[2021] Which chuck is your favorite? Spannfuttervergleich Arbors - comparison CNC Fräsen milling
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- เผยแพร่เมื่อ 19 เม.ย. 2021
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Ein Vergleich zwischen verschiedennen Spannfuttern.
Es wird folgendes im Video miteinander verglichen:
Flächenspannfutter
Hydrodehnspannfutter
Schumpffutter
Spannzangenfutter
Alle Werkzeuge sind beim ersten Einsatz NEU.
Verglichen werden Bearbeiten mit verschieden zustelltifen (ap) sowie Seitliche Zustellungen (ae).
ap 0,5 x D mit ae 0,5 x D sowie 1 x D
ap 2 x D mit ae 0,5 xD sowie 1 xD
Außerdem Vollnutfräsen 1 x D
Am Ton lassen sich sehr gut die verschiedenen Zerspanungsaufgaben vergleichen.
Die Fräser werden am ende nochmal gezeigt, man erkennt dort sehr gut die verschiedenen wärmen Entwicklungen und die damit erkennbaren wärme aufnähme Fähigkeit der Werkzeugaufnahmen
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Bei HPC kann ein Schrumpffutter kurzzeitig funktionieren, aus meiner Sicht aber zu gefährlich. Bei TPC zieht sich der Fräser ohne Sicherung unter Garantie raus und bei HPC sobald eine gewisse Temperatur in das Schrumpffutter gegangen ist.
Das Hydrodehnfutter ist durchaus geeignet, aufgrund seiner relativ hohen Anschaffungskosten zum schruppen aber nur bedingt empfehlenswert. Interessant ist hier jedoch die steigende Haltekraft mit steigender Temperatur im Futter.
Wenn der Fräser günstig gespannt werden muss: Flächenspannfutter (Weldon)
Wenn man flexibel bleiben muss: Keilspannzange (z.B. Fahrion UPC mit GERC W)
Wenn hohe Stabilität und Prozesssicherheit gefordert sind: Albrecht APC (mit Sicherungsstift!)
Für HPC und TPC bin ich ein großer Fan von der Fahrion Variante, leider vertreiben nicht alle Händler die Fahrion haben auch das UPC System.
Zum 2.5D schlichten ist aus meiner Sicht ein Hydrodehnfutter aufgrund der relativ starken Dämpfungswirkung und hohen Rundlaufgenauigkeit von Vorteil.
Schrumpffutter empfinde ich als recht trügerisch, in der Anschaffung scheinen sie günstig jedoch braucht man zwangsläufig ein passendes Schrumpfgerät, welches meistens recht teuer ist.
Die Futter sollten gechipt sein, um die Anzahl der Schrumpfvorgänge im Blick zu behalten und wenn ein Schrumpffutter mal zu warm geworden ist, kann man es direkt wegwerfen.
Außerdem ist die Haltekraft sehr stark abhängig von der Toleranz des Schaftes am Werkzeug.
Danke für diesen Kommentar ich Pin 📌 diesen an das Video :) 🙏
aber ein schrumpffutter hat dank seiner eher kleinen Stör Kontur auch so seine Vorteile
@@megel1990 das stimmt, gerade wenn man eine HPC Reibahle verlängern muss kommt man um Schrumpfaufnahmen bzw -verlängerungen nicht drum herum.
Wenn das Werkzeug nicht so lang werden muss würde ich aber eher zu einem schlanken Hydrodehnspannfutter greifen, da die Flächen beim schlichten in der Regel merklich besser werden.
Hatte das Problem mal bei einem Bauteil, bei dem eine geringe Störkontur gefragt war und mit einem 10er Vollradiusfräser der Grund einer Nut geschlichtet werden musste.
Mit Schrumpffutter war die Fläche nicht gut genug, mit einem schlanken Hydrodehnspannfutter wie dem 307531 von Hoffmann ging es problemlos.
Ansonsten sind Einschraubfräser auch eine sehr gute Lösung wenn man mit wirklich niedrigen Störkonturen wie im Formenbau arbeiten muss, die passenden Aufnahmen gibt es auch von den meisten Herstellern als vibrationsgedämpft.
Fürs HPC Fräsen ist meiner Meinung nach das Weldon Spannfutter bestens geeignet. Es ist aber auch abhängig was man ausgeben will/kann. Die Ideal Lösung wird kaum jemand haben, da es für die Meisten Firmen zu kostenintensiv ist.
Das normale Schrumpffutter ist fürs HPC Fräsen absolut nicht geeignet, da es beim Schruppen definitiv den Fräser rausziehen wird, insofern wir wirklich von HPC/Trochoildal sprechen und ner seitlichen Zustellung von 2-3mm bei mindestens 30mm Eingriff.
Schrumpffutter verwenden wir auch zu ca. 90%, allerdings wie hier schon erwähnt, ist es fachlich gesehen absolut ungünstig die 0815 Schrumpfgeräte (Wie wir sie haben) zu verwenden, da es keine konstant/immer gleiche Erwärmung gibt und sich somit die Gefahr erhöht die Aufnahme in ihrer Genauigkeit zu beeinflussen/zu ruinieren.
VHM Bohrer/Schlichtfräser haben wir alle im Schrumpffutter. Lediglich Maschinengewindebohrer nutzen wir in der Spannzange. Aber bei so vielen Angeboten und Meinungen bleibt nur der Selbsttest. Das Hydrodehnspannfutter hat sehr gute Eigenschaften aber ein gutes Verhältnis aus Kosten/Nutzen ist für Viele nicht gegeben.
Die Aufnahmen tragen einen wesentlichen Teil dazu bei, ob es beim Fräsen klappt oder nicht. Doch wird oft nicht bemerkt, Das Spindel, Achsen und Geometrie der Maschinen auch dafür ausgelegt bzw noch gebrauchsfähig sein müssen. Sobald eines davon nicht mehr 100% läuft, kann man sich die Energie für den Rest sparen.
Es gibt so viele Parameter mit denen man beim Fräsen "spielen" kann, das macht es auch so interessant. Aber wer hat schon die Möglichkeit auf Arbeit wirklich etwas auszuprobieren.
Also worth mentioning, companies like Haimer & MST make "heavy duty" shrink holders. as well as those with thinner bodies for better access. Night and day difference in damping. The side-lock, for all the grief it gets, is still a very good holder for lower speed roughing, so long as you buy a quality holder. Nice video... glad to see you tried to maintain similar gauge lengths. ER is not something I use in my shop for milling.. radial stiffness is not even close to shrink, hyd or even weldon, but might be okay for finishing.
We are trying out an Albrecht Precision Chuck and so far it performs great. Compared to ER32 holders we were able to increase Vc from 160 to 230 m/min and without backing off the feed. Installed runout was measured as 1μm with out Renishaw tool probe and verified with a dial indicator. Vibrations at the same cutting data were lower, coolant 2.0 reduced chip recutting and the workpiece surfaces improved all around. This along with a HPC knuckle profile roughing endmill more than doubled our tool life and significantly cut down our cycle time significantly. The operator noted that the cutting was stable throughout the shift and part burring did not increase as quickly.
Nice
Great video . Yeeessss!
Thanks :)
Wir nutzen hauptsächlich Schrumpffutter, auch verstärkte zum Schruppen. Finde besonders beim beim Bohren mit IK merkt man einen deutlichen Unterschied zum Weldonfutter bei der Oberfächengüte.
Ja das sehe ich auch so
Meistens Weldon oder Spannzange. Aber ein paar Hydrodehnspannfutter haben wir auch
Wir benutzen alle gezeigten. Weldon zum Trochoildalfräsen, Hydrodehn sind in allen Maschinen drin. Der schnelle Werkzeugwechsel ist da einfach unschlagbar. Auch der Rundlauf ist sehr gut. Geschrumpft haben wir Standardwerkzeuge für den Formenbau in den 4,5 Grad Aufnahmen. Wenn es mal enger wird auch in den schlanken Ausführungen. Spannzangen benutzen wir die Prezidinger von Fahrion. Die sind echt top. Aber die Erfahrungen zeigen hier auch, dass es auch beim Spannen nicht die Eierlegenewollmichsau gibt.
Ja da hast du recht alles hat vor und Nachteile :)
Finde die Kraftspannfutter mit Auszugssicherung von Gühring echt top.
Danke für die Info :)
Diese sind übrigens baugleich zu den Albrecht Futtern.
Gut zu wissen :)
@@f.x.gernstl1842 falls du 4300 meinst, das sind Albrecht APC Futter, Gühring baut da nichts eigenes.
Danke für die Info !
JetSleeve 2.0 optimale Luft/Wasser kühlung and der schneide. Zudem kommen die spänne in der Tasche besser raus
Super VIDEO! bin auch Enthusiast was zerspanen angeht, leider fehlt mir aber noch die Erfahrung mit verschiedenen aufnahmen.
Ich nutze hauptsächlich Weldon, die frage ist, kann man mit einer anderen Aufnahme Microvibrationen mindern und somit die Standzeit erhöhen?
Die rede ist von TPC Fräsen, mk40, 20mm Fräser zb 80mm lang mit 5 schneiden.
Nutze aktuell von Gödde die Master Tool Series und ich bin auch sehr von Gühring angetan, die Diver Fräser sind echt super.
Hey Jukai, hier gibt es zwei Möglichkeiten: entweder HiRunEr Spannfutter oder Farion HDC diese sind für Micro Schwingungen perfekt dein Werkzeug wird es lieben 🫶 ! Ansonsten kann man auch ein Präzisions Flächenspannfutter benutzen das funktioniert auch sehr gut 👍
Hab gehört die Albrecht APC sollten ganz gut sein leider noch nie gesehen weil wohl zu Teuer?
Ich hätte gedacht, dass es den Fräser aus der ER Spannzange zieht. Die ist ja doch ziemlich stark 💪. Wir fräsen leider ausschließlich mit ER und Weldon. Ich hätte gerne auch Schrumpffutter :(
Ja das glaube ich dir :)
Der Fräser hat sich 3mm rausgezogen sieht man nur nicht :)
@@CNCAkademy gab immer mecker vom meister wenn wir schruppfräser in eine spannzange gespannt haben :D
👍
Thanks
Den Fräserauszug nach dem Vollnuten mal gemessen? Oder auch die Seitliche Abdrängung ist sehr Interresannt bei den verschiedenen Spannfuttern.
Ja habe ich hat sich rausgezogen gute 3mm :)
@@CNCAkademy bei allen außer den Weldon Futter?
Nur bei der spannzange
@@CNCAkademy beim Hydrodehn und Schrumpffutter zieht es den Fräser auch sobald der etwas stumpf wird oder das Futter etwas älter ist, ausser es sind Spezielle Futter für das Schruppen mit SafeLock PowerShrink etc.
Hi.
What are the parameters for this tool? Just want to know the RPM and feed. Thanks. Great video
Vc 200 and feed is 0,08
Can bt30 do this full slot?
Hallo Duplex CNC ACADEMY, machst du/ihr diese ganzen Videos im Auftrag eurer Firma oder einfach als Hobby?
Ist ein Hobby :) es macht mir Spaß 🤩
Ein Hobby fräser der sich eine Hermle leisten kann? Wow
80% Schrumpffutter, der Rest Spannzange/Weldon oder Hydrohdehn für die TLB
Danke für die Info :)
überwiegend Schrumpffutter(ca. 80%) aber auch hydrodehn und weldon für D>16
Dann bist du wirklich gut unterwegs mir gefällt das Schrumpfen sehr gut !
Wir nutzen überwiegend Schrumpffutter, auch zum Schrippen, aber natürlich auch alle anderen gezeigten Futter für irgendwelche spezielleren Dinge, aber alles nur noch als HSK
Danke für die Info :)
Schrumpffutter für Schruppen?
Hat sich noch kein Fräser rausgezogen aus der Aufnahme?
Ne bis jetzt nicht bei der Zange aber
Also wir benutzen Hauptsächlich Schrumpf und Weldon. Kann die Probleme vom angepinnten Kommentar nicht ganz nachvollziehen. Muss aber dazu sagen das wir ca. 80% Alu zerspanen.
Sehr gut :)
Kann man Fräser mit Weldon Spannfläche in nen Hydrodehn Futter spannen? Ich traue mich nicht so recht es auszuprobieren.
Kommt auf das Futter an es gibt welche da ist es erlaubt in unserem Fall geht es :)
Die Hydrodehnfutter von Schunk funktionieren bei Schaftfräser mit Spannfläche.
Ja stimmt :)
Habe nur eines und das ist von Kennametall.
Nutze etwa 70% Weldon und sonst Schrumpffutter, beim Fräsen Weldon zum Schruppen und Schrumpffutter beim Schlichten, gibt auch Ausnahmen.
In diesem Test hat mir das Schrumpffutter am besten gefallen ich denke aber das hier bei bestimmten Durchmessern ehr ein Weldon oder hydrodehn besser ist :)
@@CNCAkademy ich nutze zum Schruppen eher ungern schrumpffutter aufgrund der Hitzeentwicklung bei schwerer Zerspanung (zB 20er Schaftfräser 8mm seitlich 60 tief)
@@callmeasuka5849 und weil man abgebrochene fräser so super wieder aus einem schrumpffutter bekommt...
@@Berben315 ja das ist manchmal wirklich zum ko..en.
Am Schluss ist das die Abnutzung vom Fräser nach diesen 4 Operationen??
Ja genau :) man sieht sehr schön wie das Hydrodehn keine wärmer aufnimmt aber meist arbeitet man ja mit Wasser 💧
@@CNCAkademyAlso nach 1min Fräsen ist der Fräser schon so stark beschädigt ohne kühlwasser? und kühlen muss man ja im Stahl gar nicht umbedingt, da es selbst schmiert mit dem Kohlenstoff.
Der Fräser ist noch in Ordnung die Beschichtung ist sehr hart man sieht dort sehr schnell Material Ablagerungen. Das Kohlenstoff schmiert ist mir neu ich denke hier meinst du Grafit aus Guss Werkstoffen.
@@CNCAkademy ja stimmt kann auch sein. aber wie lange kann man den fräser etwa brauchen so wie ihr ihn jetzt gebraucht habt? 10min?
Für Fräser eigentlich nur schrumpf futter. Die kamen aber auch erst, als unser ehemaliger Fräser einem Ingenieur von uns demonstriert hat, dass man den Fräser auch leicht in die Spannzange schieben kann beim fräsen 😅😅😅
Ja 👍 das stimmt :) das geht oft zu leicht !
aah deswegen ehemaliger Fräser :D
@@ipadize 😅😅😅 nein nicht desswegen
😂
I call user error on that ER25 chuck. They can handle those cuts if used properly
yeah the tool length is set is a big longer vs the others and the toolholder itself is longer.
Meine Firma so: Spannzange. xD
😂😂
Can bt30 do full AE cut?
What is BT30
@@CNCAkademy spindle bt30
Tool holder
1:49 hows that er 25?
Yes
what!!! all that and no surface roughness check on the walls to see how the toolholder effects surface finish....
No biggie when your just roughing. It's all about quick material removal and tool life.