Тема интересная. Названы 5 источников информации об этом событии. Но, сами источники проверить тоже невозможно... как и все, что можно узнать официально. А что вы думаете по этому поводу?
Don Rumata Фоменко неплохо рисовал графику, мульт "Перевал" до сих пор смотрится дивно, но то, что он наштамповал воинствующих дилетантов и профанов, ему зачтётся.
Спокойно, уверенно, иронично - это да. А с чего вы взяли, что аргументировано? Почему вы уверены в истинности того, что изложил этот человек? Раньше историки рассказывали противоположную версию и тоже аргументированно.
@@ДжеримиКарпинтер Профессор Преображенский доктору Борменталю - Уважаемый доктор, не читайте советских газет, - Помилуйте, профессор, но других нет - Ну, так никаких и не читайте. Ты надеюсь согласишься с прфессором.
Alexey Guryanov У Данилевского есть и про нее-но к сожалению не отдельной лекцией а фрагменты в разных там тоже очень интересно-Если коротко-все самое яркое что мы знаем про Куликовскую Битву(все эти засадные полки с Боброком, Поединок Челубея с Пересветом и прочая) мы знаем из (!) художественного, религиозно-философского произведения-Задонщина написанного на волне освободительного движения от Орды при Иване 3, произведение очень своеобразное -там все события синхронизированы с православной Службой в Соборе..т.е. пытаться это анализировать как исторический источник глупо-это чисто идеологическое произведение о том как христиане освободились от язычников. Исторические же источники о Куликовской Битве очень скромны (пара абзацев в 3 летописях) есть еще как то немецкий источник который показывает все очень подругому, и Булгарский (на Каме)(о подлинности которого спорят). Сами события сражения очень скромны:никаких подробностей боя, Князь (а не Царь как назывались законные ханы) Мамай идет мстить за поражение Бегича, Князь Дмитрий встречает этого мятежного темника-разбивает, и ура ура -законный царь Тохтамышь наш повелитель. По немецкому источнику на обратном пути на нас нападают литовцы и грабят часть обоза. Все.
это просто битва внутриордынская. хан Мамай самозванец против хана Тахтамыша. законного чингизида. На обоих сторонах участвовали вассалы из русских княжеств. Суздаль с одной и Москва с другой. а потом тк некому возразить. переделали в битву за Русь. но странно писали что "еще 100 лет длилось монгольское иго".. победа о оно длилось?
Удивительно, но Невская битва и Ледовое побоище в массовом сознании считаются более крупными и более важными сражениями, чем Раковорская битва и битва при Сауле той же эпохи при том, что Невская битва и Ледовое побоище в отличие от двух последних принципиально не изменили баланса сил в регионе
Всё дело в том, что еще на заре Сов.власти пропагандистский "гений" тов. В. И. Ульянова -Бланка изрек: "Важнейшим из искусств для нас является кино", что и сработало в не менее "гениальном" истолнении от мастера сов.кино тов. С. Эйзенштейна. Вот откуда растут ноги отмеченного вами феномена, коллега
Ничего удивительного ни для кого в том, что массовое сознание формируется массовыми медиа, но вот то, что через те же медиа вещается единственное в своем роде кино - вдруг удивительно?
Не помню, как называется статья - но Джон Фэннэл пишет примерно о том же самом: Ледовая побоище - по сути, одна из рядовых стычек между Новгородом и Орденом
Самые значимые победы над крестоносцами в те времяна : 1. 1260 м Победа Литвы в битве при Дурбе - 150 братьев ордена были убиты (включая великого магистра ордена и прусского маршала). 2. 1279. Победа Литвы в битве при Айзкраукле - 71 Братья ордена были убиты (и магистр ордена Ливонии). 3. 1236 Победа Литвы в Шяуляйском сражении - 60 (или 48-50) братьев ордена были убиты (и магистр ордена). 4. 1298. Победа Литвы в битве при Гауе (Турайда) - 60 (или 20-22) братьев ордена (и ливонского магистр ордена) были убиты. 5. 1249. Победа пруссаков в Крюкайской битве - убиты 54 ордена братьев. 6. 1270 Победа Литвы в битве при Карусе - 52 Братья Ордена были убиты (и Ливонский магистр ордена). 7. 1263. Победа пруссаков в битве за Любаву - убито 40 братьев ордена (и прусский магистр ордена и маршал). 8. 1287. победа полугаллийцев в битве при Гроссе, убив 35 братьев ордена (и повелителя Ливонии). 9. В 1259 году. Победа литовцев (самогитов) в битве при Скуодасе - 33 Ордена братьев погибли. 10. 1270 Победа Литвы в Вознесении - 20 братьев ордена были убиты (и заместитель магистра Ливонии). 11. 1242. Победа россиян (Александр Невский) в битве при Чудском озере - 20 братьев ордена были убиты.
Я уже давно понимаю, что большая часть того чему нас учили - это удобные пропагандистские выводы, из сращения интересов религии и политики. Как все на самом деле было - даже самим историкам сложно понять.., тем более это не выгодно слушать. "Святой" Александр Невский - это удобная фигура для церковной профанации.
как можно сражаться 12 апреля на льду Чудского озера? рыбнадзор запрещает сейчас выход на лед в марте! в то время было вообще теплее. какой идиот выйдет в доспехах и на коне на талый лед?
Я бываю на водоёмах весной. Так вот 5 апреля на Рыбинском водохранилище бывает стоит лед , на середине Мологи опасный из за течения. А эти места описанные севернее находятся.
В советское время кадры из художественного фильма Эйзенштейна "взятие Зимнего дворца" выдавались за документальные. Как минимум народ их принимал за чистую монету, что так и была сделан Октябрьский переворот.
Чем глубже копаем тем больше лжи в нашей истории и самое интересное мы этим живём, помним и передаём своим детям. И на этих сказках выросло не одно поколение, ни это ли Матрица в которой мы живём, не зная что происходило и происходит на самом деле?
черный ветер Есть две крайности: первая заключается в том, что впавший в неё человек объявляет, что ни в коем случае не стоит менять и не пересматривать те или иные решения по каким-либо событиям, произошедшим в мировой истории, суть второй в том, что её приверженец начинает обвинять современный мировой порядок в том, что он создаёт «Матрицу» (Миф), что не есть неправда само по себе, однако делает неправильные выводы и решает, будто вся история как наука лжёт.
..."Всего 35 рыцарей"... Надо понимать, что такое 1 рыцарь и его отряд, +братья, которые и не рыцари, но состоят в ордене, и имеют всё что положено (коня, копьё, меч, оруженосца и т д). Кстати, в то время вооружённый отряд в три десятка вполне мог решать государственные вопросы. Многие из нас обосрались бы, увидев одну лишь лошадь этого самого рыцаря.
Звукорежик, исправь уже свои косяки - сделай звуковую дорожку одного уровня громкости. У тебя орут: вступительная заставка и конечная, а люди шепчут. Ушами слушай.
Рыцарь не шел в поход один.есть сведения что некоторые замки охраняли1-3 рыцаря.аы и в правду думаете что три рыцаря в состоянии оборону держать?рыцарь это дворянин.и взависимости от возможности провести с собой количества челяди,зависит и его сопровождение.в Европе ,некоторые рыцари имели целые армии .и 35 рыцарей,это очень много да и большего во сражений того времени в Европе ,количество сражающихся не превышало этого же числа
О Раковорской битве никто ничего не помнит по одной простой причине: она произошла на территории ордена. И в таком разрезе что-то говорить о защите от с крестоносцев-захватчиков, которые только и мечтали, что покорить Русь было бы уж совсем странно.
Странно то что в ролике сказано о борьбе эстов против ордена,о борьбе латвийцев против ордена, о борьбе Литвы против ордена, о борьбе Пскова и Новгорода против ордена, а Вы не увидели в крестоносцах- захватчиков! Вы не задумывались каким образом рыцари западной Европы оказались на территории эстов и стали распоряжаться их землями? Если бы эсты отдали свою землю рыцарям добровольно, то наверное не поднимали против них восстания?! Наверное их облагали непомерными налогами, наказывали за их неуплату, убивали когда когда эсты выступили против тирании . Тут же автор ролика говорит о битвах против Литвы и племен латвийцев которые орден меченосцев проиграл. Т.е. европейцы пришли на чужую землю, завоевали ее, им этого было мало и полезли для захвата чужой! И если бы Литва и латвийцы были слабы то и их бы завоевали как и эстов! И с Псковом и Новгородом было бы то же самое. Не смог Псков справится с такой силой и заключил союз с Орденом который направил туда своих соглядатых, а если был бы Псков слаб как эсты то и его бы земли завоевали.
Одно другому не противоречит.весной вполне может трава из под снега показаться,а лёд ещё стоять на озере.я сам гулял в футболке по льду,играли в футбол.а рыбаки сидели на льду.
Хочу отметить, что когда речь идёт в "тех" литовцах -- следует понимать современных беларусов, а вот современные литовцы тогда назывались "жмудины/жамойты/самогиты". И это важно!
Здесь о "литве" в битве под Шауляем (1236). По новгородским летописям: 200 псковских мужей (не знаю почему И.Н. Данилевский говорит "200 псковских бояр") присоединились к немцам, чуди и рижанам против "безбожной литвы". Причем здесь Беларусь? Русские земли присоединяются Литвой уже после Батыева нашествия или я чего-то не понимаю?
Господин Данилевский сказал многое, но не всё. Ливонская рифмованная хроника тоже лукавит. Она могла признать поражение Ордена в битве, но никак не того, что было на самом деле. Ливонское ландмейстерство Тевтонского ордена в это время вело тяжёлую затяжную войну в Курсе. Поэтому Ни Дитрих фон Грюнинген, ландмейстер Ливонии, ни Андреас фон Фельвен, вице-ландмейстер, ко всем этим делам никакого отношения не имели. Экспедицию организовал Рудольф фон Кассель, комтур Вендена, упёртый меченосец, насильно переведённый в Тевтонский орден, и только и думавший, как из Тевтонского ордена смотать и восстановить орден Меченосцев. Главной целью экспедиции было восстановление князя Ярослава Владимировича на Псковском столе. Он имел на это право, несколько лет отирался в Тарту (Дерпте, Дорпате) и целенаправленно искал союзников. Ну, там уже, пошло, как пошло. Не без экспроприаций (грабежей), конечно, как и нормальная средневековая приграничная стычка. Тевтонский орден, как организация, никакого отношения к этому безобразию не имел. Правда, фон Фельвен потом приехал в Новгород, извиняться за своих непослушных подчинённых. Кто его знает, возможно, при полной удаче, во Пскове был бы основан новый орден Меченосцев. Был бы он католическим, или православным - ещё вопрос. Тем более, что в те времена, кроме продвинутых теологов, никто особого различия не видел.
Анатолий Рогозин Верно говорите насчёт разделения церквей - в массовом сознании устоялся стереотип, будто всё резко, тотчас же произошло в 1054 году, хотя на деле раскол начался намного раньше, а завершился - позже.
когда историк берется раскрывать тему перед публикой, он не имеет права на ошибки в 244 года - канонизирован невский в 1547г. все остальное, рассказанное в ролике, также очень приблизительно - кроме Ливонских хроник, и там не все упомянуть
Один только момент. Это (я своими словами), говорит, наши фантазии, потому что у них другие данные... Так как они перевирают и переписывают историю сегодня, на наших глазах, у меня сильные сомнения в том, что их данным можно верить в принципе.
Подробности по взаимоотношениям сторон очень даже интересны, но, пардон, земли ижоры и вепсов - это земли "чуди", которые с 12 века пытались захватить Рюриковичи, но это никак не Русь.
35 рыцарей - по тем временам это полк - танковый - или дивизия, потому что один рыцарь это танк - попробуй закованного в броню чедовек, это танк по тем временам.
Орден Александра Невского ввели в 1725г. Очень смело заявлять о героизации побоища в последние 60 лет (уже 80,кстати, скорее всего, дядя трудился "на тему" в святые 90е), ведь никаких доказательств того, что Невского не ассоциировали с побоищем в 18 веке, когда вводили государственную награду, нет.
Читаю комменты и мягко говоря изумлен . Ребята, чтобы с чем-то или с кем-то соглашаться надо иметь информацию из первых рук. А вы просто принимаете на веру то, что вещает этот историк просто потому, что он вам : а) симпатичен и б)излагает "оппозиционную" версию. Нельзя так слепо доверяться чужому авторитету.
Мне, например, не понятно почему И.Н. Данилевский говорит (здесь - 4:35 и в других лекциях) об участии в битве под Шауляем (1236 г) 200 псковских БОЯР, когда новгородская летопись пишет про 200 псковских МУЖЕЙ: "пльсковичи от себе послаша помощь мужь 200". Ссылка на летопись (там под 1237 г) - yakov.works/acts/12/pvl/novg07.htm . Возможно лектор зря не выделяет, например, что битва под Шауляем (погибло, по ливонской хронике - 48 рыцарей) - это конец ордена Меченосцев, а в "ледовом побоище" - (по той же хронике) погибло 20 и 6 взято в плен. Зато он говорит о несправедливо обделенных вниманием (по сравнению с "ледовым побоищем") Шауляйской и Раковорской битвах. Но почему вы, Василий Петрович, не приводите результаты вашей проверки Данилевского И.Н? Каждый не может все проверять сам (у всех своя работа). Тогда может лучше - доверять доктору исторических наук, профессору, источниковеду, специалисту по истории Древней Руси (это всё о Данилевском И.Н.), чем Эйзенштейну и гос пропаганде? Или можете, предложить альтернативное но не менее компетентное мнение? В комментариях верят или не верят, но почти никто не проверяет. Будто критическое мышление - это не проверка, а любое ниспровержение.
"Невский" не фамилия, а прозвище, за то, что типа разбил приплывших шведов, стоящих лагерем на Неве, и собирающихся пограбить Русь, но не успевших, так как Александр напал первым...
Игорю Данилевскому. Вы вели закрытый (без комментариев) ролик "Золотая Орда и Русь. Со юз или Иго". Ведете и другие ро ики. Просьба: нельзя ли излагагать простым русским языком, чт. было понятно?
Рыцарь не просто наездник в тяжелой броне и вооружен до зубов, но так же рыцарь имел с пару десятков, а когда и больше солдат, слуг, что его садили на коня, снимали, прикрывали, сопровождали. Даже у самого бедного рыцаря было два-три человека в прислуге.
Dmitri Lisniak Одно дело - войска современного типа, где люди в целом «пушечное мясо», другое - Средние века, когда на подготовку одного рыцаря уходило большое количество времени и ресурсов
Адресуется Александру Ярославовичу Невскому: "Выдающийся, да и только! И вы не по заслугам именуетесь почетным святым. Вы отшельник, подвижник, но не святой".
Да где документы? Их нет! С времен крещения, Руси не стало. Всё, что было с сотворения мира на Руси, похоронили. В народе вытравили присущее ему свободолюбие, посеяли рабскую покорность, страх перед властьимущими. И пропал народ.
Какие документы? Людей в то время волновали совершенно обычные вещи: болячка на ноге, бедные урожаи, набеги. Никакой Руси и так не было, если вы про это. Всегда были люди, которые меняли свой быт и вероисповедание под воздействием течения времени или действий других государств/племён
Пришли в Европу кроманьонцы - и пропали и вольности и свободолюбие неандртальские, совсем пропали... Горе! Нет больше вольностей... Вытравили. И пропали неандртальцы. Совсем не стало... )))
А почему мы безоговорочно в данном случае доверяем «Старшей Ливонской рифмованной хронике» ? Проигравшая сторона как всегда врет. Там же кстати, сказано, что русских было больше в 60! раз!
Это видео не расчитано на людей с критическим складом ума. Мы берем тот источник, в котором есть сенсация. Сенсация - это всегда интересно, а, главное, выгодно.
Вообще то начинать надо было с папы римского, который инициировал походы шведов и немцев, так как в основе этих событий лежит стремление окатоличить и включить в сферу своего влияния Северо-Западную Русь.
... у меня возникла ассоциация с романом "Баудолино", написанным Умберто Эко (фильм "Имя Розы" смотрели ?), - из которого можно узнать, как примерно сочинялась история Священной Римской империи )) интересующиеся крестоносцами также смогут познакомиться с историей разграбления ими христианского (!!!) Константинополя по дороге в Святую Землю, с историей возникновения католических святынь и т.д. Очень нескучно. Самое важное, - роман основан на исторических фактах. Умберто Эко являлся (умер в феврале 2016 г.) крупнейшим специалистом по истории средневековой Европы, эталоном энциклопедических знаний. Например, другой крупный мыслитель современности Насим Талеб (ловите момент, он еще жив) использует выражение "библиотека Умберто Эко" как метафору максимальной совокупности знаний в быстром доступе у современного образованного человека, т.е. где-то 30 тыс. томов, загруженных в оперативную память ))) Соответственно, "анти-библиотека Умберто Эко", по Талебу, это все знания, которые даже самому образованному человеку фактически недоступны. Но это уже другая тема ...
Alexei Kazakov Про союз Византии с Саладином и резню латинян никто не знает, по всей видимости, как и про то, что грабители Константинополя были отлучены римским папой
Тема интересная. Названы 5 источников информации об этом событии. Но, сами источники проверить тоже невозможно... как и все, что можно узнать официально. А что вы думаете по этому поводу?
Игорь Николаевич как всегда прекрасен) Точен, научен, без ура-патриотической истерики. Приятно слушать.
Полностью согласен.
+Zeмлянин Особенно прекрасен, за некую стороннюю объективность , без ура-патриотической истерики.
О, фоменковцы в комментах))
Don Rumata
А ты будешь втирать, мол, Мильтиад и Мардоний -на самом деле- были женщинами? Или ты фоменковское говнецо избирательно кушаешь?
Don Rumata
Фоменко неплохо рисовал графику, мульт "Перевал" до сих пор смотрится дивно, но то, что он наштамповал воинствующих дилетантов и профанов, ему зачтётся.
Наконец-то! Действительно обоснованный взвешенный анализ и правдивое разъяснение
Я считал себя знатоком историй.теперь сел в лужу.всегда надо ставить все под сомнения.истина она где там.
Как приятно слушать и слышать академическую историю,весь инет завален новоделом,
Спасибо очень приемлемая для уха подача информации
Спасибо большое. Спокойно, уверенно, иронично и аргументировано - замечательно!
Спокойно, уверенно, иронично - это да. А с чего вы взяли, что аргументировано? Почему вы уверены в истинности того, что изложил этот человек? Раньше историки рассказывали противоположную версию и тоже аргументированно.
Правда рано или поздно станет известна!Этот человек-Ученый,именно с большой буквы.Спасибо за правдивую информацию и за отсутствие ура-патриотизма!
спасибо большое, хоть какое то количество реального исторического материала на русском ресурсе, а не постоянная смехотворная пропаганда мифов....
Ещё одна блестящая лекция Игоря Николаевича. Спасибо.
Ребят, не надо учить историю по фильмам. )))
и уже тем более не по советским и российским учебникам.
@@тамбовский_волк и по каким же по вашему мнению ась?
@@ДжеримиКарпинтер
По переодике своей страны и соседних стран (журналы).
Лучше по бульварной прессе.
@@ДжеримиКарпинтер Профессор Преображенский доктору Борменталю - Уважаемый доктор, не читайте советских газет, - Помилуйте, профессор, но других нет - Ну, так никаких и не читайте. Ты надеюсь согласишься с прфессором.
Оно было не преувеличено, оно было раздуто до невозможного
как всегда прекрасная лекция, спасибо
Отличная лекция!
А можно еще про Куликовскую битву (а то там тоже много сказок)
Alexey Guryanov У Данилевского есть и про нее-но к сожалению не отдельной лекцией а фрагменты в разных
там тоже очень интересно-Если коротко-все самое яркое что мы знаем про Куликовскую Битву(все эти засадные полки с Боброком, Поединок Челубея с Пересветом и прочая) мы знаем из (!) художественного, религиозно-философского произведения-Задонщина написанного на волне освободительного движения от Орды при Иване 3, произведение очень своеобразное -там все события синхронизированы с православной Службой в Соборе..т.е. пытаться это анализировать как исторический источник глупо-это чисто идеологическое произведение о том как христиане освободились от язычников. Исторические же источники о Куликовской Битве очень скромны (пара абзацев в 3 летописях) есть еще как то немецкий источник который показывает все очень подругому, и Булгарский (на Каме)(о подлинности которого спорят). Сами события сражения очень скромны:никаких подробностей боя, Князь (а не Царь как назывались законные ханы) Мамай идет мстить за поражение Бегича, Князь Дмитрий встречает этого мятежного темника-разбивает, и ура ура -законный царь Тохтамышь наш повелитель. По немецкому источнику на обратном пути на нас нападают литовцы и грабят часть обоза. Все.
А Ослябя каким образом оказался похоронен вместе с Пересветом в Симоновом монастыре? Он тоже был поединщиком? Или как?
Куликовское битва это сплошная сказка.
"Сказку" раскопал Двуреченский. Место рассчитал статистическими методами по документам, а не по "официальным СМИ" того времени.
это просто битва внутриордынская. хан Мамай самозванец против хана Тахтамыша. законного чингизида. На обоих сторонах участвовали вассалы из русских княжеств. Суздаль с одной и Москва с другой. а потом тк некому возразить. переделали в битву за Русь. но странно писали что "еще 100 лет длилось монгольское иго".. победа о оно длилось?
"Ну где вы видели, чтобы меченосцы ходили такими углами?"
Гвидон Вишневский
Очень познавательно! Спасибо! Особенно убедительно выглядит объяснение событий - борьба за контроль над ресурсами(это и земля, и люди и остальное)
Удивительно, но Невская битва и Ледовое побоище в массовом сознании считаются более крупными и более важными сражениями, чем Раковорская битва и битва при Сауле той же эпохи при том, что Невская битва и Ледовое побоище в отличие от двух последних принципиально не изменили баланса сил в регионе
лишь благодаря фильму Эйзенштейна
Всё дело в том, что еще на заре Сов.власти пропагандистский "гений" тов. В. И. Ульянова -Бланка изрек: "Важнейшим из искусств для нас является кино", что и сработало в не менее "гениальном" истолнении от мастера сов.кино тов. С. Эйзенштейна. Вот откуда растут ноги отмеченного вами феномена, коллега
да пох вообще
это хорошо описывает идея первенства мыслеформы над объектом
то что "надо" - то и есть "правда"
Ничего удивительного ни для кого в том, что массовое сознание формируется массовыми медиа, но вот то, что через те же медиа вещается единственное в своем роде кино - вдруг удивительно?
"История - это басня, в которую нас заставляют верить ". Наполеон
Со времён Наполеона методы в истории прошли большой путь до настоящей науки.
Андрей Бахматов крупнее банк - масштабнее фальсификации.
Наполеон ну ни разу не историк, не учёный, и к тому же плохо кончил. Грош цена его цитатам.
Lyu Mazin, а кто хорошо кончил? :)
@@andrey_bakhmatov наоборот: от науки до пропаганды.
Очень подробно. Спасибо
История - штука интересная, сложная и неоднозначная. Чем больше изучаешь, тем запутанее она становится.
историю пишут победители
татьяна . История несложная и однозначная если она правдивая и не лживая.
@@СкорпионПравдивый "если она правдивая..." Как отличить правду от кривды...?
@@СкорпионПравдивый а бывает чистая правда?как говорят " сколько людей -столько мнений..."
В этой связи жалеешь студентов истфаков. Сколько приходится "перелопатить" литературы, зачастую не соответствующую действительности.
Не помню, как называется статья - но Джон Фэннэл пишет примерно о том же самом: Ледовая побоище - по сути, одна из рядовых стычек между Новгородом и Орденом
Самые значимые победы над крестоносцами в те времяна :
1. 1260 м Победа Литвы в битве при Дурбе - 150 братьев ордена были убиты (включая великого магистра ордена и прусского маршала).
2. 1279. Победа Литвы в битве при Айзкраукле - 71 Братья ордена были убиты (и магистр ордена Ливонии).
3. 1236 Победа Литвы в Шяуляйском сражении - 60 (или 48-50) братьев ордена были убиты (и магистр ордена).
4. 1298. Победа Литвы в битве при Гауе (Турайда) - 60 (или 20-22) братьев ордена (и ливонского магистр ордена) были убиты.
5. 1249. Победа пруссаков в Крюкайской битве - убиты 54 ордена братьев.
6. 1270 Победа Литвы в битве при Карусе - 52 Братья Ордена были убиты (и Ливонский магистр ордена).
7. 1263. Победа пруссаков в битве за Любаву - убито 40 братьев ордена (и прусский магистр ордена и маршал).
8. 1287. победа полугаллийцев в битве при Гроссе, убив 35 братьев ордена (и повелителя Ливонии).
9. В 1259 году. Победа литовцев (самогитов) в битве при Скуодасе - 33 Ордена братьев погибли.
10. 1270 Победа Литвы в Вознесении - 20 братьев ордена были убиты (и заместитель магистра Ливонии).
11. 1242. Победа россиян (Александр Невский) в битве при Чудском озере - 20 братьев ордена были убиты.
молодец. он у меня в универе преподавал
Я уже давно понимаю, что большая часть того чему нас учили - это удобные пропагандистские выводы, из сращения интересов религии и политики. Как все на самом деле было - даже самим историкам сложно понять.., тем более это не выгодно слушать. "Святой" Александр Невский - это удобная фигура для церковной профанации.
как можно сражаться 12 апреля на льду Чудского озера? рыбнадзор запрещает сейчас выход на лед в марте! в то время было вообще теплее. какой идиот выйдет в доспехах и на коне на талый лед?
Они были больные на голову 🤣
@@имяфамилия-я8т4ъ Рыбнадзора не было тогда. Наверное.
Я бываю на водоёмах весной. Так вот 5 апреля на Рыбинском водохранилище бывает стоит лед , на середине Мологи опасный из за течения. А эти места описанные севернее находятся.
@@jon656tr68 ну так Вы же там один, с не с армией, и доспехи рыцарские не надеваете.
@@jon656tr68 севернее, но ближе к морю, то есть, климат намного мягче
Кургиняна и Проханова в студию, ролик бы стал не историческим, а истерическим))))
В советское время кадры из художественного фильма Эйзенштейна "взятие Зимнего дворца" выдавались за документальные. Как минимум народ их принимал за чистую монету, что так и была сделан Октябрьский переворот.
Мое почтение Данилевскому!
Лучший из лучших...Браво...
Ну точь в точь братки на рынке в 90-е. )))
Именно. Стрелки, разборки....
Чем глубже копаем тем больше лжи в нашей истории и самое интересное мы этим живём, помним и передаём своим детям. И на этих сказках выросло не одно поколение, ни это ли Матрица в которой мы живём, не зная что происходило и происходит на самом деле?
черный ветер все верно, так и есть.
Полностью согласен! А еще Земля плоская. Вы не знали?
черный ветер
Есть две крайности: первая заключается в том, что впавший в неё человек объявляет, что ни в коем случае не стоит менять и не пересматривать те или иные решения по каким-либо событиям, произошедшим в мировой истории, суть второй в том, что её приверженец начинает обвинять современный мировой порядок в том, что он создаёт «Матрицу» (Миф), что не есть неправда само по себе, однако делает неправильные выводы и решает, будто вся история как наука лжёт.
Вы правы, поэтому к истории относятся как непостоянной среде фактов. И ничто не берут на веру
Все как в 90-е. История идёт по кругу, меняются лишь технологии, человеческая натура неизменна на протяжении тысячелетий
Спасибо Данилевскому. Истинные ученые спасают честь своей страны, погрязшей во лжи и "гибридных состояниях" разной степени омерзения.
Вся история России переписывается постоянно ее правителями.
Вот это факт.
К слову любая история переписывается постоянно
я так и сказал учителю и он офигел и сказал "не может быть!?"
Дорбатский епископ переписал
Слова человека бесконечно далёкого от истории
Спасибо, за аргументированное изложение информации!!!!
Как пишется любая история прекрасно показано в мультике про смешариков "вначале было слово". В СССР эта серия б точно никогда не вышла)
..."Всего 35 рыцарей"... Надо понимать, что такое 1 рыцарь и его отряд, +братья, которые и не рыцари, но состоят в ордене, и имеют всё что положено (коня, копьё, меч, оруженосца и т д). Кстати, в то время вооружённый отряд в три десятка вполне мог решать государственные вопросы.
Многие из нас обосрались бы, увидев одну лишь лошадь этого самого рыцаря.
Сергей Косухин "Многие из нас обосрались бы, увидев одну лишь лошадь этого самого рыцаря."
А ты человек с юмором😊
Ага, корявые низкорослые клячи, думаю что от смеха можно было бы оконфузиться
+Чуди дофига было
Сергей Косухин srednij rost rycaria150cm
Да, чтобы иметь представление о полном числе, умножай рыцарей на 20.
Звукорежик, исправь уже свои косяки - сделай звуковую дорожку одного уровня громкости. У тебя орут: вступительная заставка и конечная, а люди шепчут. Ушами слушай.
спасибо за интересную лекцию со ссылками на источники!
Рыцарь не шел в поход один.есть сведения что некоторые замки охраняли1-3 рыцаря.аы и в правду думаете что три рыцаря в состоянии оборону держать?рыцарь это дворянин.и взависимости от возможности провести с собой количества челяди,зависит и его сопровождение.в Европе ,некоторые рыцари имели целые армии .и 35 рыцарей,это очень много да и большего во сражений того времени в Европе ,количество сражающихся не превышало этого же числа
Да вы научное открытие сделали, срочно идите в академию наук доказывать свою теорию и опровергнуть неумех сегодняшних
Спасибо, я действительно воспринимал фильм Эйзенштейна, как документальный
Ага, хроникально-документальный ... Как РенТВ - про плоскую землю, рептилоидов и непознанное.
Ну надо же)))
Спасибо за интересный урок.
Да ,человек грамотно объяснил . Грамотно . Интересно . Без патриотизма , без приувиличение . Как было как есть.
Сам видел!
О Раковорской битве никто ничего не помнит по одной простой причине: она произошла на территории ордена. И в таком разрезе что-то говорить о защите от с крестоносцев-захватчиков, которые только и мечтали, что покорить Русь было бы уж совсем странно.
Странно то что в ролике сказано о борьбе эстов против ордена,о борьбе латвийцев против ордена, о борьбе Литвы против ордена, о борьбе Пскова и Новгорода против ордена, а Вы не увидели в крестоносцах- захватчиков!
Вы не задумывались каким образом рыцари западной Европы оказались на территории эстов и стали распоряжаться их землями? Если бы эсты отдали свою землю рыцарям добровольно, то наверное не поднимали против них восстания?! Наверное их облагали непомерными налогами, наказывали за их неуплату, убивали когда когда эсты выступили против тирании .
Тут же автор ролика говорит о битвах против Литвы и племен латвийцев которые орден меченосцев проиграл. Т.е. европейцы пришли на чужую землю, завоевали ее, им этого было мало и полезли для захвата чужой! И если бы Литва и латвийцы были слабы то и их бы завоевали как и эстов! И с Псковом и Новгородом было бы то же самое. Не смог Псков справится с такой силой и заключил союз с Орденом который направил туда своих соглядатых, а если был бы Псков слаб как эсты то и его бы земли завоевали.
А есть ли какие-то археологические находки в предполагаемом районе битвы? Есть ли захоронения рыцарей?
нету никаких следов битвы.
@Segdururu Rogdalson я тоже в осадок выпал от слов этого "историка"...
Одно другому не противоречит.весной вполне может трава из под снега показаться,а лёд ещё стоять на озере.я сам гулял в футболке по льду,играли в футбол.а рыбаки сидели на льду.
Очень интересно! Спасибо!
Все очень четко и понятно.Отличная лекция !
Понятно, но не чётко.
Героизация началась еще в 16 веке
Было интересно!
История - это роман событий, роман - это история отношений.
Спасибо!
Красава.
Хочу отметить, что когда речь идёт в "тех" литовцах -- следует понимать современных беларусов, а вот современные литовцы тогда назывались "жмудины/жамойты/самогиты". И это важно!
Совершенно верно. Литвины.
Здесь о "литве" в битве под Шауляем (1236). По новгородским летописям: 200 псковских мужей (не знаю почему И.Н. Данилевский говорит "200 псковских бояр") присоединились к немцам, чуди и рижанам против "безбожной литвы". Причем здесь Беларусь? Русские земли присоединяются Литвой уже после Батыева нашествия или я чего-то не понимаю?
Откривает по новому историю.Интересно слушать захватывает.
Тут другой вопрос . Как коллаборант Невский , охранявший один из улусов ЗО ,оказался героем ?
th-cam.com/video/p_h5Mvc0H-Y/w-d-xo.html
Очень интересно. А нам по другому рассказывали на уроках истории. Да кто эти книги то писал, любители кино что ли?)
Рекомендую-Драматургия истории номер 18!!!
Спасибо за историческую лекцию.
А легенда пусть живёт))) Есть люди которым она действительно нужна.
Ледовое побоище связывается в сознании русских с Западом, католицизмом и с немцами. Поэтому такое и значение.
Господин Данилевский сказал многое, но не всё.
Ливонская рифмованная хроника тоже лукавит. Она могла признать поражение Ордена в битве, но никак не того, что было на самом деле.
Ливонское ландмейстерство Тевтонского ордена в это время вело тяжёлую затяжную войну в Курсе.
Поэтому
Ни Дитрих фон Грюнинген, ландмейстер Ливонии, ни Андреас фон Фельвен, вице-ландмейстер, ко всем этим делам никакого отношения не имели.
Экспедицию организовал Рудольф фон Кассель, комтур Вендена, упёртый меченосец, насильно переведённый в Тевтонский орден, и только и думавший, как из Тевтонского ордена смотать и восстановить орден Меченосцев.
Главной целью экспедиции было восстановление князя Ярослава Владимировича на Псковском столе. Он имел на это право, несколько лет отирался в Тарту (Дерпте, Дорпате) и целенаправленно искал союзников.
Ну, там уже, пошло, как пошло. Не без экспроприаций (грабежей), конечно, как и нормальная средневековая приграничная стычка.
Тевтонский орден, как организация, никакого отношения к этому безобразию не имел. Правда, фон Фельвен потом приехал в Новгород, извиняться за своих непослушных подчинённых.
Кто его знает, возможно, при полной удаче, во Пскове был бы основан новый орден Меченосцев. Был бы он католическим, или православным - ещё вопрос. Тем более, что в те времена, кроме продвинутых теологов, никто особого различия не видел.
Анатолий Рогозин
Верно говорите насчёт разделения церквей - в массовом сознании устоялся стереотип, будто всё резко, тотчас же произошло в 1054 году, хотя на деле раскол начался намного раньше, а завершился - позже.
когда историк берется раскрывать тему перед публикой, он не имеет права на ошибки в 244 года - канонизирован невский в 1547г. все остальное, рассказанное в ролике, также очень приблизительно - кроме Ливонских хроник, и там не все упомянуть
Из всех искусств важнейшим является кино. Ай да таварищ Ленин, ведь прав оказался. Скрепоносцы свои знания черпают из фильма Эйзенштейна.
100%!
только дураки их там и черпают
Позновательно
Один только момент. Это (я своими словами), говорит, наши фантазии, потому что у них другие данные...
Так как они перевирают и переписывают историю сегодня, на наших глазах, у меня сильные сомнения в том, что их данным можно верить в принципе.
Конечно, всё было не так, как мы это себе представляем, но... всего скорее, это было гораздо круче!
Эх, коротка кольчужка...
великие слова ,любимая фраза кузнеца
Ну наконец-то на правду похоже
А оно то было?
Все это и в Советское время было известно , но в учебниках да было , как большое событие , есть статистика ,всех таких боёв их правда много было .
История абсолютно всех стран, подкорректирована в угоду, действующей на тот момент власти. Так что, всё относительно.
Потери в 800 человек при осаде очень много, как же размножились то до миллиардов,с учётом воин и эпидемий.
Подробности по взаимоотношениям сторон очень даже интересны, но, пардон, земли ижоры и вепсов - это земли "чуди", которые с 12 века пытались захватить Рюриковичи, но это никак не Русь.
Я тоже не понял причём тут Русь. Они бы офигели, если бы узнали что их так называют сейчас.
@@svyatmaltsev889 Русь это земли принадлежащие Рюриковичам. Там где не было Рюриковичей, там и не было Руси. Всё очень просто.
@@Alekc_Tim Почему-то новгородцы в своих берестяных грамотах писали - еду в Русь
Очередная версия. В которой о демографии ни слова, но очень внушительно говорится о таких племенах, как эсты.
12 рыцарей в это же время Уэльс захватили. 30 очень большая сила.
В то время в Уэльсе... жило 200 человек!
@Alpha Omega ,вот американский городок вряд ли.Полетят в рыцарей пули из каждого окна и из-за каждого угла.
35 рыцарей - по тем временам это полк - танковый - или дивизия, потому что один рыцарь это танк - попробуй закованного в броню чедовек, это танк по тем временам.
Дружинник аналогичный танк. Так что ударная мощь сравнима
Ну, мне лично, это все известно из работ Л.Гумилева, но все равно спасибо за потверждение
Орден Александра Невского ввели в 1725г. Очень смело заявлять о героизации побоища в последние 60 лет (уже 80,кстати, скорее всего, дядя трудился "на тему" в святые 90е), ведь никаких доказательств того, что Невского не ассоциировали с побоищем в 18 веке, когда вводили государственную награду, нет.
Читаю комменты и мягко говоря изумлен . Ребята, чтобы с чем-то или с кем-то соглашаться надо иметь информацию из первых рук. А вы просто принимаете на веру то, что вещает этот историк просто потому, что он вам : а) симпатичен и б)излагает "оппозиционную" версию. Нельзя так слепо доверяться чужому авторитету.
Мне, например, не понятно почему И.Н. Данилевский говорит (здесь - 4:35 и в других лекциях) об участии в битве под Шауляем (1236 г) 200 псковских БОЯР, когда новгородская летопись пишет про 200 псковских МУЖЕЙ: "пльсковичи от себе послаша помощь мужь 200". Ссылка на летопись (там под 1237 г) - yakov.works/acts/12/pvl/novg07.htm .
Возможно лектор зря не выделяет, например, что битва под Шауляем (погибло, по ливонской хронике - 48 рыцарей) - это конец ордена Меченосцев, а в "ледовом побоище" - (по той же хронике) погибло 20 и 6 взято в плен. Зато он говорит о несправедливо обделенных вниманием (по сравнению с "ледовым побоищем") Шауляйской и Раковорской битвах.
Но почему вы, Василий Петрович, не приводите результаты вашей проверки Данилевского И.Н? Каждый не может все проверять сам (у всех своя работа). Тогда может лучше - доверять доктору исторических наук, профессору, источниковеду, специалисту по истории Древней Руси (это всё о Данилевском И.Н.), чем Эйзенштейну и гос пропаганде? Или можете, предложить альтернативное но не менее компетентное мнение?
В комментариях верят или не верят, но почти никто не проверяет. Будто критическое мышление - это не проверка, а любое ниспровержение.
Гнал пленных босиком по льду. Святой человек!
*Его Родина - Орда. Он там "святой". Для Лжеруси, лжерусского народа - изверг.*
Александр - это не тот, который привёл татаров на Русь?
nu vrode on samyj :)
Да,тот,сборщик дани для Орды
Конечно тот .что сжег Козельск возле Киева как и саму столицу Руси Мы ше братья
Закусывать надо.
Дно исследовали на озере,что говорят водолазы?
За 100 лет слой ила более метра теперь посчитай сколько метров надо отрыть?)))
@@923-b6u Но, вероятно, существуют приборы типа металлоискателей
Можем ли мы докопатьмя до исторической правды, если мы имеем несколько версий даже современные событиях...
У тов. Нездылова довольно интересное имя:)
Бог не может изменить прошлое, но историки смогут. Сэмюэл Батлер
интересно, что за бог такой у него
Прекрасный ролик, хотя с некоторыми приведенными Данилевским данными и можно поспорить.
Что и на каком языке было написано у Невского на его шлеме? Какая настоящая фамилия Невского и кто его хозяин?
Обычный баскак
Да, как-то этой темы уважаемый спикер явно избегает умышленно.
"Невский" не фамилия, а прозвище, за то, что типа разбил приплывших шведов, стоящих лагерем на Неве, и собирающихся пограбить Русь, но не успевших, так как Александр напал первым...
Арабской вязью написано , бог один . Хозяин орда ,хан Батый
Игорю Данилевскому. Вы вели
закрытый (без комментариев) ролик "Золотая Орда и Русь. Со
юз или Иго". Ведете и другие ро
ики. Просьба: нельзя ли излагагать простым русским
языком, чт. было понятно?
Очень странно слышать о рыцаре, боярине или дружиннике, как об одном человеке в контексте войска.
Рыцарь не просто наездник в тяжелой броне и вооружен до зубов, но так же рыцарь имел с пару десятков, а когда и больше солдат, слуг, что его садили на коня, снимали, прикрывали, сопровождали. Даже у самого бедного рыцаря было два-три человека в прислуге.
Dmitri Lisniak
Одно дело - войска современного типа, где люди в целом «пушечное мясо», другое - Средние века, когда на подготовку одного рыцаря уходило большое количество времени и ресурсов
Адресуется Александру Ярославовичу Невскому: "Выдающийся, да и только! И вы не по заслугам именуетесь почетным святым. Вы отшельник, подвижник, но не святой".
Рыцари в одиночку не ходили !
очень деликатно упомянут договор ордена и Пскова. ну очень деликатно.
Да где документы? Их нет!
С времен крещения, Руси не стало. Всё, что было с сотворения мира на Руси, похоронили. В народе вытравили присущее ему свободолюбие, посеяли
рабскую покорность, страх перед властьимущими. И пропал народ.
Какие документы? Людей в то время волновали совершенно обычные вещи: болячка на ноге, бедные урожаи, набеги.
Никакой Руси и так не было, если вы про это. Всегда были люди, которые меняли свой быт и вероисповедание под воздействием течения времени или действий других государств/племён
Не с времён крещения, а с эпохи Романовых. Всё, что было до них, они подогнали под себя.
Пришли в Европу кроманьонцы - и пропали и вольности и свободолюбие неандртальские, совсем пропали... Горе! Нет больше вольностей... Вытравили. И пропали неандртальцы. Совсем не стало...
)))
Любимый историк и чудесный лектор, жаль его книги так тяжело найти в продаже(
Наверно скачивать можно в инете
Закономерно, не правда ли?
А почему мы безоговорочно в данном случае доверяем «Старшей Ливонской рифмованной хронике» ? Проигравшая сторона как всегда врет. Там же кстати, сказано, что русских было больше в 60! раз!
Это видео не расчитано на людей с критическим складом ума. Мы берем тот источник, в котором есть сенсация. Сенсация - это всегда интересно, а, главное, выгодно.
Это Аллы муж.алекс пропил деньги католиков на Костел и пришлось стать православным.
Хм, не в 1236 ли году битва при Сауле-то была, последняя битва Ордена Меченосцев?.. Тут почему-то обозначен год 1237 (4:38)
B 1236-м.
Вообще то начинать надо было с папы римского, который инициировал походы шведов и немцев, так как в основе этих событий лежит стремление окатоличить и включить в сферу своего влияния Северо-Западную Русь.
Историю пишут победители!
... у меня возникла ассоциация с романом "Баудолино", написанным Умберто Эко (фильм "Имя Розы" смотрели ?), - из которого можно узнать, как примерно сочинялась история Священной Римской империи )) интересующиеся крестоносцами также смогут познакомиться с историей разграбления ими христианского (!!!) Константинополя по дороге в Святую Землю, с историей возникновения католических святынь и т.д. Очень нескучно. Самое важное, - роман основан на исторических фактах. Умберто Эко являлся (умер в феврале 2016 г.) крупнейшим специалистом по истории средневековой Европы, эталоном энциклопедических знаний.
Например, другой крупный мыслитель современности Насим Талеб (ловите момент, он еще жив) использует выражение "библиотека Умберто Эко" как метафору максимальной совокупности знаний в быстром доступе у современного образованного человека, т.е. где-то 30 тыс. томов, загруженных в оперативную память ))) Соответственно, "анти-библиотека Умберто Эко", по Талебу, это все знания, которые даже самому образованному человеку фактически недоступны. Но это уже другая тема ...
Alexei Kazakov
Про союз Византии с Саладином и резню латинян никто не знает, по всей видимости, как и про то, что грабители Константинополя были отлучены римским папой
Spasibo, udači!