No soy fan de Vargas Llosa pero reconozco que al decir esa frase enfrente de todos los intelectuales y en Mexico paso ala historia y eso se le respeta.
MVLL, hay que tener los pantalones bien puestos para decirles a los intelectuales mexicanos en su propia casa, a ustedes los han comprado, a ustedes los han sobornado.
Vargas Llosa , uno de los mejores escritores a nivel mundial ; con esta intervención sobre , el dominio del PRI en el poder de la política mexicana por más de 50 años ; demuestra muy ampliamente su opinión del protagonismo de un solo partido-dictadura en el gobierno de México.
No le gusta la verdad. El es sodado fiel de esta dictadura..... Un tio bueno para dar imagen humana a este ergiemn de PRI. Llosa literalmente lo exponio......
@@maksymkorinnyi7576 primero que nada el MVLL de hoy da asco . su apoyo a candidatos de cariz delincuencial como KEIKO FUJIMORI como sus coqueteos con el PP de espagna aliado de VOX ( uno , partido maas corrupto y el otro , partido decorte populista ) pasando por afirmar ".. que la libertad no interesa mas que el saber votar... " antes de hacerle la felaci0n a MVLL deberia ver todo el video . en la ultima parte octavio paz le PRECISA los terminos con la que se inicio el debate ( se hablaba de dictadura militar y no de una cierta dictadura )
Claridad sin vulgaridad ni panfletismo; ese día el pensamiento de Vargas Llosa fue mejor que Vargas Llosa: El PRI es la primera dictadura sin militarismo.
Muy corto Vargas Llosa. Más desde que la etimología de la palabra "Dicta (dictus) obliga, y Dúrus (persiste)" que habla de 1 solo personaje que obliga. Decir que el PRI fue una Dictadura SIN Militarismo tiene además errores. Si el PRI hubiera sido una Ductadura pues se elimina a ese personaje que obliga y ya se acaba el mal. El PRI fue todo un sistema que después creó a partidos satélites que fungieron como sus "enemigos" y hasta medios de comunicación que fungieron como sus "grandes críticos" y donde nos tenían a los mexicanos quejándonos de las Toallas de Fox, la Suavicrema de Calderón o de la Casa Blanca de Peña cuando el problema fue el ENDEUDAMIENTO de México con el FMI y el Banco Mundial. 1. En México no existió una dictadura ni hubo una "Dictadura Perfecta" como mencionó Vargas Llosa. Fue un sistema mucho más complejo y elaborado. 2.- La permanencia en México NO fue de 1 solo partido sino de varios y en eso tiene razón Octavio Paz. Se le llamó a ese sistema de alianza egemónica partidaria: PACTO POR MÉXICO
@@sammykike3141 Si no estaban hablando una lengua muerta, el término fue preciso: "Dictadura: 1. f. Régimen político que, por la fuerza o violencia, concentra todo el poder en una persona o en un grupo u organización y reprime los derechos humanos y las libertades individuales" (Diccionario de la Real Academia Española)
@@sammykike3141 Si, por eso Vargas Llosa dijo que en México había la DICTADURA PERFECTA porque aquí no era una persona que se puede derrocar y ya sino que esa dictadura perfecta se conformo por un grupo partidista que permitía heredarse el poder disfrazado de DEMOCRACIA, atole con el dedo al pueblo, eso es la dictadura perfecta que permitió perdurara por más de 70 años y bueno faltaria desenmascarar al MORENISMO que tiene tintes de PRIISMO mimetizado. Gracias.
@@sammykike3141me parece muy acertado tu análisis, desde mi punto de vista se remonta el estudio que hace Foucault acerca del poder y de igual forma a la teoría de Noam Chomsky, como puede verse reflejada en su libro Manofacturando Consentimiento
@@gabrielislas9273No tan distintas pues ambas entran en lo artístico, y en la actualidad las peleas que hablan popularmente son de "artistas" del reggaeton
No puedes hacer un paralelismo tan inocuo como ese, aquí debaten intelectuales que contribuyen al desarrollo, intelectual, cultural y literario de la humanidad, mientras los otros crean dogmas, prejuicios, machismo y misoginia asia la mujer.
@@pieromelomano05El arte puede ser contemplada de forma subjetiva y de expresión de un artista, un artista contribuye a las letras, la cultura, el desarrollo y la integración social, los "artistas" que mencionas promueven la sexualizacion, la misoginia y el machismo, por lo que generan prejuicios, dogmas y polarización, no es arte ni si quiera en un sentido subjetivo, es anticultura lo que esos señores ofrecen, no existe de parte de ellos ningun tipo de contribución intelectual y cultural a la sociedad sino todo lo contrario.
@@Dxnger20 es un régimen que concentra todo el poder a través del uso de la fuerza militar, reprimiendo derechos humanos y libertades. En México aún no se ha vivido eso.
No sé necesitan huevos para parlotear ni mucho menos se puede odiar a un pobre diablo confundido, al contrario da lástima que tuvo que huir de su tierra natal despreciado por sus mismos paisanos que no le dieron ni la más minúscula oportunidad a ser su presidente, pero claro las migajas que recibió del sistema capitalista por atacar el comunismo, le fueron suficientes para vivir, no como capitalista pero si como un cartucho quemado arrinconado y olvidado, ya que su resplandor se había opacado como cualquier campesino desorientado.
@@tonaxi El iba camino a ser presidente, cometio el error de aliarse con politicos antiguos, mal vistos en la poblacion y ademas el "error" de ser sincero al momento de hablar de las politicas duras pero necesarias para el Perú. No obstante sus ideas triunfaron, Fujimori implemento su plan economico que propicio el salto que dio el pais, en los ultimos 30 años.
Colosal M.Vargas Llosa, simplemente colosal. Siempre le embarró a Octavio Paz diplomáticamente la situación de México, siempre. Y O.Paz siempre maquillando esta.
@@BriarDrive al contrario por fin llego un cambio real...y tan real es el cambio que los enemigos estan tan desesperados que ya no saben a donde correr...agradecido deberias estar.
Putiza de un peruano que se siente español jajajajajaj putiza la de Paz que habla con precisión conceptual y Vargas Llosa sólo con base a lugares comunes
Llosa para mi habla sobre la experiencia y el análisis de haber vivido bajo una dictadura como el diccionario la marca; él vivió una militar aunque sin duda habla de la máxima dictadura: la de los medios de comunicación y la hegemonía política "sin armas". Concuerdo con Octavio Paz en que México no vivió una dictadura militar (pues publicamente no hubo represiones como en otros lugares) pero estoy más a favor de Llosa, pues si hay un momento donde la fase superior de una dictadura existe es el presente. Llosa en el tiempo de este video pudo haberse visto politicamente incorrecto, pero creo que no se dio cuenta que sería un gurú de lo que vendría para México y lo que representaría a nivel mundial.
¿Y Porfirio Díaz no era un militar que se perpetuó 3 décadas en el poder? Por eso México está sumido en una crisis, porque es un país sin memoria, que olvida, y a veces lo más lacerante, que olvida a voluntad. Y como dice un comentario arriba, en el ´68 ¿no se valió del ejército para amedrentar y apagar los atisbos de una revuelta que bien pudo convertirse en Revolución? ¿Y la guerra sucia donde el aparato de Estado persiguió la disidencia comunista por órdenes de Washington qué es para ti?
No lo creo cuando hubo alguna manifestación el ejército y grupos paramilitares mataron a la gente en tu país, es más nefasto que una militar porque sabiendo que viviendo en una democracia me podrían matar solo por menifestar es en terror
Entiendo que un militar en funciones no gobernó México ( Profirió Díaz , el fundador del pri calles ) pero decir que públicamente no hubo represión militar o utilizando militares que para el efecto final ( muerte ) es lo mismo eso no lo entiendo y por otro lado el ejercicio de la discusión de temas , aclarar ideas y posturas así como la exposición de verdades cuales quiera qué sean se agradece a este par de pensantes ... ya quisieran los políticos de ahora tener la ínfima parte de del cerebro de estos monstruos de la palabra ... pero tenemos lo que permitimos que nos den ...
jaja Octavio Paz esta todo nervioso porque sabe que lo que dice Vargaz Llosa es verdad, además recuerden que en aquella época era un sacrilegio estar en contra del PRI
En aquella época el primer tenía calladitos a los intelectuales de México con la creación de secretarias de cultura en donde les daba trabajo a ellos con tal de críticas y crónicas pro priístas
No mames, Octavio Paz sería capaz de criticar hasta sus propios padres si se equivocan. El enojo de Octavio es por lo que dice "falta de precisión intelectual", no por otra cosa.
Concuerdo con Vargas Llosa, es una dictadura (hablando en el contexto del año en que se transmitió éste programa) ya que el PRI utilizó la base de legalidad para permanecer en el poder, no con un individuo, sino como partido de perpetuidad, me atrevería a decir que fue lo más cercano a una dictadura militar, puesto que a Octavio Paz se le olvidó que el PRI usó al ejército en 1968 y a un grupo de élite "los Halcones" en 1971.
No sé si era aliado del PRI, pero hay que recordar que Paz renunció como embajador de India por la masacre del 68. Además nunca dijo que no se vivían y "viven" tiempos de dictadura, más bien le colocó otro nombre.
Escribió un libro en contra del PRI "el ogro filantrópico", renunció a la embajada de la india, entre otras cosas y dicen que es aliado del PRI. Vargas Llosa es un retórico mi bueno nada más, al final resultó ser un político de derecha de clóset y después de haber criticado a los medios artísticos, se casó con una modelo sin cerebro, no tiene credibilidad ese hombre. Octavio Paz siempre fue intelectualmente superior.
Vargas Llosa es muy lúcido, pedante cuando habla a título personal y egolatra, pero muy lúcido cuando se pone a analizar y hace a un lado su ego… una belleza de pensamiento y expresión!!!
Soy Mexicano y aplaudo lo dicho en aquel entonces por el señor Mario Vargas Llosa ,por lo visto al señor paz le dolió y mucho ... EL PRI fue el mal que gobernó durante casi 3 décadas y no hay que justificar eso.
Convencido, lo he visto, nos gobierna la mafia. La cultura Priista arruina completamente el futuro de Mexico.. Yo no veo televisa deportes, para empezar.
Yo se que solo haces tu trabajo... estimado Peña-bot de fin de semana... cuando ataques, métele mas de tu cosecha, no solo lo que te hayan dicho en tu entrenamiento.
Esa objeción de Paz a la crítica lúcida de Vargas Llosa fue muy patética. Mejor se hubiese quedado callado, quedó peor con esa supuesta aclaración. Vaya bochorno histórico de Paz.
Debieron ser auténticos garabatos de nerviosismo los "apuntes" de Octavio Paz , ante las apabullantes palabras de Vargas Llosa: impresionante demostración de la libertad bajo palabra.
Vargas Llosa eres grande lo has descrito tan bien dictadura partidista prian 👍👍👍domina cion ejemonica de un partido hacen falta más intelectuales como ustedes los escritores 🍀🍀🍀🍀🍀👍👍👍👍👍👍👍
Aun cuando tenga ciertas discrepancias con MVLL, debo admitir que aquí si acertó en el punto. El PRI debería ser desmantelado poco a poco para dar paso al multipartidismo. Espero que el Morena no acabe como el PRI.
Dice El Pais el 31 de agosto de 1990: "Los mazazos de Vargas Llosa parecían no terminar. Había asombro en la audiencia. Por un lado, es casi una regla no escrita del sistema político mexicano, léase el régimen priísta, y a los extranjeros les está vedado opinar en México sobre el país. Y peor de un latinoamericano, que por lo general, huyendo de exilios y persecuciones, acude a México, en busca de asilo. Además, Vargas Llosa hablaba en un evento que tiene el patrocinio de Televisa, consorcio que, sin pelos en la lengua, se define como "soldado del PRI"."
Desconozco si Octavio Paz al final se vendió al poder, es decir, al PRI, pero lo que yo aseguro es que así como Vargas Llosa le dice sus verdades al gobierno del PRI, así mismo Paz le dice sus verdades al mexicano y a su pensamiento "feliz", su personalidad cada vez más impropia y su deseo de autodestrucción en el laberinto de la soledad.
@@yamo3837 Puedes pasarme la referencia donde dice que es apócrifo, machista y misógino? Interesantemente el que es discriminador y machista es el mexicano. Te invito a leer "el perfil del hombre y la cultura en México" de Samuel Ramos.
El mejor Vargas Llosa que conocí y que ya después se extravió. De Krause estuvo correcto su definición pero debió de entrecomillar "dictablanda" y de Octavio puedo decir que dijo lo mismo que Vargas Llosa pero de una manera más sutil.
Jajajaja, recuerdo muy bien las viscisitudes del Encuentro Vuelta. Jajajaja, en el minuto 2:57, Octavio Paz hace la clásica expresión sobre la perorata de Mario: "¿Y ahora este guey, qué onda....?" Jajajajaja.
Lo ví en vivo ,salinas , Azcárraga y paz surrados de coraje, lo corrieron de inmediato del país, como un enemigo que había descubierto una verdad de México , mostrando su realidad tercermundista que negaban y niegan hasta ahora
Para los que le dicen vendido a Octavio Paz, creo que no tienen la mas remota idea de lo que era el PRI en aquellos años. Era una maquinaria absolutista. No dejaba nada fuera de su control a menos que le fuera insignificante.
Viva mexico y peru, paises tan parecidos, que la virgen lupita bendiga peru y que san martin de porres y santa rosa de lima (santos peruanos) bendigan mexico, que ambos paises seas guiados por sus politicos para que sean paises desarrollados, no corruptos y sea un oasis para la inmigracion del mundo que busquen alternativas nuevas para vivir
La calidad de las democracias latinoamericanas encuentra su límite cuando se enfrentan a su lugar en el orden mundial. Su nivel institucional se fragiliza en el momento en que los intereses de las clases dominantes (el poder del empresariado ligado a la tierra, los empresarios de la comunicación, los tribunales,/los propios sindicatos) se ven amenazados. Los países no son más que parte de un circuito económico mundial, nadie se cocina en el jugó de su autonomía. Vargas Llosa habla de "la democracia " y obtura la discusión sobre qué tipo de democracia mejoraría los niveles de equidad.
A todos los que dicen que Paz no era aliado del PRI por renunciar a su puesto como Embajador, les informo que no lo hizo, y nunca dejo de cobrar su sueldo, los papeles que lo demuestran existen, y fácilmente los pueden encontrar en Línea.
"Dictadura perfecta" es pura, llana y muy útil retórica. Sinembargo la precisión es importante. Dictadura se define como "Régimen político en el que una sola persona gobierna con poder total, sin someterse a ningún tipo de limitaciones y con la facultad de promulgar y modificar leyes a su voluntad". Por tanto, la egemonía dominante del PRI no puede llamarse dictadura.
Las palabras tienen 2 significados, el etimológico y el que se le acuña popularmente. Incluso por políticos. Entrar en estas sobre "definiciones" no hacen más que restarle importancia a la gravedad del asunto bajo los ojos de una persona no conocedora de estos temas como LA MAYORÍA de personas. Por tanto tu argumento y el de Paz finaliza siendo una instrumentalización de ese mismo poder hegemónico.
Si la Hegemonía Dominante del PRI sobre México más de una década...no es dictadura...pues el poder no lo tiene un solo hombre...pero ese hombre, el PRI con mil cabezas tiene el poder, pues dicta o cambía leyes...pone o saca funcionarios de acuerdo a sus muy personales intereses...y pagando o sobornando o amenazando cualquier oposición...y muchos años....nos dictadura es dictablanda.
8 ปีที่แล้ว +41
Jajaja cuando Vargas Llosa tenía algo de cordura.. Octavio Paz.. un vendido al poder..
... de un tiempo aca sostengo que VARGAS LLOSA A abusado de la lengua , y no me refiero al uso de la palabra en su trabajo, sino a sus opiniones caducas y hasta seniles, pero en este caso, LA DICTADURA PERFECTA, ni robin hood, hubiera dado tan certero flechazo Ni hablar... SALUDOS
Con el criterio de vargas llosa podriamos decir que vivimos la dictadura de poderes economicos que ponen presidentes y politicos financiandolos, solo que vargas llosa critica lo que le conviene pero lo que no le conviene se hace la vista gorda, la hipocresia
Cuando Vargas Llosa pensaba y esgrimia un verdadero pensamiento libre, después le llegaron al precio, ahora se desdice de esto mismo que dijo ya hasta amnesia le dió
Bien por don Octavio Paz, corrigiendo la plana al Marqués Vargas Llosa y a Krauze. El peruano olvidó decir que Japón es un caso similar a México con un partido hegemónico (PLD) en el gobierno.
Vargas Llosa hablaba de los reclutados de la mencionada dictadura perfecta que era el sistema priista, Paz y Krauze por pudor más que vergüenza, debieron sentirse más que aludidos, señalados.
Dictadura es una palabra muy fuerte que aunque que sea meramente retórica para un partido que establecio por años; Cualquiera lo podria negar o desmentir
![[LIVE] : ONE ลุมพินี 68 | คู่เอก "พระจันทร์ฉาย vs โจนาธาน"](http://i.ytimg.com/vi/F3IM3w-XchI/mqdefault.jpg)
No puedo creer que alguna vez los programas de televisa tuvieron este nivel de calidad ahora solo pasan pura tonteria
Era justo por lo que dijo Vargas, Televisa siempre fue del gobierno y lo que hacían era tener a los intelectuales de su parte, pero haciendo críticas.
Eso fue por Alberto fujimori
No soy fan de Vargas Llosa pero reconozco que al decir esa frase enfrente de todos los intelectuales y en Mexico paso ala historia y eso se le respeta.
MVLL, hay que tener los pantalones bien puestos para decirles a los intelectuales mexicanos en su propia casa, a ustedes los han comprado, a ustedes los han sobornado.
De acuerdo amigo
Tiene los huevos bien grandes.
Vargas Llosa , uno de los mejores escritores a nivel mundial ; con esta intervención sobre , el dominio del PRI en el poder de la política mexicana por más de 50 años ; demuestra muy ampliamente su opinión del protagonismo de un solo partido-dictadura en el gobierno de México.
En ese momento Octavio sintió el verdadero terror!
No le gusta la verdad. El es sodado fiel de esta dictadura..... Un tio bueno para dar imagen humana a este ergiemn de PRI. Llosa literalmente lo exponio......
@@maksymkorinnyi7576 primero que nada el MVLL de hoy da asco . su apoyo a candidatos de cariz delincuencial como KEIKO FUJIMORI como sus coqueteos con el PP de espagna aliado de VOX ( uno , partido maas corrupto y el otro , partido decorte populista ) pasando por afirmar ".. que la libertad no interesa mas que el saber votar... "
antes de hacerle la felaci0n a MVLL deberia ver todo el video . en la ultima parte octavio paz le PRECISA los terminos con la que se inicio el debate ( se hablaba de dictadura militar y no de una cierta dictadura )
Jajajaja 🤣🤣👍
@@maksymkorinnyi7576 "lo expuso"
Y SE CAGO DE IMCAPACIDAD DE RESOUESTA.
Claridad sin vulgaridad ni panfletismo; ese día el pensamiento de Vargas Llosa fue mejor que Vargas Llosa: El PRI es la primera dictadura sin militarismo.
Muy corto Vargas Llosa.
Más desde que la etimología de la palabra "Dicta (dictus) obliga, y Dúrus (persiste)" que habla de 1 solo personaje que obliga.
Decir que el PRI fue una Dictadura SIN Militarismo tiene además errores.
Si el PRI hubiera sido una Ductadura pues se elimina a ese personaje que obliga y ya se acaba el mal.
El PRI fue todo un sistema que después creó a partidos satélites que fungieron como sus "enemigos" y hasta medios de comunicación que fungieron como sus "grandes críticos" y donde nos tenían a los mexicanos quejándonos de las Toallas de Fox, la Suavicrema de Calderón o de la Casa Blanca de Peña cuando el problema fue el ENDEUDAMIENTO de México con el FMI y el Banco Mundial.
1. En México no existió una dictadura ni hubo una "Dictadura Perfecta" como mencionó Vargas Llosa. Fue un sistema mucho más complejo y elaborado.
2.- La permanencia en México NO fue de 1 solo partido sino de varios y en eso tiene razón Octavio Paz. Se le llamó a ese sistema de alianza egemónica partidaria: PACTO POR MÉXICO
@@sammykike3141 Si no estaban hablando una lengua muerta, el término fue preciso: "Dictadura: 1. f. Régimen político que, por la fuerza o violencia, concentra todo el poder en una persona o en un grupo u organización y reprime los derechos humanos y las libertades individuales" (Diccionario de la Real Academia Española)
@Yareth Sekiro y Octavio hegemonía por sabio.
@@sammykike3141 Si, por eso Vargas Llosa dijo que en México había la DICTADURA PERFECTA porque aquí no era una persona que se puede derrocar y ya sino que esa dictadura perfecta se conformo por un grupo partidista que permitía heredarse el poder disfrazado de DEMOCRACIA, atole con el dedo al pueblo, eso es la dictadura perfecta que permitió perdurara por más de 70 años y bueno faltaria desenmascarar al MORENISMO que tiene tintes de PRIISMO mimetizado. Gracias.
@@sammykike3141me parece muy acertado tu análisis, desde mi punto de vista se remonta el estudio que hace Foucault acerca del poder y de igual forma a la teoría de Noam Chomsky, como puede verse reflejada en su libro Manofacturando Consentimiento
Que santa madriza nos acomodo este hombre...asi es Octavio, aunque te retuerzas, describio admirablemente la dictadura en mi Mexico
Del todo falso. O qué no has leído a Revueltas, como es evidente en V. Ll.
De Nobel a Nobel. Hoy en dia es de Maluma a Daddy Yankee.
Comparas 2 cosas distintas la literatura con la música
@@gabrielislas9273No tan distintas pues ambas entran en lo artístico, y en la actualidad las peleas que hablan popularmente son de "artistas" del reggaeton
Jajajajajajaja queeee buenaaa.
No puedes hacer un paralelismo tan inocuo como ese, aquí debaten intelectuales que contribuyen al desarrollo, intelectual, cultural y literario de la humanidad, mientras los otros crean dogmas, prejuicios, machismo y misoginia asia la mujer.
@@pieromelomano05El arte puede ser contemplada de forma subjetiva y de expresión de un artista, un artista contribuye a las letras, la cultura, el desarrollo y la integración social, los "artistas" que mencionas promueven la sexualizacion, la misoginia y el machismo, por lo que generan prejuicios, dogmas y polarización, no es arte ni si quiera en un sentido subjetivo, es anticultura lo que esos señores ofrecen, no existe de parte de ellos ningun tipo de contribución intelectual y cultural a la sociedad sino todo lo contrario.
Una palabra: BRAVO. Sólo por eso merecía el "Premio Nobel" de la Democracia!
La historia le dio la razón, grande Vargas Llosa... 👍
No creo que le haya dado la razón. Creo que hizo un buen análisis del México político, pero eso no es una dictadura.
@@marcoantelo8040Que es una dictadura para usted entonces, explíqueme.
@@Dxnger20 es un régimen que concentra todo el poder a través del uso de la fuerza militar, reprimiendo derechos humanos y libertades. En México aún no se ha vivido eso.
Espectacular! Que elegancia y lucides. Y que tal poder de sintesis para poder explicar la dicta blanda.
Su cara de Octavio paz; "Tragame tierra".☹😵
¿Su cara suya de él?
Don Mario tiene los huevos bien puestos, en el propio México se las escupió... Sigamos odiándole que entre más le odiemos más grande será Don Mario
No.
No sé necesitan huevos para parlotear ni mucho menos se puede odiar a un pobre diablo confundido, al contrario da lástima que tuvo que huir de su tierra natal despreciado por sus mismos paisanos que no le dieron ni la más minúscula oportunidad a ser su presidente, pero claro las migajas que recibió del sistema capitalista por atacar el comunismo, le fueron suficientes para vivir, no como capitalista pero si como un cartucho quemado arrinconado y olvidado, ya que su resplandor se había opacado como cualquier campesino desorientado.
Comentario no al caso ! Leer por favor
@@tonaxi El iba camino a ser presidente, cometio el error de aliarse con politicos antiguos, mal vistos en la poblacion y ademas el "error" de ser sincero al momento de hablar de las politicas duras pero necesarias para el Perú. No obstante sus ideas triunfaron, Fujimori implemento su plan economico que propicio el salto que dio el pais, en los ultimos 30 años.
@@artecuartico Andres Corso.No
Gran apreciación de vargas llosa acerca de México.
Colosal M.Vargas Llosa, simplemente colosal. Siempre le embarró a Octavio Paz diplomáticamente la situación de México, siempre. Y O.Paz siempre maquillando esta.
QUE CLARIDAD DE PALABRAS SOBRE UN HECHO CONCRETO.. EXCELENTE VARGAS LLOSA
Estupendo ejercicio inteletual de Televisa de los años 90. Lástima que fue tan poco frecuente.
Eso es lo bueno de Mario Vargas Llosa, expresa las ideas con total claridad, sin nada de bla bla bla.
En esa época nada más.
Soy mexicano pero que putiza nos acomodan con la.dictadura perfecta ....y octavio tragando su coraje
triste realidad... y estamos al borde de algo peor.
@@BriarDrive al contrario por fin llego un cambio real...y tan real es el cambio que los enemigos estan tan desesperados que ya no saben a donde correr...agradecido deberias estar.
@@yaelpoliticaracional militarizando mas el país? estas bien pendejo
@@c.albertotejero3853 Quien sabe que dictador sea. Si es un dictador como el de Singapur, pues que bien .
Putiza de un peruano que se siente español jajajajajaj putiza la de Paz que habla con precisión conceptual y Vargas Llosa sólo con base a lugares comunes
Después de 40 años de ser mexicano por fin se como funcionaba el viejo PRI y cuánto lo admiraban los políticos de otros países
Ahora entiendo por qué AMLO critica tanto a Vargas Llosa, lo mismo que criticaba al pri es totalmente aplicable para morena
Jaaaa. Dice Vargas Llosa: "quiero ponerlos a prueba". Octavio Paz dice que no era una dictadura... y al día siguiente Sacaron a Vargas Llosa del país.
Información Seleccionada
Cómo así ??
Lo invitaron a salir o lo deportaron como en Venezuela ??
@@linoalva sinceramente , no lo creo
No sabia q lo botaron de mexico
Información Seleccionada enserio lo echaron de Mexico??
Que razón tenía Vargas Llosa
Llosa para mi habla sobre la experiencia y el análisis de haber vivido bajo una dictadura como el diccionario la marca; él vivió una militar aunque sin duda habla de la máxima dictadura: la de los medios de comunicación y la hegemonía política "sin armas". Concuerdo con Octavio Paz en que México no vivió una dictadura militar (pues publicamente no hubo represiones como en otros lugares) pero estoy más a favor de Llosa, pues si hay un momento donde la fase superior de una dictadura existe es el presente. Llosa en el tiempo de este video pudo haberse visto politicamente incorrecto, pero creo que no se dio cuenta que sería un gurú de lo que vendría para México y lo que representaría a nivel mundial.
¿Y Porfirio Díaz no era un militar que se perpetuó 3 décadas en el poder? Por eso México está sumido en una crisis, porque es un país sin memoria, que olvida, y a veces lo más lacerante, que olvida a voluntad. Y como dice un comentario arriba, en el ´68 ¿no se valió del ejército para amedrentar y apagar los atisbos de una revuelta que bien pudo convertirse en Revolución? ¿Y la guerra sucia donde el aparato de Estado persiguió la disidencia comunista por órdenes de Washington qué es para ti?
No lo creo cuando hubo alguna manifestación el ejército y grupos paramilitares mataron a la gente en tu país, es más nefasto que una militar porque sabiendo que viviendo en una democracia me podrían matar solo por menifestar es en terror
Entiendo que un militar en funciones no gobernó México ( Profirió Díaz , el fundador del pri calles ) pero decir que públicamente no hubo represión militar o utilizando militares que para el efecto final ( muerte ) es lo mismo eso no lo entiendo y por otro lado el ejercicio de la discusión de temas , aclarar ideas y posturas así como la exposición de verdades cuales quiera qué sean se agradece a este par de pensantes ... ya quisieran los políticos de ahora tener la ínfima parte de del cerebro de estos monstruos de la palabra ... pero tenemos lo que permitimos que nos den ...
jaja Octavio Paz esta todo nervioso porque sabe que lo que dice Vargaz Llosa es verdad, además recuerden que en aquella época era un sacrilegio estar en contra del PRI
poseidon perez Vargas*
En aquella época el primer tenía calladitos a los intelectuales de México con la creación de secretarias de cultura en donde les daba trabajo a ellos con tal de críticas y crónicas pro priístas
No mames, Octavio Paz sería capaz de criticar hasta sus propios padres si se equivocan. El enojo de Octavio es por lo que dice "falta de precisión intelectual", no por otra cosa.
Buena y elocuente intervención de Mario Vargas Llosa y Octavio Paz.
Interesante... en Costa Rica se acaba de decir lo mismo y las personas que han estado en el poder durante 30 o 40 años se ofendieron terriblemente.
Concuerdo con Vargas Llosa, es una dictadura (hablando en el contexto del año en que se transmitió éste programa) ya que el PRI utilizó la base de legalidad para permanecer en el poder, no con un individuo, sino como partido de perpetuidad, me atrevería a decir que fue lo más cercano a una dictadura militar, puesto que a Octavio Paz se le olvidó que el PRI usó al ejército en 1968 y a un grupo de élite "los Halcones" en 1971.
Paz se emputó porque le cayó un balde de agua fría a este aliado del PRI.
fabsthevamp eso sonó muy chairo... pero tienes razón
No sé si era aliado del PRI, pero hay que recordar que Paz renunció como embajador de India por la masacre del 68. Además nunca dijo que no se vivían y "viven" tiempos de dictadura, más bien le colocó otro nombre.
¿Por qué aliado del PRI? ¿Sólo por disentir del concepto de que México no era una dictadura?
Escribió un libro en contra del PRI "el ogro filantrópico", renunció a la embajada de la india, entre otras cosas y dicen que es aliado del PRI. Vargas Llosa es un retórico mi bueno nada más, al final resultó ser un político de derecha de clóset y después de haber criticado a los medios artísticos, se casó con una modelo sin cerebro, no tiene credibilidad ese hombre. Octavio Paz siempre fue intelectualmente superior.
Este señor Tiene nervios cada ves que observa a vargas llosa
Vargas Llosa es muy lúcido, pedante cuando habla a título personal y egolatra, pero muy lúcido cuando se pone a analizar y hace a un lado su ego… una belleza de pensamiento y expresión!!!
1:33 se le va hasta el aire a Octavio paz jajajaja
Soy Mexicano y aplaudo lo dicho en aquel entonces por el señor Mario Vargas Llosa ,por lo visto al señor paz le dolió y mucho ... EL PRI fue el mal que gobernó durante casi 3 décadas y no hay que justificar eso.
Tres décadas me parece poco tiempo
Es necesario confirmar la cuenta o el recuento de los daños.
Pobre Octavio Paz... lo hicieron quedar como un intelectual marca Televisa.
Convencido, lo he visto, nos gobierna la mafia. La cultura Priista arruina completamente el futuro de Mexico.. Yo no veo televisa deportes, para empezar.
Yo se que solo haces tu trabajo... estimado Peña-bot de fin de semana... cuando ataques, métele mas de tu cosecha, no solo lo que te hayan dicho en tu entrenamiento.
Luis Roman Sigue viendo Televisa Deportes... eso es lo tuyo.
+Julian Sanchez Mares entonces en Siria están mejor, que me dicen de la corrupción en países africanos? No defiendo al pri, pero porque generalizar?
Lástima de Paz, dónde quedó su espíritu crítico, por unos pesos vendió su dignidad.
"Por amor a la precisión intelectual" jajajajaja que grande
Esa objeción de Paz a la crítica lúcida de Vargas Llosa fue muy patética. Mejor se hubiese quedado callado, quedó peor con esa supuesta aclaración. Vaya bochorno histórico de Paz.
Debieron ser auténticos garabatos de nerviosismo los "apuntes" de Octavio Paz , ante las apabullantes palabras de Vargas Llosa: impresionante demostración de la libertad bajo palabra.
muy acertado Vargas Llosa
Vargas Llosa eres grande lo has descrito tan bien dictadura partidista prian 👍👍👍domina cion ejemonica de un partido hacen falta más intelectuales como ustedes los escritores 🍀🍀🍀🍀🍀👍👍👍👍👍👍👍
"México fue dictadura perfecta l. " Porfavor recuerden este fragmento al Sr. Vargas Llosa.
Aun cuando tenga ciertas discrepancias con MVLL, debo admitir que aquí si acertó en el punto. El PRI debería ser desmantelado poco a poco para dar paso al multipartidismo.
Espero que el Morena no acabe como el PRI.
Mario Vargas Llosa dando catedra sobre el PRI a Octavio Paz.
Toda la Verdad de Vargas LLosa del PRI, LA DICTADURA PERFECTA Y LA DEMOCRACIA IMPERFECTA.
par de brillantes intelectuales Vargas Llosa excelente aporte y sigue teniendo razón que claridad de mente. era el último año se Salinas y se molestó
nop. Esto fue en el verano de 1990. Salinas entro al poder en 1988.
Que lucidez la de Vargas Llosa !!!! 👏🏻👏🏻👏🏻😜💖
Dice El Pais el 31 de agosto de 1990:
"Los mazazos de Vargas Llosa parecían no terminar. Había asombro en la audiencia. Por un lado, es casi una regla no escrita del sistema político mexicano, léase el régimen priísta, y a los extranjeros les está vedado opinar en México sobre el país. Y peor de un latinoamericano, que por lo general, huyendo de exilios y persecuciones, acude a México, en busca de asilo. Además, Vargas Llosa hablaba en un evento que tiene el patrocinio de Televisa, consorcio que, sin pelos en la lengua, se define como "soldado del PRI"."
Un Vargas Llosa muy analítico, concordante y elocuente, por otro lado un Octavio Paz muy pasional y cerrado.
Desconozco si Octavio Paz al final se vendió al poder, es decir, al PRI, pero lo que yo aseguro es que así como Vargas Llosa le dice sus verdades al gobierno del PRI, así mismo Paz le dice sus verdades al mexicano y a su pensamiento "feliz", su personalidad cada vez más impropia y su deseo de autodestrucción en el laberinto de la soledad.
El laberinto soledad quedó apócrifo desde hace muchos años. Ha quedado evidenciado cómo un tratado prejuicioso racista, machista y discriminador.
@@yamo3837 Puedes pasarme la referencia donde dice que es apócrifo, machista y misógino?
Interesantemente el que es discriminador y machista es el mexicano. Te invito a leer "el perfil del hombre y la cultura en México" de Samuel Ramos.
@@yamo3837 jajajaja ok.
El mejor Vargas Llosa que conocí y que ya después se extravió. De Krause estuvo correcto su definición pero debió de entrecomillar "dictablanda" y de Octavio puedo decir que dijo lo mismo que Vargas Llosa pero de una manera más sutil.
2:33 "Uff, ¿alguien no siente calor?"
no
Es verdad lo que dice Mario Vargas.
..la verdad no peca, pero incómoda., 👏👏 Bien, Vargas Llosa.
Todo un profeta MVL!
Vargas Llosa solo dijo la verdad incomoda de un pais de simulacion.
Primero se justifica Octavio Paz por sacatón y después le da palmaditas a Mario Vargas Llosa reconociéndole.
Jajajaja, recuerdo muy bien las viscisitudes del Encuentro Vuelta. Jajajaja, en el minuto 2:57, Octavio Paz hace la clásica expresión sobre la perorata de Mario: "¿Y ahora este guey, qué onda....?" Jajajajaja.
Alfio Matellan vicisitudes wey
LOS DOS TIENEN RAZÓN. COMO DICE OCTAVIO NO FUE UNA DICTADURA MILITAR, PERO SI UNA DE CAUDILLOS Y DE CACHORROS DE LA REVOLUCION.
Al principio si
Al final caudillos de la corrupción
Qué tiempos aquellos de Vargas Llosa. "Los intelectuales Enrique Krauze, Octavio Paz", coludidos en el sistema".
Lo ví en vivo ,salinas , Azcárraga y paz surrados de coraje, lo corrieron de inmediato del país, como un enemigo que había descubierto una verdad de México , mostrando su realidad tercermundista que negaban y niegan hasta ahora
Si hubieras estado ahí, mínimo sabrías escribir.
Excelente programa, que tiempos!!!
PRI:
- Pásenle su suetercito al niño Mario porque ya se va.
Para los que le dicen vendido a Octavio Paz, creo que no tienen la mas remota idea de lo que era el PRI en aquellos años. Era una maquinaria absolutista. No dejaba nada fuera de su control a menos que le fuera insignificante.
Viva mexico y peru, paises tan parecidos, que la virgen lupita bendiga peru y que san martin de porres y santa rosa de lima (santos peruanos) bendigan mexico, que ambos paises seas guiados por sus politicos para que sean paises desarrollados, no corruptos y sea un oasis para la inmigracion del mundo que busquen alternativas nuevas para vivir
La calidad de las democracias latinoamericanas encuentra su límite cuando se enfrentan a su lugar en el orden mundial. Su nivel institucional se fragiliza en el momento en que los intereses de las clases dominantes (el poder del empresariado ligado a la tierra, los empresarios de la comunicación, los tribunales,/los propios sindicatos) se ven amenazados. Los países no son más que parte de un circuito económico mundial, nadie se cocina en el jugó de su autonomía. Vargas Llosa habla de "la democracia " y obtura la discusión sobre qué tipo de democracia mejoraría los niveles de equidad.
Toda la razón, el punto de la ironía es ver el logo de televisa en la imagen.
Grande Vargas Llosa.
👏👏👏👏👏
Ahora esto aplica a EEUU y sus "dos" partidos.
Los peruanos orgullosos por la intervención del Español Vargas Llosa 😂😂😂
Valiente y apasionado fuertemente la Cara de Él Político vale un millon de Pesos
Don Octavio aprendió a hablar ñero en París y don Mario se hizo latinoamericano en Madrid.
y qué bueno que haya sucedido... en tu propio pais no tienes posibilidad de verlo desde afuera y verlo completo y verte en tu conexión con él
No mames, qué señalamiento, ¡por dios!
¿Alguien sabe como se llamó ese programa y/o donde encontrarlo completo? Saludos a todos.
A todos los que dicen que Paz no era aliado del PRI por renunciar a su puesto como Embajador, les informo que no lo hizo, y nunca dejo de cobrar su sueldo, los papeles que lo demuestran existen, y fácilmente los pueden encontrar en Línea.
UNA MENTE PRIVILEGIADA Y ADEMAS VALIENTE, QUE VIVA VARGAS LLOSA.
Cómo se extraña esa CLARIDAD de Vargas Llosa en el MUNDO
Gracias por este video
Alguien sabe cómo se llama esté programa? Quiero verlo completo...gracias!!!
"Dictadura perfecta" es pura, llana y muy útil retórica. Sinembargo la precisión es importante. Dictadura se define como "Régimen político en el que una sola persona gobierna con poder total, sin someterse a ningún tipo de limitaciones y con la facultad de promulgar y modificar leyes a su voluntad". Por tanto, la egemonía dominante del PRI no puede llamarse dictadura.
Arturo, entonces bajo tu criterio, entonces China no sería una dictadura
Un letrado entre tantos facilones.
Las palabras tienen 2 significados, el etimológico y el que se le acuña popularmente. Incluso por políticos.
Entrar en estas sobre "definiciones" no hacen más que restarle importancia a la gravedad del asunto bajo los ojos de una persona no conocedora de estos temas como LA MAYORÍA de personas. Por tanto tu argumento y el de Paz finaliza siendo una instrumentalización de ese mismo poder hegemónico.
Si la Hegemonía Dominante del PRI sobre México más de una década...no es dictadura...pues el poder no lo tiene un solo hombre...pero ese hombre, el PRI con mil cabezas tiene el poder, pues dicta o cambía leyes...pone o saca funcionarios de acuerdo a sus muy personales intereses...y pagando o sobornando o amenazando cualquier oposición...y muchos años....nos dictadura es dictablanda.
Jajaja cuando Vargas Llosa tenía algo de cordura..
Octavio Paz.. un vendido al poder..
Creo que están viendo el video mal.
Octavio paz: redefindando que no era algo militar sino ssistematico
Vargas yosa: es la misma gara revolvada jjaajja
... de un tiempo aca sostengo que VARGAS LLOSA A abusado de la lengua , y no me refiero al uso de la palabra en su trabajo, sino a sus opiniones caducas y hasta seniles, pero en este caso, LA DICTADURA PERFECTA, ni robin hood, hubiera dado tan certero flechazo
Ni hablar...
SALUDOS
Brillante y valiente. Nunca decepciona MVLL.
Con el criterio de vargas llosa podriamos decir que vivimos la dictadura de poderes economicos que ponen presidentes y politicos financiandolos, solo que vargas llosa critica lo que le conviene pero lo que no le conviene se hace la vista gorda, la hipocresia
Grande entre los grandes..Octavio Paz...
Octavio Paz en mi opinión no es Realista al negar la Realidad de México Vargas Llosa no se Vende
Alguien puede tener el vídeo completo de todo el conversatorio
Cuando Vargas Llosa pensaba y esgrimia un verdadero pensamiento libre, después le llegaron al precio, ahora se desdice de esto mismo que dijo ya hasta amnesia le dió
ahora morena quiere ser el nuevo pri, partido unico, debemos detenerlo por el bien de nuestros hijos.
"Admiro" a Octavio Paz, pero Vargas tenía razón que triste que lo hallan exiliado de México al otro día.
que verguiza le metio Llosa a todo con ese discurso
Muy Acertado Vargas Llosa.
Bien por don Octavio Paz, corrigiendo la plana al Marqués Vargas Llosa y a Krauze. El peruano olvidó decir que Japón es un caso similar a México con un partido hegemónico (PLD) en el gobierno.
Don Octavio Paz! el habla y todos escuchamos, punto!
Hola ¿Tienes el programa completo?
Un putazo grande de verdad, pobre Octavio se comió el berrinche 😂
¿Qué te pasó Vargas Llosa? Eras grandioso 😭😭😭
Por eso yo estoy con Congreso nacional mexicano. Fuera los partidos politicos.
Vargas Llosa hablaba de los reclutados de la mencionada dictadura perfecta que era el sistema priista, Paz y Krauze por pudor más que vergüenza, debieron sentirse más que aludidos, señalados.
CLARIDAD EXENTA DE RABIA O TEMOR.
Y pensar que Vargas llosa se ha vuelto un intelectual orgánico de la corona. En todo un reaccionario.
Tienen el programa completo?
Alguien sabe donde se encuentra ese programa completo??
2:58 : "ya se la mamó,no?"
Jajaja XD
Dictadura es una palabra muy fuerte que aunque que sea meramente retórica para un partido que establecio por años;
Cualquiera lo podria negar o desmentir
Mas claro ni el agua, asi es y asi debe ser.!!!