Механизмы озарения - Владимир Спиридонов / ПостНаука
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 2 ก.พ. 2020
- Психолог Владимир Спиридонов о инсайте, когнитивной психологии и механизмах решения задач
Владимир Спиридонов (postnauka.ru/author/spiridonov) - доктор психологических наук, заведующий Лабораторией когнитивных исследований Факультета психологии ИОН РАНХиГС
Инсайт - яркое, понятное и интересное явление в процессе решения задачи, когда после большого количества попыток вы переходите в состояние понимания, когда вас озаряет, и в голову приходит счастливая идея. Так инсайт определяли люди, которые первые в истории, психологии мышления, 100 лет назад, сделали этот феномен предметом изучения - гештальтпсихологи. Инсайт открыли и описали не на людях, а на приматах Кёлером, названных в честь немецкого психолога Вольфганга Кёлера.
Почему слово вертится на языке: postnauka.ru/faq/78628
Как развить творческие способности:postnauka.ru/faq/59652
Поддержать ПостНауку - postnauka.ru/donate/
Больше лекций, интервью и статей о фундаментальной науке и ученых, которые ее создают, смотрите на сайте postnauka.ru/. ПостНаука - все, что вы хотели знать о науке, но не знали, у кого спросить.
Следите за нами в социальных сетях:
VK: postnauka
FB: / postnauka
Twitter: / postnauka
Одноклассники: ok.ru/postnauka
Telegram: t.me/postnauka - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
![ทัศนศึกษาโรงงานผลิตโค้ก [THAI/ENG SUB]](http://i.ytimg.com/vi/M9y-TJBNem0/mqdefault.jpg)
"Вас может озарить, но решение будет неверным." Красиво сказано! А главное - в точку.
Sorry to be so off topic but does any of you know a tool to log back into an instagram account..?
I was dumb lost my password. I love any help you can offer me
@Thatcher Sage instablaster =)
@Harold Daxton thanks for your reply. I got to the site thru google and Im waiting for the hacking stuff atm.
Seems to take a while so I will get back to you later when my account password hopefully is recovered.
@Harold Daxton it worked and I now got access to my account again. Im so happy:D
Thank you so much, you saved my ass!
@Thatcher Sage you are welcome :)
Такие инсайты возникают, при прослушивании информации, что думаешь, как это очевидно, глубоко и умно подана интересная информация. Браво, спасибо это очень полезный материал для руководителей.
Потрясающее объяснение. Благодарю, уважаемый коллега! Браво.
Как всегда очень интересно!
Тупик: недостаточно знаний или опыта, эмоциональное давление (ответственность, срочность), отсутствие надлежащей концентрации, усталость, и т.д..
Озарение: решение найдено в состоянии спокойствия и некой отстранённости от ситуации (при наличии знаний и опыта, которые можно соотнести с решением задачи). Мне кажется +- так
Отлично! Хотелось бы больше роликов от Владимира Спиридонова по этой тематике.
Смотрю второе его видео. В основном бесполезно - если только вы не психолог.
@@PetrGladkikhвы можете утверждать лишь то, что вам было бесполезно. От обобщений лучше воздержаться. 😊
Как же ясно Владимир мыслит, очень приятно послушать оформленные мысли. Хотелось бы ссылки на исследования, про которые он говорил, чтобы углубиться в тему
Прочитал "Механизмы ожирения". Думаю, вот издалека мужик заходит :)
Роман Быстро нельзя, ослепнуть можно!
а я прочитала - механизмы омоложения)
Прекрасно!
Благодарю за интересный и полезный материал.
Спасибо!
Круто! И полезно знать что инсайт, это ещё не обязательно "правда". Спасибо)
Для начала следует разобраться, что лектор подразумевает под словом "инсайт". Без этого, выкладки получились ни о чем
Крутяк! Я в"инсайте")))
попыталась переложить инфу на задачи *по жизни.*пока не клеится.
претензии к себе.нужна доп.инфа)).Спиридонову спасибо! цель мне обозначил.
Спасибо
на иллюстрирование решения задачи по шаблону забавный пример - обратный spelling bee, когда на английском дают набор букв для произношения в слове и очень наглядно и с форматом шутки человек не может представить написание слова вроде E-y-e-s чтобы сообразить разницу произношений.
Очень интересно.
Спасибо большое за ваши видео.
Решал задачу изменения «вида разрешённого использования земельного участка», а оказалось что Росреестр неправильно применял норму права и полагал невозможность прирезки земельного участка без изменения вида. А вид нельзя изменить ввиду маленького размера прирезаемого участка. Больше года мыкались. В итоге оказалось, что проблема не в нас, а в Росреестре, в их специалисте, в неправильном толковании. Инсайт !
Хпхахаахахаха
Чем больше смотрю научное видео, особенно про сознание, тем больше понимаю, что наука не так хороша и развита, как это преподносится. В первую очередь с точки зрения общего понимания вещей.
@@user-jk7du5pq1l а почему шизофреник сразу?
Дело в том, что не "наука" не так хороша и развита, а наше понимание различных процессов не столь глубоко изученно, потому как наука есть единственный способ познания мира, объективный способ. И естественно, что наука не имеет ответа на многие вопросы, особенно гуманитарного характера, ввиду их неоднозначности, они связанны очеведино с работой мозга, и пока мы не разберемся в его работе все они, естественно будут достаточно размыты, но ничего лучше быть не может, увы. Вы всего лишь можете понять, что реальный мир устроен гораздо сложнее и многогранее. Чем больше вы изучаете любую область тем больше вопросов у вас возникает и вы начинаете понимать сколько всего неизученого вокруг.
@@user-fi9pm9ou3s наука и восприятие нераздельны. Наверное одна из главных проблем науки, как результата систематизации работы восприятия множества людей и является то, что мы не знаем как же работает это самое восприятие.
@@user-uf3hv7fi7y восприятие одного человека или группы людей не является научным знанием
@@user-fi9pm9ou3s если брать момент, когда не было так называемого научного знания и перемотать к сегодняшнему дню, то это будет комплекс накопленного опыта людей по средству восприятия и после переработанное неоднократно другими людьми после. в общем мне кажется нелепо спорить с тем, что наука не существует за пределом человека (я говорю по систему знаний, а не про объективный мир).
Очень интересно и глубоко, но сильно не хватает примеров...
Отличное видео, спасибо! Сделайте видео про гипноз, пожалуйста:)
Надо построить генератор инсайтов на квантовых графах
Уже начал?
@@redtex Да
недавно видел новость, что процесс принятия решений человеком лучше описывают квантовые алгоритмы, чем классические. Так что скорее всего Пенроуз прав - сознание человека существенно квантовое.
Это было в сериале Мир Дикого запада 3 сезон))
Человек конечно может и понимает, что он делает, но отсутствие простых и понятных примеров умаляет ценность видео. Абстрактные термины без простейших примеров сложно понимать людям не специалистам в этой области. А специалисты итак знают что да как. В чем смысл видео получается? Сказать, что определение озарения поменялось? Типичная ошибка лекторов.
Я так понял, чтобы выйти из тупика, нужно постоянно что-то новое узнавать?
Толчение воды в ступе. Чем отличается инсайт от обычного решения, помимо элемента "тупик", непонятно.
Внезапным нахождением другого способа без перебора вариантов. В принципе он довольно конкретно это сказал. Я даже удивился такой конкретности от психолога;)
@@user-vk4hw5rj2w Этой внезапности что-то предшествует?
@@user-vk4hw5rj2w вообще то он сказал что "перебор вариантов" это один из двух видов выхода .. увы
❤
На эту тему писали выдающиеся математики - Пуанкаре, Адамар
(Жак Адамар. Психология процесса изобретения в области математики), почему то здесь не упоминается
Спасибо. Как всегда ёмко и доступно. А вот интересно бы мостик к божественному озарению бросить - тоже ведь своего рода выход из тупика, только не когнитивного, а морального. Да и эмоционального тоже.
Не знаю, было ли это божественным озарением, но я как-то задался вопросом, как из законов квантовой механики вывести второй закон термодинамики. Много читал и думал, спрашивал на форумах у физиков. Никто толком ничего не подсказал. А как-то пою себе на воскресной всенощной в храме на клиросе, и к концу службы раз - и представил себе атом с ядром и орбиталями, причем в ядре кварки в состоянии суперпозиции, в орбиталях - электроны сразу везде на орбитали, сталкивается с другим атомом - и в этот момент срабатывает разрушение суперпозиции, все кварки и электроны оказываются в определенном положении - и атомы разлетаются по определенным траекториям. И я тут же понял, что эта траектория не детерминирована, а могла бы быть чуть-чуть другой. Вот отсюда, из квантовой вероятности, получается и вероятность классическая статистическая. А она и приводит к росту энтропии. И радостно стало. Хоть лично для себя, но открытие сделал.
@@user-vk4hw5rj2w , улыбнуло. Помоему, это гениально
Почему "совершенно противоположного рода движение"? Это не альтернатива и противоположное движение, а суть одно. Первый этап - осмысление задачи и поиск решения на основе уже имеющейся базы: опыта, наблюдений, знаний. Если этого набора оказывается не достаточно для решения задачи (выхода из тупика), то инсайт дает направление поиска. Процесс решения продолжается в интуитивном поиске новой информации, новых знаний, навых схем, на основе которых появятся новые гипотезы для проверки или поиска дополнительных знаний и информации. "Первый случай" и "Второй случай" - это единый процесс, в своем развитии, а нЕ противоположности
Генриха Альтшуллера с теорией ТРИЗ - в студию !
лично?
все без исключения попытки алгоритмизировать в программный код принципы, способы и примеы ТРИЗ были безрезультатны. Отчего бы это?? может сам концепция ошибочна?
В работе юриста-цивилиста часто инсайт возникает. Вещь волнующая. Но, сильно выгораешь...
Так что там кошак шрёдингера живой или как?
О влиянии экспериментатора на решение задачи. Восьмой, наверное, класс. Физик просит рассказать, как воздух циркулирует в комнате. Я, как прошаренный чел, бодро ему рассказываю про батареи, про восходящий тёплый поток и вот это всё во всех подробностях. Он меня спрашивает, а как же воздух входит и выходит из комнаты. На рисунке у него открытая форточка. Я ему бодро уверенно отвечаю:
- Через форточку.
- И входит и выходит?
- Да.
- Прям через одну и ту же форточку?
- Ну да. Внизу холодный входит, вверху тёплый выходит.
- Да быть не может.
- Да так и есть.
- Да ну на фиг.
- Да так и есть.
- Да не бывает такого.
И так далее. Через некоторое время я сдаюсь, хоть был уверен, и начинаю сомневаться: всё-таки я щегол, а тут целый физик. По-любому знает что-то, чего не знаю я. В итоге сдаюсь и говорю, что тогда не знаю. Физик говорит, ну что ж, раз не знаешь, то тройка тебе. А ходит воздух через одну и ту же форточку. Холодный входит снизу, тёплый выходит сверху. Я маленько так прифигеваю, естественно, спрашиваю, а не это же самое я только что повторил несколько раз? На что физик сказал, что я сомневался, значит, не знал наверняка. А если бы знал точно, то не сомневался бы. Вот так поведение экзаменатора может вынудить к неправильному решению, даже если знаешь правильное.
Инсайт достигается путём анализа и отсеивания. Почему конечная точка данного процесса называется озарением, для меня загадка.
Потому что очень резкое одущение что это оно? это иесть решение!
Читайте антропософию Р, Штайнера
В тупик попал. Озарения не пришло.....
не знал, что Крис О'Дауд решил стать ученым
Чтобы объяснить инсайд им нужен иснсайд.
Как-то сложно о сложном. Нужно просто о сложном
Это вреде бы. Называется квантовое мышление ,просто бытовое название мыслить на 360 % по кругу .
Заметил, что при решении трудных для меня задач, при неудаче осталяю решение на непродолжительное время. При повторном решении бывает как озарение приходит решение. Как будто пока отдыхал мозг дособрал пазл у себя. Думал в данном видео будет разбор почему так происходит и может советы , какие еще методы бывают. Но нет. Лектор просто воды налил.
Физики стараются упростить свою речь, психологи-социологи усложняют простые вещи до безобразия, чтобы придать им вес. Ричард Докинз
Очень похож на Верходанова О. В. И манера говорить такая же.
Романтика решения олимпиадных задач по физике разложена по полочкам. Как теперь жить? А вот я не знаю)
В скором времени появятся тренеры которые помогают решать задачи. Причём разбираться в областе иследования им будет не нужно) возможно такие уже есть
@Takahiro Suzuki, а ты из Японии, похоже.
@Takahiro Suzuki я с Уфы. В Башкирии много таких фамилий.
Универсальный тренер по решению задач - математик. Доказательства в математике как правило просты и всегда дедуктивны, но дедукцией до них вот так просто не дойдешь. Надо именно помучиться и встать в тупик, чтобы потом пришел вот этот самый инсайт.
Я слышала про трабл шутеров) Они, правда, не тренируют, а сами решают. Рандомные задачи. Соу странно.
@@user-jk7du5pq1l Мне, например, пришло в голову, что Такахиро - ещё очень молодой гражданин, едва ли не подросток, к тому же - провинциал
Озарение, оно не пустом месте возникает.
Как я «люблю» психологов ...
В голове решателя в сознании или где еще(с). Сразу чувствуется научный подход)
Кащенитов не существует!((торсионных генераторов тоже, как и нулевой власти.
Эх сейчас бы в 2к20 (спустя 20 лет уверенного прихода МРТ мозга в твою науку) с определениями терминов манипулировать, что б осмысленность своим исследованиям придавать.
"Мужик на своей волне. Без всяких подробностей и примеров начал терминами сыпать как из пулемета." ...сон это не сон, а не сон это сон(((
А через три года понимание появилось?
Инсайт,бро
Спорить с умными людьми не буду, но все же состояние тупика не необходимо для озарения. По моему скромному мнению.
Объясню - я бы описал состояние озарение, как резонанс нескольких идей и подходов, если знания о них описать как волна с некоторой частотой, существующая у нас в сознании и подсознании.
Да, для решения некоторой задачи можно применять один метод, и доводить ситуацию до тупика. По аналогии с запутанным клубком веревки, тянуть за одну, пока клубок не распутается, либо не свяжется в узел - что и можно назвать тупиком. И только совместное использование нескольких концов веревки, может вывести из тупика. Это и есть озарение - резонанс различных методов.
По аналогии с клубком веревки, изначально надо немного отпустить первый конец, оставить идею в тупике, но перестать использовать первый метод решения.
Тут то и можно поймать озарение, причем возникает оно как-то подсознательно и непроизвольно. Возможно наш мозг пробует все варианты в подсознании.
Но такой резонанс возможен и без осознания какой-то проблемы, просто на пустом месте. Я думаю многие люди испытывали такие озарения хотя бы раз в жизни.
Если хочется испытать озарение для решения какой-то проблемы, то да, состояние тупика необходимо, его даже можно быстро и искусственно создавать. Пройдя через семь фаз до принятия. Но для гарантированного получения озарений надо широко и всесторонне развиваться, мне кажется это очень важный момент, так как если озарение это росток, то знания это почва. Ещё как сказано в видео необходимо попустить свое Эго, сдаться в состоянии тупика, и надеятся на лучшее)
Но видео интересное, не думал что это научно изучается.
это изучается довольно широко .. из зависти к талантам )) .. многие ученые являясь хорошими аналитиками, прям сильно не в ладах с синтезом .. и любое проявление синтетических способностей кажется им волшебством озарения.
В общем, наболтал на 13 минут о том, что озарения приходят неизвестно как и по любому поводу, что мы итак знали!
А я все понял, и мне интересно было.
А я согласен - наболтал. Такая интересная тема, и так поверхностно по ней прошёлся докладчик ;(
А вы только слова его услышали ?
В место слова «репрезентация» стоило бы использовать «интерпретация» .
Может всё-таки "формулировка"? То есть задача является неким абстрактным логическим конструктом, который в виде слов можно представить (репрезентировать) различным образом, в разных формулировках.
но и формулировка, как я понимаю, в свою очередь зависит от репрезентации
но меня больше смутила оценка репрезентации, я могу ошибаться, но не существует правильных или неправильных репрезентаций, так как они являются своего рода субъективными представлениями того, что объективно познать нельзя из-за ограничений познавательной способности
Талантлив в одном талантлив во всем. Леонардо. Вы оцениваете человека упрощенно потому что выборка ничтожна. Опять облажались ((( Социологи оценивают средних людей готовых ответить Результат говно (((
Мужик на своей волне. Без всяких подробностей и примеров начал терминами сыпать как из пулемета.
Если бы я Курпатова не читал, то ничего бы не понял.
Не говори за других. Я все понял без Курпатова. Кто это такой?
У вас уже было видево про инсайд, ток с другим вучоным
инсайд и инсайт-разные слова)
@@user-ex6cw2zs4k да, граммар-наци
любая информация даётся человеку от Бога по его нравственности.
Послушай, психолог, ты ведь говоришь для обывателя на общедоступной платформе. Ты можешь говорить не на профессиональном языке, (инсайт, когнитивный, репрезентация, рецептивный), а говорить или по-русски или тут же переводить смысл слова? А то получается по Чехову: «хочут свою образованность показать, потому и говорят о непонятном». Прав Савельев, настоящий учёный в пять минут должен рассказать о своей работе простым, ясным и всем понятным языком. Теперь я понимаю почему он , вас психологов, считает болтунами!
ННМ МНН, Нафига оно тебе надо???
У них, психологов, это инструмент. Основной инструмент самоутверждения и продвижения по карьерной лестнице, а также получения бабла. Да и не только психологи, но и многие другие гуманитарии (журналисты, "философы", социологи и так далее). Почему так происходит? Потому что физику хотя бы можно "предьявить за базар", а словесные построения данных товарищей по сути нельзя опроворгнуть или подтвердить, поэтому они и клепают их в промышленных масштабах. В результате - нагромождения бессмысленных понятий, которые не знаешь как применить на практике. По сути это жульничество.
Боже! Зачем нам эти умные слова? Может сразу пример и уж как-то сами...
Без конкретных примеров задач и хотя бы краткого описания наблюдения за их решением текст туманен и практически бесполезен. Видно, что автор эти примеры держит в голове и рассказывает о них, но со слушателями почему-то не хочет делиться.
получение информации новой ИЗВНЕ как вообще связано с ВНУТРЕННИМ явлением озарения? .. итого, остается один источник озарения - смена способа решения .. не густо что то ученые накопали .
представим человека у которого ключ .. и перед ним десять дверей .. если после нескольких попыток одна из дверей открылась , это озарение? ..
если не открылась ни одна, но после некоторого раздумья человеку удалось отжать ключем язычек замка через щель между дверью и косяком и открыть её .. это озарение? .. а если удалось так открыть все двери?
а если человек ходит по городу и пытается открыть каждую дверь, и так в течении пяти лет , и наконец одна поддается .. испытает он что?
кажется, психологи изучая приматов перепутали явление человеческое озарения с явлением гормональной подпитки за удачный опыт и получение банана обезьяной.
проблема в том, что озарение возникает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО при решении творческих задач , а добыча бананов, решение задач инженерных или математических - это не творчество, КРОМЕ случаев, когда решатель считает это творчеством .. а это уже переносит нас в область ТАЛАНТА, который никак нельзя воспитать или передать .. потому первоначальный посыл ученых - разобраться в механизме для дальнейшего и широкого использования - ложен по своей сути.
любой человек может испытывать озарения, но только через свойственный ЕМУ талант .. а уж какую задачу он будет при этом решать, банановую или математическую - не важно.
соответственно, и необходимость тупика - абсурд. тупик нужен лишь для активации творческого начала в человеке, если оно отключено, обращения к своему таланту, а не как условие наступления озарения.
Почему ученые из РФ всегда ссылаются на работы зарубежных ученых. В РФ своих исследований нет?
Через 50 лет я поняла, что моя мама психопатка (
Мужик заливается от факта собственного базара .он сам кайфует слыша свой же голос и свою речь.сверхгениальное аырождение .
Одна трудность у всего человечества,как заработать деньги инсайт не приходит...нет будущего...верните СССР....
вода на воде
Спасибо