimiento de subordinación. No todo lo del proceso colonizador fue negativo, creo que no se debe ver el pasado histórico con tal crudeza, a manera estoica frente a las adversidades todo puede depender de la interpretación que se le den a esos problemas, quitarse esas cadenas de un pasado victimado. Efectivamente, América Latina tiene sus propias adversidades o problemas, tal vez el error ha sido buscar la solución de estos con mirada hacia occidente, cuando tenemos una particularidad frente al resto del mundo, buen debate.
Al contrario, el orgullo sobre la inteligencia ha sido de los peores males para Latinoamérica. Y no es que se acerquen a occidente, es que siempre terminen dependiendo de el
Es cierto que se tiene una perspectiva distinta. Desde el abismo del subdesarrollo se ven cosas distintas, pero que pena que se siga creyendo que la miseria, la desigualdad y el terror sean una cosa que ocurre en la mente de los individuos que la sufren. En serio, dejemos de propagar esas ideas ultra pendejas, de los complejos de inferioridad.
Emilio Mendoza Escobar Desde cuando un debate de intelectuales debe parecer un programa de espectaculos disparando "sandwich" de ego para alimentarse unos a otro. El cerebro se alimenta con las divergencias y variedad de opiniones.
Octavio Paz jamás dijo "eres absurdo", dijo "eso es absurdo", debatir es exponer y diferir con argumentos. Además hoy en día el discurso de Vargas Llosa es mucho más cercano al de Octavio Paz en aquel momento.
Paz era un gran poeta, pero derrapaba por sus necedades. ¿Cómo defiende a Gibbon sobre Popper? El primero no conoció el siglo XX. Vargas Llosa tenía un punto muy simple y poderoso.
Mentira y esa realidad la demuestra la realidad de lis tiempos que vivimos actualmente. La visión de Paz no fue romántica sino realista, propia de un intelectual que también fue artista.
A mi en este formidable intercambio entre notables me hace falta el ,mi Quino: un cuadro de sus dibujitos decía Mamá nosotros llevamos una vida decente? pues claro que la llevamos y hacia donde la llevamos? me disculpo por la repetición es que amo este pequeño diálogo .
siempre la plebe, preguntandose quien es mejor quel otro, haciendo compraciones. lo que es fascinante es el debate en si, nadie le puede menoscabar a ningunos, estamos a años luz de sus conocimientos. lo mas importante y urgente es que el que subio el video, lo suba completo y no nos deje a todos con las ganas...
soy lector de octavio paz pero creo que aqui vargas llosa tiene razon en todo, la elite siempre la ha pasado bien en todas las epocas y lugares, en cambio las clases de bajas han sufrido siempre, creo que a octavio paz lo ciega su contexto burgues, pues piensa como burgues, y vargas llosa piensa como humano en general.
Una joya de debate, ver a MVLl, un personaje que siempre estuvo en movimiento desde su natal Arequipa, luego Bolivia, Piura, Lima, nuevamente Piura, nuevamente Lima, luego España, Paris, Londres, ...etc. La Tia Julia, Patricia, ...etc. Siempre en movimiento, buscando libertad.. somos libre MVLl, bajos las sendas de Disciplina, Moralidad y harto Trabajo....Alto el pensamiento ❤!!!
Bueno, en mi humilde opinión, coincido con Vargas Llosa, es una persona respetable y admirable para algunos. Me leeré todos sus libros :D. Suban el material completo, por favor.
Muy limitado el argumento de Paz en basarse en el bienestar y opinión de las élites, una minoría olvidándose del resto de la humanidad, es como la generalización que se hace respecto a que los griegos preferían las relaciones homosexuales, solo lo practicaba una casta dominante durante un tiempo, pero el pueblo llano tenia relaciones heterosexuales y así por el estilo.
De hecho la homosexualidad en la antigua grecia era muy generalizado al igual que la pedofilia, y el esclavismo sobre todo en Atenas y esparta, lo que hicieron los pensadores del siglo XIX y XX fue romanticar el cuento, ya que como sabes de ahí viene la cuna de la civilización occidental, como la conocemos, como ejemplo te pongo la película de 300 en donde se pone a los persas como peores que a los espartanos cuando no hay nada más alejado de la realidad, incluso cuando de ves en cuando los espartanos acaban con parte de sus esclavos quienes se encargaban de la agricultura para que no hubiera ningún tipo de insurrección, pero la historia la escriben los vencedores
Jajajajajajaajaja Me hubiera gustado verte como esclavo en el siglo XVII ya que el mundo no es Europa o el centro de México, que fue de lo único que escribiá el rancio nobel de la literatura Mexicana. Vargas Llosa tiene y seguirá teniendo la razón, ya que el mismo Paz al aseverar que Vargas Llosa no sabía de historia, se adjudicaba el mismo merito.
Quien no aprende de su historia está condenado a repetirla !! y ningún novel de la literatura en décadas anteriores es rancio como pseudointelectualoides que con descalificaciones y despotas ilustraciones quieren o creen tener la razón. saludos
las frases gastadas y hechas nunca le han dado la razón a pseudointelectuales que aún le besan los pies a Paz, quien gana el nobel no por méritos si no por política ya que si queremos hablar de historia está Elena Garro quien quedo vetada por el RANCIO nobel
Estoy de acuerdo con sus comentarios en que Paz siempre daba un aire de arrogancia, intolerancia, egocentrismo,etc... en sus debates. Pero aunque me cueste admitirlo, su conocimiento respecto a historia, filosofia, regimenes de gobierno,etc... era muy abundante y preciso , hay que notar con la facildad que recuerda datos de el siglo 18 y hace comparaciones, creo que Vargas Llosa y los demas mucho mas moderados en su tono de hablar, pero creo que sin duda, todos en el debate respetaban a Paz como el mas grande enre ellos y Paz asi parece haberlo sentido pues los corregia sin reparos como un maestro a sus alumnos.
No hay que tener temor en reivindicar los derechos humanos, sociales y culturales a través del arte. No se puede entregar un arte nuevo obviando nuestra realidad.
Escritores de su época, así pensaban ellos; ¿ como pensamos hoy? nos toca a nosotros opinar al respecto sin mensionar a este u este otro, sino, de nosotros mismos. Estos Escritores piensan mencionando aestey este otro, pero nosotros somos del siglo XXI y pensamos distinto, escribimos distinto, ynuestrapoesia esdistinto, aún que de parezca es nuestro y sin influencia de nadie. desde Yacuiba Gran Chaco Tarija Estado Plurinacional de Bolivia
Paseando por los senderos de la red me encuentro con esta joya casi arqueológica. Un tesoro. Aunque uno piense que no, la vida no deja de sorprenderte. A veces uno es tan pendejo que se piensa que lo ha visto todo y no es así. . Gracias.
El gran Manuel Vazquez Montalbán. Se le extraña mucho. Vargas Llosa es un buen escritor, pero su gran éxito se debe a que fue arropado y mimado por las derechas. Aquí casi todos hablan de Paz o MVLl, sin embargo, Vazquez Montalbán y Goytisolo son tremendos escritores, poco conocidos en Latinoamérica lamentablemente.
![BOWKYLION - วิงวอน (ex-change) [Official MV]](http://i.ytimg.com/vi/cLdnZWDaO-w/mqdefault.jpg)
![[MV] A leap of faith...ความเชื่อใจครั้งสุดท้าย (From "Petrichor the series")](http://i.ytimg.com/vi/U1piZH2CNXA/mqdefault.jpg)
¿Cómo es posible que esté cortado? ¡Súbanlo todo! Es su deber hacia la humanidad.
th-cam.com/video/iu60OuwuZtg/w-d-xo.html
Vesteeee
th-cam.com/video/quYg4PXwuic/w-d-xo.html
ahi esta en la integra ;)
Pues menudo deber
Cuando se utilizaba mas los libros que el internet
MARIO VARGAS LLOSA Y OCTAVIO PAZ DOS MAESTROS DE LA LENGUA ESPAÑOLA DE TODOS LOS TIEMPOS
Que excelente debate...de verdaderas gentes preparadas...cada quién defendió su punto de vista con muy buenos argumentos...independientemente de las posiciones encontradas ...todos estuvieron a la altura...es triste que en nuestra sociedad actual nos hemos devaluado tanto y no les podamos ofrecer a los jóvenes estos referentes tan valiosos. No se puede dar lo que no se tiene.
Grandes estos 2 genios Latinoamericanos ensenandonos q aun teniendo diferencias d opinion se mantiene la amistad y la caballerosidad por encima. Extranos momentos en que aun discrepando, ambos tienen la razon. SIMPLEMENTE GENIALES
Si estuvieran de acuerdo en todo, podríamos decir que sólo uno piensa, el otro sigue. Pero no, aunque amigos, piensan diferente, como debe de ser. Allí está la riqueza y el camino a la verdad por medio de la duda y la razon.
Es curioso, hoy día Mario Vargas Llosa está más de acuerdo con Octavio Paz que al momento de ésta charla. "La Civilización del Espectáculo", es un gran libro de Mario que tiene mucho de lo que Octavio habló mucho tiempo, y nadie le escuchaba.
Luis Enrique Vazquez Nava Por eso son intelectuales, pensadores y sabios: Vargas Llosa, creo yo pensando ya en sus últimos años de vida; desea reivindicar tal vez no el pensamiento pero si la critica hacia lo que en ocasiones parecía estar muy de acuerdo. De hecho en el libro que mencionas, critica la mayoría de los medios sociales y electrónicos de comunicación; sin embargo en el gobierno de Fox, en una entrevista comentó a Carmen Arístegui su concordancia con el gobierno de aquel tiempo y reconoció que por fin no había sido un "dictadura perfecta". Espero alguien pueda preguntarle hoy en dia su postura intelectual con el desgobierno de Peña Nieto. SALUDOS!
Así es, amigo, es genial apreciar a Octavio Paz y Mario Vargas. Te confieso que estoy de luto por la muerte de Eduardo Galeano, porque siempre será doloroso perder a los grandes pensadores de América Latina.
¡Saludos, George!
Luis Enrique Vazquez Nava Asi es! y mas sabiendo que quedan muy pocos y el icono del "bum latinoamericano" hoy en día, solo es Vargas Llosa, y no se ven ni de lejos buenos escritores que continúen el camino…en fin, sigamos manteniendolos vivos a través de la lectura...
Cada vez estamos más solos, IGeorge. Me da mala espina la muerte de Eduardo Galeano, el día en que Raúl Castro entregó a Cuba a los Estados Unidos. Sabían que Eduardo algo iba a decir, y que sería muy fuerte. No sé si estoy paranoico, yo sé que hay algo de cierto en todo lo que pienso.
Entiendo; esta sensación de orfandad cultural, de limbo literario me sucedió cuando "El Gabo" se marchó. Y desde luego hay cosas raras que suceden, sin parecer como lo has mencionado paranoico ni conspiranoico; y sobre todo "la entrega" sucedió luego de una visita que Putin realizo el año pasado a este país…cosas turbias están por suceder y solo los grandes pensadores como en el caso de Galeano hubieran podido darnos claridad de pensamiento...
A octavio paz, no lo entendían es un hombre adelantado a su tiempo e inclusive a estos tiempos. sabía como se iba a degradar la humanidad a través del tiempo.
bien dicho
Sí, es curioso que sus seguidores, tipo los editores de Letras Libres, ahora le hagan más caso a Vargas Llosa, quien por otro lado es uno de los mejores escritores vivos en lengua castellana.
Es una gran escritor Vargas Llosa, sin duda!! el mismo reconoce que Octavio Paz, ha escrito el mejor libro de America Latina, el libro que habla sobre Sor Juana Ines de la Cruz.
Pero si octavio paz siempre fue un lamehuevos del pri.
por favor iwi octavio paz renuncio a un puesto de embajador alejandose del pri, me pregunto si tu harias lo mismo aunsi fueses un regidor municipal
Que gran fragmento, una epoca donde el conocimiento, sufrimiento e inspiracion estaban a flor de piel.
Sin dudar, un gran debate. En lineas generales coincido con Mario Vargas Llosa; sin embargo, Octavio Paz hace una descripción realista de la sociedad actual.
Para mí, Octavio Paz hizo una crítica más romántica, Mario fue el realista, el sobrio.
@@SrCuac Mas romantics ymás sincera. .
Mario Vargas Llosa, un súbdito del rey para mi no tiene mucha legitimidad en sus ideas.
Paz un adelantado
@@isaacc154 las cosas de latinos de siempre.
A Vargas Llosa de da de comer el Rey,
¿Cómo es posible que se haya envilecido tanto la televisión? Dicen que los políticos son un reflejo de la sociedad, pero en todo caso la causa y efecto de este envilecimiento son recíprocos. ¿Por qué ya no hacen este tipo de programas en TVE1? La cultura queda relegada a un canal secundario, deleznable. Me da mucha rabia. Por otra parte, muchas gracias por haber subido este tipo de contenido, al menos que se confirme el aforismo de "cualquier tiempo pasado fue mejor". Gracias.
Cuando Mario Vargas Llosa enumera las "virtudes" de occidente está elogiando al capitalismo vigente y se olvida, o prentende hacerlo, que los derechos que menciona fueron conquistas del pueblo organizado; no fueron obsequios de la burguesía, fueron conquistas sociales que se lograron a sangre y fuego, cárcel y exilio.
Luchas sociales cedidas por el capitalismo y reprimidas por el comunismo.
***** ¡Qué tontería tu post! ¿Dónde menciono o insinúo que los paises comunistas son mejores que los capitalistas, o modelo a seguir? Hago el énfasis, necesario e históricamente cierto, acerca del origen de las "bondades" que menciona Vargas Llosa. No respondo lo demás de tu post por su lamentable y pobrísimo contenido. Chao.
Antonio Palomino Nunta Concedidas, concedidas; nunca cedidas. Y si, reprimidas por el comunismo, como también por el capitalismo, en especial el capitalismo en su versión actual: neoliberalismo.
Los derechos humanos nacieron desde el imperio español en las colonias
Maravilloso el regaño de Octavio.
Gran época, cuando los jóvenes veían en el pensamiento y los libros un medio para conocer la realidad y mejorarla. Ahora los jóvenes solo le hacen caso a los youtubers
+SuperMregg Checa lo que pasó con la Feria del libro en Argentina, donde el propio Vargas Llosa estuvo junto con un "youtuber". Y, más aún, checa lo que pasó también en la feria del libro de este año, en Colombia.
Tú dirás...
MsNeither No estuvo junto. Ni lo conocía. ¿Cómo se explica? Ese youtuber no fue como tal sino como escritor. MVLL no puede vetar, por principio y convicción, a nadie que publica un libro. Eso sería una contradicción y una abdicación. La pelea contra lo audiovisual en la cultura se debe dar en todos los campos: ¡Y MÁS EN UNA FERIA DEL LIBRO! Que haya dicho que no lo conocía me parecíó una respuesta inteligente.
Correcto. en un sentido, mi expresión puede dar a entender que estuvo junto a él en el mismo instante, departiendo o conversando en franca camaradería. Aclaro: estuvo en el mismo evento. Eso quiero referir con la palabra "junto": no la idea de sincretismo indiscriminado, sino de que ambos estuvieron en la feria del libro. Y eso sí es correcto.
Yo no estaría en lo absoluto seguro de lo segundo que mencionas: el youtuber fue como escritor, ¡pero sobre todo como youtuber! Porque fue el hecho de que fuera un youtuber (y no meramente un "escritor") el que atrajo la atención de los miles de fanáticos que fueron a verlo: soslayar su condición de youtuber es una incongruencia. ¡Fue esta condición la que provocó la polémica!
No solamente él dijo que no lo conocía: el otro también dijo lo mismo de Vargas Llosa.
MsNeither Sí pues. El youtuber no conocía a Vargas Llosa. Lo que indica que como escritor latinoamericano... ese youtuber no tiene mucho futuro con todo lo que ha pasado. Si no puede ver lo que pasa en sus narices (que Vargas Llosa pertenece al boom de la literatura latinoamericana) ¿Cómo se atreve a expresar un punto de vista particular, cultural, intelectual? Aportará algo ese youtuber? De verdad está por encima de cualquier intelectual que trata de darnos luces sobre nuestros problemas, clarificarlos y darles una posible solución? El tiempo lo dirá!! No es nada nuevo. Ahora son los presentadores de televisión basura los que recomiendan libros. Las actrices y actores que escriben libros y venden mucho (y los libros no los escriben ellos sino que contratan a escritores oscuros a cambio de un recibo por honorarios). Es lo que hace Oprah Winfrey en USA: ella recomienda los libros ahora. Antes lo hacían los grandes intelectuales en los mejores periódicos de USA... ahora es OPRAH!! ¿Cuál es la novedad? La popularidad en una feria no garantiza la brillantez intelectual.
Es que no es un escritor. Ni mucho menos "escritor latinoamericano". La Literatura suele prestarse a este tipo de confusiones mal intencionadas por parte de aquellos que o quieren darle estatura de tal a un trabajo que no lo tiene (los fanáticos), o bien, de aquellos que poseen intereses en que así se le vea porque así tienen una ganancia monetaria.
No va aportar nada. Pasará, como tantos otros, con pena y sin ninguna gloria por este mundo. El tiempo no dirá nada (no creo que lo diga). Y no dirá porque la memoria humana es frágil: recuerda a quienes transmutaron su tiempo. No menos.
En cuanto a las actrices y actores que venden mucho y recomiendo libros. Es cierto. Ella fue la que le dio impulso a Paulo Coelho y su basura.
Estos si eran potcast de verdad.
Vargas Llosa puede ser brutal pero es capaz de ver las cosas sin lentes transpersonales e idealistas es su caracter....Paz por otro lado es un Poeta un hombre con la mira en la etica la estetica y lo subjetivo...son dos pesos pesados ambos postulan con fuerza y seguridad.. son diferencias de estilo y temperamento personalmente creo que se complementan muy bien dos perspectivas diferentes pero necesarias una a la otra..
CosmicRuna
Muy profundo debate y que buenas intervenciones de Octavio Paz.
Me gusta mucho como hablaba el maestro Paz, una cadencia y timbre de voz muy melodioso y agradable.
Un hablar borgeano
Buen debate. Grandes pensadores, es normal que haya divergencia de ideas y por ello se den acaloradas discusiones. Ahora, los que vemos el vídeo, podemos estar a favor o en contra de lo que dicen. Pero sea el caso que sea, hacen mucha falta este tipo de programas en la Tv y no la porquería que se transmite en la actualidad, con muy pocas excepciones. Acá en México por ejemplo, sólo el canal 22 de la UNAM y el 11 del IPN (dos de las universidades más importantes de país) pasan programación interesante; televisa y tv azteca son una verdadera porquería, no por nada están coludidos con el sistema de gobierno que es, también, una porquería.
Son estos los vídeos que uno debería ver.... pueden subir todo el video
En efecto
juan camaney ii
Los dos grandes de Latinoamérica
Mario Vargas Llosa 🇵🇪
Octavio Paz 🇲🇽
Miguel Ángel Asturias 🇬🇹
Gabriel Garcia Marquez 🇨🇴
Gabriela Mistral 🇨🇱
Pablo Neruda 🇨🇱
De nuestros escritores más universales, y eso que no mencioné a los que injustamente no obtuvieron el nobel, como el argentino que todos conocen.
@@rogelio5338igual Mario es su padre de todos
Que actual, hablan de derechos humanos, Octavio dice que es la peor época para la Humanidad y aún no había acontecido mucho de lo que hoy conocemos: Refugiados, guerras en el mundo árabe, atentados en el centro de la sociedad occidental, etc., (no puedo seguir enumerando, me pongo triste).
Y la actualidad de la Pandemia, La cuarentena, Los Derechos y las Libertades por el piso. Sin duda que es la peor época para la humanidad, y que desde hace mucho tiempo va en en caída. La era tecnológica No es la mejor era para la humanidad todo lo contrario es la deshumanización en extremo.
También yo, que admiro profundamente a ambos escritores, en esta conversación estoy de acuerdo con Vargas Llosa. Lo que si es que la crítica de Paz no está falta de crédito tampoco. Y de hecho, creo que era una crítica más bien profética, por que si el consumerismo era ya un culto en Occidente, hoy a sobrepasado todo lo que eran los excesos y materialismo de esos dias, en forma exponencial.
Muy buen debate. ¿No tendrán la versión completa? Saludos.
Manuel Vazquez Montalbán!
Vaya! es asombroso escuchar y ver a los intelectuales de habla hispana de finales del siglo XX debatir sobre la civilización
El problema de América Latina es que siempre ve con complejos de inferioridad su pasado colonial, no puede superar su sentimiento de subordinación. No todo lo del proceso colonizador fue negativo, creo que no se debe ver el pasado histórico con tal crudeza, a manera estoica frente a las adversidades todo puede depender de la interpretación que se le den a esos problemas, quitarse esas cadenas de un pasado victimado. Efectivamente, América Latina tiene sus propias adversidades o problemas, tal vez el error ha sido buscar la solución de estos con mirada hacia occidente, cuando tenemos una particularidad frente al resto del mundo, buen debate.
eeehh, Latino América ha buscado la solución de sus problemas precisamente ALEJANDO su mirada del occidente.
Al contrario, el orgullo sobre la inteligencia ha sido de los peores males para Latinoamérica. Y no es que se acerquen a occidente, es que siempre terminen dependiendo de el
Es cierto que se tiene una perspectiva distinta. Desde el abismo del subdesarrollo se ven cosas distintas, pero que pena que se siga creyendo que la miseria, la desigualdad y el terror sean una cosa que ocurre en la mente de los individuos que la sufren. En serio, dejemos de propagar esas ideas ultra pendejas, de los complejos de inferioridad.
@@vodkatonyq como que alejando y no se os va la palabra Epaña pero para quitaros culpas, pero eso a diario
Parte de eso está en el cerebro de Octavio Paz
ese comentario de Octavio Paz ¡Eres Absurdo!... Me lo imagino como al abuelo de Cabral -Haciéndole la guerra a todo el que piense diferente
Emilio Mendoza Escobar Desde cuando un debate de intelectuales debe parecer un programa de espectaculos disparando "sandwich" de ego para alimentarse unos a otro. El cerebro se alimenta con las divergencias y variedad de opiniones.
Paz dice "eso es absurdo". No insulta a Vargas Llosa, solo insulta lo que dijo.
Octavio Paz jamás dijo "eres absurdo", dijo "eso es absurdo", debatir es exponer y diferir con argumentos. Además hoy en día el discurso de Vargas Llosa es mucho más cercano al de Octavio Paz en aquel momento.
@@Juanmariabrausen Decir que en el siglo 18 se vivia mejor QUE EN EL SIGLO 20 "ES MAS ABSURDO"
Creí que Octavio Paz era más ilustrado e inteligente. Qué decepción.
Históricamente es la época más feliz de la humanidad es este
Paz era un gran poeta, pero derrapaba por sus necedades. ¿Cómo defiende a Gibbon sobre Popper? El primero no conoció el siglo XX. Vargas Llosa tenía un punto muy simple y poderoso.
¡No se pudo haber dicho mejor!
Gabriel Coronado Es que uno era historiador y el otro filósofo.
Uqbar Aleph Un historiador que no conoció el siglo XX.
Grande Paz y grande Llosa, no prevalecer uno sobre otro, no hay alguien mal o bien, pensamiento reflexivo.
Miriam GA. Muy buen comentario.
Absurdo comentario, la inducción del sr. Peruano nada tiene que ver qué la deducción del gran Octavio Paz.
Años Luz esta Octavio Paz foro.elaleph.com/viewtopic.php?t=22579 Vargas Llosa no pinta
Mentira y esa realidad la demuestra la realidad de lis tiempos que vivimos actualmente. La visión de Paz no fue romántica sino realista, propia de un intelectual que también fue artista.
A mi en este formidable intercambio
entre notables
me hace falta el ,mi Quino:
un cuadro de sus dibujitos decía
Mamá nosotros llevamos una vida decente?
pues claro que la llevamos
y hacia donde la llevamos?
me disculpo por la repetición es que amo este pequeño diálogo .
Octavio Paz describe bien la decadencia del siglo XX y XXI
Octavio Paz mi idolo ... ♥ que inteligente era carajo !!!!!
Es un ídolo legendario, ojala tengamos a otro como el, nos urge
"convertir el cuerpo en publicidad" 2017 cuanta razón hay en ese oraculo
siempre la plebe, preguntandose quien es mejor quel otro, haciendo compraciones. lo que es fascinante es el debate en si, nadie le puede menoscabar a ningunos, estamos a años luz de sus conocimientos. lo mas importante y urgente es que el que subio el video, lo suba completo y no nos deje a todos con las ganas...
Años luz? tampoco no exajeres!!!!
Éste vargas llosa es el mismo que dijo, que la globalizacion iba a salvar a los pobres?
Es el mismo que balconea por las aristocracias?
Un servil
@@ramonramos3376 balconea por las aristocracias? Eso q significa
SIN DUDA ALGUNA EL MAS PREPARADO ES EL ESCRITOR MEXICANO OCTAVIO PAZ
siempre es hermoso escuchar voces ricas en argumento, sustancia y crítica... Nobel laureates at the end.
soy lector de octavio paz pero creo que aqui vargas llosa tiene razon en todo, la elite siempre la ha pasado bien en todas las epocas y lugares, en cambio las clases de bajas han sufrido siempre, creo que a octavio paz lo ciega su contexto burgues, pues piensa como burgues, y vargas llosa piensa como humano en general.
Gracias por subir este vídeo. Sería excelente si subieran el debate completo. Saludos desde Perú.
Un gran escritor, abogado, literato y filósofo. Octavio Paz
Dos genios latinoamericanos intelectuales dando una catedra en España.
Vargas Llosa tiene tanta razón. Pocos tienen la perspectiva para entender lo que dice.
HACE FALTA EL VIDEO COMPLETO! sin cortes ni ediciones! las ideas entre cortadas no pueden ser entendidas en su contexto completo y original...
Octavio Paz L. Unico e inigualable no hay otro como el
Ere un perro mas del PRI.
si hay mejores
Mario Vargas Llosa es mejor
Una joya de debate, ver a MVLl, un personaje que siempre estuvo en movimiento desde su natal Arequipa, luego Bolivia, Piura, Lima, nuevamente Piura, nuevamente Lima, luego España, Paris, Londres, ...etc. La Tia Julia, Patricia, ...etc. Siempre en movimiento, buscando libertad.. somos libre MVLl, bajos las sendas de Disciplina, Moralidad y harto Trabajo....Alto el pensamiento ❤!!!
Magnífico...sería genial el programa completo..
ganador del debate !!!!!...................................octavio paz !!
Bueno, en mi humilde opinión, coincido con Vargas Llosa, es una persona respetable y admirable para algunos. Me leeré todos sus libros :D. Suban el material completo, por favor.
Seria bueno que Edoctum subiera toda la entrevista.
Hechar la culpa es más fácil
Muy limitado el argumento de Paz en basarse en el bienestar y opinión de las élites, una minoría olvidándose del resto de la humanidad, es como la generalización que se hace respecto a que los griegos preferían las relaciones homosexuales, solo lo practicaba una casta dominante durante un tiempo, pero el pueblo llano tenia relaciones heterosexuales y así por el estilo.
De hecho la homosexualidad en la antigua grecia era muy generalizado al igual que la pedofilia, y el esclavismo sobre todo en Atenas y esparta, lo que hicieron los pensadores del siglo XIX y XX fue romanticar el cuento, ya que como sabes de ahí viene la cuna de la civilización occidental, como la conocemos, como ejemplo te pongo la película de 300 en donde se pone a los persas como peores que a los espartanos cuando no hay nada más alejado de la realidad, incluso cuando de ves en cuando los espartanos acaban con parte de sus esclavos quienes se encargaban de la agricultura para que no hubiera ningún tipo de insurrección, pero la historia la escriben los vencedores
Hace mucho tiempo sabemos,los errores,pecados y muchos etcs........dónde está la solución....en nuestro espíritu
Tengo q reconocer q en este debate Vargas Llosa tiene más razón q Octavio Paz.
todo va en términos de "sí pero no" y "no pero sí", Tanto Paz como Vargas ambos tienen mucha razón
Esto es una reliquia...encontrada al azar!!
El tiempo a mi entender le da la razon al escritor VARGAZ LLOSA.
Como dice Paz: no sabes nada de historia.
www.ted.com/talks/steven_pinker_on_the_myth_of_violence?language=en
Jajajajajajaajaja Me hubiera gustado verte como esclavo en el siglo XVII ya que el mundo no es Europa o el centro de México, que fue de lo único que escribiá el rancio nobel de la literatura Mexicana. Vargas Llosa tiene y seguirá teniendo la razón, ya que el mismo Paz al aseverar que Vargas Llosa no sabía de historia, se adjudicaba el mismo merito.
Quien no aprende de su historia está condenado a repetirla !! y ningún novel de la literatura en décadas anteriores es rancio como pseudointelectualoides que con descalificaciones y despotas ilustraciones quieren o creen tener la razón. saludos
las frases gastadas y hechas nunca le han dado la razón a pseudointelectuales que aún le besan los pies a Paz, quien gana el nobel no por méritos si no por política ya que si queremos hablar de historia está Elena Garro quien quedo vetada por el RANCIO nobel
Estoy de acuerdo con sus comentarios en que Paz siempre daba un aire de arrogancia, intolerancia, egocentrismo,etc... en sus debates. Pero aunque me cueste admitirlo, su conocimiento respecto a historia, filosofia, regimenes de gobierno,etc... era muy abundante y preciso , hay que notar con la facildad que recuerda datos de el siglo 18 y hace comparaciones, creo que Vargas Llosa y los demas mucho mas moderados en su tono de hablar, pero creo que sin duda, todos en el debate respetaban a Paz como el mas grande enre ellos y Paz asi parece haberlo sentido pues los corregia sin reparos como un maestro a sus alumnos.
Acá se muestra tolerencia y respeto por las ideas. Gran debate, ambas posturas se enriquecen escuchandose mutuamente!!!
¡Qué profundidad hay en las palabras de estos señores! Sin duda, hay un gran contenido elocuente en cada una de sus expresiones.
Aquí tienen el programa completo sin cortes ni ediciones th-cam.com/video/quYg4PXwuic/w-d-xo.html
Me encantó escuchar a todos. Grandes intelectuales...
Da pena el señor de saco marron claro. Quiere hablar, pero nadie le hace caso. ja, ja, ja...
Vargas Llosa se parece a David Bowie ono
Qué diferente escuchar un debate como este a uno de un par de políticos, refrescante la palabra de intelectuales independiente de su postura política
yo tampoco he entendido lo del Porrón y soy del Caribe¡¡
El tipo de cabello blanco se parece a Boris Yeltsin jajaja
No es que los latinos nos demigremos , sino que debemos velar por el bienestar de nuestro pueblo.
Simplemente brillantes. Un debate de altura
Vargas Llosa estaba en pañales en ese momento pero siempre provocador, Octavio Paz estaba 100 años adelantado a Varguitas
lechiquitano Paz era más viejo, más maduro, ahora Llosa habla de los mismo. simplemente fue madurez
Analiza la respuesta si apasionamiento. Vargas Llosa no se equivoca y argumenta válidamente
Con eso te refieres a que todo el Perú está en pañales ??jaja pero mira la diferencia económica de ambos países xd ...
Octavio paz en el congreso de intelectuales de 1937 tenía 23 años vaya época que le tocó vivir 🧐
Excelente, de primer nivel!!!
No hay que tener temor en reivindicar los derechos humanos, sociales y culturales a través del arte. No se puede entregar un arte nuevo obviando nuestra realidad.
Por favor cuelguen el vídeo completo.
que debate para toda la eternidad Octavio paz Vargas Llosa juntos que lujo
Wow! sigue siendo un debate actual! Vargas Llosa es un despota ilustrado...
Eso si eran debates y no cantinadas.
Sin dudar ..En esa tertulia solo habían dos.
Tiene razón Vargas Llosa!! 👍👍 Octavio muy idealista y romántico.
"Octavio muy idealista y romántico" JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA me pregunto si alguna vez te habras leído un ensayo de él
Jajajaja atrevido jajajaja Vargas Llosa, es un neoliberal a ultranza, ya checaste los Pandora papers? O su simpatía por la ultraderecha...
Yo quiero verlo completo.
Dos titanes de Latinoamérica, debate con tema actual.
¿Qué? Despotismo ilustrado en Japón? ¿De dónde sacó eso?
Octavio Paz muy por encima de sus interlocutores.
Paz dejo en ridiculo a Llosa
Donde encuentro este debate completo ??
Escritores de su época, así pensaban ellos; ¿ como pensamos hoy? nos toca a nosotros opinar al respecto sin mensionar a este u este otro, sino, de nosotros mismos.
Estos Escritores piensan mencionando aestey este otro, pero nosotros somos del siglo XXI y pensamos distinto, escribimos distinto, ynuestrapoesia esdistinto, aún que de parezca es nuestro y sin influencia de nadie.
desde Yacuiba Gran Chaco Tarija Estado Plurinacional de Bolivia
Paseando por los senderos de la red me encuentro con esta joya casi arqueológica. Un tesoro. Aunque uno piense que no, la vida no deja de sorprenderte. A veces uno es tan pendejo que se piensa que lo ha visto todo y no es así. . Gracias.
El gran Manuel Vazquez Montalbán. Se le extraña mucho. Vargas Llosa es un buen escritor, pero su gran éxito se debe a que fue arropado y mimado por las derechas. Aquí casi todos hablan de Paz o MVLl, sin embargo, Vazquez Montalbán y Goytisolo son tremendos escritores, poco conocidos en Latinoamérica lamentablemente.
EL MAS INTELIJENTE Y PREPARADO ES SIN DUDA EL ESCRITOR MEXICANO OCTAVIO PAZ
Al de los bigotes no se le entiende nada.
¿Se puede encontrar la discusión entera en algún lugar?
El programa completo no está disponible en ningún otro sitio, este fragmento fue descargado del sitio de TVE hace aproximadamente cinco años.
Alguien tiene el debate completo?
3:39 jajaja pobre no lo dejaron hablar.
Vargas Llosa gran político, gran escritor, ya desde esos años era mucho mas avanzado que quienes estaban al frete.
😄
Fuera de momento, pero la moderadora fue totalmente rebasada por Octavio y Mario.
Mario Vargas Llosa el inmortal
Video completo porfavor
Menos Paz y más Llosa
momento épico nombre con Neruda se arma el pleito eso hasta pagaría por verlo pero que forma de dialogar esto es hermoso
No era un gran intelectual. Tampoco García Marquez era intelectual. Eran artistas. Estos, Vargas Llosa y Paz eran intelectuales y artistas.
Se puede conseguir completo?
La fiesta del chivo 👌👌👌vargas llosa, Octavio Paz un placer escucharlo
El siglo XVIII empezó con la guerra de sucesión española, la primera guerra mundial, y acabó con la revolución francesa
El ser humano es contradictorio así es y sera siempre.