MARIO VARGAS LLOSA 🆚OCTAVIO PAZ | Debate: El compromiso de los intelectuales (COMPLETO)
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- เผยแพร่เมื่อ 30 ก.ย. 2024
- DEBATE: "EL COMPROMISO DE LOS INTELECTUALES CON LA SOCIEDAD"
Los años 80 es una época de grandes intelectuales. Una muestra de ello es este histórico debate que fue transmitido por Televisión Española, en el que participan Mario Vargas Llosa (Perú), Octavio Paz (México), Jorge Semprún (España), Fernando Sabater (España), Juan Goytisolo (España) y Manuel Vázquez Montalbán (España).
Este debate, sin lugar a duda, es un evento de lujo, donde podemos disfrutar del pensamiento y la genialidad de dos grandes de la Literatura universal como Mario Vargas Llosa y Octavio Paz, enfrentados más de una vez con sus mejores armas: sus ideas.
Paz y Vargas Llosa estaban un escalón encima de los demás. No es extraño que sean reconocidos como dos de los ensayistas más brillantes de la lengua española... y fueron justamente los dos que ganaron el Nobel del panel.
Claro que lo ganaron. Se lo entregaron los plutocratas gobalitarios. Hicieron bien el trabajo encargado, fueron obedientes caniches.
Lo que destacaría de este debate, tan interesente, es la inteligencia y capacidad de la entrevistadora para llevar el programa y permitir que sus invitados expresen libremente su opinión y para hacer preguntas puntuales.
¡Qué mujer tan inteligente y admirable!
Exacto, estupenda moderadora, además de muy atractiva.
De entrada supo invitar solo a afrancesados antiespañoles.
Que lindo lenguaje del peruano
Es un sociolecto de las clases medias altas sureñas, MVLL es arequipeño no limeño.
@@efectovertigo no se pone en duda que sea limeño o arequipeño, lo importante es que es peruano, que sea del sur o norte, no es importante.
@@giancarlocespedescandia8215 justamente ese es el asunto no existe el acento "peruano", a menos que quieras reducir lo peruano a lo clasemediero limeño, entiendase limeño por 4 o 5 distritos de los mas de 40 que hay.
@@efectovertigo me parece que no se refiere al acento, sino al lenguaje que utiliza
@@alejandroalvarado3328 si por "lenguaje" te refieres a las palabras, todos utilizan el mismo lenguaje: la variedad académica en español. Hay muy poca, por no decir ninguna, diferencia entre ese uso del lenguaje por parte de los interlocutores.
Además, el calificativo que utiliza es "lindo", que es una cualidad estética asociada generalmente a la belleza. Imagino que en este caso, musical.
Definitivamente Mario Vargas Llosa es el mas carismático y elocuente de todos, le da ese toque de humor y hace mas agradable y humano el debate. Aparte de que opina de una manera muy inteligible, con buena fluidez y retórica. Respecto a Octavio Paz, muy lúcido y sabio. Definitivamente dos mentes brillantes.
Sin duda, especialmente en la última década, la condición intelectual de la cultura en general, ha descendido.
Ya no es solo que hoy un debate así nunca se haría en TV. Es que no tendríamos a quien llamar de este nivel... 😢
Hoy en día lo máximo que tenemos es a ruzzarin vs dalas
Es lo que vengo diciendo en todos estos vídeos, ya no existen estos intelectuales y los únicos que quedan tienen 88 años como Vargas Llosa actualmente.
Todo se lo debemos a la democracia progre que destruyó la cultura occidental, empezando por los EEUU y Europa y terminando por América Latina.
Al leer todos estos comentarios, que si Vargas Llosa o Octavio Paz, son solo comentarios vacios. En este tipo de debates no cabe la pataneria, ni el ego de quien sabe mas. Indudablemente todos estos caballeros son verdaderamente intelectuales. Pues pueden debatir y absolutamente de todo. Y no estar de acuerdo pero todos tienen algo que decir, y ese algo es de gran aporte al mismo momento en si. Es un deleite ver tanta elocuensia, y eso no es cuestion de si es Peruano, Mexicano, o Español, es cuestion de intelectualidad.
Muy de acuerdo.
Aunque parezca menos importante el saber expresarse en un buen lenguaje . ¿CÓMO PUEDO TRASMITIR MIS IDEAS SI NO HABLO CLARO Y POCOS ME ENTIENDEN
"Así cualquiera es Comunista Manolo" 😂 Grande Vargas Llosa.
minuto?
@@martingonzales782 48:42
Ese Manolo es un Tunante, muy bien la directa que le envío el gran Mario Vargas Llosa.
Gran polémica, llena de talento y conocimiento, corresponde a un material obligatorio para las actuales generaciones
Sin lugar a duda.
Hay muchos mejores
No critiques a tus enemigos porque a lo mejor aprenden!!! 🤣🤣👏🏻👏🏻👏🏻
Ese es el objetivo de la crítica, que los demás incorporen otro punto de vista, si aprende bien. La crítica como un simple señalamiento no sirve, salvo para aquel que gusta el figurar más que aportar.
Hay personas que no merecen que se las critique jajaja
Excelente pensamiento.Gracias por resaltarlo.
¡Gracias por compartir! Presente en el video principalmente por Mario Vargas Llosa, excelente información.
Se entiende mejor a Mario Vargas Llosa
...porque habla alto, como el sesgo de la herencia española colonial, hoy los españoles son los mas gritones de Europa. Gritar alto no te homologa con tener razón. Vargas habla de Carl Popper en Perú. Como un elitista que siempre quiso ser aceptado por los colonizadores se hizo siempre un adalid de la derecha europea (y gringa). Perú nunca tuvo (y no tiene) una derecha democrática, siempre está atrapada en un feudalismo castrense.
Los Políticos, fueron quien les pusieron “LOS INTELECTUALES “ 😒
Se entiende bien a todos. Son unos afrancesados de libro.
@@raulbarracueto5319 Lo que quieras: Paz es infinitamente superior a Vargas Llosa. La ignorancia es muy atrevida!
Las guerras en africa, Ukrania, medio oriente parecen pronósticos de Octavio Paz. Es muy notable que los puntos expuestos por cada uno de los intelectuales sean correctos en su mayoria aunque se hayan manifestado en contra de otros. Excelente debate. Muchas gracias.
No hay que ser genio para afirmar, en cualquier momento de la historia, que: han habido guerras, que hay guerras y que habrán más guerras.
@@paulomoranvillanueva6742 Es cierto, pero Vargas habla de la democracia y del siglo XX como si éstos hubiesen sido una maravilla (lo cual es falso) y Paz lo pone en su lugar. Vargas cree que la democracia, la literatura, la cultura, etc., son antídotos contra la violencia, las guerras, etc. y es no sólo es falso sino ridículo. Paz es mucho más centrado y realista.
Lee "la civilización del espectáculo" de Vargas, ahí dice cosas muy similares a las que dice aquí.
@@pedroparamo7351 Hola! Mi comentario es en respuesta al comentario de @jesusmartinez-yz7ko, no en respuesta al video. No comparto la idea de que la democracia soluciona todo, es más no soy partidario de que todo debe ser democrático, ya que parte de la premisa que la mayoría manda, y muy pocas veces la mayoría tiene la mejor solución o incluso la razón.
@@pedroparamo7351 Paz a quien pone en su lugar? Claro que se puede considerar antídotos (excepto la democracia) ante esos problemas pero como una parte.
Hombre , unos son liberales progresistas y socialdemocratas y comunistas. No pueden estar en todo de acuerdo. Pero en lo basico representan la misma bazofia protestantizada.
Grandes intelectuales des siglo xx.
Es un deleite escucharlos
Mario Vargas Llosa me gusto mas por su lucidez y dicción al expresarse.
Muchas gracias
👏👏👏👏👏
😂
Octavillas paz por mucho tiempo
@@NAZAXP ?
Mucha retorica pero escasas luces.
Contundente, directo y preciso Vargas Llosa
Estoy de acuerdo contigo. Soy católico y de derechas y Vargas habló para mi. Los demás unos demócratas de mierda.
Buenos programas intelectuales que ya desaparecieron, ahora sólo existe tontería y media. Acá en el Perú el último programa intelectual se extinguió con la muerte de Marco Aurelio Denegri.
Totalmente, de acuerdo contigo, Vladimir. En la actualidad hay una pobreza intelectual que asusta.
Cuando habla Paz, todos se callan.
@@ismaeloswald.6054 es el mayor de la mesa y estuvo en el Congreso de 1937.
Qué bueno escuchar a personas cultas, defendiendo con respeto sus posturas. Hace falta esta actitud sobre todo hoy día, donde todo mundo se atrinchera detrás de un teclado a declararse enemigo de todo aquel que piense diferente, usando insultos y hasta amenazando de muerte.
Este congreso deberían escucharlos todos los estudiantes universitarios, hoy en día
Tú lo has dicho, Jose; deberían; pero, en cambio, prefieren ver televisión basura o ver vídeos de youtubers haciendo sandeces.
Mas de esto y menos influencers huecos
Habemos algunos que por gusto propio vemos estas joyas, pero sí la mayoría está en otra realidad, ni siquiera viendo televisión sino metidos en sus celulares viendo vídeos que no dejan nada productivo
Vásquez montalban será muy intelectual, pero su forma de hablar solo la entiende el o su madre
No podremos estar de acuerdo en muchos de los puntos tratados en este debate pero no cabe duda que la mejor retórica la ejerce MVLl.
Muy lucido Vargas Llosa! Un crack!
Cómo le debe haber dolido cuando Goytisolo mencionó al criminal de Reagan, quien fue su amiguis.
capitancito, has acertado,"lucido" y no "lúcido".
Sería interesante oír a los intelectuales de moda en esta época para oír sus opiniones
No existen, en todo caso los únicos que hay son Savater y Vargas Llosa pero con 37 años más.
Hoy solo hay panelistas y opinologos como yo mismo en este momento.
Me parece que Octavio casi pierde los papeles.
Empecé comentando mi desacuerdo con Octavio Paz pero termino estando totalmente de acuerdo con lo expresado en 1:16:45s "Yo no tengo está idea optimista del siglo XX y la civilización contemporánea, me parece que la humanidad atraviesa por un período malo en el sentido profundo históricamente hablando, poco creador desde hace más de 50 años... nuestras sociedades tienen carencias enormes, carencias materiales pero también carencias intelectuales".
Esto lo escribo desde mi celular mientras escucho algo que sucedió hace 37 años y GRACIAS A la tecnología actual que era ciencia ficción cuando fue transmitido por TV, pero también es ciencia ficción juntar a un grupo de intelectuales de esta talla hoy en día porque no existen ni tampoco el público interesado en oírlos.
Por eso Octavio Paz fue un visionario, veía ya el fracaso de la DEMOCRACIA, hoy está todo prostituido por el progresismo, la ideología de género y LGTB, el cambio climático y la degradación cultural en la música, el cine y la literatura.
Al final octavio tenia mas razon de la que parece,pues llosa fue muy positivo sin embargo para el futuro no tuvo que pasar mucho tiempo para ver cambios,la tecnología potenció estos,y actualmente aunque exista avanze hay demasiadas contras sociales,economicas,morales,etc. Por lo cual esta claro que no habran muchas mejorias,todo lo contrario,llosa fue muy positivo,en 10 o 20 años como sera todo la vd
Se nota que a Vargas Ll. no le tocó ser campesino u obrero o mujer en el s. XX.
Ese campesino vivía mejor antes, o igual ??
Las demás personas vivían mejor o han mejorado ?
En general hay mejoras o están peor??
El debate es gigantesco y la moderadora ejemplar, gracias.
Que llamativo que al momento de presentar a Vargas se destaque tanto que " ha vivido en Europa", en una epoca donde los autores latinoamericanos hacian sus plegarias al viejo continente buscando validación .
madriza que le dieron a Vargas , y entendemos a a Octavio Paz en este momento histoórico que casi apelamos a la destrucción total. Lo que hay que entender es que Octavio Paz leyó a Heidegger, y de trasfondo la escencia de la tecnica. No sean burros nacionalistas e interpreten mejor
Intelectualoided actuales : Nosotres luchsmos por la igualdad de todes a todes hiras ,sin discriminar transexualis, homosexualus,heterosexualis, hombris ni mijjiris, niñes ni na de na
Octavio Paz con más contenido y más profundidad en sus argumentos.
Viendo las condiciones actuales de occidente al parecer octavio Paz siempre tuvo razon.
Buenísima esta charla de intelectuales , si deben los intelectuales utilizar los medios de comunicación
Cuanto me gustaría escucharlos ahora opinando sobre este mundo desastroso en el que vivimos ...pero me gustaría especialmente escuchar a Mario Vargas Llosa que junto a Fernando Sabater son los únicos supervivientes de ese grupo.Mencion especial a Victoria Prego que está a la altura del debate .
Esa gran pelea de egos entre Paz y Llosa
Es un Vargas Llosa dialogante, argumentando. Lejos del actual, descalificador y pontifical. Se le ve muy asequible
Una joya..hay que apreciarla y difundirla
Hay que tener mucha literatura para entender a los intelectuales
Eso es verdad, estimado Jose. Todas las opiniones que brindan son muy sustentadas.
No tanta.
Algunos simulan mucho sus exageraciones.
@@DAVIDRENGIFO no siempre
No para nada
Simplemente leer mucho. El que lee mucho aprende a escribir. El que no lee, no entiende.
Este congreso de 1987, Mario Vargas Llosa estaba claro del abismo que se nos venía.
Si lo que dices fuera cierto, no sería el acólito neoliberal que es ahora. En realidad no entendió la frase de Goytizolo sobre el exceso de modernidad. Modernidad que para imponerse margina a las mayorías
La modernidad de Varguitas terminó siendo la de los paraísos fiscales, el papel couché de Isabel Preysler y las choriceadas de su amiguete Juan Carlos I de Borbón
@@mauriciogrobet2172 De qué hablas, todos los países desarrollados son capitalistas. El socialismo no ha desarrollado a ningún país. ¿Hasta cuándo lo van a entender?
@@FRANCOXPATRICIO La URRS tiene las tasas de crecimiento económico más altas de los países importantes en el siglo XX, y Chinas las del XXI.
Los países desarrollados tienen todos una participación del estado en la economía del 40% o superior. Son capitalistas y socialistas.
@@Jaime_as LA URSS no existe. Parece que estás un poco desconectado de la realidad. Todos los países desarrollados son capitalistas (tienen una economía de mercado). Ni China ni Rusia son países desarrollados, China en PBI per cápita no aparece ni siquiera entre los primeros 50 países más ricos del mundo. Infórmate un poco antes para que puedas esgrimir una opinión más acertada.
El mejor Mario Vargas Llosa
Sin duda
Lo gracioso y trágico es que estos escritores españoles e hispanoamericanos que denunciaban el fascismo y elogiaban la democracia en muchos casos llegaron a conocer el resultado del triunfo de la última.
Vargas Llosa es un claro ejemplo, pasó de ser un comunista a declararse liberal, ha visto el caos político interminable en Perú, del que fue candidato a Presidente, la decadencia política española que tampoco tiene fin a la vista, pero todo esto contaminado por la decadencia intelectual y moral de occidente.
Exaaaaaacto
Así es un histórico debate.Estoy agradecido con el canal por subirlo.Desde Costa Rica.
Muchas gracias, Rodolfo. Te invito a suscribirte al canal y compartir el vídeo. Saludos.
La conductora quien es?
@@Richi7201 Buena pregunta.Maria Casado Peredes presentadora de Televisión Española. Pero no estoy completamente seguro, asi que quedamos en la misma y Agradecería quién tenga más información. Desde Costa Rica. 🇨🇷🗽🕊
Creo que la persona que usted menciona tenía 9 años en 1987 con lo cuál concluyo que no es.
@@rodolfogutierrezgarcia5546 la conductora se llama Victoria Prego, nacida en 1948
El tiempo terminó dándole parcialmente la razón a Octavio. El llamado progreso que tanto exalta Vargas Llosa no ha sido gratuito. Hoy en día vivimos en tiempos de terror mundial al filo de una posible guerra atómica que barrería con la vida en el planeta. Sufrimos, además, los efectos de la polarización de la información y vivimos cada vez más deshumanizados esperando el momento de la siguiente pandemia.
Vuelve a ver el video, Vargas Llosa en ningún momento dice que el progreso del neoliberalismo es perfecto, al contrario dice que tiene mucho por mejorar, como la indiferencia y nula solidaridad con los países tercermundistas.
@@paulomoranvillanueva6742 Sin embargo eso no niega tmpc nada de lo que dijo octavio,y es que algo que llosa no comteplo fue el factor tecnología, que potenció estos cambios,en sólo 20 años hubo un avance muy alto pero poco beneficioso por muchos lados, pues realmente la falta de oportunidades es más alta ahora,es algo más a interpretar capaz llosa era muy optimista y positivo de alguna forma frente al futuro, ahora en 20 años dudo que mejore.
Vargas Llosa un Crack en su retórica hay una ocasión donde Vargas Llosa le da un baile Argumentando lo de la Dictadura Perfecta en Mexico a Octavio Paz fue magistral, pero en esta ocasión estoy con Paz la modernidad ha traído un retroceso a la moral la tecnología nos ha llevado aún individualismo, a un narcisismo y a una pérdida de identidad
este debate ocurrió el 18/06/1987
Muy interesante; y he llegado a una conclusión. Qué importante es expresarse con claridad. Tus pensamientos, el lenguaje, saber modular y sobre todo dejar que cuando alguien habla; escuchar para que termine la idea. Recién estar de acuerdo con ella o refutarla. QUÉ BIEN HABLA MVLL.
2023 y Vargas Llosa tuvo la razón
Por eso no hay guerras en el mundo, verdad?
pff, claro q no
@@jorgebenavides1564 sólo una pequeñita 👻
En qué? En que jamás hemos vivido mejor? Sin poder comprar una casa propia? Los derechos se respetan? Porque yo veo toda una agenda anglosajona para destruir los valores de la familia, la primera unión moral y política
Goytisolo habla poco y dice mucho, mientras que Vargas Llosa habla mucho y ...
Se echan de menos debates de esta categoría..muchas gracias.
Dice más.🎉 Te completó la frase mi estimado.
No se nada de octavio paz
Octavio paz en el congreso de intelectuales de 1937 tenía 23 años vaya época que le tocó vivir 🧐
Y dio el discurso inicial, según entendí!!
@@eljerry4937en el del 87, no en el del 37.
Grandes intelectuales con un debate alturado , propio de gente inteligente.
Cuando octavio paz dice eso es absurdo, senti hasta frio...solo él podria decirle algo asi a Vargas Llosa....
Es una respuesta visceral, en todo momento se sintió amenazado intelectualmente por Vargas Llosa.
@@paulomoranvillanueva6742 amenazado intelectualmente? Por favor Octavio Paz es muy superior a ese vendido de Vargas Llosa...que ahora solo es un títere de los gringos..por favor.
@@paulomoranvillanueva6742Ni los compares, finalmente Vargas Llosa no pudo más que inclinar la cabeza ante Paz, se adhirió a la crítica de las democracias occidentales por su menosprecio subyacente de las democracias en proceso de desarrollo, y así seguimos solo que Vargas Llosa parece que ya no piensa lo mismo.
Vargas Llosa un genio
@yaelpoliticaracional Mario VLL aplasto a Octavio Paz, MVLL tiene toda la razón... lo de absurdo dicho por Octavio no denota nada solo una pataleta, una desesperación, perdió los papeles eso pasa cuando eres superado.
Grande MVLL
Vargas Llosa está un poco más limitado al halagar tanto el liberalismo democrático.
Que nivel de debate! Habrá algo más que lo supere?
Los debates entre intelectuales siempre es muy nutritivo, intelectualmente hablando.
No tienen por que surgir más que los " "superen" cada quien es y se deben al tiempo que les tocó vivir.
Ya para el momento del debate Vargas Llosa brillaba y destacaba con luz propia. En líneas generales los conceptos emitidos merecen la consideración de las generaciones siguientes. Eran videntes de los sucesos que ocurrieron posteriormente. Grandiosos!!!!!
MVLL, resalta y aprueba las "libertades que actualmente gozan las sociedades" "Es la época en que el hombre ha vivido mejor en toda su historia". Con ese pensamiento, inaudito que haya pretendido ser Presidente de su país, Perú, tres años después de este programa en 1990. Más bien, quiso y no pudo, ser un "Virrey de una Colonia dominada aún por los europeos". Para su desdicha, son tres siglos en el tiempo los que sepultan su trasnochado deseo.
Octavio Paz, un intelectual, el cual, su pensamiento trasciende los tiempos infinitos. Un conocedor de la historia, un concientizador del presente (1987) y un visionario con rasgos de Profeta del futuro que es el presente que actualmente vivimos (2024). Una hora y media de este programa, muy valiosa. GRACIAS .
Está equivocado Paz, la calidad de vida, la esperanza de vida y el derecho a voto de las mujeres nunca existió en épocas pasadas, MVLL.le doy toda la razón
Paz no está equivocado, tras un estudio sobre el bienestar y calidad de vida, la humanidad nunca vivió mejor que en la época de los emperadores Antoninos., Mejor que en siglo 18, el siglo 18 vivió mejor que el siglo 20 y eso que la esperanza de vida fue mayor en el siglo 20, que en el siglo 18, pero de eso no se trata.
@@nikemedrano estás hablando de la clase alta de esa época, yo hablo en general !!!!
Jajaja ese men trata de refutar a Paz con un comentario que ni fuentes tiene xD
@@oliveralmanzagaray3015 no, tu no hablas de en general. Investiga sobre TODA la historia te verás que hay huecos en tu argumentación
@@nikemedranocuál fue la esperanza de vida en esa epoca? Dame datos objetivos y bibliografía
Que otros debates de este tipo, con estos personajes, puedo ver?
Este video lo deben subir también a la página de la X. Por la c... que le dió Paz a Vargas Llosa.
Mario es una mente con mucha claridad… fresco, fluido y atrevido. Me encanta su forma directa de hablar!
El resultado fue el pri 😅 ! Grande MVLL
POR ALGO NO ES UN PREMIO NOVEL. MVLL MUY SUPERIOR EN TODO A TODOS.
😂😂😂😂😂😂 buen chiste
31:47 Lucidez, sensibilidad y erudición, Octavio Paz es el único que puso en claro cual debe ser el compromiso del intelectual: aquel capaz de criticar a su iglesia, sin ser traidor a su fe.
Lamentable la opinion de Manuel Vázquez Montalbán. Qué mediocre, qué limitada. Totalmente castrada por la ideología comunista.
Hoy por hoy, Octavio tenía razón. Qué tipo de "arte" se produce en la actualidad? En qué sociedad vivimos hoy en día?
Políticos mediocres, peligro inminente de guerras, la lucha por el dinero, el desempleo, la falta de oportunidades, inflación, desigualdad... Y las empresas transacionales rapaces están destruyendo todo nuestros ecosistemas
Montelban también puntualizo algo importante. En África están despertando sus líderes que condenan el imperialismo que ejercen las potencias europeas para frenar a sus naciones, que las explotan y no las dejan progresar.
Gran nivel de debate. Juan Goytisolo el más profundo y agudo. Vargas Llosa y Savater mayor altura intelectual y política. En todo caso, nostalgia y envidia sana hacia ese tipo de programas de TV. Enhorabuena a todos
Sin duda un grande Vargas Llosa 👏
Lástimade vida personal y política!!!
@@ebanoviento5823 La vida personal de cada uno de nosotros es imperfecta, no es justo decir que alguien es tan malo o es tan bueno por sus carencias personales. Que en el caso de Vargas Llosa no es tan grave.
@@elshowdeltutorialymas.3625
Exacto, eso es lo que muchos no entienden, al parecer no presentan el criterio necesario para elegir entre las virtudes o la vida misma q conlleva un individuo tomado como referencia a seguir. Yo admiro a Vargas Llosa por ejemplo, no por su vida, sino por sus logros como escritor.
Octavio Paz, una verdadera cátedra de pensamientos profundos y reflexiones diáfanas que desbordan de argumentos. Un intelectual en su esencia más auténtica. Mario Vargas Llosa, en cambio, se presenta como un orador elocuente, claro como el agua, pero a menudo sus argumentos parecen desvanecerse ante la magnitud de los de Paz, cayendo en la trampa de la soberbia. Los demás, por su parte, parecen meras rémoras intelectuales, moviéndose a la sombra del rico legado de Paz. Todos opinan, todos se sumergen en un debate vibrante que gira en torno a la inigualable riqueza de su pensamiento.
Y así, Vargas Llosa, un intelectual que aprecio y disfruto, se enfrenta a la grandeza de Paz. Escuchar a Paz es, sin duda, una experiencia distinta, un viaje que trasciende lo habitual y nos invita a una profunda reflexión sobre el mundo y nosotros mismos.
Bueno, esto es maravilloso, escuchar discutir a este nivel da gusto.
Tan superficial y tan profundo Octavio Paz.
La idea, el concepto del intelectual ya no tiene sentido, es vacuo. Lo que cuenta es el escritor y/o el artista que, además de ejercer su profesión con libertad, asume una posición, una responsabilidad respecto a la sociedad y la política.
La cultura y la mente brillante de estos dos intelectuales es muy elegante escucharlos gracias a tan prestigioso canal
Escuchando hoy te das cuenta la claridad y razón de MVLL y la lamentable posición de los escritores intoxicados de socialismo y alguno de comunismo, alejados de la realidad y cómodos con sus gobiernos dictatoriales o corruptos en los que vivían con cargos, lo que nunca tuvo Vargas Llosa
Ella se llama Victoria Prego.
Todas las intervenciones de Sabater son brillantes¡¡
Vargas Llosa trapea el piso con Octavio
😂😂😂😂 sigue creyendo eso
Ante todo , muchas gracias por tan valioso aporte David rengifo , este material audiovisual, sin lugar a dudas es digno de estudio ,se puede analizar, observar las vertientes desde el punto social ,intelectual , politico e ideologico en las que han ido a desembocar sociedades como la europea y la latinoamericana . A estas mentes han acudido muchos personajes con poder , de alguna manera han contribuido y contribuyen en la forja de nuestra sociedad. Un saludo.
octavio paz: reinventar el amor, reinventar la democracia, reinventar la moral, reinventar la vida domestica. Es el mismo discurso vomitivo.
NO HABÍA ESCLAVOS EL SIGLO 18 ?????? POR FAVOR OCTAVIO PAZ.
Octavio se refería a un momento y espacio geográfico en la historia .
Y Mario Vargas Llosa a todo el mundo en general.
Puntos para Mario Vargas Llosa en mi opinión, la vida en la actualidad no es perfecta ( talvez nunca lo sea ) pero es mejor que antes.
El comunista no solo es el mas irrespetuoso sino el más superfluo y ambiguo en sus respuestas. Dice negar el dogma y hablaba como protestante fanático de garaje. Classic commie
"las democracias occidentales" no apoyaron la República, porque ellos esperaban que el fascismo acabase con los partidos socialdemocratas y con el gobierno ruso.
La guerra española fue el lugar donde dieron su vida miles de personas que deseaban un mundo mejor.
No olvidemos como el mundo cerro los ojos y apoyo a Franco siempre, a pesar de los miles de victimas con que sembro su camino al poder.
Increible Paz. Habla como escribe, encontrando el aforismo adecuado.
¡Hablan de Democracia como si qué cosa, como si fuese la santa divinidad! Yo no sé si realmente si saben de lo que habla, pura verborrea
Hola Amigos muy buenas noches , en verda una relacion sentimental con un personaje muy inteligente , no funciona porque ellos siempre se creeen superior en todo aspecto , no hay una relacion romantica ya que ellos son muy machistas se creen el centro del mundo , algo muy complicado😮😮😮😮😮😮
Cuarta vez que lo veo y quedó siempre obnubilada con la opinión de cada intelectual ❤❤❤
El ganador claramente es Octavio Paz que esta un nivel más arriba que los otros.
En absoluto, afirmar que el siglo 18 es el mejor momento de la humanidad y desconocer todo lo bueno del siglo 20, solamente se explica con que se vio amenazado intelectualmente por Vargas Llosa y que además 4 de los que están sentado son de izquierda, por ello no ven nada bueno al neoliberalismo.
Yo diría que Octavio Paz es el más cercano a nuestro contexto actual. Creo, que como Mexicano, es decir, como nihilista, denotó todos los conflictos y problemas de un futuro como en el que vivimos ahora.
¿Será que Octavio le estaba hablando a sus contemporáneos o a las personas del futuro? ¿Será Octavio un filósofo?
POBRE OCTAVIO PAZ PERDIO LOS PAPELES , PORQUE SE VIÓ SUPERADO.
Ganador? Es un debate , un intercambio de pensamientos y puntos de vista deacuerdo a las necesidades y desigualdades sociales , intelectuales , economicas y literarias del momento. No me parece un concurso.
@@diego21pe que gracioso. En todos los debates existe un ganador y un perdedor, en su defecto un empate.
WOW !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! QUE HERMOSO DEBATE
Me preocupa mucho los intelectuales de esta generación.
Para El Sr Vargas Llosa El mostrarse Hoy Dia en Publico acompañado de una Dama Socialite como la Ex de Julio Iglesias, y tener un discurso insistente contra las Nuevas Democracias Nacionalistas de LatinoAmerica la he ganado Sin Duda Aplausos e invitaciones a cenas de Gala por parte de la Elite Gobernante Española, no se sabe bien si lo hace para que no le saquen de ese club o lo hace por otros Motivos
Lavando pies extranjeros Vargas Llosa
Los Escritores más geniales, tuvieron que vivír con total libertad, Hugo, Wilde, etc 😂
@@7035gerardo ?
@@wilderllanos740?
Hay que reinventar el modelo de trabajo.
Grandes escritores pero no parecen tener una vision trascendental del estado cultural y tampoco conocian bien la obra de orwell. Vargas llosa parece el mas analitico.
Lo que da miedo es que hoy se sepa de tanta barbaridad y sin embargo los dirigentes del estado nos tengan tan controlados que pase lo que pase no existe una sociedad critica.
Savater está re duro
Al señor octavio jajajajaja quiere imponerse pero no tiene con qué.
Vargas llosa siempre ha sido un vocero del neoliberalismo.
Que bien Octavio Paz lo escuché muchas veces y lo conozco por video
Poeta mexicano. Obtuvo el premio Nobel de literatura en 1990 y el premio Cervantes en 1981.
Orgullo universal.
@@DAVIDRENGIFO Con respecto a la politica de mexico, octavia se equivoco.
@@LaCuevaDelCine10 te equivocaste vos
Que he an debate, gracias por subir y compartir! Saludos a todos desde México!
Mario tiene razón es el más claro de todos
¡La extraña desaparición del escritor Federico G. Martínez!.,'¡
Lo hace fantástico Victoria Prego, porque es ella verdad?...
Este video es una joya,! Gracias
Notable Octavio Paz, saludos desde Lima.