Профессионализм и решение задач - Владимир Спиридонов / ПостНаука

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 26 พ.ค. 2020
  • Психолог Владимир Спиридонов о стратегиях решения задач у специалистов, Герберте Саймоне и репрезентации мышления у новичков
    Читать расшифровку на сайте: postnauka.ru/video/154842
    Владимир Спиридонов (postnauka.ru/author/spiridonov) - доктор психологических наук, заведующий Лабораторией когнитивных исследований Факультета психологии ИОН РАНХиГС
    Решение проблемных ситуаций специалистами - важный для психологов мышления раздел исследований. В английском таких людей называют эксперты - люди, которые в своих областях достигли существенных результатов. За много лет исследований, психологи поняли, что сравнивая экспертов с новичками, обнаруживается огромное количество психологических различий. Стандартная процедура изучения экспертов - сравнение их с новичками, которые вступили в схожую область, но еще не достигли особенных результатов и мастерства.
    Чем мы отличаемся от собственного мозга: postnauka.ru/talks/99574
    Как развить творческое мышление: postnauka.ru/faq/59652
    Поддержать ПостНауку - postnauka.ru/donate/
    Больше лекций, интервью и статей о фундаментальной науке и ученых, которые ее создают, смотрите на сайте postnauka.ru/. ПостНаука - все, что вы хотели знать о науке, но не знали, у кого спросить.
    Следите за нами в социальных сетях:
    VK: postnauka
    FB: / postnauka
    Twitter: / postnauka
    Одноклассники: ok.ru/postnauka
    Telegram: tx.me/postnauka
  • วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี

ความคิดเห็น • 794

  • @user-tq8il9bt9r
    @user-tq8il9bt9r 3 ปีที่แล้ว +619

    -Ты сильный, ты сможешь !
    -Я умный, я даже не возьмусь.

    • @wssltekliuk8119
      @wssltekliuk8119 3 ปีที่แล้ว +2

      Какая-то промежуточная стадия ума получается.. Самоингибирование, да?
      Энивей, как раз перечитывал Гончарова об Обломове.

    • @user-tq8il9bt9r
      @user-tq8il9bt9r 3 ปีที่แล้ว +5

      @@wssltekliuk8119 чЁ ?

    • @Uni-Coder
      @Uni-Coder 3 ปีที่แล้ว +13

      Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт.
      А ещё более умный пошлёт всех нафиг с вашей горой и напишет этот комментарий :)

    • @johnsnow2810
      @johnsnow2810 3 ปีที่แล้ว +19

      А потом приходит новичок и делает это. Потому что он не знал, что это невозможно сделать.

    • @radiopapa6134
      @radiopapa6134 3 ปีที่แล้ว +3

      @@johnsnow2810 новичок сделает по мере своего понимания проблемы:
      -доктор на МРТ спросит, что ищем.
      - все современные смартфоны глючат;
      - то что продаётся в качестве еды, и невкусно и опасно

  • @MrJ0K091
    @MrJ0K091 3 ปีที่แล้ว +449

    Отличие экспертов от новичков:
    1. Репрезентация, представление ситуации (мышление блоками, классифицирование, возможность использования поверхностной информации)
    2. Стратегии решения (предметнозаточенны, количество под определенные случаи)
    3. Стратегии самоуправления (первоначальный анализ, предсказание возможных проблем, фиксация и анализ ошибок)

    • @aimbot357
      @aimbot357 3 ปีที่แล้ว +34

      4. Симультанное восприятие проблемной ситуации - то что забыли сказать.
      Например, когда шахматистам на секунду предъявляли случайную шахматную позицию, очень по разному интерпретировали ситуацию: новички пытались вспомнить положения фигур, шахматисты среднего уровня - в общем объясняли ситуацию на доске, самые профессионалы указывали на "мат в два хода" чёрным. Такие пироги.

    • @alexmcsimoff4229
      @alexmcsimoff4229 3 ปีที่แล้ว +12

      @@aimbot357 по-моему, это можно свети к репрезентации. Эксперты могли уже сталкиваться с подобным, а новичкам еще предстоит подобное решать.

    • @aimbot357
      @aimbot357 3 ปีที่แล้ว +18

      @@alexmcsimoff4229 точно знаю, что нет, т.к. пишу работу по этой теме.
      Например, тех же шахматах, какова вероятность того, что показали уже ту ситуацию, которая была? И чтобы человек ещё её запомнил так, что не в состоянии указать точно фигуры, сказал будущий исход.
      Например, такое работает с операторами АЭС, которые по специальной "ёлке" панели приборов могут описать происходяющую ситуацию. Это не поверхностная информация или какое-то особое объединение блоками, а более целостное восприятие ситуации.

    • @Michael-sx6wv
      @Michael-sx6wv 3 ปีที่แล้ว +33

      Как же я обожаю коментарии благодоря которым можно понять смысл за 5 секунд и не тратить время .

    • @user-hy1cs9km3j
      @user-hy1cs9km3j 3 ปีที่แล้ว +1

      Jo Ko ,
      Да Вы иксперт :)

  • @user-st2bo5pp4t
    @user-st2bo5pp4t 3 ปีที่แล้ว +240

    Когда в ходе исследования профессионализма первая группа психологов показала непрофессионализм

    • @Dangur2
      @Dangur2 2 ปีที่แล้ว +2

      Вряд ли первая

    • @user-cu2bz4zc4u
      @user-cu2bz4zc4u 2 ปีที่แล้ว +4

      Как и все остальные группы и автор ролика. Моё мнение. Вывод экспертов - деньги потрачены надо что нибудь написать, мыльный пузырь....

    • @fizikateam
      @fizikateam ปีที่แล้ว +1

      И мы на них обиделись

    • @user-lt5sq2du4d
      @user-lt5sq2du4d ปีที่แล้ว +4

      Ключевой вопрос :"А кто вошёл в группу проверяющих профессионализм??!!!!" Обычно в проверяющие прорываются те, кто как специалист имеет нулевое знание предмета, а часто даже со знаком минус, зато у него все стены заняты красивыми бумажками, которые получают на разных курсах,у разных "коучей".

    • @Iliya.Kravets
      @Iliya.Kravets ปีที่แล้ว +2

      Заметь, выясняли что не так аж 50 лет, значит не было это лёгкой задачей залезть в голову шахматистам. Даже метод Саймона с расстановкой фигур это вид сбоку, а не глубокий анализ.

  • @4otko999
    @4otko999 3 ปีที่แล้ว +21

    Больше этого оратора пожалуйста и больше психологии. Заранее спасибо.

  • @aidarg1822
    @aidarg1822 8 หลายเดือนก่อน +1

    Живой ум ключ к профессионализму.

  • @golechixin
    @golechixin 3 ปีที่แล้ว +11

    Глубокие знания простым языком - благодарю!

  • @ildar.ishalin.chelovek
    @ildar.ishalin.chelovek 3 ปีที่แล้ว +34

    Маленькое уточнение - количество чанков - это не количество чанков, за которые игрок расставит фигуры в позицию, а количество комбинаций фигур, которыми он пользуется. Например, новичок в шахматах будет использовать больше чанков, чем гроссмейстер, потому что у него они меньше. Гроссмейстер расставит позицию за 1-2 чанка, а новичок за 5-6. Владимир имел в виду, что количество комбинаций фигур - количество видов чанков - которыми может оперировать эксперт, на три порядка больше, чем у новичка.

    • @petrvictorovich
      @petrvictorovich 8 หลายเดือนก่อน

      А сколько же раз гроссмейстеры расставляли фигуры, чтобы исследователи посчитали все их чанки!?

    • @user-vv8zy7nz2v
      @user-vv8zy7nz2v 8 หลายเดือนก่อน

      @@petrvictorovich скорее всего вы имеете ввиду сколько позиций на доске гроссмейстер может запомнить? Магнус Карлсен, бывший чемпион мира , помнит около 10000 партий. И может восстановить ход событий в каждой из партии по памяти. Современные гроссмейстеры просчитывают дебюты до 20 ходов в каждом дебюте. За каждую сторону, за каждую ветку вариантов. 20 ходов * 2 цвета * 10 веток * 10 дебютов = 4000 заученных позиций. И это лишь теория.

  • @neofitus
    @neofitus 4 ปีที่แล้ว +11

    Отличная лекция!Спасибо!

  • @AHTOH2010
    @AHTOH2010 4 ปีที่แล้ว +14

    Как обычно у Владимира Спиридонова - интересно и понятно. Поразительно, сколько при этом недовольных комментариев.

    • @stalnieyayca
      @stalnieyayca 8 หลายเดือนก่อน +1

      Недовольные узрели признаки своего непрофессионализма))

  • @user-sj1qf8cb7h
    @user-sj1qf8cb7h 8 หลายเดือนก่อน +1

    Вспоминаются годы, отданные работе в провайдере. Звонок:
    - Полчаса назад были у меня, настраивали интернет. Ничего не работает.
    - Лампочки на роутере какие горят?
    - Никакие не горят.
    - Пыль протирали на полке?
    - ...да...
    - Там сзади кнопочка. Когда роутер поднимали, пальцем задели. Она лёгкая, можно не заметить нажатия.
    - Ага, нажал. Лампочка загорелась зелёная.
    - Ждите пару минут.
    - О, заработало, спасибо.
    И так решалось эдак с четверть заявок.

  • @stansmith9567
    @stansmith9567 4 ปีที่แล้ว +79

    сразу почувствовал себя профессионалом посмотрев данное видео

    • @eugeneoxenstierna9508
      @eugeneoxenstierna9508 3 ปีที่แล้ว

      Профессионалом пост-иронии.

    • @ConstAxe
      @ConstAxe 3 ปีที่แล้ว +1

      Не чанги, а кластеры.
      Стратегии - это как умело профи сочетают разные алгоритмы друг с другом за минимальное значение времени

    • @l1p0v
      @l1p0v ปีที่แล้ว

      ​@@ConstAxeне чанги, а чанки, наверно

  • @i6l6l64
    @i6l6l64 3 ปีที่แล้ว +72

    Очень интересно слушать людей, разбирающихся в своей области. Спасибо

    • @NewBlooom
      @NewBlooom 3 ปีที่แล้ว +7

      Как вы поняли что человек разбирается в своей области?

    • @user-kk5wo3cx2g
      @user-kk5wo3cx2g 3 ปีที่แล้ว +2

      Таккю херню сказал

    • @user-ff2rm3xv4i
      @user-ff2rm3xv4i 2 ปีที่แล้ว +3

      Этот человек говорит, что разбирается в области о том как другие разбираются в своей области ....

    • @user-yb4kf6io3y
      @user-yb4kf6io3y 10 หลายเดือนก่อน

      Ой ли? Он херню нес. Многое не так

    • @Kentervillion
      @Kentervillion 9 หลายเดือนก่อน

      Опровергни его, сделай ответ, где ты разгромишь его позицию. Если есть, чем возразить Это наука, здесь у каждого есть возможность возразить, если интеллект позволит

  • @adamsmith9878
    @adamsmith9878 9 หลายเดือนก่อน +3

    Не могу пройти мимо и не оставить комментарий о прекрасной лекции. Новые термины, новые углы обзора по крайней мере для меня. Спасибо большое. Подписался.

  • @sergeysergeevich007
    @sergeysergeevich007 3 ปีที่แล้ว +10

    Хорошо поставлена речь. Доходчиво объясняет.

  • @vitamiss
    @vitamiss 3 ปีที่แล้ว +4

    Очень интересно. Спасибо за ваш канал!

  • @user-em6ne8oc1c
    @user-em6ne8oc1c 4 ปีที่แล้ว +25

    Как всегда интересно слушать Спиридонова и соотносить это со своим опытом, спасибо!

  • @ilyakremen
    @ilyakremen 3 ปีที่แล้ว +4

    Очень полезная лекция. Воспользуюсь. Спасибо гостю!

  • @user-lm5ch9pr2k
    @user-lm5ch9pr2k 4 ปีที่แล้ว +3

    Очень интересно, спасибо Вам!!!

  •  3 ปีที่แล้ว +2

    Весьма доходчиво изложил тему. Почтение!

  • @user-ze9ku5uw2p
    @user-ze9ku5uw2p 3 ปีที่แล้ว +64

    Я диагност автоэлектрик...
    Слушал аплодируя!!! Конкретный анализ профессионализма!!

  • @dennismarkelove3953
    @dennismarkelove3953 3 ปีที่แล้ว +8

    На мой взгляд очень емко и досконально подробно и глубоко!!!
    Крайне полезный контент (информация)!
    Премного благодарен!!!!!!!

  • @user-ep4is6gy1h
    @user-ep4is6gy1h 9 หลายเดือนก่อน +1

    Этож надо быть капитаном очевидностью что бы понять что эксперт всегда эффективней начинающего специалиста .

  • @HouseOfOuroboros
    @HouseOfOuroboros 4 ปีที่แล้ว +63

    Большое спасибо за выпуск. Прекрасный спикер 🔆.

    • @KirBVB
      @KirBVB 4 ปีที่แล้ว +1

      House Of Ouroboros кругом все те же лица )

    • @HouseOfOuroboros
      @HouseOfOuroboros 3 ปีที่แล้ว

      @@KirBVB o/

    • @johncapfull
      @johncapfull 3 ปีที่แล้ว

      Да, отличный, структурированный рассказ. Слушать одно удовольствие.

  • @pau8727
    @pau8727 4 ปีที่แล้ว +26

    Из своего узкопрофессионального опыта заметила, что большинство проблем раскладываю на блок-схемы, типовые куски (это, видимо, и есть аналог "chunks") Так вот, этот навык помогает и в работе, и во всем остальном, но его осознание, опыт применения, ограничения и т д пришли не сразу

  • @Sabina925
    @Sabina925 9 หลายเดือนก่อน

    Простыми словами отличие профессионала это опыт.
    Человек заинтересованный в том, чтобы хорошо сделать работу, а не лентяй, которому на все равно.

  • @annagricevskaya7307
    @annagricevskaya7307 3 ปีที่แล้ว +2

    Спасибо большое! Очень интересная тема

  • @polar_fox24
    @polar_fox24 10 หลายเดือนก่อน +2

    Класс! Очень интересно, хочется глубже по данной теме.

  • @andreysokolov3751
    @andreysokolov3751 10 หลายเดือนก่อน +1

    Всё правильно Всё точно!!!

  • @user-ir4bt5xy8u
    @user-ir4bt5xy8u 11 หลายเดือนก่อน +2

    Поверхностная информация это контекст задачи. Заметил что эксперты больше внимания уделяют контексту, чем самой постановке задачи именно умение правильно работать с контекстом отличает эксперта от новичка

  • @user-ss7xb4sx7w
    @user-ss7xb4sx7w 3 ปีที่แล้ว +4

    Спасибо! Отличная информация

  • @Killen911
    @Killen911 3 ปีที่แล้ว +3

    Самый лучший правитель - это человек вообще далёкий от политики.

  • @andrey_kashew
    @andrey_kashew 3 ปีที่แล้ว +13

    логически
    аргументированно
    последовательно
    системно
    масштабно
    даже не глядя видео, стало понятно
    спасибо

    • @user-wr7rp3go4u
      @user-wr7rp3go4u 10 หลายเดือนก่อน

      приносит радость)

  • @user-xb5tx7eu5l
    @user-xb5tx7eu5l 11 หลายเดือนก่อน +1

    Спасибо. Очень качественный анализ профессионализма.

  • @sm4931
    @sm4931 4 ปีที่แล้ว +109

    Согласен. В отличие от локального подхода, профессионализм - это всегда комплексное решение проблемы, широкий охват связей. Это мышление, обладающее ядром, структурой и избирательностью в воздействии на предмет со своим уникальным набором стратегий. При этом, опыт и интуиция здесь играют не последнюю роль.

    • @yurim7756
      @yurim7756 8 หลายเดือนก่อน

      Я нет, не согласен с одной деталью. Я программист "высокого уровня", с 19 лет опытом работы. Уделываю профи раз в 4-10 по скорости и качеству. Именно профи. Которые считают себя профи. Которые действуют подобно тому как описывает психолог.
      А смысл в том, что я как раз мыслю локально, начинаю решать задачу сразу же руками в коде. Не продумываю решение.
      Где-то на подкорке я конечно ориентируюсь в задачах, в методах решения и как это должно выглядеть в конце. Но самодисциплиной не позволяю себе об этом размышлять.
      Это такая стратегия - делать то что надо на здесь и сейчас, и ни в коем разе не делать ничего, что надо будет потом, даже если есть 1000%-ная уверенность что надо это будет точно потом. Если так делать, происходит интересный эффект - мышление происходит "на бумаге", код (т.е. программа) становится изменяющимся черновиком, и не надо выигрывать битву в уме.
      Поэтому именно локальный подход. И он дает реальный, в разы а то и на порядок больше выигрыш. Это для неспециалистов может быть совершенно неочевидным. И даже 90% программистов даже набравшись якобы опыта, не пришли к этому и тупят и пишут кучу ошибок. Если их в исследовании брать как профессионалов, а они без сомнения считают себя таковыми, то ясное дело, они всё в уме продумывают. Самурай сначала утюг к яйцам прикладывает, потом гладит одежду, легких путей не ищет.

    • @user-hb7zc6yd2r
      @user-hb7zc6yd2r 8 หลายเดือนก่อน +1

      Нихера тебя накрыло, где травку берëш друг❓

    • @yurim7756
      @yurim7756 8 หลายเดือนก่อน

      @@user-hb7zc6yd2r Мне что ли? Никакая не травка. Почитайте. Называется YAGNI, ну и KISS + DRY туда же.
      А еще советую изучить про ленивую оптимизацию. Компиляторы функциональных языков так делают. Очень эффективная штука. Смысл в том, что вычисления никогда не проводятся наперед, даже если они описаны в функции. А только когда запросят результат вычисления. Этот подход позволяет компьютерной программе работать очень оптимально. Это фактически математически и на практике доказано.
      То с хрена программисты считают, что их работа в корне отличается и такой подход им не подходит? Вот как раз планировать - это ненаучно, это программисты играют в гадалок и экстрасенсов, видимо любят и битву экстрасенсов смотреть. Мракобесие. Смысл в том, что мы работаем с информацией. Информация по определению, это то что вам неизвестно. И планировать какие вам в будущем требования придут, это все равно что в карты таро раскладывать, угадывать какая сторона монетки выпадет.

    • @Michael55Rus
      @Michael55Rus 8 หลายเดือนก่อน

      😮

  • @sofiyaportraitartist-sport9157
    @sofiyaportraitartist-sport9157 4 ปีที่แล้ว +36

    Жизнь преподнесла знакомства с людьми, профессионалами своего дела, при этом они достигли профессионализма еще в нескольких профессиях. Секрет в том, что для этих профессий нужны были одни и те же сочетания талантов и черт характера личности. Искренний интерес и трудолюбие позволяют успеть сформировать профессионализм в нескольких направлениях за одну жизнь сосредоточенной личности.

    • @user-yd1un1iq7k
      @user-yd1un1iq7k 3 ปีที่แล้ว

      👍

    • @manOfPlanetEarth
      @manOfPlanetEarth 10 หลายเดือนก่อน

      Озвучьте, плз, эти самые несколько профессий.

    • @fedorsumkin2028
      @fedorsumkin2028 10 หลายเดือนก่อน +5

      Тиктокер, Ютубер

    • @manOfPlanetEarth
      @manOfPlanetEarth 10 หลายเดือนก่อน +1

      София, пречислите эти профессии.

    • @ivanvan7721
      @ivanvan7721 10 หลายเดือนก่อน

      ​@@fedorsumkin2028вебкам модель

  • @mvrschgn
    @mvrschgn ปีที่แล้ว +2

    Очень интересно, спасибо!

  • @user-by1ot2df3t
    @user-by1ot2df3t 2 ปีที่แล้ว +10

    Как интересно... я сейчас тоже самое делаю в работе - анализ и объединение. Классификация - это сбор информации по способу решения! Шикарное объяснение!

    • @user-yv5nn7ex4y
      @user-yv5nn7ex4y 11 หลายเดือนก่อน +2

      Согласна полностью. Я в своей деятельности сразу выискиваю не норму, а казуистику. Сначала выискиваются угрожающе жизни признаки, проводятся мероприятия для их исключения, и только потом решается стандартная ситуация. Этот алгоритм у меня переносится и на жизненные коллизи. Мне говорят, что я паникер.😅

  • @ninaharnish7154
    @ninaharnish7154 4 ปีที่แล้ว +1

    как же интересно 👍👍👍

  • @ever_forever
    @ever_forever ปีที่แล้ว

    Очень интересно. Спасибо!

  • @MrJ0K091
    @MrJ0K091 3 ปีที่แล้ว

    Огромное спасибо!!!

  • @evox7359
    @evox7359 3 ปีที่แล้ว +1

    Приятно слушать грамотную речь.

  • @fff-fff
    @fff-fff 4 ปีที่แล้ว +8

    Отлично, очень просто и понятно. Благодарю!

  • @sardorshadiyev5218
    @sardorshadiyev5218 4 ปีที่แล้ว +5

    Спасибо.

  • @user-nh2wy9bk9s
    @user-nh2wy9bk9s 4 ปีที่แล้ว

    СУПЕР!!! ЛАЙК!!!

  • @heisskopf
    @heisskopf 4 ปีที่แล้ว +7

    Прекрасное видео и подача информации! Спасибо!

  • @sonnet114
    @sonnet114 4 ปีที่แล้ว +2

    Спасибо!!

  • @user-nh7pt4qc3i
    @user-nh7pt4qc3i 2 ปีที่แล้ว

    ...особенно стратегия самоуправления!!! Супер!!!

  • @miloyeimya2816
    @miloyeimya2816 ปีที่แล้ว +1

    эх, вот бы на ваших видео были миллионы просмотров. особенно интересно слушать про психологию и биологию 🎉

  • @Somikosa
    @Somikosa 4 ปีที่แล้ว +2

    Спикер шикарный!

  • @ssd5605
    @ssd5605 4 ปีที่แล้ว +8

    Ура, любимы лектор! Почаще приглашайте Владимира Спиридонова.

  • @shol-olehshchebetiuk8293
    @shol-olehshchebetiuk8293 4 ปีที่แล้ว +12

    Очень интересно! Спасибо большое!!!

  • @andreyivanov4392
    @andreyivanov4392 8 หลายเดือนก่อน +1

    - Это эксперты знают всё, но только не себя.
    И гоВОРят-и-гоВОРят...

  • @user-tn9eq7yc6e
    @user-tn9eq7yc6e 10 หลายเดือนก่อน

    Спасибо, услышала то,что я правильно делаю,на начальной стадии разработки проекта, трачу много времени, зато после,всё идёт гладко и по плану.

  • @transparencysky
    @transparencysky 4 ปีที่แล้ว +3

    Спасибо

  • @user-ft8ve7wo8m
    @user-ft8ve7wo8m 2 ปีที่แล้ว

    Абсолютно интересный ролик!

  • @user-jm1sf7xm1b
    @user-jm1sf7xm1b 4 ปีที่แล้ว +182

    Это видео научило меня тому, что если обозначать очевидные факты действительности наукообразными терминами, жестикулировать и выделять некоторые слова - можно стать профессиональным психологом.

    • @AmbassadorOfLogic
      @AmbassadorOfLogic 10 หลายเดือนก่อน +35

      Очевидные факты еще нужно осмыслить, структурировать, осознать зависимости и усвоить.

    • @David_SOLOX_Harmer
      @David_SOLOX_Harmer 9 หลายเดือนก่อน +8

      Думаю вы оба правы

    • @admin-platform
      @admin-platform 9 หลายเดือนก่อน +1

      К тому же ещё и в суть вникать нужно,знать о чем говоришь. Иначе будите выглядить как ..... Этому вас видео не научило?

    • @emelinartem
      @emelinartem 9 หลายเดือนก่อน +1

      ​@@admin-platformне усложняй дальше)

    • @user-ko1rb1un7i
      @user-ko1rb1un7i 9 หลายเดือนก่อน +4

      Когда психологов попросили выяснить причину разницы в росте между двумя взрослыми однояйцевыми близнецами, они измерили их линейкой и сделали вывод: причина в том, что рост одного 174 см, а другого - 176 см))) поэтому один выше другого)))

  • @masterastakhovsound
    @masterastakhovsound 3 ปีที่แล้ว

    Круто ! Так и есть . Даже в звукорежиссуре 🎶👈

  • @user-zy4pn9jy4b
    @user-zy4pn9jy4b 4 ปีที่แล้ว +7

    Точно! На 100 процентов применимо к работе юриста. Сразу понять суть дела, а дальше - дело техники

    • @user-oz8ii1ri3m
      @user-oz8ii1ri3m 3 ปีที่แล้ว

      В смысле? Хуже примера не придумать. Юриста профессионалом делают годы судебной практики. Юристы ближе к рабочим со сложной спецификой- вроде сварщиков или фрезеровщиков и т.п. Базовые знания для юриста, вроде римского права- это полный ноль.

  • @yyu3457
    @yyu3457 4 ปีที่แล้ว +18

    У новичков тоже можно кое что перенимать. Бывает придумают такую стратегию что про неё и не подумал бы. Так как я уже знаю 500 стратегий (например) и не парюсь выбираю из них наиболее быстрый способ. То новички за счёт этого не знания могут придумать какую нибудь свою стратегию((сам бывало от новичков кое что брал. Область 3Д моделирования)

    • @user-ey8ru6iq1m
      @user-ey8ru6iq1m 9 หลายเดือนก่อน

      Как ты их запомнил и как они у тебя хранятся?) 500 штук

  • @user-dv5vp5ew4q
    @user-dv5vp5ew4q 4 ปีที่แล้ว +3

    Спасибо огромное, Постнаука, что предоставляете людям возможность узнавать о самых разнообразных вещах от прекрасных специалистов!

  • @elkazel4710
    @elkazel4710 4 ปีที่แล้ว +3

    Спасибо.Много нового- интересного.Удачи!

  • @IgorZelmanov
    @IgorZelmanov 4 ปีที่แล้ว +3

    Фактически, представлена легкая структуризация опыта - количество знакомых ситуаций и количество опробованных приемов решения на основе нескольких остроумных опытов.
    Вопросы к лектору:
    1. Как нарабатываются чанки? В "Гении и аутсайдеры" указаны условные 10 000 часов работы в теме чтобы достичь уровня мастера экстра класса. И все?
    2. Как вытаскивать из профи его опыт? Как быстро стать профи, если ты новичок, используя представленные результаты исследований?
    3. Почему такие банальные и совершенно неинструментальные выводы? Как ИСПОЛЬЗОВАТЬ рассказанный материал?!
    4. На каких классах задач проявляется преимущество профи и на каких оно теряется? Гипотеза: на типовых задачах
    5. Почему столько звонких открытий и изобретений сделали именно новички?
    6. Алгоритмы, разработанные методами дифференциальной диагностики в медицине, формализуют опыт лучших диагностов и позволяют новичкам делать 100% правильных диагнозов, а светилы ошибаются в 50-70% случаев. Из "Нажмите кнопку, коллега"
    7. Банальный мозговой штурм даёт больше пользы, чем исследования психологов, о которых рассказано в лекции. Не говоря уж о ТРИЗ

    • @borissikar9265
      @borissikar9265 4 ปีที่แล้ว

      Игорь Ильич Зельманов
      Вам не приходило в голову, что на ряд Ваших вопросов Вам бы лучше найти ответ самому? Тем паче, что эти ответы очевидны даже новичку.

    • @IgorZelmanov
      @IgorZelmanov 4 ปีที่แล้ว

      Анурова Антонина Это что-то новое в обучении? Или испокон веков так и учились подмастерья у мастеров?:)))

    • @IgorZelmanov
      @IgorZelmanov 4 ปีที่แล้ว

      Boris Sikar я задал вопросы лектору, а не Вам

  • @VladimirProhorenkov
    @VladimirProhorenkov 10 หลายเดือนก่อน

    Прекрасно!

  • @rabbitlucky9556
    @rabbitlucky9556 4 ปีที่แล้ว

    круто, спасибо!

  • @denisbaranoff
    @denisbaranoff 3 ปีที่แล้ว

    Потрясно!

  • @SlaveNCMC
    @SlaveNCMC 9 หลายเดือนก่อน

    Впервые я посмотрел на психологию как на науку

  • @xellla
    @xellla 10 หลายเดือนก่อน +3

    Кароооче, поумничаю в лаконичном рещюмировани:.
    Всё очевидно и просто:
    Спецы из-за бОльшего практического опыта (а именно эиот фактор в большинстве сфер оказывает наибольшее влияние на компетентность) быстрее понимают суть проблемы, видят в ней больше и глубже, быстрее и вариативноее находят решения подсознательно (или сознательно) опираясь на шаблоны предыдущих опытов, и в сиоу того что у них меньш уходит энергии и внимания на первые 2 пункта, они лучше сохраняют концентрацию на самих себе, свох действиях и их контроле

  • @invgreat5608
    @invgreat5608 4 ปีที่แล้ว +3

    Потрясающе, спасибо!!!

  • @olegvoron6847
    @olegvoron6847 2 ปีที่แล้ว

    Это было крайне интересно.

  • @sorindelaprut9591
    @sorindelaprut9591 4 ปีที่แล้ว +8

    Шикарно ! Мне понравилось , весьма профессионально по теме .
    Лайк и подписка . Есть чему по учиться . Спасибо и удачи автору .

  • @user-bc2tz2uh9u
    @user-bc2tz2uh9u 4 ปีที่แล้ว +161

    Я бы не сказал что это очевидно, но до этого не очень сложно догадаться. Любой человек, глядя на текст, написанный на иностранном языке, будет запоминать все буквы. В это же время человек, который владеет этим языком, будет выделять слова. Каждое слово-чанка.

    • @user-xz1ye8vc2h
      @user-xz1ye8vc2h 4 ปีที่แล้ว +22

      Отличный наглядный пример. А ещё есть мнемонические правила, ассоциативная память, которая тем лучше, чем образованнее человек, богаче жизненный опыт - почти то, о чём говорит Спиридонов. В шахматах, пожалуй, тоже включается ассциативное мышление: позиция сводится к определённому набору возможных комбинаций (серий ходов)

    • @andy.1331
      @andy.1331 4 ปีที่แล้ว +13

      Даже больше: "чанки" в языке - это шаблоны или часто употребляемые фразы и обороты (фразеологизмы). Они ниболее эффективные единицы, как письменной, так и разговорной речи. Чем более развито мышление индивидуума (что требует и развития языка, как носителя мыслительных ассоциаций), тем больше шаблонов используется им в письменной и устной речи. Просто делюсь личным опытом использования иностранного языка в чужой стране в течение нескольких лет.

    • @pacificartel
      @pacificartel 4 ปีที่แล้ว +1

      Очень много знаний именно так и получается, главное - сформулировать, ведь именно тогда все и встает на свои места.

    • @Pavluha901
      @Pavluha901 4 ปีที่แล้ว +6

      Носителя языка не выделяют слова.
      Они видят весь текст сразу и читаю его по "диагонали".
      Навык чтения, наработанный в концепции 10к часов.

    • @Dioniso-lo9jd
      @Dioniso-lo9jd 3 ปีที่แล้ว +9

      То же самое касается всякой отрасли. Для того, чтобы возникла чанка, нужно иметь большой запас знаний и опыта, зачастую, даже не связанных между собой. При решении задач, сначала возникает подозрение, что должно быть где-то так, потом ниточки как-бы стягиваются и возникает эффект "Ага!", вот оно, решение вопроса.
      Именно от недостатка информации и опыта молодые люди делают много ошибок, а умудренные жизненным опытом "знают", они мудрее. У многих народов старики почитаются по этой причине.

  • @user-qv5xg6kn4x
    @user-qv5xg6kn4x 4 ปีที่แล้ว

    Выше рейтинг. Круто. Спасибо.

  • @yankushner9741
    @yankushner9741 4 ปีที่แล้ว +37

    кратко, доступно, профессионально!

    • @Merk462
      @Merk462 4 ปีที่แล้ว +2

      нет, дилетанство и лизорблюдство.

  • @viktorviks2464
    @viktorviks2464 3 ปีที่แล้ว +7

    Спасибо большое,очень познавательное видео.Управленцам государством до учёных,как собаке до Луны.Первые находятся на рабочем месте благодаря красивым словам,внешнему виду,умению плести и понимать интриги,желанию властвовать,разбираться в законах и немного притупленному чувству совести.А вторые-благодаря уму и труду.Их работа более сенсорная,можно посчитать,оценить более объективно.

  • @resuuserovich9399
    @resuuserovich9399 3 ปีที่แล้ว +9

    Chunk - ломоть, кусок. В данном контексте можно перевести как группа фигур. "Клецки" это, конечно, прикольно.

    • @user-fh8nh1jn9t
      @user-fh8nh1jn9t 2 ปีที่แล้ว

      Видать докладчик голоден :)

    • @random_factor
      @random_factor 2 ปีที่แล้ว

      по немецки чанки-клецки, а по русски бутерброд

  • @user-fz8gl7dh8d
    @user-fz8gl7dh8d ปีที่แล้ว +2

    Они отличаются устройством каталогов ссылок к библиотекам и устройством наполнение самих библиотек, их удобно обозначать иероглифами.

  • @ad77724
    @ad77724 8 หลายเดือนก่อน

    Все равно это видео на вес золота))

  • @pr0f1s
    @pr0f1s 4 ปีที่แล้ว +35

    Если ты специалист, то определённые моменты решаются практически не думая, то есть на основании опыта работы, при возникновении определённых факторов, мозг выдаёт несколько самых вероятностных решений. Сужу из практики, работаю по слаботочке. Вижу определённую проблему, сразу, не думая, выдаю возможные решения. На 95 процентов случаев оказываюсь прав.

    • @paktreg
      @paktreg 4 ปีที่แล้ว +12

      Волчанка!

    • @cocuxyu
      @cocuxyu 4 ปีที่แล้ว +20

      А я херачу врачом в педиатрии с 2010 (понимаю, для врача это не слишком много, но и не нуб все же) . Работа в медучреждении и своя частная практика, масса пациентов приходящих на мое имя конкретно. 1000-1500 в год пациентов совокупно. А постоянно нетривиальные задачи. Конечно их не 50% и не 30 даже. Но постоянно лезть в разнообразные иностранные источники, исследовать клинические случаи и разбираться конкретно. А те, кто решают 95% однотипных задач из коллег рискуют и оставшиеся 5 решать так же однотипно. Бдительность падает, как говорится. В общем если все щелкается слишком легко, значит можно переходить на следующий уровень.

    • @alexd162
      @alexd162 4 ปีที่แล้ว +6

      @@cocuxyu Уважение конечно тёска Вам,но 10 лет стажа это мало к сожалению,ибо нет предела совершенству в вашем деле. Это я всегда себе тоже говорю,когда порой мне думается,что я спец. Успехов всем нам в саморазвитии!

    • @deniszaika9534
      @deniszaika9534 3 ปีที่แล้ว +2

      Всё зависит от области. Когда клиенты требуют от тебя нестандартных решений никакие чанки не помогут.

    • @davidgilm9018
      @davidgilm9018 3 ปีที่แล้ว +11

      Если Вы решаете проблемную задачу заранее подготовленным ответом то это не решение а шаблонизация и она часто приводит к тому что под нужную задачу подставляется наиболее подходящий ответ. Так например лечили мою супругу в юности в инфекционке а оказалось со временем что у неё рассеяный склероз.
      Лектор говорит о профессионализме, то есть об умении НАЙТИ правильное решение быстро и наименьшими затратами. Именно проработать весь спектр вычислений и исследований а не опираться на наиболее вероятный ответ и потом его просчитывать и выяснять правильное решение или нет.
      Приведу свой пример: я работаю в сфере программирования, и мои ребята часто пишут новые программы используя целые готовые блоки, заранее написанные. Такие блоки нужно связать в кучу, что то удалить что то дописать и работа по приведению таких блоков часто очень затратная долгая и оставляет в теле программы огромное количество ненужной информации а так же много недостающих цепей. И у меня есть 3 профессионала, которые сразу определяют какой блок можно переработать под конкретные задачи а какой нужно писать с нуля. Эффект потрясающий: экономя времени, качественный продукт который практически потом не чинится и не поправляется ну и вишенка на торте, отсутствуют все детские болезни программ и удалена вся ненужная информация.
      Вопрос не в поисках правильного решения а в методике определения самой большой эффективности и скорости выполнения работ.
      Все профессии одинаковы, фермер и сварщик работают точно так же. Готовых решений нет в природе, тот кто ими пользуется обманывает себя и окружающих.

  • @anamebname2675
    @anamebname2675 3 ปีที่แล้ว +3

    16:37 -- одно из самых важных мест лекции.

    • @MelvilleG
      @MelvilleG 3 ปีที่แล้ว

      Вот спасибо. Единственное понятное место из всей лекции. Сразу бы так

    • @user-yd1un1iq7k
      @user-yd1un1iq7k 3 ปีที่แล้ว +2

      Ты наверное в Думе сидишь, а вот что там делают спортсмены и артисты?

    • @asdilia693
      @asdilia693 3 ปีที่แล้ว +1

      Как раз самая провальная часть видеоролика. Очевидно, что ученый может быть в области государственного управления, и это как раз его стезя, а спикер говорит про ученых вообще

    • @Torbjorn-ph7rt
      @Torbjorn-ph7rt 2 ปีที่แล้ว +1

      Интересно, а литератор может управлять космодромом? А как насчёт медика главного блокировщика всия рунета? А космонавтки решающей сколько должен править президент? Ну хорошо, как оказалось проф шпион вполне может управлять государством но тоже с перекосом.

  • @aretti88
    @aretti88 4 ปีที่แล้ว +50

    2020 год: психологи обнаружили у профессионалов «профессиональную чуйку»... Браво 👏

    • @igors1131
      @igors1131 4 ปีที่แล้ว +2

      @@god_slayer-restart У Альтшуллера уже описано, методика ТРИЗ, опубликованная в 1956. В том виде уже даже почти не актуаьлная.

    • @user-ug5no6rd3q
      @user-ug5no6rd3q 4 ปีที่แล้ว +1

      Речь идёт не об обнаружении т.н. чуйки ( термин немного спорный, но - в народе так, пускай!), а об её анализе, членении на составляющие, с тем чтобы начинающие ребята знали, чему учиться и на что обращать внимание. Если я не ошибаюсь.

    • @ruslanc3043
      @ruslanc3043 4 ปีที่แล้ว

      Да и с годом вы ошиблись. В повествовании совсем другие года исследований.

  • @user-fn4nq8gu1c
    @user-fn4nq8gu1c 4 ปีที่แล้ว +5

    Спасибо. Интересно 😎.

  • @sofiyaportraitartist-sport9157
    @sofiyaportraitartist-sport9157 4 ปีที่แล้ว +3

    Замечательная тема.
    Про профессионализм одной личности лишь в одном направлении, тут не могу согласиться. Сама жизнь доказывает обратное.

  • @AlekseiBitarov
    @AlekseiBitarov 2 ปีที่แล้ว

    Спасибо!

  • @alisaliddle5384
    @alisaliddle5384 3 ปีที่แล้ว +4

    Жаль, что многие эксперты высокомерно относятся к новичкам и не способны передать даже понимание поставленной задачи, вот в чем проблема нынешнего времени. Сейчас очень много не профессионалов, отсутствие наставничества, и все сводится к фикции деятельности.

  • @zasorin
    @zasorin 4 ปีที่แล้ว +3

    Супер! Ребята, добра вам. Контент, который вы делаете - огонь. Спикер чумовой.

  • @Kirentiy
    @Kirentiy 4 ปีที่แล้ว +3

    Отличная тема и очень интересный рассказ. Спасибо)

  • @Berrikbeck
    @Berrikbeck 9 หลายเดือนก่อน

    В конце сказал, что профессор не может быть политиком, депутатом, сенатором, и наоборот. Но большинство из депутатов имеют докторские степени. Я считаю качественный политик должен заниматься и обучением в университете. Потому что если тебе преподают одни теоретики, сложно быть конкурентным. Я заметил, что у нас преподавание не полное, мы не изучаем интриги и как с ними бороться, не изучаем как уйти от уголовного преследования, физического устранения. Политическую карту государства, кто кому, кем приходиться, родственные, дружественные, деловые связи. Если бы она была в открытом доступе, может быть и коррупционных связей было меньше. И люди понимали, что знакомые тоже на виду.

  • @user-sm7qi6wr8l
    @user-sm7qi6wr8l 10 หลายเดือนก่อน +2

    Опытные диагносты) учили три предмета: патологическая анатомия, дифференциальная диагностика, пропедевтика. Личный опыт очень хорошо ложится на этот базис.

  • @sultanail84
    @sultanail84 10 หลายเดือนก่อน +1

    Как некий специалист, может, не такой хороший, могу добавить. Эти люди самокритичны, надеются сами на себя. Они изучают вопрос досконально и в сжатые сроки. По итогу получается специалист, который может выполнить работу быстро и качественно. И они никогда не расслабляются. Противоположность другие, кто нахватавшись вершков, думают, что они все знают, или их задачи выполнит их коллега. И первые всегда скромны в запросах, так как думают, что в этом нет ничего особенного, тогда как вторые думают наоборот.

  • @borissikar9265
    @borissikar9265 4 ปีที่แล้ว +3

    Насколько удручающе выглядят все изложенные методы подхода к решению и к психологическому анализу решения видно из того факта, что начальный анализ задачи на её составляющие, как самый эффективный, тем не менее часто уступает синтетическому подходу. Когда без возни с анализом задачу воспринимают синтетически, интегрированно. Как некое целое. И ассоциативно ищут в памяти аналоги решения подобных задач.
    Самое прискорбное, что вместо нас задачу решает чаще всего наша интуиция. Т.е. решение приходит как бы само. Как от Господа. На деле, интуиция бессознательно, но быстро проделывает всю аналитическую, синтетическую, модельную и ассоциативную работу, которую мы можем проводить сознательно.

    • @nerolia_gaming8030
      @nerolia_gaming8030 4 ปีที่แล้ว +1

      Всё верно, но зачем переводить интуитивную работу на сознательный уровень, т.е. пытаться прокачать свое сознание до уровня подсознания? Мне видится более эффективным просто подкармливать своё бессознание новой информацией, которая может там пригодится, т.е. сознание (само или по запросу бессознания) занимается поиском и усвоением новых знаний (чего не может делать бессознание), а бессознание уже встраивает все эти данные в свои конструкции и создаёт новые, даря нам озарения и гениальные идеи. Это мудрее, чем пытаться натянуть одно на другое.

    • @borissikar9265
      @borissikar9265 4 ปีที่แล้ว

      @@nerolia_gaming8030 Интуиция - прелестная вещица. Она поддаётся тренировке и совершенствованию. А именно - её способности к моделированию наблюдаемой ситуации, ассоциативный поиск, структуризация её поискового механизма в памяти. Но!
      Интуиция в значительной степени - это машина, что-то вроде программы, заранее нацеленной на определённые действия. Из-за чего она теряет в сравнении с сознательными действиями. Иначе говоря - интуиция это удобный но неполный интеллект. У сознания на вооружении может быть на десятичный порядок больше мыслительных инструментов. Что особенно ценно когда при решении задачи сталкиваешься с очень твёрдым грунтом. Для которого нужны особые инструменты. А интуиция всё-таки по большей части считывает информацию с поверхности вещей. Она шустрая девушка. И ей недосуг возиться с рытьём в глубину. Она любит подходить к делу кавалерийским наскоком.

    • @deniszaika9534
      @deniszaika9534 3 ปีที่แล้ว

      Вы правы у мышления есть сфокусированная зона - то, что мы называем сознанием, и зона за пределами фокуса называемая интуицией. Очень сложно слушать психологов рассуждающих о проблемах эпистемологии, такое ощущение, как будто вилкой по пустой тарелке скребут.

    • @borissikar9265
      @borissikar9265 3 ปีที่แล้ว

      @@deniszaika9534 Прошу прощения, но ютюб не уведомил о Вашем последнем комментарии. Вы правы, в том, что сознание находится в зоне фокуса внимания. И Ваше сравнение с вилкой тоже точное. Эти люди на ролике вообще не имеют понимания подхода к решению задач. Когда я встречаюсь с задачей, то начинаю её терзать со всех возможных и невозможных сторон. Причём хватка у меня, как у бульдога - пока не придушу задачу - не выпущу. Часто ощущение, что задача сдалась, как женщина, которая чувствует, что этому надоеде проще дать, чем отказать. И ещё, решение не терпит спешки. Очень часто решение приходит, когда на время задачу отложил. Точно по поговорке: Хорошая мысля приходит опосля. Разумеется, это срабатывает интуиция. У неё есть одно преимущество перед сознательным анализом - Она легко может позволить себе расслабиться. А это наилучшее состояние психики для свободного ассоциирования и взвешивания миллиона вариантов.

    • @user-wr7rp3go4u
      @user-wr7rp3go4u 10 หลายเดือนก่อน

      ​@@borissikar9265есть разные подходы. но в целом лучше запомнить, что описание проблем не решает)))))

  • @vanyadavidenko
    @vanyadavidenko 11 หลายเดือนก่อน

    Danke!

  • @chimpbro1301
    @chimpbro1301 3 ปีที่แล้ว +2

    Чанк- кусок. Наша память сохраняет инфо в виде чанков. Чанки с опытом и временем увеличиваются. Если при чанк'ировании мы используем большее количество чувств, то вспоминать легче. Повторение другим людям, лучший способ запоминания.
    Эксперты- люди которые часто видят паттерны и обновляют свои чанки увеличивая их.
    Иметь отличную память или развивать его, один из способов быть экспертом в разных областях.

    • @user-wr7rp3go4u
      @user-wr7rp3go4u 10 หลายเดือนก่อน

      в каком-то смысле ваш чанк напоминает травму) стоит оно того?))))))))))

  • @user-ze6ei4dn2e
    @user-ze6ei4dn2e 3 ปีที่แล้ว

    Очень красивая и понятная речь

  • @Rachkov_E
    @Rachkov_E 4 ปีที่แล้ว +12

    Очень круто! Спасибо!

  • @user-gt7qh4xu1p
    @user-gt7qh4xu1p 3 ปีที่แล้ว +2

    Масштаб сегментирования, так будет понятней.

  • @tubaslav
    @tubaslav 4 ปีที่แล้ว

    Прекрасная лекция, большое спасибо))

  • @AX18876
    @AX18876 4 ปีที่แล้ว +1

    Великолепно. Очень профессионально . С уважением.

  • @aliesenturov7292
    @aliesenturov7292 3 ปีที่แล้ว +17

    Основные различия: 1) профессионалы видят больше осмысленных частей (существенных связей) в исследуемой системе 2) у профессионалов формируются устойчивые стратегии к решению предметных проблем 3) профессионалы серьезнее относятся к возможным рискам, используя при этом предыдущий опыт. Доп поинт: профессионализм почти всегда возможен только в узких областях.

    • @user-pz1fm8bk7n
      @user-pz1fm8bk7n 3 ปีที่แล้ว

      Браво.

    • @user-oz8ii1ri3m
      @user-oz8ii1ri3m 3 ปีที่แล้ว +3

      Узкая специализация- это спорный момент. Профдеформация сжигает все живое и неживое. Был спец высокого уровня и нет ))

    • @taxidermy_12
      @taxidermy_12 2 ปีที่แล้ว +1

      А что, новички не могут серьезно относится к возможным рискам? Если молодого , неопытного хирурга поставить делать операцию, то , если он не слишком самоуверенный, то он ещё как будет оценивать риски, без опыта...

    • @sultanail84
      @sultanail84 10 หลายเดือนก่อน

      Как электронщик скажу, что профессионал в области электроники прекрасно разберется в электрике, автоэлектрике, устройстве автомобилей и прочих механизмов. На многих предприятиях они работают буквально со всем. И даже вынуждены самообучаться работе на большом количестве оборудования. Понятно, что они не разбираются в хирургии, медицине, но как универсал в технической части они вполне себе.

  • @user-vj4vk3eo4z
    @user-vj4vk3eo4z 4 ปีที่แล้ว +8

    Полезная информация! Спасибо

    • @rustykrusty3689
      @rustykrusty3689 4 ปีที่แล้ว +2

      Чем полезная? Как Вы будете ее использовать?

    • @alexd162
      @alexd162 4 ปีที่แล้ว

      @@user-jk7du5pq1l Что за цель у вас? Захватить нашу страну или весь мир?Это и впрямь будет не просто,думаю даже многим экспертам...

    • @deniszaika9534
      @deniszaika9534 3 ปีที่แล้ว

      @@rustykrusty3689 Ну наконец-то, хоть один прагматик.

  • @marksto6581
    @marksto6581 4 ปีที่แล้ว +1

    Алгоритм -- это не "что-то из программирования", а вполне общий термин. К слову, эвристические _алгоритмы_ как раз таки существуют и не обещают глобального решения, но вполне себе позволяют - в принципе или практически эффективно - получить локальное. В остальном всё сформулировано аккуратно, а тема прекрасно раскрыта, спасибо! П.С. Да пребудут с вами профессионализм и клёцки!