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NewsPicksではフル版(72分)公開中🎥bit.ly/3sMeD16
ドラゴンボールをここまで発展させた当時の人達に本当感謝😭
これは凄い会だぞ。噂レベルの話しだと思っていたのが現実に聞ける時代に感謝。
編集長の漫画の読みやすさの重要性はすごく納得。ワンピだけじゃないけど情報が細かすぎる漫画は単純に読みづらい。ハンターハンターがうまいのは文字による情報量は上げたが、画による情報量は上げなかったこと。そもそもゆるゆるなこと多いけどｗｗｗ詳細を読みたい人は読むし、あらすじや戦闘シーンのカッコよさを欲する人はそこをある程度飛ばしてもついてこれる構成になっていることが子供から大人まで熱狂させた理由だと思う。
ドクター•マシリトだ！
「ボツ‥」
あまんじゃく。
ドクタースランプ見てないやつ絶対わからんて
なっつ
トリシマンも居るぜ
いやー45歳のオッサンだけど、小学生からジャンプをかかさず読んできて、この人の存在は勿論知ってたんだけど、漫画一つ作るのにも本当に作者だけじゃダメなんだなって、編集者の力と合わさって初めて一つの漫画が生まれるんだよね、奥が深い。ワンピースも勿論好きなんだけど、途中からごちゃごちゃ読みずらいとこ多くて、飛ばしてた時期あったんだよね、なるほどやっぱり情報の詰め込みが多くて、読むのがしんどかったんだな。話聞けば納得が多い。
悟空が超サイヤ人になったくらいの頃のジャンプを読んだんだけど、マジで笑っちゃうくらいにドラゴンボールが別格だし逆によくまぁこんな適当で大味な内容をジャンプに載せれれるなって思うような漫画も結構あったんだよね。あれでGO出しちゃうんかいっていう。やっぱ編集は大事。
我々おじさん世代が現代の漫画が読みづらいと感じる点は、実は鳥嶋が業界方針を切り替えたことに影響してたりする。おじさん世代は『週刊漫画』として捉えているが、それ以降の世代は『コミックス漫画』として読んでるかという違い。ジャンプ黄金期から比較してネット以前から部数は激減して現在は最盛期の4分の1まで落ちているにも関わらず今の人気作品の方が平均的にコミックス売上は伸びている。これはジャンプの部数が落ちてきた対策として鳥嶋が明確に時代に合わせて方針を変えた。2000年代前半から連載漫画のコミックスの紙質やデザインが異様に凝り始めてイラストブックのようにコレクター心をくすぐるように変化していることに気づいたことはあるだろうか。週刊漫画は15ページから20ページまでの1話1話の起承転結がはっきり意識されている上、昔の漫画は途中の回から読んだ読者だろうが一発でファンになってもらわないといけないので、とにかく絵だけで状況を判別できるようにしないといけないし、文字的な情報は極力減らさないといけない。逆に今の子はジャンプを読まずにコミックスから入るので1話1話の起承転結や情報量にこだわりがない。
なんと。ジャッキー映画がドラゴンボールの原点とは。😮そう言えば、かつての中国で、呉式太極拳のマスターが亀仙人そっくりだったのはびっくりしました、
全員面白いくらいに長文でおじさん感満載だな笑
NARUTOとかその良い例だよな。マジで岸本だけじゃ売れてない。サスケを作ろうって言ったのも編集者だし
マシリトって想像以上にマシリトなんだ
うーんうん！っていうところの口元が想像の120％マシリトで草
若いときはもっとマシリトだったぞ
ドクタースランプの「ボツ」のコマがなんか印象深いほんとに似てた笑
貴重なお話をありがとうございました！
内容の興味深さもさることながら、鳥嶋さんの言語化能力の高さに驚き。敏腕編集者の力の一端を垣間見た気がする
日本全国の少年の感性を言葉にして操ってる人ですねだからこういう仕事ができるのかと
世界を熱狂させてる漫画がこうやって生まれたと聞くと感動。ほんと、日本に生まれてラッキーだ。
外国の人に自慢できる数少ない日本のことかな鳥山明と、ドラゴンボールが生まれた国ですって
すっごいおもしろい話なのに進行役が、なるほど…しか言わないのが辛い😓
鳥嶋さんは姿勢も身なりも整えて、真摯に質問に答えている。それにくらべて進行役は『はぃ、へぇ、なるほど』…で、髪はボサボサTシャツの襟は伸び伸び…よく鳥嶋さんはインタビューを快く進めたよなと思う。仕事だからそりゃ仕事するだろうけど、相手に対してのリスペクトがない若いのって自分でイタイのに気付いてないのな。
@@user-wkwk2その通りですね我々視聴者に慇懃にしてもらわなくていいけど、鳥嶋さんの話をもっと引き出せるよう司会としての役割果たしてほしいそのためにゲストへのリスペクトを持ってもらいたいわ
ドラゴンボールと共に育ったと言っても良いくらい、ほんと、ど真ん中の世代です鳥山明先生の作り出す能力と、鳥嶋和彦さんのマーケティングの力このタッグが凄かったんですね
鳥山さんは基礎がデザイナーだからどう見えるか、見せられるかを逆算してキャラクター造形してるのが分かりますねぇ
絵の精密さとかを突き詰めた漫画家だったら他にもたくさんいるけど、人間の視覚と感性に訴えたリアリティ持たせられる絵を描ける人は鳥山先生以上の人はそういないと思う
デジタル化されてから欲しい情報しか見ないは、とてつもなく同感。
ワンピースは売上ばかり気にされるけど、もっと凄いのは初登場から1年だけNARUTOに抜かされた以外はアンケートでずっと現在まで独走してて、平均見てもジャンプ歴代トップなんだよね異次元だよ
こんだけ長い間人気のある作品だし、ワンピほど連載終了してしまった時の喪失感やばい漫画なさそう。
確かに数字だけ見ると異次元かもしれませんがそれはワンピースやナルトと競合する作品が極端に少なかったというのが理由の一つです90年代後期というとそれまでの週刊少年ジャンプとは違って毛色が変わりつつある時期に入っておりそれが原因で読者も離れだしてる頃なんですよね発行部数は1996年の653万部をピークに1999年には400万部を切り週刊少年マガジンに売り上げを抜かれてしまいますそして2006年頃には300万部を切ってしまいますそして今では200万部割れ目前これは明らかにワンピースやナルトやブリーチを除く作品に力が無かったということでしょう
デスノートとかもあったんですけどね…上3つに比べたら小粒なのかな
@@user-sm2he8gl5b 小粒では無いですよただそれまでのジャンプ作品に比べて毛色の違いはあると個人的に思います少し社会派の側面が強く（もちろん現実の社会問題とは違いますが）ジャンプ作品特有のグッズなどの商品展開が難しい面もありましたもちろん人気作品には変わりありません世界中に熱狂的なファンがいますしただ大きな社会現象を巻き起こすほどの人気を得るには作品の面白さだけではなくメディアミックスなど子供が興味を引くグッズの展開なども含まれないと難しいのではないでしょうか
@@oil2281 その理論は違うな発行部数が多かろうが少なかろうが、ジャンプに掲載する漫画の数は限られているのでアンケートの順位に発行部数は関係はない仮に発行部数が減ることで競合が少なくなるというのであれば、25年もやってるんだから今ワンピを抜ける漫画が沢山あってもいいはずだよねでも今のところ抜かれてない
良いお話ですね。悟空が大きくなった時の話はリアルタイムにジャンプで読んでましたが友達同士でも画期的だッ！て話題になりましたね。以降思い入れも強くなり最後まで読みきりましたので人生の漫画になりましたね。
やっぱ編集が優秀だと名作が生まれるのね
うごふ..
子供の頃ジャンプを毎週読んでたときのワクワク感ってずっと残ってる。
勉強になります
これはほんとに貴重です。ありがとうございます😭
さすが伝説の編集者話の構成も上手い
めっちゃ貴重な話ありがとうございます面白かったです！
すごい。こんな裏話があったなんて。。伝説の編集者とマンガ家の話。
鳥鳥コンビ・・・ 鳥山明さんが逝かれて、鳥嶋さんの気持ちを想うと・・・
すごいっ！ドラゴンボールの気になる話しばかり！
鳥嶋さん？！初めて見た、伝説の人やん
裏話ありがとうございます。面白かったです。
今の子供たちが我々と同じようにかめはめ波を撃っているのは本当に凄いことだよ
手塚治虫の担当編集者が裏話を語る時代があったように、今はマンガの裏話について語る編集者も代替わりして鳥嶋さんが中心になったんだな…。
面白かったです。
ジャンプ黄金期を楽しませて頂きました。
スゴい裏話が聞けました！
ジャンプ買ったのがドラゴンボール1話目だった 生涯ドラゴンボールファン
すごい
めっちゃオジサン
すげ～！貴重な話ありがとうございます。
コレを聞いてからGTのラストを振り返ると感慨深いな
成功する人は成功する才能を持っているんですねドラゴンボールは日本の宝です
マシリトの有能さと鳥山先生の才能がうまく合致して大ヒットしたんだなぁと超を見てると思う
超で鳥山明を云々評価するのはどうかと。年齢考えなよ。創作活動のピークは20-30代だよ。
ドラゴンボールで最も人気のあるサイヤ人編以降の話って鳥嶋氏は担当から外れてるから、彼を必要以上に持ち上げて鳥山先生をsageてる輩は信用出来ない
@@クサレ脳ミソセル編ばりばり関わってるけどねにわかすぎない？😅
個人的に鳥山先生の（手描きの）絵が好きだから、原作鳥山明以外のものは極論ドラゴンボールではないと思ってる。あくまで個人的にただ原作の段階ですでに一人の手で作られてるものでは当然ないし、アニメ、ゲームその他多数の人間が関わってここまでのコンテンツになってるわけだし、超は鳥山先生の手を離れても新しいものを作っていけるコンテンツに進化させられるかどうかの実験なのかな、と思ってる
ワンピースは確かに詰め込みすぎると感じる。そこで離脱した組です。でもそれだけ熱量があるのは凄いです。
ワンピース、「初期のコマ割りはあんなに読みやすかったのに、どうしちゃったんだ」って昔からさんざん言われてたけど...昔は編集さんが頑張って直させてただけで、最初からああいうタイプの人だったのなｗ
そういう漫画家は大抵、力持って次回作描くとコケる
尾田栄一郎はワンピース以外、書けないでしょ。
@@venusxxx-px5zuアホすぎやろ。漫画家のことなんだと思ってる？尾田は最近目がかなり悪くてこの前も長期的な休みにはいってたし、そりゃ何十年も椅子に座って絵と文字を書き続けてりゃそうもなるし。ニワカが批判してんだなってよく分かるわ。ちゃんとしたファンが批判するならまだしもお前みたいなワンピースろくに読んだこともない奴が批判するのは違うだろ
作品は永久に残ります‥御冥福をお祈り致します
尾田栄一郎先生は長くくすぶっていて、このままではつぶれてしまうと担当が必死に連載をプッシュ、上はウーンよさがわからんなあと言っていたけど、担当を信じて、まあやってみろとなったそうです。若い者の感覚について自信がなくなってきたことを自覚して、あと責任は取るから、というトリシマ編集長の器の大きさなんだと思います。いい作家を抱えていても潰してしまう雑誌、ヒット作を出せる雑誌、全て編集部次第ですね。デジタルについてどう話されるのかすごく興味があります。面白い。
作品を救って、スーパーサイヤ人になるきっかけになって、地球人最強になったクリリン素敵。
その後のピッコロ、ベジータもそうだけどライバルのキャラが立っててストーリーが面白くなるよなどこまでも純粋な悟空ってほんとに「空」だと思う
凄すぎてあっという間の15分😮😮😮
ワンピースは連載会議で1年間落とされ続けた。鳥嶋さんが語ってるように構成が非常に読みにくいという理由ただひとつ。連載が決まり最初こそ指摘に従ってたが(それでも鳥嶋さん曰く読みづらさは直変わらなかったそうですが笑)、3間過ぎたあたりから1コマに詰める情報がまた多くなり鳥嶋さん自身も3巻で読むのをやめたそう。そういう私もワンピース自体は読むけど今に至るまでやっぱり読みにくい。(尾田さん曰く、これでいいという信念のもと書いてるのでそれはそれでいいと思う)でも頂上決戦終わったあたりから読まなくなったな。
でも売れてるんだから結局ビジネスとしては成功であって、連載会議は間違っていたわけですよね。「こんなの読みにくい！」っていくら叫ぼうが売れればそれが正義であって。集英社は営利企業なんだから。
コメ主のような普段言わないことを鳥島氏が言ったからという虎の威を借る狐のように言い出す人が沢山いる訳だよONEPIECEは現に世界一売れているジャンプの大看板であり世界の漫画であるそんな少ない人が「読みにくい」といったところで我々ファンや尾田先生本人に何の変わりもない逆張りとしか思えないな
@@Mukakin___Baunty__そりゃお前とその上のやつみたいなのが喧嘩腰で絡んでくるなら、普段は口にしないだろうよ。お前らみたいなのが他人の口塞いでんだよ。
上2人とも連載会議で出てたワンピースを見てんの？実際それが訂正されずに1年早く連載開始して今のように売れるとは言い切れないだろ仮定の話で断言するなよ頭悪いんかw
@@Mukakin___Baunty__おっしゃる通り。ワンピース考察も楽しいチャンネル多いし
この番組、ゲストはいいけど司会は落合じゃない方がいいな。
目上の人に「なるほど」って連呼するのは失礼だと思ってしまうのと、要約はオウムがえし…
こうやって大ヒットした作品に携わるってどんな気持ちでしょうね？
桂先生も、稲田先生も担当されてたんだ！すごい人なんだなあ！！
この人がワンピース大嫌いだったってことをよく聞いてたからはっきり喋ってくれるのすごいわ
ドラゴンボール担当し始めた時期も30代で、今時の同年齢よりも当時の人は老成してただろうと思うけど、限りなくメインの読み手の少年男子に感性近いよなワンピースの複雑で深いストーリーはもう少年漫画の範疇じゃないのではと思うし、だから読者層がどんどん薄くなってる今の日本で大人や女性も取り込めているんだとは思うけど
Dr.マシリトだーw 今考えると、鳥山先生の似顔絵ってめっちゃ特徴とらえてるね。ワンピースに関しては連載開始当初から読んでるけど、鳥嶋さんの言いたいことは分かる気がする。最近の、特にワノ国編以降は、話があちこち飛ぶし1話に情報多いしでかなり読みづらく感じる。
こーゆー裏のお話し聞けるこのシリーズ好きです
鳥山明先生の短編集は何作か見たことあるけど印象に残ってるのはドラゴンボーイでした、特にヒロインの女の子が可愛かったです
クリリンの登場、悟空の高身長、そしてサイヤ人、トランクスの登場、ホントにワクワクしたな！
面白いけどドラゴンボールもっと長く聞いてほしい
テーマとゲストは面白いのに聞き方が全体的に薄いんですよねこの回に限らずだけど回しの人に興味関心と前提知識が欠けてるような気がする
鳥山先生は一切人前に出ない方だから、貴重な証言ですね。
自分には作りだせなかったモノを僻んでしまうのは人の性ですね
ワンピース読みにくい……は納得。笑こんだけ議論するなら当たるから行ったれ！って押し通すのが凄いよなあ
賛否両論がハッキリしてるものにゴーサイン出すというのが凄いなダメな会社だとトップは下に細かいことを詰めたがるし、兵隊は上の顔色ばかり伺う気がする
これは貴重だ！！
物語の続きが気なる展開。漫画に限らずドラマ、ゲームなど消費者はそれ体験することを望んでいる。この後はどうなるんだ？まさかこんな展開になるとは。そんな作品作り出してほしい。それをわかっているのが鳥嶋さん。
史上最高の漫画家、鳥山明さんに感謝ですね
3:58 「家でお母さんに500円もらってブラブラしてて」 ここだけ妙に親近感がわくぞっ・・・
良いか悪いかはさておき、日本のマンガ業界は作者以上に担当編集者の意見が強いという印象があり、一読者の目からみるとそれが原因で（特に少年誌連載は）作家性に欠いたストーリーが出来上がってしまうのかとも思う
でもそのおかげで面白い漫画も山程あるからね編集の手を離れた瞬間つまらなくなる漫画家も多いし
@@テレフォンパンチ サムライ８とかも編集の手が離れた結果だしね
確かにジャンプの作品見ると、他作品で見たことあるような設定や展開が流用されてて、作家のオリジナリティより雑誌全体の商業手法の勝ちなんじゃないかと思うことありますね団塊ジュニア世代が「少年」だった80〜90年代に発行部数が伸びて、そのピークでジャンプのマーケティングの申し子だった鳥嶋さんと、その話作りにぴったりくるシンプルかつ迫力あるバトル漫画が描ける鳥山先生とが作ったのがドラゴンボール。ワンピースはドラゴンボール以前のジャンプ作品が培ったノウハウを踏襲しつつ、鳥嶋さんの考える「売れる少年漫画」を崩した複雑なストーリーや描き込みを敢えてやってるのが、少子化が進んで大きいお友達の読み物になったジャンプの看板になれた、という印象あります
そんな裏話があったとは…面白かったです！
鳥山先生、朝起きれない人でここまで出世した人は初めてかもしれん。
んなもんいくらでもおるがな
ひろゆき
しかも４年近くニート生活してから漫画家デビューだもんな。普通の人間がいきなり生活習慣変えたら体調崩す
@@冷蔵庫くんその前にアラレちゃんやってちょっと休んでからだもんな
マシリト博士😂キャラクターとは違ってめっちゃ紳士❤
ドラゴンボールと一緒に生きてこれたことに感謝です😊生み出してくれて本当に有難う🎉
3:29 マガジンの原案がキバヤシまみれになった時がちょうどそれくらいの時期だな。
アラフォーの私にとっては神回！
鳥嶋和彦6:00 漫画はキャラクターが大事。最初、読み切りはキャラクターのテスト。ストーリーは読者の反応を見ながら変えていくから、ストーリーはキャラクターよりは重要ではない。 日本の漫画の特徴はライブ。
尾田栄一郎もなんか似たようなこと言ってたなどの時代も行き当たりばったりを乗りこなした作品が面白い漫画になっていくんだなと
今は自分の好きなものしか見なくなるもんな全く違う世界の出会いってないのかも
クリリン好きっすー
毎回思うが、落合は聞くのが下手だなぁ
まあね、、
これはなるほどですね
漫画はネットより紙雑誌の方が親和性があるんですよね。雑誌だとページをめくってなんか面白そうとか、エロいってので気になって読む事で、新しい作品に出会う。あとネットだと作品が飽和かつ安価になって価値が下がる。AIの発展で更に加速するんだろうな…需要は無くならないが、価値がないから手描きだろうが、AI駆使しようが個人では儲からず、企業がマニュアルに沿って大量生産するんだろうなぁ
そりゃ紙媒体で育った文化だもんね韓国の方だとスマホで見れる電子の漫画は縦スクロールになってるみたいな話聞いて、どちらも長短あるけどその媒体に応じたものが育つんだなと感じたことはある紙の漫画の良さってそれこそドラゴンボールみたいに視線誘導から生まれるキャラクターの躍動感があると思うし、そういう意味でもこの作品は日本漫画、鳥山明だから育てられたものだと思った
マシリトもそうだし、マトリフもそうだし鳥島さん自身が漫画のキャラに見えてしまいますね
悟空が大きくなった理由がとても面白かったです
1:30 70歳くらいのこういう人でも、しっかり挨拶と断りを入れるんだな。これが一番驚いたかもしれない。・
鳥山さん長期連載ずっと辛かったらしいが、そのおかげでぼくらがある。ありがたい
10:50ドラゴンボールのドラゴンは燃えよドラゴンってこと！？
鳥嶋さんの解説がすごくわかりやすいというか、的確で。私はワンピースが苦手なタイプですがその理由がご指摘されたことのまんまです。書き込まれすぎる。ワンピース批判というわけではないけど、自分の感性はおかしいわけではないと納得できた。ちなみにワンピースはずっと読んでる。
あの書き込みはカラー版だとめっちゃ読みやすいし映えるからおすすめ
漫画はすらすら読めるものが多いからね～。ワンピースは1話、1話をじっくり時間をかけて読むほうがいいと思う🙆♀
やっぱマシリト偉大過ぎるわ。関わったタイトル全てアニメ化してるだろ。
鳥山明さんは一話、一話のクォリティが高いから毎週大変なんだろうなあ。
逆にONEPIECEは1巻2巻みたいな読みやすさ重視のやつより書き込み多め情報量多めの方が好きかも😂パッと見で情報は入ってこないかもしれないけど絵を見て楽しめるストーリーだけじゃなくてイラストとしても成り立ってるのおもしろい
やっぱ編集長だけあって、頭いいね＾＾論理的に指摘してるよ！ワンピースは俺もキャラはいいけど、読みづらいな～って思ってた！
清潔感があって進行がスムーズなMCに変えてくれ
ワンピースで結構誤解されてるけど、コマが詰まってるのはキャラがどんどん増えてるからっていう物語的な必然性もあるよね。世界のトップに行くまでの話なんだから舞台ストーリーもより複雑になっていって、強いキャラも増えていくからごちゃつくのは当然の変化だと思う。初期の絵柄でカイドウと戦うのとか想像できないし。
この大前提を無視してる人の意見ばかりで、同じような感覚の方がいて安心しました。ただの喧嘩と戦争とじゃ全く絵面が違うよね？っていう
それでも読みにくい、もう惰性で読んでる
@@morikenmusica 別に完結してから読めばいいんじゃないの？
でも読んでもらうのが大前提だからね。ごちゃつくの当然みたいになるのはあり得ない。それをごちゃつかせないで上手く描くのがプロだろう、
@@キャプテンR-u6dそれはお前の思う理想のプロってだけ価値観を押し付けるな
実際ホントだね。自分はワンピが大好きだけど、めちゃ読みにくい。この鳥嶋さんからしたら、ワンピ単行本は売れるだろうけど、ジャンプの売上にどれだけ寄与するのかが大事だったんだろうな。同じなようで同じじゃないのかも。
漫画家は自分の作品が誌面でトップ取って連載が続き、売れることが目的だろうけどジャンプ全体の方向性、作品の差別化や交代、読者の入れ替わりや引継とかそういうのがあるだろうから一作家と違った視座は持ってるでしょうね
おかげでワンピースを途中で読まなくなった理由が分かったわ。鳥嶋さんの感性は凄いな
ワンピースはルフィがチートキャラになってしまい私も飽きました。ビビがいた頃が人間味があったルフィ大好きでした 今のワンピースは見る側に媚びてるから好きになれない
@@mayupon_motherマジで読んでなくてワロタ
ドラゴンボールはなんだかんだ引き算と制限で話を面白くしてたと思うストーリーもなるべく簡素に、絵もシンプルに、バトルシーンもただ殴り合ってるように見えて体力や時間の制限が常にあったワンピースってドラゴンボールと同じ王道の位置にいるとは思うけど作品としてはまるで別もの
@@mayupon_motherルフィはまだチートキャラの域には達していないかとデメリットをはっきり見せてしっかりバランス取れてるし現にカイドウと戦ってても覚醒後完全な優勢かと言われるとそうでもなく疲れが顕著に現れているので
書き込みすぎるコマ、構成が分かりづらいって、もはやマンガじゃない笑
改めてジャンプの連載漫画見ると凄いな...
ジャンプ、サンデー、マガジンなど色々あるけど、やっぱりドラゴンボール、ワンピース、ナルトなどがあるジャンプが1位
聞き手は何徹してるんだよ
キャラ付けに悩んでた薄い主人公がジャンプヒーローの代表格、日本漫画の一番有名な奴になるんだから凄い
鳥嶋さんがすごいのはわかるけど地味に当時の副編集長もめちゃくちゃすごい。
最後、紙の漫画雑誌でも好きな漫画しか読まない
ちょっと待ってくれ、これサラッと無料で流して良いレベルじゃないぞ😂
鳥山明を発掘した人やから間違いなく凄い人
ベルセルクについて聞いてくれよ～
7:25 「マシリト」こと鳥嶋さんは「Dr.スランプ」でも「ボツ」ばかり言い放つ非情な編集者のように言われていましたが、こうやって聞くと鳥嶋さんも色々なお考えがあった事がよく分かりますね。
鳥山明さんのご冥福をお祈りします。たくさんの感動ありがとうございました。
なるほど🤔ドラゴンボールに関して確かに初期の頃は、神龍に会いにボール集める感じで他のキャラ強かったですね。天下一以降から...原作：Drマシリト漫画：鳥山明 ってな感じだったのか😮
たしかに北斗の拳でいうところの武論尊の位置に座っちゃってるよなこの人原作者と編集者の力関係でもかなり特殊だったんじゃないかな
確かにワンピ最近はたまに絵がどうなってんのか分かりずらい時あるけど、でも話の進み方とか場面転換とかは分かりやすいから全然楽しめる。
ワンピースは好きだけど、登場人物と場面が変わる所とセリフが多いと誰がどのセリフを言ってるか分からないことが多いから読みにくい
NewsPicksではフル版(72分)公開中🎥
bit.ly/3sMeD16
ドラゴンボールをここまで発展させた当時の人達に本当感謝😭
これは凄い会だぞ。
噂レベルの話しだと思って
いたのが現実に聞ける
時代に感謝。
編集長の漫画の読みやすさの重要性はすごく納得。ワンピだけじゃないけど情報が細かすぎる漫画は単純に読みづらい。
ハンターハンターがうまいのは文字による情報量は上げたが、画による情報量は上げなかったこと。そもそもゆるゆるなこと多いけどｗｗｗ
詳細を読みたい人は読むし、あらすじや戦闘シーンのカッコよさを欲する人はそこをある程度飛ばしてもついてこれる構成になっていることが子供から大人まで熱狂させた理由だと思う。
ドクター•マシリトだ！
「ボツ‥」
あまんじゃく。
ドクタースランプ見てないやつ絶対わからんて
なっつ
トリシマンも居るぜ
いやー45歳のオッサンだけど、小学生からジャンプをかかさず読んできて、この人の存在は勿論知ってたんだけど、漫画一つ作るのにも本当に作者だけじゃダメなんだなって、
編集者の力と合わさって初めて一つの漫画が生まれるんだよね、奥が深い。
ワンピースも勿論好きなんだけど、途中からごちゃごちゃ読みずらいとこ多くて、飛ばしてた時期あったんだよね、なるほど
やっぱり情報の詰め込みが多くて、読むのがしんどかったんだな。
話聞けば納得が多い。
悟空が超サイヤ人になったくらいの頃のジャンプを読んだんだけど、マジで笑っちゃうくらいにドラゴンボールが別格だし逆によくまぁこんな適当で大味な内容をジャンプに載せれれるなって思うような漫画も結構あったんだよね。あれでGO出しちゃうんかいっていう。やっぱ編集は大事。
我々おじさん世代が現代の漫画が読みづらいと感じる点は、実は鳥嶋が業界方針を切り替えたことに影響してたりする。
おじさん世代は『週刊漫画』として捉えているが、それ以降の世代は『コミックス漫画』として読んでるかという違い。
ジャンプ黄金期から比較してネット以前から部数は激減して現在は最盛期の4分の1まで落ちているにも関わらず
今の人気作品の方が平均的にコミックス売上は伸びている。
これはジャンプの部数が落ちてきた対策として鳥嶋が明確に時代に合わせて方針を変えた。
2000年代前半から連載漫画のコミックスの紙質やデザインが異様に凝り始めてイラストブックのようにコレクター心をくすぐるように変化していることに気づいたことはあるだろうか。
週刊漫画は15ページから20ページまでの1話1話の起承転結がはっきり意識されている上、昔の漫画は途中の回から読んだ読者だろうが一発でファンになってもらわないといけないので、とにかく絵だけで状況を判別できるようにしないといけないし、文字的な情報は極力減らさないといけない。
逆に今の子はジャンプを読まずにコミックスから入るので1話1話の起承転結や情報量にこだわりがない。
なんと。ジャッキー映画がドラゴンボールの原点とは。😮
そう言えば、かつての中国で、呉式太極拳のマスターが亀仙人そっくりだったのはびっくりしました、
全員面白いくらいに長文でおじさん感満載だな笑
NARUTOとかその良い例だよな。マジで岸本だけじゃ売れてない。サスケを作ろうって言ったのも編集者だし
マシリトって想像以上にマシリトなんだ
うーんうん！っていうところの口元が想像の120％マシリトで草
若いときはもっとマシリトだったぞ
ドクタースランプの「ボツ」のコマがなんか印象深い
ほんとに似てた笑
貴重なお話をありがとうございました！
内容の興味深さもさることながら、鳥嶋さんの言語化能力の高さに驚き。敏腕編集者の力の一端を垣間見た気がする
日本全国の少年の感性を言葉にして操ってる人ですね
だからこういう仕事ができるのかと
世界を熱狂させてる漫画がこうやって生まれたと聞くと感動。ほんと、日本に生まれてラッキーだ。
外国の人に自慢できる数少ない日本のことかな
鳥山明と、ドラゴンボールが生まれた国ですって
すっごいおもしろい話なのに進行役が、なるほど…しか言わないのが辛い😓
鳥嶋さんは姿勢も身なりも整えて、真摯に質問に答えている。
それにくらべて進行役は『はぃ、へぇ、なるほど』…で、髪はボサボサTシャツの襟は伸び伸び…
よく鳥嶋さんはインタビューを快く進めたよなと思う。仕事だからそりゃ仕事するだろうけど、相手に対してのリスペクトがない若いのって自分でイタイのに気付いてないのな。
@@user-wkwk2その通りですね
我々視聴者に慇懃にしてもらわなくていいけど、鳥嶋さんの話をもっと引き出せるよう司会としての役割果たしてほしい
そのためにゲストへのリスペクトを持ってもらいたいわ
ドラゴンボールと共に育ったと
言っても良いくらい、
ほんと、ど真ん中の世代です
鳥山明先生の作り出す能力と、
鳥嶋和彦さんのマーケティングの力
このタッグが凄かったんですね
鳥山さんは基礎がデザイナーだからどう見えるか、見せられるかを逆算してキャラクター造形してるのが分かりますねぇ
絵の精密さとかを突き詰めた漫画家だったら他にもたくさんいるけど、人間の視覚と感性に訴えたリアリティ持たせられる絵を描ける人は鳥山先生以上の人はそういないと思う
デジタル化されてから欲しい情報しか見ないは、とてつもなく同感。
ワンピースは売上ばかり気にされるけど、もっと凄いのは初登場から1年だけNARUTOに抜かされた以外はアンケートでずっと現在まで独走してて、平均見てもジャンプ歴代トップなんだよね
異次元だよ
こんだけ長い間人気のある作品だし、ワンピほど連載終了してしまった時の喪失感やばい漫画なさそう。
確かに数字だけ見ると異次元かもしれませんが
それはワンピースやナルトと競合する作品が極端に少なかったというのが理由の一つです
90年代後期というとそれまでの週刊少年ジャンプとは違って毛色が変わりつつある時期に入っており
それが原因で読者も離れだしてる頃なんですよね
発行部数は1996年の653万部をピークに1999年には400万部を切り
週刊少年マガジンに売り上げを抜かれてしまいます
そして2006年頃には300万部を切ってしまいます
そして今では200万部割れ目前
これは明らかにワンピースやナルトやブリーチを除く作品に力が無かったということでしょう
デスノートとかもあったんですけどね…
上3つに比べたら小粒なのかな
@@user-sm2he8gl5b
小粒では無いですよ
ただそれまでのジャンプ作品に比べて毛色の違いはあると個人的に思います
少し社会派の側面が強く（もちろん現実の社会問題とは違いますが）
ジャンプ作品特有のグッズなどの商品展開が難しい面もありました
もちろん人気作品には変わりありません
世界中に熱狂的なファンがいますし
ただ大きな社会現象を巻き起こすほどの人気を得るには作品の面白さだけではなく
メディアミックスなど子供が興味を引くグッズの展開なども含まれないと難しいのではないでしょうか
@@oil2281
その理論は違うな
発行部数が多かろうが少なかろうが、ジャンプに掲載する漫画の数は限られているのでアンケートの順位に発行部数は関係はない
仮に発行部数が減ることで競合が少なくなるというのであれば、25年もやってるんだから今ワンピを抜ける漫画が沢山あってもいいはずだよね
でも今のところ抜かれてない
良いお話ですね。悟空が大きくなった時の話はリアルタイムにジャンプで読んでましたが
友達同士でも画期的だッ！て話題になりましたね。以降思い入れも強くなり最後まで読みきりましたので人生の漫画になりましたね。
やっぱ編集が優秀だと名作が生まれるのね
うごふ..
子供の頃ジャンプを毎週読んでたときのワクワク感ってずっと残ってる。
勉強になります
これはほんとに貴重です。ありがとうございます😭
さすが伝説の編集者
話の構成も上手い
めっちゃ貴重な話ありがとうございます
面白かったです！
すごい。こんな裏話があったなんて。。伝説の編集者とマンガ家の話。
鳥鳥コンビ・・・ 鳥山明さんが逝かれて、鳥嶋さんの気持ちを想うと・・・
すごいっ！ドラゴンボールの気になる話しばかり！
鳥嶋さん？！初めて見た、伝説の人やん
裏話ありがとうございます。
面白かったです。
今の子供たちが我々と同じようにかめはめ波を撃っているのは本当に凄いことだよ
手塚治虫の担当編集者が裏話を語る時代があったように、今はマンガの裏話について語る編集者も代替わりして鳥嶋さんが中心になったんだな…。
面白かったです。
ジャンプ黄金期を楽しませて頂きました。
スゴい裏話が聞けました！
ジャンプ買ったのがドラゴンボール1話目だった 生涯ドラゴンボールファン
すごい
めっちゃオジサン
すげ～！貴重な話ありがとうございます。
コレを聞いてからGTのラストを振り返ると感慨深いな
成功する人は成功する才能を持っているんですね
ドラゴンボールは日本の宝です
マシリトの有能さと鳥山先生の才能がうまく合致して大ヒットしたんだなぁと
超を見てると思う
超で鳥山明を云々評価するのはどうかと。
年齢考えなよ。
創作活動のピークは20-30代だよ。
ドラゴンボールで最も人気のあるサイヤ人編以降の話って鳥嶋氏は担当から外れてるから、彼を必要以上に持ち上げて鳥山先生をsageてる輩は信用出来ない
@@クサレ脳ミソセル編ばりばり関わってるけどね
にわかすぎない？😅
個人的に鳥山先生の（手描きの）絵が好きだから、原作鳥山明以外のものは極論ドラゴンボールではないと思ってる。あくまで個人的に
ただ原作の段階ですでに一人の手で作られてるものでは当然ないし、アニメ、ゲームその他多数の人間が関わってここまでのコンテンツになってるわけだし、超は鳥山先生の手を離れても新しいものを作っていけるコンテンツに進化させられるかどうかの実験なのかな、と思ってる
ワンピースは確かに詰め込みすぎると感じる。そこで離脱した組です。でもそれだけ熱量があるのは凄いです。
ワンピース、「初期のコマ割りはあんなに読みやすかったのに、どうしちゃったんだ」って昔からさんざん言われてたけど...昔は編集さんが頑張って直させてただけで、最初からああいうタイプの人だったのなｗ
そういう漫画家は大抵、力持って次回作描くとコケる
尾田栄一郎はワンピース以外、書けないでしょ。
@@venusxxx-px5zuアホすぎやろ。漫画家のことなんだと思ってる？尾田は最近目がかなり悪くてこの前も長期的な休みにはいってたし、そりゃ何十年も椅子に座って絵と文字を書き続けてりゃそうもなるし。ニワカが批判してんだなってよく分かるわ。ちゃんとしたファンが批判するならまだしもお前みたいなワンピースろくに読んだこともない奴が批判するのは違うだろ
作品は永久に残ります‥
御冥福をお祈り致します
尾田栄一郎先生は長くくすぶっていて、このままではつぶれてしまうと担当が必死に連載をプッシュ、上はウーンよさがわからんなあと言っていたけど、担当を信じて、まあやってみろとなったそうです。若い者の感覚について自信がなくなってきたことを自覚して、あと責任は取るから、というトリシマ編集長の器の大きさなんだと思います。いい作家を抱えていても潰してしまう雑誌、ヒット作を出せる雑誌、全て編集部次第ですね。デジタルについてどう話されるのかすごく興味があります。面白い。
作品を救って、スーパーサイヤ人になるきっかけになって、地球人最強になったクリリン素敵。
その後のピッコロ、ベジータもそうだけどライバルのキャラが立っててストーリーが面白くなるよな
どこまでも純粋な悟空ってほんとに「空」だと思う
凄すぎてあっという間の15分😮😮😮
ワンピースは連載会議で1年間落とされ続けた。鳥嶋さんが語ってるように構成が非常に読みにくいという理由ただひとつ。連載が決まり最初こそ指摘に従ってたが(それでも鳥嶋さん曰く読みづらさは直変わらなかったそうですが笑)、3間過ぎたあたりから1コマに詰める情報がまた多くなり鳥嶋さん自身も3巻で読むのをやめたそう。そういう私もワンピース自体は読むけど今に至るまでやっぱり読みにくい。(尾田さん曰く、これでいいという信念のもと書いてるのでそれはそれでいいと思う)
でも頂上決戦終わったあたりから読まなくなったな。
でも売れてるんだから結局ビジネスとしては成功であって、連載会議は間違っていたわけですよね。「こんなの読みにくい！」っていくら叫ぼうが売れればそれが正義であって。集英社は営利企業なんだから。
コメ主のような
普段言わないことを鳥島氏が言ったからという虎の威を借る狐のように言い出す人が沢山いる訳だよ
ONEPIECEは現に世界一売れているジャンプの大看板であり世界の漫画である
そんな少ない人が「読みにくい」といったところで我々ファンや尾田先生本人に何の変わりもない
逆張りとしか思えないな
@@Mukakin___Baunty__そりゃお前とその上のやつみたいなのが喧嘩腰で絡んでくるなら、普段は口にしないだろうよ。お前らみたいなのが他人の口塞いでんだよ。
上2人とも連載会議で出てたワンピースを見てんの？
実際それが訂正されずに1年早く連載開始して今のように売れるとは言い切れないだろ
仮定の話で断言するなよ頭悪いんかw
@@Mukakin___Baunty__おっしゃる通り。ワンピース考察も楽しいチャンネル多いし
この番組、ゲストはいいけど司会は落合じゃない方がいいな。
目上の人に「なるほど」って連呼するのは失礼だと思ってしまうのと、要約はオウムがえし…
こうやって大ヒットした作品に携わるってどんな気持ちでしょうね？
桂先生も、稲田先生も担当されてたんだ！
すごい人なんだなあ！！
この人がワンピース大嫌いだったってことをよく聞いてたからはっきり喋ってくれるのすごいわ
ドラゴンボール担当し始めた時期も30代で、今時の同年齢よりも当時の人は老成してただろうと思うけど、限りなくメインの読み手の少年男子に感性近いよな
ワンピースの複雑で深いストーリーはもう少年漫画の範疇じゃないのではと思うし、だから読者層がどんどん薄くなってる今の日本で大人や女性も取り込めているんだとは思うけど
Dr.マシリトだーw 今考えると、鳥山先生の似顔絵ってめっちゃ特徴とらえてるね。
ワンピースに関しては連載開始当初から読んでるけど、鳥嶋さんの言いたいことは分かる気がする。
最近の、特にワノ国編以降は、話があちこち飛ぶし1話に情報多いしでかなり読みづらく感じる。
こーゆー裏のお話し聞けるこのシリーズ好きです
鳥山明先生の短編集は何作か見たことあるけど印象に残ってるのはドラゴンボーイでした、特にヒロインの女の子が可愛かったです
クリリンの登場、悟空の高身長、そしてサイヤ人、トランクスの登場、ホントにワクワクしたな！
面白いけどドラゴンボールもっと長く聞いてほしい
テーマとゲストは面白いのに聞き方が全体的に薄いんですよね
この回に限らずだけど回しの人に興味関心と前提知識が欠けてるような気がする
鳥山先生は一切人前に出ない方だから、貴重な証言ですね。
自分には作りだせなかったモノを僻んでしまうのは人の性ですね
ワンピース読みにくい……は納得。笑
こんだけ議論するなら当たるから行ったれ！って押し通すのが凄いよなあ
賛否両論がハッキリしてるものにゴーサイン出すというのが凄いな
ダメな会社だとトップは下に細かいことを詰めたがるし、兵隊は上の顔色ばかり伺う気がする
これは貴重だ！！
物語の続きが気なる展開。漫画に限らずドラマ、ゲームなど消費者はそれ体験することを望んでいる。この後はどうなるんだ？まさかこんな展開になるとは。そんな作品作り出してほしい。それをわかっているのが鳥嶋さん。
史上最高の漫画家、鳥山明さんに感謝ですね
3:58 「家でお母さんに500円もらってブラブラしてて」 ここだけ妙に親近感がわくぞっ・・・
良いか悪いかはさておき、日本のマンガ業界は作者以上に担当編集者の意見が強いという印象があり、
一読者の目からみるとそれが原因で（特に少年誌連載は）作家性に欠いたストーリーが出来上がってしまうのかとも思う
でもそのおかげで面白い漫画も山程あるからね
編集の手を離れた瞬間つまらなくなる漫画家も多いし
@@テレフォンパンチ
サムライ８とかも編集の手が離れた結果だしね
確かにジャンプの作品見ると、他作品で見たことあるような設定や展開が流用されてて、作家のオリジナリティより雑誌全体の商業手法の勝ちなんじゃないかと思うことありますね
団塊ジュニア世代が「少年」だった80〜90年代に発行部数が伸びて、そのピークでジャンプのマーケティングの申し子だった鳥嶋さんと、その話作りにぴったりくるシンプルかつ迫力あるバトル漫画が描ける鳥山先生とが作ったのがドラゴンボール。
ワンピースはドラゴンボール以前のジャンプ作品が培ったノウハウを踏襲しつつ、鳥嶋さんの考える「売れる少年漫画」を崩した複雑なストーリーや描き込みを敢えてやってるのが、少子化が進んで大きいお友達の読み物になったジャンプの看板になれた、という印象あります
そんな裏話があったとは…面白かったです！
鳥山先生、朝起きれない人でここまで出世した人は初めてかもしれん。
んなもんいくらでもおるがな
ひろゆき
しかも４年近くニート生活してから漫画家デビューだもんな。
普通の人間がいきなり生活習慣変えたら体調崩す
@@冷蔵庫くんその前にアラレちゃんやってちょっと休んでからだもんな
マシリト博士😂キャラクターとは違ってめっちゃ紳士❤
ドラゴンボールと一緒に生きてこれたことに感謝です😊生み出してくれて本当に有難う🎉
3:29 マガジンの原案がキバヤシまみれになった時がちょうどそれくらいの時期だな。
アラフォーの私にとっては神回！
鳥嶋和彦6:00 漫画はキャラクターが大事。最初、読み切りはキャラクターのテスト。ストーリーは読者の反応を見ながら変えていくから、ストーリーはキャラクターよりは重要ではない。 日本の漫画の特徴はライブ。
尾田栄一郎もなんか似たようなこと言ってたな
どの時代も行き当たりばったりを乗りこなした作品が面白い漫画になっていくんだなと
今は自分の好きなものしか見なくなるもんな
全く違う世界の出会いってないのかも
クリリン好きっすー
毎回思うが、落合は聞くのが下手だなぁ
まあね、、
これはなるほどですね
漫画はネットより紙雑誌の方が親和性があるんですよね。
雑誌だとページをめくってなんか面白そうとか、エロいってので気になって読む事で、新しい作品に出会う。
あとネットだと作品が飽和かつ安価になって価値が下がる。AIの発展で更に加速するんだろうな…
需要は無くならないが、価値がないから手描きだろうが、AI駆使しようが個人では儲からず、企業がマニュアルに沿って大量生産するんだろうなぁ
そりゃ紙媒体で育った文化だもんね
韓国の方だとスマホで見れる電子の漫画は縦スクロールになってるみたいな話聞いて、どちらも長短あるけどその媒体に応じたものが育つんだなと感じたことはある
紙の漫画の良さってそれこそドラゴンボールみたいに視線誘導から生まれるキャラクターの躍動感があると思うし、そういう意味でもこの作品は日本漫画、鳥山明だから育てられたものだと思った
マシリトもそうだし、マトリフもそうだし
鳥島さん自身が漫画のキャラに見えてしまいますね
悟空が大きくなった理由がとても面白かったです
1:30 70歳くらいのこういう人でも、しっかり挨拶と断りを入れるんだな。これが一番驚いたかもしれない。・
鳥山さん長期連載ずっと辛かったらしいが、そのおかげでぼくらがある。ありがたい
10:50
ドラゴンボールのドラゴンは燃えよドラゴンってこと！？
鳥嶋さんの解説がすごくわかりやすいというか、的確で。
私はワンピースが苦手なタイプですがその理由がご指摘されたことのまんまです。書き込まれすぎる。ワンピース批判というわけではないけど、自分の感性はおかしいわけではないと納得できた。
ちなみにワンピースはずっと読んでる。
あの書き込みはカラー版だとめっちゃ読みやすいし映えるからおすすめ
漫画はすらすら読めるものが多いからね～。ワンピースは1話、1話をじっくり時間をかけて読むほうがいいと思う🙆♀
やっぱマシリト偉大過ぎるわ。
関わったタイトル全てアニメ化してるだろ。
鳥山明さんは一話、一話のクォリティが高いから毎週大変なんだろうなあ。
逆にONEPIECEは1巻2巻みたいな読みやすさ重視のやつより書き込み多め情報量多めの方が好きかも😂
パッと見で情報は入ってこないかもしれないけど絵を見て楽しめる
ストーリーだけじゃなくてイラストとしても成り立ってるのおもしろい
やっぱ編集長だけあって、頭いいね＾＾論理的に指摘してるよ！ワンピースは俺もキャラはいいけど、読みづらいな～って思ってた！
清潔感があって進行がスムーズなMCに変えてくれ
ワンピースで結構誤解されてるけど、コマが詰まってるのはキャラがどんどん増えてるからっていう物語的な必然性もあるよね。
世界のトップに行くまでの話なんだから舞台ストーリーもより複雑になっていって、強いキャラも増えていくからごちゃつくのは当然の変化だと思う。
初期の絵柄でカイドウと戦うのとか想像できないし。
この大前提を無視してる人の意見ばかりで、同じような感覚の方がいて安心しました。
ただの喧嘩と戦争とじゃ全く絵面が違うよね？っていう
それでも読みにくい、もう惰性で読んでる
@@morikenmusica 別に完結してから読めばいいんじゃないの？
でも読んでもらうのが大前提だからね。ごちゃつくの当然みたいになるのはあり得ない。それをごちゃつかせないで上手く描くのがプロだろう、
@@キャプテンR-u6dそれはお前の思う理想のプロってだけ
価値観を押し付けるな
実際ホントだね。
自分はワンピが大好きだけど、めちゃ読みにくい。
この鳥嶋さんからしたら、ワンピ単行本は売れるだろうけど、ジャンプの売上にどれだけ寄与するのかが大事だったんだろうな。
同じなようで同じじゃないのかも。
漫画家は自分の作品が誌面でトップ取って連載が続き、売れることが目的だろうけどジャンプ全体の方向性、作品の差別化や交代、読者の入れ替わりや引継とかそういうのがあるだろうから
一作家と違った視座は持ってるでしょうね
おかげでワンピースを途中で読まなくなった理由が分かったわ。鳥嶋さんの感性は凄いな
ワンピースはルフィがチートキャラになってしまい私も飽きました。ビビがいた頃が人間味があったルフィ大好きでした 今のワンピースは見る側に媚びてるから好きになれない
@@mayupon_motherマジで読んでなくてワロタ
ドラゴンボールはなんだかんだ引き算と制限で話を面白くしてたと思う
ストーリーもなるべく簡素に、絵もシンプルに、バトルシーンもただ殴り合ってるように見えて体力や時間の制限が常にあった
ワンピースってドラゴンボールと同じ王道の位置にいるとは思うけど作品としてはまるで別もの
@@mayupon_motherルフィはまだチートキャラの域には達していないかと
デメリットをはっきり見せてしっかりバランス取れてるし現にカイドウと戦ってても覚醒後完全な優勢かと言われるとそうでもなく疲れが顕著に現れているので
書き込みすぎるコマ、構成が分かりづらいって、もはやマンガじゃない笑
改めてジャンプの連載漫画見ると凄いな...
ジャンプ、サンデー、マガジンなど色々あるけど、やっぱりドラゴンボール、ワンピース、ナルトなどがあるジャンプが1位
聞き手は何徹してるんだよ
キャラ付けに悩んでた薄い主人公がジャンプヒーローの代表格、日本漫画の一番有名な奴になるんだから凄い
鳥嶋さんがすごいのはわかるけど地味に当時の副編集長もめちゃくちゃすごい。
最後、紙の漫画雑誌でも好きな漫画しか読まない
ちょっと待ってくれ、
これサラッと無料で流して良いレベルじゃないぞ😂
鳥山明を発掘した人やから間違いなく凄い人
ベルセルクについて聞いてくれよ～
7:25 「マシリト」こと鳥嶋さんは「Dr.スランプ」でも「ボツ」ばかり言い放つ非情な編集者のように言われていましたが、こうやって聞くと鳥嶋さんも色々なお考えがあった事がよく分かりますね。
鳥山明さんのご冥福をお祈りします。
たくさんの感動ありがとうございました。
なるほど🤔
ドラゴンボールに関して確かに初期の頃は、神龍に会いにボール集める感じで他のキャラ強かったですね。
天下一以降から...
原作：Drマシリト
漫画：鳥山明 ってな感じだったのか😮
たしかに北斗の拳でいうところの武論尊の位置に座っちゃってるよなこの人
原作者と編集者の力関係でもかなり特殊だったんじゃないかな
確かにワンピ最近はたまに絵がどうなってんのか分かりずらい時あるけど、でも話の進み方とか場面転換とかは分かりやすいから全然楽しめる。
ワンピースは好きだけど、登場人物と場面が変わる所とセリフが多いと誰がどのセリフを言ってるか分からないことが多いから読みにくい