ขนาดวิดีโอ: 1280 X 720853 X 480640 X 360
แสดงแผงควบคุมโปรแกรมเล่น
เล่นอัตโนมัติ
เล่นใหม่
クライヴ「人が人として生きられる世界・・」 ジル「ええ、そうね。」クライヴ「マザークリスタルを破壊する。」 ジル「ええ、やりましょう、クライヴ。」クライヴ「体の方は大丈夫か？ジル。」 ジル「ええ、大丈夫よ、クライヴ。」クライヴ「行こうか、ジル。」 ジル「ええ、行きましょう、クライヴ。」
chatGPTの方がマシな返事するよ、ジル〜
クライヴ「トルガル。」 トルガル「ワン!」クライヴ「トルガル、頼む。」 トルガル「ワン！」クライヴ「行こうか、ジル。」 トルガル「ワン！」
そのジルという人間は本当に実在してるのでしょうかもしかしてあなたの想像の産物なのではないでしょうかだとしたらあなたは確実に病気なのですぐに入院して下さい
デビルメイクライと言われて、あぁ！それだ！とストンと腑に落ちた
53:02 自分も焚き火シーンやらないであの花畑イベントだけにして欲しかった。屋外性行為事後の方に、はじらいや壮麗の花言葉の雪月花で純愛イベントされても説得力ない。焚き火のシーンは開発者が思い入れあるというのはどういう事なんですかね？あそこは服を乾かす為に裸になったのにどこにも干している服描写が無いし、やたらと焚き火と２人の距離が遠くて不自然過ぎです。「全裸をみせたい！」欲が感じられて勘弁してほしい。FFは昼ドラやるけど絶対に直接的な描写を見せないが掟だったのに...。自分も辞書的な備忘録システムはとても良かったので、今後展開されるリメイク作品にも搭載して欲しいです。
「あそこは服を乾かす為に裸になったのにどこにも干してる服描写が無いし」普通に写ってるわ カットシーンすらちゃんと見てないくせに適当なコメントすんな
ストーリーの物足りなさみたいなのは、カタルシスを感じるところが少ないのが原因なのかなと個人的に思いました。具体的には、弟が殺された、復讐するぞ！→実は殺したのが自分だった→乗り越えて進むぞ！→実は生きていた、とか、クライヴ通してプレイヤーが体験してきたことが無駄な事が多いので、乗り越えてきたことに対する気持ちよさみたいのがあまり感じれないんですよね。マザークリスタル破壊に関しても結局アルテマの計画の一部だったし、そもそも破壊しても世界が良くなる描写が全く見られない(それどころか悪くなってる)から、道中これ破壊する意味あんのかな、みたいな感情が出てきて、クライヴとプレイヤー(少なくとも私は)に溝ができて深く入り込めなかったです。フォローすると、サブキャラ関連は良く描けてたように思います。特にバイロン叔父さんとの再会はメチャクチャ感動しました。
体験したことが無駄になるってのは違うかな。そう言ったゲームはたくさんあるし、演出上めちゃくちゃ面白くなる作品もあるから。でも今回は伝え方があと一歩足りなくて感情移入がしっかり出来ないユーザー結構いたんじゃね？と思う
無駄になるってことはないと思うただなんでコメントで言う乗り越えるぞの前に弟生きてること匂わせたんだろうな乗り越えるシーンのノイズでしかない
バイロンおじさんの再会感動したという意見よく聞くけど、自分はイマイチだったんだよなぁ。やっぱり自分は蚊帳の外という感じで。少年時代にバイロンとクライヴがそういう遊びをしたエピソードを体験させてくれていればきっと違った感情で見れたとは思う。
自分はジョシュアが殺されたことなんかより、ゴーストオブツシマで"たか"がコトゥン・ハーンに殺された時のほうがだいぶ怒りを感じました。どちらもカットシーン内での出来事なのに。
マザークリスタル破壊の是非が問われないから乗れないというのは本当にそうで、誰もクライヴに問いかけないのはプレイしていてとても驚きました。その方がわかりやすいからと各務さんは仰っていますが、「達成すべき目標」がわかりやすい事より主人公がなぜその行動を取るのかをわかりやすくする方が重要だったんではないでしょうか？クライヴは「人が人として〜」とシドから引き継いだコピーを何度も何度も繰り返すばかりでやる事がチグハグなので、私がクライヴとして積極的に物語を進めるモチベーションが湧きづらかったです。
物語が進行するたびに気持ちがクライヴから離れていくんですよね…。このゲームがRPGなのか疑問に思える点の一つです。目標に向かってひたすら前進する物語なのだと割り切って進めましたが、最後までクライヴの行動原理と感情が分からず物語を楽しめませんでした。ちなみに召喚獣バトルでクライヴの性格が変わりますが、なぜ性格が変わるのか作中でツッコミを入れてもらいたかったです笑
それはすごく思いました。ベアラーの処遇を改善して人として生きられる世界を作るのとマザクリ破壊して黒の大地の浸食を止めるのって別のことだと思うし、シドは分けてきっちり行動してたんだけど、シドを引き継いだクライヴはただマザクリ破壊するのとシドが築いた人脈にすがって手伝ったりするだけで、人が人として〜とか自我が〜とか言ってることとやってることか全然マッチしてないから違和感すごいんよな結局風呂敷広げすぎなんだよな。まじでアルテマ一切要らなかったわ
FF14大好きな人が思うFFらしさと、私が思うFFらしさは全然違うということがよくわかったトークでした。
最近のFF16関連のコメント欄は怖い。他人の感想を変えることなんてできない。せめて愛のある批判と、愛のある人を嫌悪させない擁護を頼むは。
ポリコレとかじゃないけどもそういう価値観に鈍い自分もジルだったり女性の登場人物の演出だったりがちょっと古臭くて時代遅れと思うと同時にやたら性的な描写に拘ってる印象を受けてしまった個人的に焚火のシーンは「きついなー」と思いながら見てた
33:40石碑って言い方で勘違いしたのかもだけど、クロノス石塔群の話やな
ここに渡邉さんがいないと駄目でしょうと思った。しっかりクリアしての感想を聞きたかった。恐らく少し炎上したので出演を見合わせたのではないかと予想してしまった。個人的には、特に酷評した事が問題ではなく、ただ単に言い方に問題があっただけだと思う。FF16良作派意見の都心さんと、恐らく酷評意見である渡邉さんを交えての意見のぶつかり合いを聞きたかった。その方が番組が面白くなったと思う。
PS3 時代にローンチした FF14 だから許される「古さ」を PS5 のグラフィックで見せられてるような違和感が最後まで消えませんでした（よく言えば古参ファンへのサービスなんだろうけど、そういう内輪ウケのノリは好きじゃないので）。ストーリーも「大人向け」を真に受けて期待を膨らませると、裏切られたという気持ちも大きくなります。「ちょっと大人向けのネタにも触れるけど、ほぼほぼ直球の少年マンガですよ」と言ってくれればよかったのに…
「石油資源をめぐる紛争のメタファーですよ」という宣伝の仕方もよくなかった。そういう枠組みで見ると「仲間・無辜の民を殺した悪いヤツの敵討ちができて良かったね」的な展開が繰り返されるのが気になって仕方がない。紛争地域の問題で最もいたたまれなくなるのは「報復の連鎖」が止められなくなる事なので…シドの拠点や街の NPC が「報復してスッキリ」的なリアクションするのは理解できるけど、内面が描かれる主要キャラはもっとモヤモヤしてもいいのでは？「差別」の問題もそうだけど、大人向けに現実世界のメタファーを見せるにしては浅いんだよなぁ…。結局、大人向けに作ったのか？今の10代、20代（の男の子）向けに作ったのか？どっちなんだろ？？
少年マンガ的なストーリーはいいけど、それを33歳の主人公でやるのはね。10代や20代前半くらいならいいけど。
>よく言えば古参ファンへのサービスなんだろうけど、そういう内輪ウケのノリは好きじゃないのでこれ、良く分かります14もこれと同じで、吉田さんのこの手法が好きじゃないので16が不安だったのですが、案の定でした吉田さんには一度、新規IPのゲームを作ってみてほしい。過去作や関連作の人気に乗っからない0の状態から面白いIPを作り出せるのか
あそこまでベアラー差別をわかりやすい暴力で繰り返し表現する必要あったのかなぁと思いました 表現それ自体に問題があるのではなく、フィクションであるなら見どころを踏まえた湾曲表現をもう少し増やしてほしかったな 「人が人として～」もそうで、事あるごとに反復するんじゃなくてここぞってエピソードの時に出してもらえたら、プレイヤーももっと納得感を得られて想像の余地でも遊ぶことができたんじゃないかなと
ストーリーに関係する背景についてある終盤サブイベで、あるNPCがベアラーだと発覚して誹謗中傷の対象になるんですが、クライヴの手助けと仲介(イベントクリア)で仲直りするんですよ。あれ？この世界の社会問題ってもっと根強いんじゃないの？旧時代的な奴隷制度まで残ってるのに？となります。この他にもクライヴが介入すると皆んな一致団結するという予定調和イベントが複数あり、辟易してしまいました。極め付けは、ベアラーが過去においては優勢思想的に優位者だったと判明します。私的にはそもそも非能力者の方が被差別対象なんじゃないの？という疑問があったので、歴史の隠された真実みたいに出されても、何の驚きも湧いてきません。メインストーリーを補完するためのサブイベントにおいて、世界観を補強するどころか、浅く扱ってしまっている。しかも、複雑な社会問題に対して主人公的な答えを提示しようとしすぎている。その答えもシドからもらった借り物です。主人公はもっと悩んで良いし、いじけたっていい。主人公もベアラーだったんだからもっと歪んでていい。もっと「自我」があって良いのにと思いました。期待していただけに残念ですが、私には到底共感できるストーリーではありませんでした。
差別問題にベタな勧善懲悪持ち出したらダメですよね勧善懲悪が悪いんではなく重いテーマに合わない
根強いけど個人差はあるしそれを変えようとしてる中意識が変わっていく人も全然いるよ。本当にやってたとしたら最初の子供もおもちゃが壊れた件で泣いたでしょ？暗に匂わせてるんやで
@@sa-jy4ve あれ、いろんなとこでアンチしてる人じゃん。子供に諭す言い方で優しく言ってたんやで。読み取る力はないと対象年齢17歳以上のゲームは難しい
主人公に自我がないのは本当に思いました。ドラクエの主人公というかキャラメイクで作ったほとんど喋らないキャラみたいな印象で、全然キャラが立ってなかったですよね。。唯一自我を感じたのは青年期と叔父さんとの再会くらいです。サブクエそんな感じなんですね。僕はメインストーリーで語れないゲームは逃げ道作ってるとか考えることもあるので笑。聞く限りサブクエやらなくて正解でした
ストーリーに関して、山田さんに完全に同意です。このグラフィックで、リアリティを追求するようなことも事前インタビューで散々言ってたのに、「細かいことはいいんだよ、マザークリスタル破壊テロだ！ベアラー差別？そんなもん魔法無くして解決だ！人が人として生きるの大切！」みたいなストーリーは微妙すぎました。別にゲームのストーリーなんだからリアリティなくてもいいけど、現実に生きてる1人の大人として、現実問題のメタファーと捉えられる題材を取り上げといてそこへの葛藤がないのが、単純に物語としてなんも面白くなかったっていう感想です。個人の感想です。
民→国→世界の順で問題が明らかになっていくストーリーだったので逆順でもその問題と対峙するシーンを描いてほしかったですね差別問題の民の意識、国の存亡にかけたアナベラという良キャラ、黒の一帯を解決するという点では同士であったアルテマベアラーと天界人、アナベラはもうちょっと深堀りしても良かったような気がしますし、アルテマも単純な敵役にするにはもったいないなと思いました
掘り下げないから駄目っていうのもなんだかなあ。FFで現実世界とリンクしてる問題なんて見たくないし、ファンタジーで架空の世界だけどなんか無理やり問題提起してるみたいで冷めるんだよ。だから世界中でポリコレ映画とか大爆死してるんだし進撃の巨人でサシャが「なんで色が黒いんですか？」って問うシーンあるけど、たった数十秒で説明してのけた。あれぐらいでいいんだよ
人間の価値観や心の変化が物語を通してあまり見られなかったのでそこがマイナス点でしたね。私に言わせてもらえば心の変化が無ければドラマではないです。シナリオに物足りなさを感じた人はそれだと思います。
@@sa-jy4ve つかさ、差別問題とかがFFの主題じゃないんだから葛藤描いてないから浅いとか、知らんがなとかしか思わんぞそれこそリアルの世界こそ、活動家とかじゃない限りそんな問題あってもあっさりしてるもんだろ。現実で四六時中考え込んで葛藤してるか？其処掘り下げてほしいのか？メインストーリーほっておいて
@@tyororin6103あなたは知らんがなと思うならそれでいいんじゃないですか。最初のコメントの趣旨としては、「現実に存在している差別、環境、資源などを想起させる設定を意図的に物語の舞台に取り入れ、その舞台設定を使って物語を展開していくのなら、もっと葛藤とかがないと物語として面白くない」です。別に現実の人生で自分はそんな社会問題に対していちいち葛藤してませんけど、クライヴは活動家なので、もっと色々と考えたり悩んだりしてくれないとつまらないです。個人的な物語の好みの話として。ストーリー重視とか大人向けとか現実から目を背けないとか事前にインタビューで散々言ってたので、そういう期待をしていたという背景もあります。という私の感想に、各論では違うかもしれないけど総論では同意の人が一定数いる一方で、あなたのように「そんなん知らんがな」と思う人もいて、物語を楽しむツボみたいなものが多分違うので分かり合えることはないかと。だから、そんなにご自身の考えを押し付けてこようとしなくてもいいんじゃないですかね。押し付けてこられても、それこそ「知らんがな」です。
山田さんはIGNJでは映画の感想も多くされている関係でストーリーに関しては素晴らしい映画作品とどうしても比べてしまうんでしょうね。自分もFF16のストーリーはちょっとなぁ…ですね。
渡邉さんの意見が的を射ていたことをクリア後に実感しました。忖度なし、批判覚悟であそこまで踏み込んで言える人はいないよ
キャベツとかいうユーチューバーが難癖つけてて、結局クリア後に同じような感想になってたのは吹いたわw
@@みきぽん-m8p クリア前に評価すんな！とか渡邉さんに難癖つけてた奴らはキャベツにも文句言えよな １０時間プレイで動画出してんだから
ただただ粗を探しながら楽しむこともせずプレイしていただけなのでは？？？？
前の否定的だったもう1人のメガネの男の人も呼んで欲しかったクリアした後の感想として変わったかどうか
僕はFF16の女性たちは強い女性ばかりだったと思ったけどなぁ。良くも悪くも強い信念がある女性が多かった。もちろんベネディクタもアナベラも。
2時間で終わる映画ならまだしも、RPGは拘束時間が長いのでラストシーンだけは曖昧にせずハッキリ表現して、気持ちよくゲームを卒業させて欲しいと思いました。
DLCで詰める感じかなあ😢
FF14だと生死不明で曖昧にしておいて人気次第で今後も出てくる事は多いですね。絶対コレ死んだでしょってキャラも明確に事切れるシーンが描かれない限り生き延びてたりします。FF16もそうでしょうね。
プレイヤーを最後までクリアしてほしい工夫は諸々感じただがそれによって削った部分が多すぎて、人によってはやらされている感が強いかもなぁ・・
山田さんのフェミニズムも絡めたレビュー、国内のゲームメディアでこの視点が語られるのはIGNJくらいだと思うのでとても意義深く感じます。応援しています。
@@ぱわばわわ アンフェキモいぞ
@@ぱわばわわ 最近ネットにはびこってるフェミニズムアレルギーみたいなの、ホントに気持ち悪い。
なんていうかFFじゃなかったら別に普通に良ゲーとして見れるんだけど「これはFFです」ってなるとさすがにきつい育成やら探索というRPGとしての、そしてFFとしての楽しみがごっそり消えたのは本当に納得できないそしてFFと言えば仲間なのに仲間と旅してる感も皆無なのが嫌すぎる
動画内ではこれほどのアクションできるゲームがないと言われているけど、SEKIROやドラゴンズドグマオンライン(テコ入れ後)とか、いくらでもあるだろ・・と思ってしまった。
もっと色々裏切って欲しかったかな歳のせいか、シナリオのせいか先が読め過ぎて残念だった
自分もそうです。ゲームとしては発売前から紹介されていた召喚獣を順番に倒してそのままラスボスという、大雑把にいうとめちゃくちゃ単純な内容ですから
クライヴはザンブレクとアナベラに強烈に強い因縁があって、ダメ押しでハンナの村滅ぼしたり、オールドヒル造船所でのアレとかさ。。 フーゴより復讐すべき相手がいるだろ。 ロザリア関連の設定全部破棄したんじゃないのかと思うレベル。カタルシス無さすぎてビックリだよ。
面子が前回のネタバレなしと今回で逆だったら良かったかもですね。渡邊さんの言っていることが正しくても、発売直後に楽しみにしていた人達へネガティブ事ばかり言って水を差すのもどうかと思いますし…多くの人がクリアした今ならアリかなと思います。PV数が正義なら現状が正解かも知れませんけどね。
山田さんは本音で言ってる感じが好きだな
なんか中途半端だなーって感想です。アクションとしては物足りず、ストーリーは後半なんだかなぁという感じ、RPGとしての要素も不足してて、けしてクソゲーではないけどあのFFがこれかぁ…って感想もう少し明るい世界観やストーリーにした方が万人受けしたんじゃないかなと思います。ジルがすごくいいヒロインしててお気に入りです
アクション面について、確かに手触りは他のアクションゲームと比べてもとてもよく出来ていて、回避やパリィは気持ちいいんですけど、やり込めばやり込むほどアビリティをブッパするゲームになっちゃうのが残念でした召喚獣縛ったりすると楽しめそうですが、そうすると通常コンボの幅の無さが気になって…手触りが良く出来てるだけに、もう一味欲しかったな、という印象です
最高のグラフィックとBGMで、浅いストーリーとキャラ設定を誤魔化してる印象を持った独創的な世界観があるのに、どこかで見たようなシーンが多かったのも勿体無かった気がする
Glad to know IGNJ and IGN US have similarities. They both review this game very roughly and shallow.
山田さんはレビュー担当だけあって、勢いだけでなく反芻した上で話されていて好感もてますね。諸々込みでスコア8なのも納得です。ようやくクリアして私も同じ感想です。ちょっと期待しすぎたかなと。
新しい戦闘システムだっていう意見が三人からでてるけど、攻撃範囲の事前明示化、リアルタイムの切り替えを交えた空中コンボって特筆するものでもないし、共感できなかった。特に左のシナリオライターはFF14のよしみでかなり贔屓目で甘い評価かなと感じました。
ジルが昭和の女並にクライブに追従してた部分がなぁあと復讐がテーマなのにカタルシスを感じないし、視聴者の裏をかくストーリーは王道にならないから難しいなと感じた
前情報がないからこそ僕は体験版をやって「テーマは復讐なのかな」と思いましたが肩透かしを食らいましたね。個人の感想ですが体験版の時点で「復讐心」をフックにしてたって事は言えるんじゃないかなとは思います
@@tosa5769 ほかの方がおっしゃる通り体験版をしてから本編を始めたのでテーマが復讐と思っていました。実際は差別問題や国家間の争いなどを描いた大人のストーリーでした。それが自分にはあまり合わないと感じました。一方アクション戦闘はかなり好みで、それだけにストーリーがもう少しよければ傑作になれたのではと悔やまれます
女キャラの考え方、演出、洋服、みんな古い感じするなぁと自分も思いました。
昭和にもそんな女いないよ
最後の本は、生き残ったクライヴがジョシュアの名前を貸りて描いたという解釈の方がシナリオ的にはしっくりきます
個人的にはパリィがあったので戦闘が楽しかった。弾き一閃でゲージ溜めて斬鉄剣！！最高でした😊
2と3は中盤以降もシナリオ盛り上がってた
前回の方が面白かった。熱量があったから。今回は、炎上しないように当たり障りの無いことを男性二名が言ってる印象。山田氏が問題提起しても深く掘り下げないし。渡邉氏の意見を聞きたかった。
「ジョシュアが書いた本」の部分は、生き残った誰かがジョシュアの名前で書いたってことなんじゃないかと解釈してました。ジョシュアはハルポからもなんか書けよみたいな想いを託されていたし、肩書きはさておき、ヴァリスゼア史的には亡国ではあるにせよその太公という権威ある名前で書き残したからこそ後にしっかり受け継がれたっていう側面もあるのかなと。ジョシュアの名前を借りた誰かもその想いと狙いを込めて、そうしたんじゃないかなあなんて…。例えば実際に書いたのが実は生き残っていたクライヴだったとして、クライヴだったら自分の名前（歴史的にはあまり表に出ることがなかった何者でもないクライヴロズフィールド）ではなく、弟であり、君主であり、一緒に戦った仲間であるジョシュアの名前で書くのはかなりあり得そうだしエモい解釈では〜！？と思ってます。
個人的な脳内補正ではクライブが最後ジョシュアの傷を治したシーン。あれって世界を作り変えるほどのアルテマの力吸い取ってから治癒したので奇跡が起こって実は生きていたという解釈です。まぁこの部分はみんな自由解釈なところでしょうけど。
渡辺さんのクリア後、2周目の意見を聞きたいです。全部見ましたけど、なんかよそよそしいというか、熱量を感じないというか。曖昧な表現が多くて共感できないです、特に左の人何が言いたいのかよく分からん。ネタバレありなんだからもっと深いところ細かいところを話してくれよ、そういうのが聞きたい。共感したい。
ひと通りクリアはしたのですが、サイドクエストはまだ埋められていないので、まだまだ謎と楽しみが尽きません。でもストーリーで全然分からない部分があって、ジョシュアが中盤までクライグを避けていた理由って結局何だったのでしょうか？直接会うのは難しくても仲間づてでいくらでも連絡を取り合えたはずなのに、それをしないで死にかけたりするのが不思議でならなくて…
これはゲーム・オブ・スローンズのブランとジョン・スノウみたいな事をやろうとして失敗してるんじゃないかな？ブランがホワイトウォーカーの対抗手段を追っていたように、ジョシュアはアルテマを追っていたという事だと思いました。ゲーム・オブ・スローンズ的な場面は沢山あったので、もうオマージュというよりそのままだろとは思いました。フーゴ・クプカが義手で食事しようとして上手くいかないシーンは笑ってしまいました。パロディというよりもうギャグだろと思いましたね。クライブとジョシュアはどう考えても早い段階で合流して、情報共有したほうが効率いいとは私も思っていましたけど、逃げるように避けていた理由は最後まで語られていません。
他のコメントで納得できた考察として、アルテマはクライヴの体を奪うことが目的なところをジョシュアがアルテマ(の1体)を取り込んだので、クライヴを避けるように行動している、というのがありました。それまでは端にクライヴとマルガラスがニアミスしているだけで避けているような描写はなかったように思います。
面白い考察です、でもそれならちゃんと言ってほしかったですね💦一言セリフがあるかどうかで“作者はそこまで考えてなかった”になる可能性があるので
避けてたようには感じなかったけどネットで避けてると見かけてそうだっけ？と思い考えてたら@@mokochannel920さんと同じ考えになったでもそれだと後半一緒に旅してたからそれなら最初から会っても良かったのではと思ったお互い同じ場所にいたムービーだけを考えると、フェニックスゲートのシーンではセリフでアルテマをどうにかしないという感じが伝わるからクライヴに会うよりアルテマを優先したと思えるし、酒場ではヨーテがクライヴの顔知らないから単に騒ぎに巻き込まれる前にヨーテがジョシュアを連れて立ち去ったと推測できる。だから避けた感じには思えなかったな
IGNJに求めているのはこういうのじゃないクラベさんと渡辺さんで語ってほしい
クラベさんはたしか「今週遊んだゲーム」のコーナーで話していたような…
FF16の違和感は昔のFFをそのまま現在の技術で再現してしまった事！ポリゴンだと余白があるので、臭いセリフ回しや、ちょい無理のある設定でもプレイヤーの想像力で埋まるけど、ここまでグラフィックが上がった世界だと少しのズレや違和感がもの凄く大きく感じる。ポリゴンの時はどこかでこれゲームだからって心理が働いてるけどPS5まで来るとそうはいかない。これからハイクオリティな映像美があるゲームは5、6時間で終わるようにまとめつつしっかりストーリーを作り込んだ方が良いかもしれない。そんな事考えるとFF10はドラクエ6の設定ほぼほぼ同じように持ってきてるけど全然違和感を感じなかったな！あの時代のグラフィックだとまだゲームだって線引きが入るのかも
今もポリゴンだがw見てるこっちが恥ずかしくなるw
このゲーム、テンポが非常に悪いんですよね。ダッシュボタンがない、敵が異様に硬い、QTEが多い。1番気になったのはサブクエストでこれがおつかいでしかなく絶望的につまらないし会話シーンも無駄に多いし、たいした報酬もない。これが後半になるにつれてクエストの数が多くなるので終盤はかなりだれてくるので苦行でしかなかったです。小さいことかもしれませんがアクションや召喚獣戦がよくできているので中盤までは面白かったんですけど、終盤はそういうのもあってもうだれちゃって。そこのバランスがもう少しだれないように調整してあれば良かったのになーと思いました。
自分はクライブの剣の攻撃よりダウン時の蹴りのほうが圧倒的に強いのが嫌でした。召喚アビリティに強引に意味を持たせるため弱くしたかのような気持ち悪さ。
59:07 「これはミンウの分！！！！」
「魔法モノ」の設定が死んでる。 山賊とか黒騎士とか、普通に物理攻撃じゃん。 物理攻撃強すぎて、魔法モノの意味が無い。しかも海楼石でドミナントの能力封じまで可能。 元ロザリア軍も山賊化。そして斧。「山賊」、「斧」が極端に強すぎる。
ゲームそのものよりゲームへの反応がおもしろい稀有なゲームクラベ氏と渡邉氏がフルパワーでFF16を批評する動画が見たいです(`･ω･´)
渡邉氏はもう結構です
渡邉さんは体験版で期待しすぎた分がっかりが大きそうでかわいそうだった。ff16は歴史に残る名作とか誰もがプレイすべき傑作ではないけど、値下げしてからこんなのもあったよなというノリでやるべき作品。
面白いか面白くないかは個人によるからどうでもいいだからこそ酷評してた全クリした後の渡邊さんを呼んでほしかった
コメント欄の一部の人いちいち煽るのはやめましょう。感想や意見はいいですが煽りや批判はみててしんどいっす
各務さんがスタッフロール後のシーンについて、「ジョシュアが書く暇なかった」「最後の戦いを経験した人が全滅した」という理由でそこが最大のプロットホールだと指摘していますが、仮にクライヴが生きていてジョシュア名義であの本を書いたとしたらどうでしょうかエンディングについてはさまざまな考察があるので、他の可能性を考えてみるのも面白いと思います
召喚獣合戦がなかったら50点だけど召喚獣合戦があったので95点それくらい召喚獣合戦が刺さった
マザークリスタル破壊の件はff7と結構同じことしてる割にff7の方が地に足付いている結末になっていた印象まあそれこそフォトリアルと人形劇での作劇の違いのせいなのかも知れないが
FF7は一応ケットシーから叱られるからね今回は誰も叱らずクライヴを全面肯定するばかりだから違和感しかない
しかもクライヴがアルテマに飲み込まれないのは自我のおかげだとジョシュアに言わせるから余計皮肉に聞こえるんだよね。なんの疑問や反論も持たずにシドが言っているからマザークリスタルを壊すんだと躍起になるクライヴ（30代）って。
お気に入りの召喚獣はガルーダですねー！結構初期に手に入りますし、空中で召喚獣フィート→空中攻撃→ストンプ→空中攻撃→ウィケッドホイール→ガウジorダウンスラストみたいな簡単なコンボをできてめちゃ気持ちよかったです！ストーリーについては、マザークリスタルを破壊した後、魔法を使わない文化を一から教えるみたいにブラックソーンのサイドクエストで語られてたので、「それはメインでやってくれよ！」ってなりました笑
悪い訳じゃないけど、最後のパンチは少し笑ってしまった。そんなんできるんやみたいな
3人いたら2人が不満はあるけど概ね満足でもう1人はやや微妙っていうのが本当にこのゲームが全体的に受けている評価の割合を反映していると思う個人的には思ったより評価が高いなという感想だけどキャラデザとかもやっぱり癖があるしFFファン以外には案外届いていない作品なのかなと思ってしまった
まあ、もう色々限界だよなこのIPは。少なくてもフォトリアルでやるにはキツイわ。HD2Dだっけ？あの路線でやれば色々小回り効きそうで良いのでは
@@thegoldwhiskereorzea700そう？少なくともコマンドRPGって部分は10までは継承してたでしょそりゃコマンドRPGでもジョブシステムなどの細かい部分はちょくちょく変わってたけど少なくともRPGゲームって部分は継承されてるだからこそ10までは順当に評価してる人多いし12から方向性が定まってなくてファンの評価が決定的に割れ出したのはまさにそうだとは思うだからこそその辺から明らかにファン離れが加速してるわけだしそれでもまだRPGゲームというジャンルにはかろうじて収まっていたけど今作は明らかにRPGの部分が削られてるのは高評価レビューをしている人ですら言ってるぐらい事実RPGゲームのシリーズでRPG要素が大幅に削られて批判が出るなんていたって普通の事だと思うんだがそこの批判すら許されないならそもそもジャンルやシリーズの意味なんてないと思うよなんかff14信者の人が変化するのがffだろとか言ってるけどff14だってアップデートで急に別ゲーなみに本格アクションになってみんなで戦う要素とか削られたらそりゃファンから批判でるだろって言いたくなる
@@thegoldwhiskereorzea700自分はFF全てやっているわけではありませんがFF16は面白かったですねFF1〜FF16までやってる人はFF16はめちゃくちゃファイファンしてるって言ってました
@@ライムー-m3pFFが好きなんじゃなくてRPGが好きなんでしょ？どうせティアキンだってオープンワールドじゃなくなったら買わない人が多いんだろうゼルダの伝説が好きなんじゃなくてオープンワールドが好きなだけだからね
フロムやFPS等コアゲーマー向けの作品が全盛の今、ウケるのはFF13や12の様に競技性が高く試行錯誤の求められるシステムだろうね。ライト層は既にソシャゲへ流れてるから無理して接待しなくて良いかも。
ゲームとして基本的に良くできてるのでプレイ体験が薄味だったのが凄え勿体なかったこのゲーム配信時代に自分でプレイする事の意義をもう少し考えて作っても良かったかなと思う、その辺でスト6と差があったあとオットーにそんな報告しにいかなくていいぜｗ
正直、体験版や公式生放送でめちゃくちゃ期待してただけにこの程度かというガッカリ感が最後まで拭えなかったです普段あまりゲームをプレイしない人向けに作られてるのかなぁと感じました
前回の渡邉さんやクラベさんが言ってたレビューの方が共感出来たな。絶賛してるけどRPGとしてはおわってるよね。各務さんは吉田信者なのか？
各務さんはFF14ユーザーですそれ以上の説明は要らないですよね
自分が共感できる意見が正義で、それ以外は信者と決めつける思慮の浅さ
河内さんカッケェ！！「決して消えることのない紅蓮の炎を胸に宿した男のみに許されたヘアスタイル」をしてる！！今すぐフェニックス河内に改名してほしい！！
育成と戦闘の幅（補助魔法とかないし）がなくなりすぎてて、また1からプレイするとしたらうまくできそうだなみたいな視点でのRPGの楽しみ方が全くなかった。FF7Rはアクション多めに見えてマテリアとか装備による戦略が前提として大事すぎるのがちゃんとRPGしててよかったから、逆になんでFF7R作れてこんな物作っちゃったのっていう気持ちになりました。歴代FFの中で最低だと個人的には思いました。
いえいえ、こんな物ではなくて別ジャンルですよ。ジャンルをオープンワールドと合わせてティアキンと比較して評価してるアホと同類なのですぐにやめましょう。貴方の批判内容は「自分にとっって都合のいいFF」を求めた結果ではなく、ゲームの品質や完成度を度外視してるんですよね。ちなみに15が楽しめた僕は7リメイクは15に近いバトルアクションだったのにも関わらずなぜか楽しめなかったので個人的にリバースめちゃくちゃ期待してます。
そもそも作ってるチームが違う。ゲーム自体は合う合わないの問題。
前回と同じく渡邉さんと山田さんでお話して欲しかったです。
クライヴ自身の葛藤とか、仲間からのクライヴがやっていることへの不安といった部分がなかったのはゲーム体験として、そこを丁寧に描くと冗長になって、メインストーリーだけのプレイ時間が3時間以上伸びそうと思ったもしくは全編がFF（ファイナルファンタジー）としての本の話（おとぎ話）であれば、登場人物の葛藤部分を省略して書いた結果なのかある程度ゲームとして、冗長なところは排除したのかなと自動で脳内補完できる人と緻密なストーリーでないと気になる人で感想に差が出る気もした世界観やヴァリスゼアの設定自体は全部決めてほとんどがロアに書いてあるから、それで脳内補完する前提にしてる部分も大きいと思った
ネットだと不平不満が蔓延しがちなので、忖度してるだのやんや言うやつは無視して頂いて、このゲームの楽しみ方を知らない方に、専門家の方たちがこのゲームを深く楽しめる方法をこういう風に伝えてくれると個人的には本当にありがたいです。
子供の頃デビルメイクライとか鬼武者やりながら、このままRPGになればええのになって思ってたらホントになって感動！
ネタバレなしの感想トークと違ってアクション上手い人がいると受ける印象が真逆になりますね
関係ないけど河内さんのビジュアルめちゃくちゃいいな笑笑あのサラサラヘアー羨ましい笑笑
アナベラ、最低でもアルテマという原初の生命体の深掘りはDLCで出してくれ。絶対にもっとストーリー深くできる要素がたくさん眠ってる
アクションは最高に楽しかった ただバルナバスが闇落ちした理由をぶっ飛ばしすぎで違和感あった。
僕のイメージでは闇落ちというかアルテマが(オカンの姿とかで)現れた時に世界の理を知り、そのまま神を崇拝するような感じでアルテマを受け入れたようなイメージです。ただ裸でアルテマに会ってるシーンじゃなくて最初に出会いを見せるべきだったとは個人的に思いますね。
内容の前に左右(特に左の方)が何を言いたいのか非常に判り難くて辛かったです
良いところと悪いところがはっきりしてるから、ハマった人にはシリーズで１番の作品になりそう
千葉さん、野口さん、今井さん目線も気になる。
良い所と悪い所が絶妙なバランスの不思議な作品でした。少なくともプレイヤーを最後まで遊ばせるパワーはあると感じました。FF14はやっていないので、自我などのテーマや音楽の部分に関しては、触ったことのない自分には全く響かなかったのは残念でした。自分はサブクエは全て消化してのクリアでしたが、本筋の途中で色んなドラマを見せられたのはかなり情報過多に感じて、これだけ多くのサブクエをやって良い話もあった割に全然印象に残らなかったなぁという感じです。多分本筋を一気にやって、サブクエはあとから補完的にやった方がいいんだとは思いますが、中にはチョコボを呼び出すシステムや鞄の拡張などゲームを進める上で絶対やっておいた方がいいのもあるので、ストーリーを見せたいサブクエとゲーム的なご褒美のサブクエは分かりやすく分けておいて欲しかったです。PS５のゲームをやってる感があったのは良かったです。あと町がわりかし広いのにダッシュ出来ないのは、かなり不親切なのでここは絶対直して欲しいです。
最近コメ欄が落ち着いたのにまたしばらく荒れそう
これ本気で言ってるの？そんなほめる？
昔はRPGを代表としていたシリーズなのにゲームやシナリオ的にもRPG要素がほぼ無かった事が気になりました。完全なアクションゲームとして出していればまた印象も変わったでしょうね。
ほぼ無かったとまで言うのはかなり大げさだけど、アクション戦闘かつのゲームやるならカプコンやフロムソフトウェアなどのゲームで良かった。反対にコマンドRPGからの脱却に舵を取ったFFに対し、アトラスのメタファー：リファンタジオはそのコマンド式RPGにもかかわらず何の真似でもない独自の世界観もありめちゃくちゃ面白そう。従来FFのRPG要素をここまでそぎ落として前時代的なムービー主導にしてしまったので次からどうするのって不安が大きい。まぁこのそぎ落としは１６に始まったことではないが‥
@@2ya 16はRPGそのものを完全に取っ払ったほうが良いと思ったくらいです。アクションならアクションとしてジャンルに捉われないFFとして受け入れられたと思います。16のRPG要素は印象を下げている要因でしかありません。「2ギル」をフィールドに配置するくらいなら無いほうが景色が綺麗に見えます。
クラベは…？
エピローグの本の著者はクライヴで、ジョシュアはペンネームだと思います。ラストの解釈はもっと突っ込んで話して欲しかったですね。ネットを調べればすぐ分かることなので。
ゼルダやったあとだと本当に面白かった！！って心から思えないのが正直な感想でした。フィールド探索の自由度もそうだし、バトルもシヴァ入手以降はハメれるからバランスが崩壊してたように思えます。特に２周目は召喚獣が最初から使えるから１週目より簡単で違和感を覚えました。あとFF14を根性版からやってるプレイヤー視点の意見としてはFF14はもういいからFF16が遊びたかったです。結局FF14ライクなゲームになるならFF16である必要はなくてFF14-2で良かったと思います。アルフィノとアリゼーが世界のために戦う物語で良いのではないでしょうか。
14信者をいなす山田の構図にみえた。クリア後の渡邉さんのレビューが聞きたいな
シナリオに関しては革新を期待していたのに停滞を感じてしまった。良くも悪くもいつものFF。しかしフォトリアルで神様とのバトルをやるのはどうなのか。デウスエクスマキナという古典古代の時代からある安直な劇の解決法。次元が一つ上に繰り上がることで国家間の争いや差別の問題がどうでも良くなり、アルテマから吸収したパワーを使えば魔法もベアラーも石化による死の運命も全て一気に解決する。要するにご都合主義。若者はあまりFFで遊んでおらずユーザーの高齢化が進んでいるとのデータを見た。過去作リスペクトも良いが昔からいる固定ファンだけを相手にしていればいずれ売れなくなる。思えば今作はどこかで見たものの組み合わせで成り立っていたように思う。最良の部分であるバトルシステムでさえそう。新機軸を打ち出さないといけないのではないか。坂口さんを過度にリスペクトしているのかもしれないが、今のFFは守りに入っていて及第点は取れるけれど突き抜けた面白さがない。
面白かった！とコメント書くと、楽しんでる人が許せないのか謎の勢力にめっちゃ当時絡まれたなぁ。みんな言葉も汚いし。 当時はＦＦ１６のコメント欄がまじで怖すぎた。
映画レビューもそうですが、叩いた方が脳に快楽物質が分泌されるみたいですからね
「劣化ドラクエ7」って感じ。 小分けの話だけ。話進むごとに設定リセットしてる感じ。バラバラに作ってムリヤリ繋いだ感じ。 FF6のケフカとかFF7のセフィロスみたいなのがいない。序盤から出てきて、「ああ、コイツ宿敵かな、ラスボスかな？」みたいなワクワクが無い。 アルテマとかさ、なんか後ろに立ってて、「誰？」って感じだろ。戦争の話してるのにコイツだけ浮きまくってるし。「ミュトス・・アルテマ・・」って、なんか途中からみんな色々知ってる感じで話進むし。
今の時代に即してるのなら仕方ないんですけど、ゲームってどこまでいっても子供ありきだと思うんですよ。売って中古で別のゲーム買ってもいいんですけど、簡単に買えないからこそ長く遊べるゲームであって欲しいと思うんですよね。
「○○のような」って言ってる時点で、新しくもなんでもないんだよなぁ。。。こんなんが評価されるなら、スクエニに先はないと思うな
斬鉄剣はバージルみたいな操作性を期待してたから個人的には残念だった
51時間でサブクエスト含めすべてクリア感想としてはムービーゲーとしてのFF後期の集大成のような作品だと感じましたね個人的には90点ちょうどのゲームでしたただRPGというゲームに求めるものが何かという違いで評価が分かれる作品だったと思います。自分は日本のJRPGにはストーリーを求めている派だったので主人公クライヴやそれを取り巻くシド達男キャラ達がしっかりと魅力的に描けてるストーリーで大満足でしたあと終盤のトルガルのサブクエストはとても良かった。少しウルっと来たただRPGの探索面やその他のアクシビティ的な部分では物足りないと感じたのでそれをRPGの楽しみとして主軸においてる方はこのゲームはかなり評価が低くなるんじゃないかなあと「購入者」しか現状書くことができないAmazonレビューでは評価4/2と非常に高かったので大半のFFファンは満足できたんじゃないかと１５の初月のレビューの星２くらいまで荒れる内容じゃなくてよかったですね～
同意です。自分もこれで満足。比較してる人がいるけど、ティアキンみたいな子供向けでアニメ調FFだったら絶対買わない。お使いだらけ→昔からそうでした。アクションが簡単すぎる→FFをモンハンとか死にゲーにしてどうすんのとか、つっこみ所の多い批判者も多くてうんざりです。個人的に好きか嫌いか＝ダメ、クソゲーこうじゃ無いのに、ゲームって。こちらの動画も、大手を批判して再生回数稼ごうって忖度が見え見えでため息です。
同じく、100点を期待して結果90でしたね。個人的には充分神ゲーなんですけど、やり込み要素が少なめかな？と思うので、それこそ一発逆転でDLCに詰め込んで欲しいですね〜。原初の生命体の深掘りなんか入ってるとストーリーにより深みが増して良いんですけどね！
@@海陸空天感想は人それぞれみたいに言いながらなぜ楽しくないと感じた人がネガキャンやアンチだと決めつけたふうに言うんだろストーリー面白くなかったって感想の人にわざわざコメント付けに言ってる人ってこのゲームを神ゲーって言ってる人が目立つんだよなぁ
2周目はオーディンを自己縛りで封印するかによって難易度が全然違いますね。あとアクションが上手い派とオートアクセサリーを使う派で、トークが変わってきますわ。ストーリーに関してはロアをきちんと見てたりする人で印象が変わるかもね。マザークリスタル＝アルテマってのも知らない人がいるんじゃないの。スタッフロール後の「ファイナルファンタジー」ジョシュア著はサブクエをやってそれまでの状況を考察すれば想像できるけど、ジョシュア自身が書いたんじゃなくてクライブが帰ってきたあとに書いたものです（ジョシュアの名前にしたのは名前を残したかったからとか）。
今回のおふたりはオリジナリティについてあまり評価しないのだなぁとお話を聞いて感じました。もし今後FF16の感想やレビューが続くようであれば、以降の第3CUの作品を占ううえでも、Game of Thrones識者に来ていただきたいです（完全読本のライターさんあたりで）。第3CUは取締役からしてそもそもパクリとオマージュとリスペクトの違いがないまぜになっている気がします。14に限って言えばRiftを雑にパクったF.A.T.Eからはじまり、クリスタルタワーで雑に出てきたくらやみのくもの時点でもう見限りましたが。山田さんの仰る女性の記号化の点も、サーセイを雑にパクってしまった結果だと思います。背景や個人的な動機が描かれていれば違うのでしょうけれど。パクリ元との対照評価までしていただける気概のあるメディアであることを願っています。
@@ぱわばわわ なんでしょうね！
@@ぱわばわわ まあまあ。言葉の分類なり使い方は山田さんのフィールドである映画や、音楽・美術の分野で昔っっっから議論されていることなのでここで細かく議論しても仕方ないんですが、今回のおふたかたがどの要素も「リスペクト」としか言っていないのです。果たして全部リスペクトって言っていいのかな？というのは気になります、っていう意味のコメントでした。FF9リメイクの縄跳びを第3CUが請け負わないことだけは心から祈ってますよ。
引用の仕方もあるし引用元自体に対する評価で感じ方も変わるでしょうね。例えばゲームオブスローンズが好きで堪らない人なら喜ぶでしょうけど、そうでばければ引いちゃう。元が凄い作品だからやるというだけではダメで、なぜ同じことをやるのか理由があり、ただのエコーではないということがわからなければいけないと思います。
変な信者連れてきて無理矢理褒めても今更だよなぁ
批評動画見ただけでその内容を自分の意見のようにコメントしたり、FF14やってる人の意見は参考にならないとか言っている人の意見よりは批判にも称賛にも遥かに説得力がありますね3名とも自分でクリアまでやっているのだからちゃんとした感想動画出してくれて見直しました！おおむね同意できる内容でした！
こんな感想トーク聞きたかったんです、ありがとうございました^_^
死にゲー対する一つの回答だとは思う死にゲーと聞いてやらない、やれない人でも、アクションゲーやってほしいし
俺たちは渡邊にff16を褒めて欲しかったんじゃない。批判の仕方を考えて欲しかっただけなんよな。また渡邊さんのクリアレビュー聞きたいです
渡辺さんがいなくなったのはしょうがないかと思います正直言葉選びがあの人は良くなく炎上の元でしかないなあと「世界がやばいのにサブクエやってる場合じゃない」「ゲーマーなら」や「海外で炎上しかねない」「ちゃんとしたARPGになるまでにはFF19くらいまでかかるとおもうｗ」等ゲーマーという言葉を人質に取って言わなくてもいいような言葉を使っていることが聴いていて気持ちのいいものではありませんでしたし渡辺さん個人のチャンネルでああいった発言をするのは自由だと思いますが仮にもたくさんの人が見るIGNメディアにおいては山田さんやクラベさんのような言葉を選んだ指摘ができる方を出した方がIGNにとってはいいとおもいます
誰も批判するなとは言ってないんですよ。表現と伝え方、あと動画公開のタイミングも最悪だったね。本人もなぜ炎上したか理解できていないのか、FF16を褒めたいなら自分で絶賛レビューでも書いてろ！と言い放ってしまう始末。。。
@@Xz5g3NWyこれ謎理論だよなだったらお前がゲーム作れよって感じ
「世界がやばいのにサブクエやってる場合じゃない」は、本ゲームのプロモーションで開発者がミニゲームがない理由として自ら挙げていましたよ。結局そのサブクエストが、忙しいはずのクライブらしくない違和感になっていましたが。
そこにミニゲームがない理由マーサ他サブキャラの掘り下げがあるサブクエストの話を一つにまとめるのはまた話が違う気がしますが・・クライヴが隠れ家やベアラーの立場をなんとかよくしようとしたり守っていたりする協力者を戦闘能力の高いクライヴ自身がサブクエストで手助けをすることについては何の違和感も感じませんでしたね
自分個人としてはゲームなんだからメインそっちのけでわき道に逸れること自体、それこそプレイヤーのロールプレイだと思っています。開発者はミニゲームを作らなかった言い訳にそれを言ったんだと思っていて、その考えからするとサブクエもやってる場合じゃないよね？と思ったのです。
英語出来る人は英語でやるとまた全然FF16の印象が変わる。英語バーションだと日本語とセリフが全然違う部分もあったりして、よりエンドの考察が出来るセリフとかもあって面白い。
その北米やイギリスで売り上げ爆死してるのに…
まぁどんなことを今さら言ってもゲームオブザーイヤーに匹敵するモノがあるのかは分からんが評価がコロコロ変わるのは面白いな。
「面白かった」を分解して論理的に説明できるのがレビュアーとして必要な素養なのに、そのまま面白かったって言っちゃうのがなぁ
この動画ではアクション一つとっても細かいとこまで言及したうえで面白い言ってますが何か問題があるのでしょうか
右の人がFF14ファンの一般人みたいなことしか終始言ってないのが、この動画が今までのIGNレビュー動画でややネガティブに寄っていたFF16もといスクエニに対し、顔色をうかがって演者を構成したような気しかしないです。
@@2ya自分が批判して欲しいものを批判してくれたら それは素晴らしいレビューで、褒めたら忖度っていうのはあなたの思考が偏ってない？
なんかこの前のレビュー荒れたから立て直そうとしてるっしょ戦闘に奥深さなんてカケラも感じなかったけどね
RPG要素もないし敵硬いし爽快感もないしアクションならベヨネッタとかもっといいゲームあるしなー。こんなのFFじやないわ。吉田さん、これどうするの！？！？
個人的にパリィはそんなに気持ち良くなかったなーーって考えたら大体のゲーム気持ちよくなかったや(常に狙ってやってる人には申し訳ないけどたまたま入ったらラッキーくらいの感覚)。攻撃待つより自分のタイミングでガードしたり回避できた時に気持ちいいと思っちゃう感じでしょうか。。斬鉄剣はダメージ出ないしゲージ貯めるまでもどかしいアビリティだからちょっとストレスだったなぁ。オーディン全部のアビリティスタン少なめで全部高威力にしたら面白そうだけど。ストーリーのことととかいっぱい言いたいことあるけど、勘違いしないでほしいのは個人的総合評価は良い方だという事。FFがより良くなって欲しいから言い続ける。あとサブクエは基本やらない。サブクエやって欲しいならそもそもメインストーリーに組み込めって思う、やりたいゲームは他にもあるんだから。サブクエにするってことはやらなくてもいいって事でしょ
クライヴ「人が人として生きられる世界・・」 ジル「ええ、そうね。」
クライヴ「マザークリスタルを破壊する。」 ジル「ええ、やりましょう、クライヴ。」
クライヴ「体の方は大丈夫か？ジル。」 ジル「ええ、大丈夫よ、クライヴ。」
クライヴ「行こうか、ジル。」 ジル「ええ、行きましょう、クライヴ。」
chatGPTの方がマシな返事するよ、ジル〜
クライヴ「トルガル。」 トルガル「ワン!」
クライヴ「トルガル、頼む。」 トルガル「ワン！」
クライヴ「行こうか、ジル。」 トルガル「ワン！」
そのジルという人間は本当に実在してるのでしょうか
もしかしてあなたの想像の産物なのではないでしょうか
だとしたらあなたは確実に病気なのですぐに入院して下さい
デビルメイクライと言われて、あぁ！それだ！とストンと腑に落ちた
53:02 自分も焚き火シーンやらないであの花畑イベントだけにして欲しかった。
屋外性行為事後の方に、はじらいや壮麗の花言葉の雪月花で純愛イベントされても説得力ない。
焚き火のシーンは開発者が思い入れあるというのはどういう事なんですかね？
あそこは服を乾かす為に裸になったのにどこにも干している服描写が無いし、
やたらと焚き火と２人の距離が遠くて不自然過ぎです。
「全裸をみせたい！」欲が感じられて勘弁してほしい。
FFは昼ドラやるけど絶対に直接的な描写を見せないが掟だったのに...。
自分も辞書的な備忘録システムはとても良かったので、
今後展開されるリメイク作品にも搭載して欲しいです。
「あそこは服を乾かす為に裸になったのにどこにも干してる服描写が無いし」普通に写ってるわ カットシーンすらちゃんと見てないくせに適当なコメントすんな
ストーリーの物足りなさみたいなのは、カタルシスを感じるところが少ないのが原因なのかなと個人的に思いました。
具体的には、弟が殺された、復讐するぞ！→実は殺したのが自分だった→乗り越えて進むぞ！→実は生きていた、とか、
クライヴ通してプレイヤーが体験してきたことが無駄な事が多いので、乗り越えてきたことに対する気持ちよさみたいのがあまり感じれないんですよね。
マザークリスタル破壊に関しても結局アルテマの計画の一部だったし、そもそも破壊しても世界が良くなる描写が全く見られない(それどころか悪くなってる)から、道中これ破壊する意味あんのかな、みたいな感情が出てきて、クライヴとプレイヤー(少なくとも私は)に溝ができて深く入り込めなかったです。
フォローすると、サブキャラ関連は良く描けてたように思います。
特にバイロン叔父さんとの再会はメチャクチャ感動しました。
体験したことが無駄になるってのは違うかな。そう言ったゲームはたくさんあるし、演出上めちゃくちゃ面白くなる作品もあるから。
でも今回は伝え方があと一歩足りなくて感情移入がしっかり出来ないユーザー結構いたんじゃね？と思う
無駄になるってことはないと思う
ただなんでコメントで言う乗り越えるぞの前に弟生きてること匂わせたんだろうな
乗り越えるシーンのノイズでしかない
バイロンおじさんの再会感動したという意見よく聞くけど、自分はイマイチだったんだよなぁ。やっぱり自分は蚊帳の外という感じで。
少年時代にバイロンとクライヴがそういう遊びをしたエピソードを体験させてくれていればきっと違った感情で見れたとは思う。
自分はジョシュアが殺されたことなんかより、
ゴーストオブツシマで"たか"がコトゥン・ハーンに殺された時のほうがだいぶ怒りを感じました。どちらもカットシーン内での出来事なのに。
マザークリスタル破壊の是非が問われないから乗れないというのは本当にそうで、誰もクライヴに問いかけないのはプレイしていてとても驚きました。
その方がわかりやすいからと各務さんは仰っていますが、「達成すべき目標」がわかりやすい事より主人公がなぜその行動を取るのかをわかりやすくする方が重要だったんではないでしょうか？
クライヴは「人が人として〜」とシドから引き継いだコピーを何度も何度も繰り返すばかりでやる事がチグハグなので、私がクライヴとして積極的に物語を進めるモチベーションが湧きづらかったです。
物語が進行するたびに気持ちがクライヴから離れていくんですよね…。このゲームがRPGなのか疑問に思える点の一つです。
目標に向かってひたすら前進する物語なのだと割り切って進めましたが、最後までクライヴの行動原理と感情が分からず物語を楽しめませんでした。
ちなみに召喚獣バトルでクライヴの性格が変わりますが、なぜ性格が変わるのか作中でツッコミを入れてもらいたかったです笑
それはすごく思いました。
ベアラーの処遇を改善して人として生きられる世界を作るのとマザクリ破壊して黒の大地の浸食を止めるのって別のことだと思うし、シドは分けてきっちり行動してたんだけど、シドを引き継いだクライヴはただマザクリ破壊するのとシドが築いた人脈にすがって手伝ったりするだけで、人が人として〜とか自我が〜とか言ってることとやってることか全然マッチしてないから違和感すごいんよな
結局風呂敷広げすぎなんだよな。まじでアルテマ一切要らなかったわ
FF14大好きな人が思うFFらしさと、私が思うFFらしさは全然違うということがよくわかったトークでした。
最近のFF16関連のコメント欄は怖い。
他人の感想を変えることなんてできない。
せめて愛のある批判と、愛のある人を嫌悪させない擁護を頼むは。
ポリコレとかじゃないけども
そういう価値観に鈍い自分もジルだったり女性の登場人物の演出だったりがちょっと古臭くて時代遅れと思うと同時に
やたら性的な描写に拘ってる印象を受けてしまった
個人的に焚火のシーンは「きついなー」と思いながら見てた
33:40
石碑って言い方で勘違いしたのかもだけど、クロノス石塔群の話やな
ここに渡邉さんがいないと駄目でしょうと思った。しっかりクリアしての感想を聞きたかった。恐らく少し炎上したので出演を見合わせたのではないかと予想してしまった。個人的には、特に酷評した事が問題ではなく、ただ単に言い方に問題があっただけだと思う。
FF16良作派意見の都心さんと、恐らく酷評意見である渡邉さんを交えての意見のぶつかり合いを聞きたかった。その方が番組が面白くなったと思う。
PS3 時代にローンチした FF14 だから許される「古さ」を PS5 のグラフィックで見せられてるような違和感が最後まで消えませんでした（よく言えば古参ファンへのサービスなんだろうけど、そういう内輪ウケのノリは好きじゃないので）。
ストーリーも「大人向け」を真に受けて期待を膨らませると、裏切られたという気持ちも大きくなります。「ちょっと大人向けのネタにも触れるけど、ほぼほぼ直球の少年マンガですよ」と言ってくれればよかったのに…
「石油資源をめぐる紛争のメタファーですよ」という宣伝の仕方もよくなかった。そういう枠組みで見ると「仲間・無辜の民を殺した悪いヤツの敵討ちができて良かったね」的な展開が繰り返されるのが気になって仕方がない。紛争地域の問題で最もいたたまれなくなるのは「報復の連鎖」が止められなくなる事なので…
シドの拠点や街の NPC が「報復してスッキリ」的なリアクションするのは理解できるけど、内面が描かれる主要キャラはもっとモヤモヤしてもいいのでは？
「差別」の問題もそうだけど、大人向けに現実世界のメタファーを見せるにしては浅いんだよなぁ…。結局、大人向けに作ったのか？今の10代、20代（の男の子）向けに作ったのか？どっちなんだろ？？
少年マンガ的なストーリーはいいけど、それを33歳の主人公でやるのはね。10代や20代前半くらいならいいけど。
>よく言えば古参ファンへのサービスなんだろうけど、そういう内輪ウケのノリは好きじゃないので
これ、良く分かります
14もこれと同じで、吉田さんのこの手法が好きじゃないので16が不安だったのですが、案の定でした
吉田さんには一度、新規IPのゲームを作ってみてほしい。過去作や関連作の人気に乗っからない0の状態から面白いIPを作り出せるのか
あそこまでベアラー差別をわかりやすい暴力で繰り返し表現する必要あったのかなぁと思いました 表現それ自体に問題があるのではなく、フィクションであるなら見どころを踏まえた湾曲表現をもう少し増やしてほしかったな 「人が人として～」もそうで、事あるごとに反復するんじゃなくてここぞってエピソードの時に出してもらえたら、プレイヤーももっと納得感を得られて想像の余地でも遊ぶことができたんじゃないかなと
ストーリーに関係する背景について
ある終盤サブイベで、あるNPCがベアラーだと発覚して誹謗中傷の対象になるんですが、クライヴの手助けと仲介(イベントクリア)で仲直りするんですよ。あれ？この世界の社会問題ってもっと根強いんじゃないの？旧時代的な奴隷制度まで残ってるのに？となります。
この他にもクライヴが介入すると皆んな一致団結するという予定調和イベントが複数あり、辟易してしまいました。
極め付けは、ベアラーが過去においては優勢思想的に優位者だったと判明します。私的にはそもそも非能力者の方が被差別対象なんじゃないの？という疑問があったので、歴史の隠された真実みたいに出されても、何の驚きも湧いてきません。
メインストーリーを補完するためのサブイベントにおいて、世界観を補強するどころか、浅く扱ってしまっている。しかも、複雑な社会問題に対して主人公的な答えを提示しようとしすぎている。その答えもシドからもらった借り物です。
主人公はもっと悩んで良いし、いじけたっていい。主人公もベアラーだったんだからもっと歪んでていい。もっと「自我」があって良いのにと思いました。
期待していただけに残念ですが、私には到底共感できるストーリーではありませんでした。
差別問題にベタな勧善懲悪持ち出したらダメですよね
勧善懲悪が悪いんではなく重いテーマに合わない
根強いけど個人差はあるしそれを変えようとしてる中意識が変わっていく人も全然いるよ。本当にやってたとしたら最初の子供もおもちゃが壊れた件で泣いたでしょ？暗に匂わせてるんやで
@@sa-jy4ve あれ、いろんなとこでアンチしてる人じゃん。子供に諭す言い方で優しく言ってたんやで。読み取る力はないと対象年齢17歳以上のゲームは難しい
主人公に自我がないのは本当に思いました。ドラクエの主人公というかキャラメイクで作ったほとんど喋らないキャラみたいな印象で、全然キャラが立ってなかったですよね。。唯一自我を感じたのは青年期と叔父さんとの再会くらいです。
サブクエそんな感じなんですね。僕はメインストーリーで語れないゲームは逃げ道作ってるとか考えることもあるので笑。聞く限りサブクエやらなくて正解でした
ストーリーに関して、山田さんに完全に同意です。
このグラフィックで、リアリティを追求するようなことも事前インタビューで散々言ってたのに、「細かいことはいいんだよ、マザークリスタル破壊テロだ！ベアラー差別？そんなもん魔法無くして解決だ！人が人として生きるの大切！」
みたいなストーリーは微妙すぎました。
別にゲームのストーリーなんだからリアリティなくてもいいけど、現実に生きてる1人の大人として、現実問題のメタファーと捉えられる題材を取り上げといてそこへの葛藤がないのが、単純に物語としてなんも面白くなかったっていう感想です。
個人の感想です。
民→国→世界の順で問題が明らかになっていくストーリーだったので
逆順でもその問題と対峙するシーンを描いてほしかったですね
差別問題の民の意識、国の存亡にかけたアナベラという良キャラ、黒の一帯を解決するという点では同士であったアルテマ
ベアラーと天界人、アナベラはもうちょっと深堀りしても良かったような気がしますし、アルテマも単純な敵役にするにはもったいないなと思いました
掘り下げないから駄目っていうのもなんだかなあ。FFで現実世界とリンクしてる問題なんて見たくないし、ファンタジーで架空の世界だけどなんか無理やり問題提起してるみたいで冷めるんだよ。だから世界中でポリコレ映画とか大爆死してるんだし
進撃の巨人でサシャが「なんで色が黒いんですか？」って問うシーンあるけど、たった数十秒で説明してのけた。あれぐらいでいいんだよ
人間の価値観や心の変化が物語を通してあまり見られなかったのでそこがマイナス点でしたね。
私に言わせてもらえば心の変化が無ければドラマではないです。
シナリオに物足りなさを感じた人はそれだと思います。
@@sa-jy4ve つかさ、差別問題とかがFFの主題じゃないんだから葛藤描いてないから浅いとか、知らんがなとかしか思わんぞ
それこそリアルの世界こそ、活動家とかじゃない限りそんな問題あってもあっさりしてるもんだろ。
現実で四六時中考え込んで葛藤してるか？
其処掘り下げてほしいのか？メインストーリーほっておいて
@@tyororin6103
あなたは知らんがなと思うならそれでいいんじゃないですか。
最初のコメントの趣旨としては、
「現実に存在している差別、環境、資源などを想起させる設定を意図的に物語の舞台に取り入れ、その舞台設定を使って物語を展開していくのなら、もっと葛藤とかがないと物語として面白くない」です。
別に現実の人生で自分はそんな社会問題に対していちいち葛藤してませんけど、クライヴは活動家なので、もっと色々と考えたり悩んだりしてくれないとつまらないです。個人的な物語の好みの話として。
ストーリー重視とか大人向けとか現実から目を背けないとか事前にインタビューで散々言ってたので、そういう期待をしていたという背景もあります。
という私の感想に、各論では違うかもしれないけど総論では同意の人が一定数いる一方で、あなたのように「そんなん知らんがな」と思う人もいて、物語を楽しむツボみたいなものが多分違うので分かり合えることはないかと。
だから、そんなにご自身の考えを押し付けてこようとしなくてもいいんじゃないですかね。押し付けてこられても、それこそ「知らんがな」です。
山田さんはIGNJでは映画の感想も多くされている関係でストーリーに関しては素晴らしい映画作品とどうしても比べてしまうんでしょうね。
自分もFF16のストーリーはちょっとなぁ…ですね。
渡邉さんの意見が的を射ていたことをクリア後に実感しました。忖度なし、批判覚悟であそこまで踏み込んで言える人はいないよ
キャベツとかいうユーチューバーが難癖つけてて、結局クリア後に同じような感想になってたのは吹いたわw
@@みきぽん-m8p クリア前に評価すんな！とか渡邉さんに難癖つけてた奴らはキャベツにも文句言えよな １０時間プレイで動画出してんだから
ただただ粗を探しながら楽しむこともせずプレイしていただけなのでは？？？？
前の否定的だったもう1人のメガネの男の人も呼んで欲しかった
クリアした後の感想として変わったかどうか
僕はFF16の女性たちは強い女性ばかりだったと思ったけどなぁ。
良くも悪くも強い信念がある女性が多かった。
もちろんベネディクタもアナベラも。
2時間で終わる映画ならまだしも、RPGは拘束時間が長いので
ラストシーンだけは曖昧にせずハッキリ表現して、
気持ちよくゲームを卒業させて欲しいと思いました。
DLCで詰める感じかなあ😢
FF14だと生死不明で曖昧にしておいて人気次第で今後も出てくる事は多いですね。
絶対コレ死んだでしょってキャラも明確に事切れるシーンが描かれない限り生き延びてたりします。
FF16もそうでしょうね。
プレイヤーを最後までクリアしてほしい工夫は諸々感じた
だがそれによって削った部分が多すぎて、人によってはやらされている感が強いかもなぁ・・
山田さんのフェミニズムも絡めたレビュー、国内のゲームメディアでこの視点が語られるのはIGNJくらいだと思うのでとても意義深く感じます。応援しています。
@@ぱわばわわ アンフェキモいぞ
@@ぱわばわわ 最近ネットにはびこってるフェミニズムアレルギーみたいなの、ホントに気持ち悪い。
なんていうかFFじゃなかったら別に普通に良ゲーとして見れるんだけど「これはFFです」ってなるとさすがにきつい
育成やら探索というRPGとしての、そしてFFとしての楽しみがごっそり消えたのは本当に納得できない
そしてFFと言えば仲間なのに仲間と旅してる感も皆無なのが嫌すぎる
動画内ではこれほどのアクションできるゲームがないと言われているけど、SEKIROやドラゴンズドグマオンライン(テコ入れ後)とか、いくらでもあるだろ・・と思ってしまった。
もっと色々裏切って欲しかったかな
歳のせいか、シナリオのせいか先が読め過ぎて残念だった
自分もそうです。ゲームとしては発売前から紹介されていた召喚獣を順番に倒してそのままラスボスという、大雑把にいうとめちゃくちゃ単純な内容ですから
クライヴはザンブレクとアナベラに強烈に強い因縁があって、ダメ押しでハンナの村滅ぼしたり、オールドヒル造船所でのアレとかさ。。 フーゴより復讐すべき相手がいるだろ。 ロザリア関連の設定全部破棄したんじゃないのかと思うレベル。
カタルシス無さすぎてビックリだよ。
面子が前回のネタバレなしと今回で逆だったら良かったかもですね。
渡邊さんの言っていることが正しくても、発売直後に楽しみにしていた人達へネガティブ事ばかり言って水を差すのもどうかと思いますし…多くの人がクリアした今ならアリかなと思います。
PV数が正義なら現状が正解かも知れませんけどね。
山田さんは本音で言ってる感じが好きだな
なんか中途半端だなーって感想です。
アクションとしては物足りず、ストーリーは後半なんだかなぁという感じ、RPGとしての要素も不足してて、けしてクソゲーではないけどあのFFがこれかぁ…って感想
もう少し明るい世界観やストーリーにした方が万人受けしたんじゃないかなと思います。
ジルがすごくいいヒロインしててお気に入りです
アクション面について、確かに手触りは他のアクションゲームと比べてもとてもよく出来ていて、
回避やパリィは気持ちいいんですけど、やり込めばやり込むほどアビリティをブッパするゲームになっちゃうのが残念でした
召喚獣縛ったりすると楽しめそうですが、そうすると通常コンボの幅の無さが気になって…
手触りが良く出来てるだけに、もう一味欲しかったな、という印象です
最高のグラフィックとBGMで、浅いストーリーとキャラ設定を誤魔化してる印象を持った
独創的な世界観があるのに、どこかで見たようなシーンが多かったのも勿体無かった気がする
Glad to know IGNJ and IGN US have similarities. They both review this game very roughly and shallow.
山田さんはレビュー担当だけあって、勢いだけでなく反芻した上で話されていて好感もてますね。諸々込みでスコア8なのも納得です。ようやくクリアして私も同じ感想です。ちょっと期待しすぎたかなと。
新しい戦闘システムだっていう意見が三人からでてるけど、攻撃範囲の事前明示化、リアルタイムの切り替えを交えた空中コンボって特筆するものでもないし、共感できなかった。特に左のシナリオライターはFF14のよしみでかなり贔屓目で甘い評価かなと感じました。
ジルが昭和の女並にクライブに追従してた部分がなぁ
あと復讐がテーマなのにカタルシスを感じないし、視聴者の裏をかくストーリーは
王道にならないから難しいなと感じた
前情報がないからこそ僕は体験版をやって「テーマは復讐なのかな」と思いましたが肩透かしを食らいましたね。個人の感想ですが体験版の時点で「復讐心」をフックにしてたって事は言えるんじゃないかなとは思います
@@tosa5769 ほかの方がおっしゃる通り体験版をしてから本編を始めたのでテーマが復讐と思っていました。実際は差別問題や国家間の争いなどを描いた大人のストーリーでした。それが自分にはあまり合わないと感じました。一方アクション戦闘はかなり好みで、それだけにストーリーがもう少しよければ傑作になれたのではと悔やまれます
女キャラの考え方、演出、洋服、みんな古い感じするなぁと自分も思いました。
昭和にもそんな女いないよ
最後の本は、生き残ったクライヴがジョシュアの名前を貸りて描いたという解釈の方がシナリオ的にはしっくりきます
個人的にはパリィがあったので戦闘が楽しかった。弾き一閃でゲージ溜めて斬鉄剣！！最高でした😊
2と3は中盤以降もシナリオ盛り上がってた
前回の方が面白かった。熱量があったから。今回は、炎上しないように当たり障りの無いことを男性二名が言ってる印象。山田氏が問題提起しても深く掘り下げないし。渡邉氏の意見を聞きたかった。
「ジョシュアが書いた本」の部分は、生き残った誰かがジョシュアの名前で書いたってことなんじゃないかと解釈してました。
ジョシュアはハルポからもなんか書けよみたいな想いを託されていたし、肩書きはさておき、ヴァリスゼア史的には亡国ではあるにせよその太公という権威ある名前で書き残したからこそ後にしっかり受け継がれたっていう側面もあるのかなと。
ジョシュアの名前を借りた誰かもその想いと狙いを込めて、そうしたんじゃないかなあなんて…。
例えば実際に書いたのが実は生き残っていたクライヴだったとして、クライヴだったら自分の名前（歴史的にはあまり表に出ることがなかった何者でもないクライヴロズフィールド）ではなく、弟であり、君主であり、一緒に戦った仲間であるジョシュアの名前で書くのはかなりあり得そうだしエモい解釈では〜！？と思ってます。
個人的な脳内補正ではクライブが最後ジョシュアの傷を治したシーン。あれって世界を作り変えるほどのアルテマの力吸い取ってから治癒したので奇跡が起こって実は生きていたという解釈です。まぁこの部分はみんな自由解釈なところでしょうけど。
渡辺さんのクリア後、2周目の意見を聞きたいです。
全部見ましたけど、なんかよそよそしいというか、熱量を感じないというか。曖昧な表現が多くて共感できないです、特に左の人何が言いたいのかよく分からん。
ネタバレありなんだからもっと深いところ細かいところを話してくれよ、そういうのが聞きたい。共感したい。
ひと通りクリアはしたのですが、サイドクエストはまだ埋められていないので、まだまだ謎と楽しみが尽きません。
でもストーリーで全然分からない部分があって、ジョシュアが中盤までクライグを避けていた理由って結局何だったのでしょうか？
直接会うのは難しくても仲間づてでいくらでも連絡を取り合えたはずなのに、それをしないで死にかけたりするのが不思議でならなくて…
これはゲーム・オブ・スローンズのブランとジョン・スノウみたいな事をやろうとして失敗してるんじゃないかな？
ブランがホワイトウォーカーの対抗手段を追っていたように、ジョシュアはアルテマを追っていたという事だと思いました。
ゲーム・オブ・スローンズ的な場面は沢山あったので、もうオマージュというよりそのままだろとは思いました。
フーゴ・クプカが義手で食事しようとして上手くいかないシーンは笑ってしまいました。パロディというよりもうギャグだろと思いましたね。
クライブとジョシュアはどう考えても早い段階で合流して、情報共有したほうが効率いいとは私も思っていましたけど、逃げるように避けていた理由は最後まで語られていません。
他のコメントで納得できた考察として、アルテマはクライヴの体を奪うことが目的なところをジョシュアがアルテマ(の1体)を取り込んだので、クライヴを避けるように行動している、というのがありました。
それまでは端にクライヴとマルガラスがニアミスしているだけで避けているような描写はなかったように思います。
面白い考察です、でもそれならちゃんと言ってほしかったですね💦
一言セリフがあるかどうかで“作者はそこまで考えてなかった”になる可能性があるので
避けてたようには感じなかったけどネットで避けてると見かけてそうだっけ？と思い考えてたら@@mokochannel920さんと同じ考えになった
でもそれだと後半一緒に旅してたからそれなら最初から会っても良かったのではと思った
お互い同じ場所にいたムービーだけを考えると、フェニックスゲートのシーンではセリフでアルテマをどうにかしないという感じが伝わるからクライヴに会うよりアルテマを優先したと思えるし、酒場ではヨーテがクライヴの顔知らないから単に騒ぎに巻き込まれる前にヨーテがジョシュアを連れて立ち去ったと推測できる。だから避けた感じには思えなかったな
IGNJに求めているのはこういうのじゃない
クラベさんと渡辺さんで語ってほしい
クラベさんはたしか「今週遊んだゲーム」のコーナーで話していたような…
FF16の違和感は昔のFFをそのまま現在の技術で再現してしまった事！
ポリゴンだと余白があるので、臭いセリフ回しや、ちょい無理のある設定でもプレイヤーの想像力で埋まるけど、ここまでグラフィックが上がった世界だと少しのズレや違和感がもの凄く大きく感じる。
ポリゴンの時はどこかでこれゲームだからって心理が働いてるけどPS5まで来るとそうはいかない。
これからハイクオリティな映像美があるゲームは5、6時間で終わるようにまとめつつしっかりストーリーを作り込んだ方が良いかもしれない。
そんな事考えるとFF10はドラクエ6の設定ほぼほぼ同じように持ってきてるけど全然違和感を感じなかったな！あの時代のグラフィックだとまだゲームだって線引きが入るのかも
今もポリゴンだがw
見てるこっちが恥ずかしくなるw
このゲーム、テンポが非常に悪いんですよね。ダッシュボタンがない、敵が異様に硬い、QTEが多い。
1番気になったのはサブクエストでこれがおつかいでしかなく絶望的につまらないし会話シーンも無駄に多いし、たいした報酬もない。これが後半になるにつれてクエストの数が多くなるので終盤はかなりだれてくるので苦行でしかなかったです。
小さいことかもしれませんがアクションや召喚獣戦がよくできているので中盤までは面白かったんですけど、終盤はそういうのもあってもうだれちゃって。そこのバランスがもう少しだれないように調整してあれば良かったのになーと思いました。
自分はクライブの剣の攻撃よりダウン時の蹴りのほうが圧倒的に強いのが嫌でした。
召喚アビリティに強引に意味を持たせるため弱くしたかのような気持ち悪さ。
59:07 「これはミンウの分！！！！」
「魔法モノ」の設定が死んでる。 山賊とか黒騎士とか、普通に物理攻撃じゃん。 物理攻撃強すぎて、魔法モノの意味が無い。しかも海楼石でドミナントの能力封じまで可能。 元ロザリア軍も山賊化。そして斧。
「山賊」、「斧」が極端に強すぎる。
ゲームそのものよりゲームへの反応がおもしろい稀有なゲーム
クラベ氏と渡邉氏がフルパワーでFF16を批評する動画が見たいです(`･ω･´)
渡邉氏はもう結構です
渡邉さんは体験版で期待しすぎた分がっかりが大きそうでかわいそうだった。ff16は歴史に残る名作とか誰もがプレイすべき傑作ではないけど、値下げしてからこんなのもあったよなというノリでやるべき作品。
面白いか面白くないかは個人によるからどうでもいい
だからこそ酷評してた全クリした後の渡邊さんを呼んでほしかった
コメント欄の一部の人
いちいち煽るのはやめましょう。
感想や意見はいいですが煽りや批判はみててしんどいっす
各務さんがスタッフロール後のシーンについて、「ジョシュアが書く暇なかった」「最後の戦いを経験した人が全滅した」という理由で
そこが最大のプロットホールだと指摘していますが、仮にクライヴが生きていてジョシュア名義であの本を書いたとしたらどうでしょうか
エンディングについてはさまざまな考察があるので、他の可能性を考えてみるのも面白いと思います
召喚獣合戦がなかったら50点だけど召喚獣合戦があったので95点
それくらい召喚獣合戦が刺さった
マザークリスタル破壊の件は
ff7と結構同じことしてる割に
ff7の方が地に足付いている結末になっていた印象
まあそれこそフォトリアルと人形劇での作劇の違いのせいなのかも知れないが
FF7は一応ケットシーから叱られるからね
今回は誰も叱らずクライヴを全面肯定するばかりだから違和感しかない
しかもクライヴがアルテマに飲み込まれないのは自我のおかげだとジョシュアに
言わせるから余計皮肉に聞こえるんだよね。なんの疑問や反論も持たずにシドが
言っているからマザークリスタルを壊すんだと躍起になるクライヴ（30代）って。
お気に入りの召喚獣はガルーダですねー！
結構初期に手に入りますし、空中で召喚獣フィート→空中攻撃→ストンプ→空中攻撃→ウィケッドホイール→ガウジorダウンスラストみたいな簡単なコンボをできてめちゃ気持ちよかったです！
ストーリーについては、マザークリスタルを破壊した後、魔法を使わない文化を一から教えるみたいにブラックソーンのサイドクエストで語られてたので、「それはメインでやってくれよ！」ってなりました笑
悪い訳じゃないけど、最後のパンチは少し笑ってしまった。そんなんできるんやみたいな
3人いたら2人が不満はあるけど概ね満足でもう1人はやや微妙っていうのが
本当にこのゲームが全体的に受けている評価の割合を反映していると思う
個人的には思ったより評価が高いなという感想だけど
キャラデザとかもやっぱり癖があるしFFファン以外には案外届いていない作品なのかなと思ってしまった
まあ、もう色々限界だよなこのIPは。少なくてもフォトリアルでやるにはキツイわ。HD2Dだっけ？
あの路線でやれば色々小回り効きそうで良いのでは
@@thegoldwhiskereorzea700そう？少なくともコマンドRPGって部分は10までは継承してたでしょ
そりゃコマンドRPGでもジョブシステムなどの細かい部分はちょくちょく変わってたけど
少なくともRPGゲームって部分は継承されてる
だからこそ10までは順当に評価してる人多いし
12から方向性が定まってなくて
ファンの評価が決定的に割れ出したのはまさにそうだとは思う
だからこそその辺から明らかにファン離れが加速してるわけだし
それでもまだRPGゲームというジャンルにはかろうじて収まっていたけど
今作は明らかにRPGの部分が削られてるのは高評価レビューをしている人ですら言ってるぐらい事実
RPGゲームのシリーズでRPG要素が大幅に削られて批判が出るなんていたって普通の事だと思うんだが
そこの批判すら許されないなら
そもそもジャンルやシリーズの意味なんてないと思うよ
なんかff14信者の人が変化するのがffだろとか言ってるけど
ff14だってアップデートで急に別ゲーなみに本格アクションになってみんなで戦う要素とか削られたらそりゃファンから批判でるだろ
って言いたくなる
@@thegoldwhiskereorzea700
自分はFF全てやっているわけではありませんがFF16は面白かったですね
FF1〜FF16までやってる人はFF16はめちゃくちゃファイファンしてるって言ってました
@@ライムー-m3p
FFが好きなんじゃなくてRPGが好きなんでしょ？
どうせティアキンだってオープンワールドじゃなくなったら買わない人が多いんだろう
ゼルダの伝説が好きなんじゃなくてオープンワールドが好きなだけだからね
フロムやFPS等コアゲーマー向けの作品が全盛の今、ウケるのはFF13や12の様に競技性が高く試行錯誤の求められるシステムだろうね。ライト層は既にソシャゲへ流れてるから無理して接待しなくて良いかも。
ゲームとして基本的に良くできてるのでプレイ体験が薄味だったのが凄え勿体なかった
このゲーム配信時代に自分でプレイする事の意義をもう少し考えて作っても良かったかなと思う、その辺でスト6と差があった
あとオットーにそんな報告しにいかなくていいぜｗ
正直、体験版や公式生放送でめちゃくちゃ期待してただけにこの程度かというガッカリ感が最後まで拭えなかったです
普段あまりゲームをプレイしない人向けに作られてるのかなぁと感じました
前回の渡邉さんやクラベさんが言ってたレビューの方が共感出来たな。
絶賛してるけどRPGとしてはおわってるよね。
各務さんは吉田信者なのか？
各務さんはFF14ユーザーです
それ以上の説明は要らないですよね
自分が共感できる意見が正義で、それ以外は信者と決めつける思慮の浅さ
河内さんカッケェ！！「決して消えることのない紅蓮の炎を胸に宿した男のみに許されたヘアスタイル」をしてる！！今すぐフェニックス河内に改名してほしい！！
育成と戦闘の幅（補助魔法とかないし）がなくなりすぎてて、また1からプレイするとしたらうまくできそうだなみたいな視点でのRPGの楽しみ方が全くなかった。
FF7Rはアクション多めに見えてマテリアとか装備による戦略が前提として大事すぎるのがちゃんとRPGしててよかったから、
逆になんでFF7R作れてこんな物作っちゃったのっていう気持ちになりました。
歴代FFの中で最低だと個人的には思いました。
いえいえ、こんな物ではなくて別ジャンルですよ。ジャンルをオープンワールドと合わせてティアキンと比較して評価してるアホと同類なのですぐにやめましょう。貴方の批判内容は「自分にとっって都合のいいFF」を求めた結果ではなく、ゲームの品質や完成度を度外視してるんですよね。
ちなみに15が楽しめた僕は7リメイクは15に近いバトルアクションだったのにも関わらずなぜか楽しめなかったので個人的にリバースめちゃくちゃ期待してます。
そもそも作ってるチームが違う。ゲーム自体は合う合わないの問題。
前回と同じく渡邉さんと山田さんでお話して欲しかったです。
クライヴ自身の葛藤とか、仲間からのクライヴがやっていることへの不安といった部分がなかったのは
ゲーム体験として、そこを丁寧に描くと冗長になって、メインストーリーだけのプレイ時間が3時間以上伸びそうと思った
もしくは全編がFF（ファイナルファンタジー）としての本の話（おとぎ話）であれば、登場人物の葛藤部分を省略して書いた結果なのか
ある程度ゲームとして、冗長なところは排除したのかなと自動で脳内補完できる人と緻密なストーリーでないと気になる人で感想に差が出る気もした
世界観やヴァリスゼアの設定自体は全部決めてほとんどがロアに書いてあるから、それで脳内補完する前提にしてる部分も大きいと思った
ネットだと不平不満が蔓延しがちなので、忖度してるだのやんや言うやつは無視して頂いて、このゲームの楽しみ方を知らない方に、専門家の方たちがこのゲームを深く楽しめる方法をこういう風に伝えてくれると個人的には本当にありがたいです。
子供の頃デビルメイクライとか鬼武者やりながら、このままRPGになればええのになって思ってたらホントになって感動！
ネタバレなしの感想トークと違ってアクション上手い人がいると受ける印象が真逆になりますね
関係ないけど河内さんのビジュアルめちゃくちゃいいな笑笑
あのサラサラヘアー羨ましい笑笑
アナベラ、最低でもアルテマという原初の生命体の深掘りはDLCで出してくれ。絶対にもっとストーリー深くできる要素がたくさん眠ってる
アクションは最高に楽しかった ただバルナバスが闇落ちした理由をぶっ飛ばしすぎで違和感あった。
僕のイメージでは闇落ちというかアルテマが(オカンの姿とかで)現れた時に世界の理を知り、そのまま神を崇拝するような感じでアルテマを受け入れたようなイメージです。ただ裸でアルテマに会ってるシーンじゃなくて最初に出会いを見せるべきだったとは個人的に思いますね。
内容の前に左右(特に左の方)が何を言いたいのか非常に判り難くて辛かったです
良いところと悪いところがはっきりしてるから、ハマった人にはシリーズで１番の作品になりそう
千葉さん、野口さん、今井さん目線も気になる。
良い所と悪い所が絶妙なバランスの不思議な作品でした。少なくともプレイヤーを最後まで遊ばせるパワーはあると感じました。
FF14はやっていないので、自我などのテーマや音楽の部分に関しては、触ったことのない自分には全く響かなかったのは残念でした。
自分はサブクエは全て消化してのクリアでしたが、本筋の途中で色んなドラマを見せられたのはかなり情報過多に感じて、これだけ多くのサブクエをやって良い話もあった割に全然印象に残らなかったなぁという感じです。
多分本筋を一気にやって、サブクエはあとから補完的にやった方がいいんだとは思いますが、中にはチョコボを呼び出すシステムや鞄の拡張などゲームを進める上で絶対やっておいた方がいいのもあるので、ストーリーを見せたいサブクエとゲーム的なご褒美のサブクエは分かりやすく分けておいて欲しかったです。PS５のゲームをやってる感があったのは良かったです。
あと町がわりかし広いのにダッシュ出来ないのは、かなり不親切なのでここは絶対直して欲しいです。
最近コメ欄が落ち着いたのにまたしばらく荒れそう
これ本気で言ってるの？
そんなほめる？
昔はRPGを代表としていたシリーズなのに
ゲームやシナリオ的にもRPG要素がほぼ無かった事が気になりました。
完全なアクションゲームとして出していればまた印象も変わったでしょうね。
ほぼ無かったとまで言うのはかなり大げさだけど、アクション戦闘かつのゲームやるならカプコンやフロムソフトウェアなどのゲームで良かった。
反対にコマンドRPGからの脱却に舵を取ったFFに対し、アトラスのメタファー：リファンタジオはそのコマンド式RPGにもかかわらず何の真似でもない独自の世界観もありめちゃくちゃ面白そう。
従来FFのRPG要素をここまでそぎ落として前時代的なムービー主導にしてしまったので次からどうするのって不安が大きい。
まぁこのそぎ落としは１６に始まったことではないが‥
@@2ya
16はRPGそのものを完全に取っ払ったほうが良いと思ったくらいです。
アクションならアクションとしてジャンルに捉われないFFとして受け入れられたと思います。
16のRPG要素は印象を下げている要因でしかありません。
「2ギル」をフィールドに配置するくらいなら無いほうが景色が綺麗に見えます。
クラベは…？
エピローグの本の著者はクライヴで、ジョシュアはペンネームだと思います。ラストの解釈はもっと突っ込んで話して欲しかったですね。ネットを調べればすぐ分かることなので。
ゼルダやったあとだと本当に面白かった！！って心から思えないのが正直な感想でした。
フィールド探索の自由度もそうだし、バトルもシヴァ入手以降はハメれるからバランスが崩壊してたように思えます。
特に２周目は召喚獣が最初から使えるから１週目より簡単で違和感を覚えました。
あとFF14を根性版からやってるプレイヤー視点の意見としてはFF14はもういいからFF16が遊びたかったです。
結局FF14ライクなゲームになるならFF16である必要はなくてFF14-2で良かったと思います。
アルフィノとアリゼーが世界のために戦う物語で良いのではないでしょうか。
14信者をいなす山田の構図にみえた。クリア後の渡邉さんのレビューが聞きたいな
シナリオに関しては革新を期待していたのに停滞を感じてしまった。
良くも悪くもいつものFF。
しかしフォトリアルで神様とのバトルをやるのはどうなのか。
デウスエクスマキナという古典古代の時代からある安直な劇の解決法。
次元が一つ上に繰り上がることで国家間の争いや差別の問題がどうでも良くなり、アルテマから吸収したパワーを使えば魔法もベアラーも石化による死の運命も全て一気に解決する。
要するにご都合主義。
若者はあまりFFで遊んでおらずユーザーの高齢化が進んでいるとのデータを見た。
過去作リスペクトも良いが昔からいる固定ファンだけを相手にしていればいずれ売れなくなる。
思えば今作はどこかで見たものの組み合わせで成り立っていたように思う。最良の部分であるバトルシステムでさえそう。新機軸を打ち出さないといけないのではないか。
坂口さんを過度にリスペクトしているのかもしれないが、今のFFは守りに入っていて及第点は取れるけれど突き抜けた面白さがない。
面白かった！とコメント書くと、楽しんでる人が許せないのか謎の勢力にめっちゃ当時絡まれたなぁ。みんな言葉も汚いし。 当時はＦＦ１６のコメント欄がまじで怖すぎた。
映画レビューもそうですが、叩いた方が脳に快楽物質が分泌されるみたいですからね
「劣化ドラクエ7」って感じ。 小分けの話だけ。話進むごとに設定リセットしてる感じ。バラバラに作ってムリヤリ繋いだ感じ。 FF6のケフカとかFF7のセフィロスみたいなのがいない。序盤から出てきて、「ああ、コイツ宿敵かな、ラスボスかな？」みたいなワクワクが無い。 アルテマとかさ、なんか後ろに立ってて、「誰？」って感じだろ。戦争の話してるのにコイツだけ浮きまくってるし。「ミュトス・・アルテマ・・」って、なんか途中からみんな色々知ってる感じで話進むし。
今の時代に即してるのなら仕方ないんですけど、ゲームってどこまでいっても子供ありきだと思うんですよ。売って中古で別のゲーム買ってもいいんですけど、簡単に買えないからこそ長く遊べるゲームであって欲しいと思うんですよね。
「○○のような」って言ってる時点で、新しくもなんでもないんだよなぁ。。。
こんなんが評価されるなら、スクエニに先はないと思うな
斬鉄剣はバージルみたいな操作性を期待してたから個人的には残念だった
51時間でサブクエスト含めすべてクリア
感想としてはムービーゲーとしてのFF後期の集大成のような作品だと感じましたね
個人的には90点ちょうどのゲームでした
ただRPGというゲームに求めるものが何かという違いで評価が分かれる作品だったと思います。
自分は日本のJRPGにはストーリーを求めている派だったので主人公クライヴやそれを取り巻くシド達男キャラ達がしっかりと魅力的に描けてるストーリーで大満足でした
あと終盤のトルガルのサブクエストはとても良かった。少しウルっと来た
ただRPGの探索面やその他のアクシビティ的な部分では物足りないと感じたので
それをRPGの楽しみとして主軸においてる方はこのゲームはかなり評価が低くなるんじゃないかなあと
「購入者」しか現状書くことができないAmazonレビューでは評価4/2と非常に高かったので大半のFFファンは満足できたんじゃないかと
１５の初月のレビューの星２くらいまで荒れる内容じゃなくてよかったですね～
同意です。自分もこれで満足。
比較してる人がいるけど、ティアキンみたいな子供向けでアニメ調FFだったら絶対買わない。
お使いだらけ→昔からそうでした。
アクションが簡単すぎる→FFをモンハンとか死にゲーにしてどうすんの
とか、つっこみ所の多い批判者も多くてうんざりです。
個人的に好きか嫌いか＝ダメ、クソゲー
こうじゃ無いのに、ゲームって。
こちらの動画も、大手を批判して再生回数稼ごうって忖度が見え見えでため息です。
同じく、100点を期待して結果90でしたね。個人的には充分神ゲーなんですけど、やり込み要素が少なめかな？と思うので、それこそ一発逆転でDLCに詰め込んで欲しいですね〜。原初の生命体の深掘りなんか入ってるとストーリーにより深みが増して良いんですけどね！
@@海陸空天
感想は人それぞれみたいに言いながら
なぜ楽しくないと感じた人が
ネガキャンやアンチだと決めつけたふうに言うんだろ
ストーリー面白くなかったって感想の人にわざわざコメント付けに言ってる人って
このゲームを神ゲーって言ってる人が目立つんだよなぁ
2周目はオーディンを自己縛りで封印するかによって難易度が全然違いますね。
あとアクションが上手い派とオートアクセサリーを使う派で、トークが変わってきますわ。
ストーリーに関してはロアをきちんと見てたりする人で印象が変わるかもね。マザークリスタル＝アルテマってのも知らない人がいるんじゃないの。
スタッフロール後の「ファイナルファンタジー」ジョシュア著はサブクエをやってそれまでの状況を考察すれば想像できるけど、ジョシュア自身が書いたんじゃなくてクライブが帰ってきたあとに書いたものです（ジョシュアの名前にしたのは名前を残したかったからとか）。
今回のおふたりはオリジナリティについてあまり評価しないのだなぁとお話を聞いて感じました。
もし今後FF16の感想やレビューが続くようであれば、以降の第3CUの作品を占ううえでも、Game of Thrones識者に来ていただきたいです（完全読本のライターさんあたりで）。
第3CUは取締役からしてそもそもパクリとオマージュとリスペクトの違いがないまぜになっている気がします。14に限って言えばRiftを雑にパクったF.A.T.Eからはじまり、クリスタルタワーで雑に出てきたくらやみのくもの時点でもう見限りましたが。
山田さんの仰る女性の記号化の点も、サーセイを雑にパクってしまった結果だと思います。背景や個人的な動機が描かれていれば違うのでしょうけれど。
パクリ元との対照評価までしていただける気概のあるメディアであることを願っています。
@@ぱわばわわ なんでしょうね！
@@ぱわばわわ まあまあ。
言葉の分類なり使い方は山田さんのフィールドである映画や、音楽・美術の分野で昔っっっから議論されていることなのでここで細かく議論しても仕方ないんですが、今回のおふたかたがどの要素も「リスペクト」としか言っていないのです。果たして全部リスペクトって言っていいのかな？というのは気になります、っていう意味のコメントでした。
FF9リメイクの縄跳びを第3CUが請け負わないことだけは心から祈ってますよ。
引用の仕方もあるし引用元自体に対する評価で感じ方も変わるでしょうね。例えばゲームオブスローンズが好きで堪らない人なら喜ぶでしょうけど、そうでばければ引いちゃう。元が凄い作品だからやるというだけではダメで、なぜ同じことをやるのか理由があり、ただのエコーではないということがわからなければいけないと思います。
変な信者連れてきて無理矢理褒めても今更だよなぁ
批評動画見ただけでその内容を自分の意見のようにコメントしたり、
FF14やってる人の意見は参考にならないとか言っている人の意見よりは批判にも称賛にも遥かに説得力がありますね
3名とも自分でクリアまでやっているのだから
ちゃんとした感想動画出してくれて見直しました！おおむね同意できる内容でした！
こんな感想トーク聞きたかったんです、ありがとうございました^_^
死にゲー対する一つの回答だとは思う
死にゲーと聞いてやらない、やれない人でも、アクションゲーやってほしいし
俺たちは渡邊にff16を褒めて欲しかったんじゃない。批判の仕方を考えて欲しかっただけなんよな。また渡邊さんのクリアレビュー聞きたいです
渡辺さんがいなくなったのはしょうがないかと思います
正直言葉選びがあの人は良くなく炎上の元でしかないなあと
「世界がやばいのにサブクエやってる場合じゃない」
「ゲーマーなら」や「海外で炎上しかねない」「ちゃんとしたARPGになるまでにはFF19くらいまでかかるとおもうｗ」等ゲーマーという言葉を人質に取って言わなくてもいいような言葉を使っていることが聴いていて気持ちのいいものではありませんでしたし
渡辺さん個人のチャンネルでああいった発言をするのは自由だと思いますが仮にもたくさんの人が見るIGNメディアにおいては山田さんやクラベさんのような言葉を選んだ指摘ができる方を出した方がIGNにとってはいいとおもいます
誰も批判するなとは言ってないんですよ。
表現と伝え方、あと動画公開のタイミングも最悪だったね。
本人もなぜ炎上したか理解できていないのか、FF16を褒めたいなら自分で絶賛レビューでも書いてろ！と言い放ってしまう始末。。。
@@Xz5g3NWy
これ謎理論だよな
だったらお前がゲーム作れよって感じ
「世界がやばいのにサブクエやってる場合じゃない」は、本ゲームのプロモーションで開発者がミニゲームがない理由として自ら挙げていましたよ。
結局そのサブクエストが、忙しいはずのクライブらしくない違和感になっていましたが。
そこにミニゲームがない理由マーサ他サブキャラの掘り下げがあるサブクエストの話を一つにまとめるのはまた話が違う気がしますが・・クライヴが隠れ家やベアラーの立場をなんとかよくしようとしたり守っていたりする協力者を戦闘能力の高いクライヴ自身がサブクエストで手助けをすることについては何の違和感も感じませんでしたね
自分個人としてはゲームなんだからメインそっちのけでわき道に逸れること自体、それこそプレイヤーのロールプレイだと思っています。
開発者はミニゲームを作らなかった言い訳にそれを言ったんだと思っていて、その考えからするとサブクエもやってる場合じゃないよね？と思ったのです。
英語出来る人は英語でやるとまた全然FF16の印象が変わる。
英語バーションだと日本語とセリフが全然違う部分もあったりして、よりエンドの
考察が出来るセリフとかもあって面白い。
その北米やイギリスで売り上げ爆死してるのに…
まぁどんなことを今さら言ってもゲームオブザーイヤーに匹敵するモノがあるのかは分からんが評価がコロコロ変わるのは面白いな。
「面白かった」を分解して論理的に説明できるのがレビュアーとして必要な素養なのに、そのまま面白かったって言っちゃうのがなぁ
この動画ではアクション一つとっても細かいとこまで言及したうえで面白い言ってますが
何か問題があるのでしょうか
右の人がFF14ファンの一般人みたいなことしか終始言ってないのが、
この動画が今までのIGNレビュー動画でややネガティブに寄っていたFF16もといスクエニに対し、顔色をうかがって演者を構成したような気しかしないです。
@@2ya自分が批判して欲しいものを批判してくれたら それは素晴らしいレビューで、褒めたら忖度っていうのはあなたの思考が偏ってない？
なんかこの前のレビュー荒れたから立て直そうとしてるっしょ
戦闘に奥深さなんてカケラも感じなかったけどね
RPG要素もないし敵硬いし爽快感もないしアクションならベヨネッタとかもっといいゲームあるしなー。こんなのFFじやないわ。吉田さん、これどうするの！？！？
個人的にパリィはそんなに気持ち良くなかったなーーって考えたら大体のゲーム気持ちよくなかったや(常に狙ってやってる人には申し訳ないけどたまたま入ったらラッキーくらいの感覚)。攻撃待つより自分のタイミングでガードしたり回避できた時に気持ちいいと思っちゃう感じでしょうか。。斬鉄剣はダメージ出ないしゲージ貯めるまでもどかしいアビリティだからちょっとストレスだったなぁ。オーディン全部のアビリティスタン少なめで全部高威力にしたら面白そうだけど。
ストーリーのことととかいっぱい言いたいことあるけど、勘違いしないでほしいのは個人的総合評価は良い方だという事。FFがより良くなって欲しいから言い続ける。
あとサブクエは基本やらない。サブクエやって欲しいならそもそもメインストーリーに組み込めって思う、やりたいゲームは他にもあるんだから。サブクエにするってことはやらなくてもいいって事でしょ