מקורם של בני ישראל . מבט אל תקופת ההתנחלות
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 19 มิ.ย. 2020
- אלכס פוגש את מאור הפעם לדבר על תקופת ההתנחלות
מאור עובדיה חוקר מקרא עצמאי (אוטודידקט) ואחד הדמויות המרתקות והמפתיעות בעולם הזה
מאור אסף ספריה הגדולה מסוגה בחקר מקרא הכוללת את כל הספרות המחקר ב100 שנים האחרונות
מאור ידוע בדיבור מהיר , ניתן ביוטיוב להאט את המהירות של הוידאו
פרק קודם עם מאור עובדיה על יציאת מצריים
• העובדות ההיסטוריות שבר...
#באיםאלהפרופסורים
ערוץ ההיסטוריה וארכאולוגיה של עם ישראל
באים אל הפרופסורים
=====
אוהבים את הפרויקט ? תרמו ועזרו לי להמשיך ולפתח אותו
לתמוך בפרויקט: paypal.me/AlexMaof?locale.x=e...
=====
AlexMaof7@gmail.com לשאלות או שיתופי פעולה
=====
קבוצת הפייסבוק של באים אל הפרופסורים
/ 2377247525824199
דף הפייסבוק של הפרויקט
/ %d7%91%d7%90%d7%99%d7%...
===== - ภาพยนตร์และแอนิเมชัน
![[TH] VCT Pacific Stage 2 - Playoffs Day 1 // GEN vs RRQ | TLN vs TS](http://i.ytimg.com/vi/JhkzKOhvOps/mqdefault.jpg)
הבחור הזה פשוט מחשב מהלך - זוכר הכל בעל פה כולל שמות של החוקרים, תוכן המחקרים עד לרמת הפרק והשורה. אני פשוט בהלם. תודה!
אלכס תודה על ההרצאות האלה, ובמיוחד עם האדם הזה שאתה מראיין הוא עשה רושם ככ טוב בפעם שעברה תודה רבה נשמח לעוד ממנו וממך, אוהב אותך
תודה רבה 🙏
i know it's quite off topic but does anyone know of a good place to stream newly released series online?
@Dwayne Jayce i watch on Flixzone. Just google for it =)
@Dwayne Jayce I watch on Flixzone. Just google for it :)
ווואווווווו מאור עובדיה אתה לא פחות ממדהים. התברכנו שאדם כמוך שירת את המדינה ב8200 במשך 11 שנים, ועכשיו להאזין לדברייך המנומקים והכה מרתקים זה תענוג לאוזן. תודה אלכס על הפרוייקט האדיר הזה ישר כח ממתין בקוצר רוח לפרק הבא!!!!
תודה מאור על הסקירה המרתקת, ובמיוחד על ההפניות לספרות המחקר. בהחלט חומר לבדיקה ולמחשבה!
תודה
מאור עובדיה איש מבריק. משערת שהוא צאצא של הרב עובדיה זצ"ל.
הרצאה מרתקת ממש.מעבר לידע הכל כך מרשים של מאור עובדיה,שהוא באמת פנומנלי, ההרצאה ברורה,מפורטת ,מסודרת. הסימוכין ברורים, התיאוריה נשמעת משכנעת ממש , קשה להאמין שהאדם המבריק הזה הוא לא אחד הפרופסורים:)
כל הכבוד אלכס,על שאלות מדויקות ומאתגרות. נשמח להמשך,תודה רבה!
תודה :)
עיקר הקרדיט מגיע לאלכס שאם לא היה מכריח אותי (ועוד רבים אחרים) לדבר מול מצלמה - שום דבר מזה לא היה קורה
זה כמו שהרב קנייבסקי מעולם לא הוסמך להיות רב מטעם גוף רשמי כלשהו אבל כל הרבנים מודים שהוא הכי גדול...
מאור מצליח, בצורה שיטתית וסדורה, להציג את כלל הגישות המחקריות בנושא, לעמוד על הבעיות בכל גישה, ובעזרת היקשים לוגים ואינטואיטיבים וידע נרחב להגיע למסקנות בנושא. כך מתבצע מחקר איכותי. כל הכבוד!
מחכים לשמוע עוד ממאור
וואו!
מאור נוגע בכל כך הרבה נושאים שצריך עוד 10 סירטונים כדי לגעת בהם.
תודה רבה למאור ואלכס . נשארתי לשמחתי ,עם המון שאלות.
אלכס, אני מתגעגע לראיונות עם מאור. בבקשה חזור לראיין אותו.
אני חייב להגיד רק דבר אחד מאור: וואו!👏👏
עבודה מרשימה
תודה. הרבה מהדברים מוכרים למי שעסק בנושא, אכן חבל שקשה למצוא דברים שכאלו ברשת. למזלנו יש לנו את הפרויקט של אלכס
אחד האנשים החריפים ביותר שיצא לי להכיר ובעל יושר אינטלקטואלי נדיר
מדהים. תודה לאלכס. ותודה למאור. וכל מי שעוסק בחקר האמת יבורך. אלכס, אשמח לשמוע עוד ראיונות ממאור.
הכל לפי מה שהזמן יאפשר.
@@maorovadia7918
הרהיטות והידע של המרואיין הם בהחלט מרשימים במיוחד כשלוקחים בחשבון שמדובר כאן באוטודידקט. אני מסכים לטיעוניו שכיבוש ישראל היה ככל הנראה תהליך איטי וארוך שהמשיך שנים רבות אחרי מות יהושע (בהנחה שמדובר בדמות היסטורית). מקבל גם את טענתו שההתנחלות ברובה נבעה מהגירה מבחוץ ולא כתוצאה מתהליכים פנימיים. אינני, אם זאת, מקבל את טענתו שפשוט לא הבנו/פירשנו נכון את המקרא. מדובר באפלוגטיקה, שכן ספר יהושע איננו עקבי בנושא ומכיל סתירות. מצד אחד ניתן להבין מספר יהושע את תהליך ההתנחלות וכיבוש הארץ כמסע צבאי אחיד ויחסית מהיר. למשל מהפסוקים הבאים:
"ויקח יהושע את-כל-הארץ הזאת, ההר ואת-כל-הנגב ואת כל-ארץ הגשן, ואת-השפלה, ואת-הערבה; ואת-הר ישראל, ושפלתה. יז מן-ההר החלק, העולה שעיר, ועד-בעל גד בבקעת הלבנון, תחת הר-חרמון; ואת כל-מלכיהם לכד, ויכם וימיתם."
מצד שני, ישנם את כל האיזכורים בספר יהושע של מקומות שלא נכבשו וכמובן המשך הכיבושים שמתוארים בספר שופטים אחר מות יהושע.
כמו כן, קשה לקבל את טענתו של המרואיין שאי איזכור כיבוש שכם משמעו שהעיר לא נכבשה והייתה חבירה בין הפולשים הישראלים לבני אפריים שהיו בני המקום בעקבות הגירה מקודמת יותר. טענה זו סותרת את הפסוקים הבאים בהם נטען שהקבוצה היחידה שיהושע החריג היו החיווים בני גבעון:
לא-היתה עיר, אשר השלימה אל-בני ישראל, בלתי החוי, ישבי גבעון: את-הכל, לקחו במלחמה. כ כי מאת יהוה היתה לחזק את-לבם לקראת המלחמה את-ישראל, למען החרימם, לבלתי היות-להם, תחנה: כי למען השמידם, כאשר צוה יהוה את-משה."
כמו כן, ישנם סתירות נוספות. למשל, מסופר ביהו' טו 19-13 כיצד כבש כלב את חברון, ועתניאל - את דביר. אולם בשופ' א, המספר על מסע הכיבושים של שבט יהודה, לפי סכמה של חלוקת הארץ לגורלות וכיבושי כל שבט בגורלו, מיוחס כיבוש חברון לשבט יהודה (פס' 10); וביהו' י, המייחס את כל הכיבוש מקדש ברנע ועד גבעון למסע מלחמה אחד של יהושע, ניתן לו כתר הניצחון גם על שתי הערים הללו (פס' 39-36)
@@adamz7214 תודה על ההתיחסות העניינית!
לעצם שאלותך - הדברים שאתה אומר מוזרים בעיני בשל העובדה שזה בדיוק מה שאמרתי בדברי (והשתמשתי ממש באותם הפסוקים והדוגמאות שכתבת!). בספר יהושע יש למעשה 2 גישות - נצחון חד ומהיר והתנחלות איטית. אפשרות אחת להבין סתירה זו היא כעיין 2 מסורות סותרות. ברם, ישנה אפשרות נוספת שהצד של "נצחון בזק" איננו אלא טקסט שבא להביע ניצחון צבאי אדיר אך לא כיבוש והרג אוכלוסיות. ולכן אין סתירה מהותית בין 2 הגישות ושניהן נכונות. עכשיוף תוכל כמובן לשאול מדוע להעדיף פרשנות זו על גבי הפרשנות הסתירתית? דומני שהסברתי זאת בראיון. ראשית, האפשרות ההרמונית היא אפשרית ולכן אין הכרח שיש פה 2 מסורות, זה לכל היותר אפשרות. שנית, הנסיון שלנו עם טקסטי כיבוש במזרח הקדום מורה בדיוק כפי שאמרתי. בשנים האחרונות נעשו לא מעט מחקרים משווים שלקחו טקסטי ניצחון אדירים במזרח והשוו אותם למצב בשטח. התברר שהם דומים מאוד למה שקורה ביהושע. מהטקסטים עולה שיש ניצחון כביר אבל בשטח היה אומנם ניצחון צבאי אבל לא הרד המוני של אוכלוסיה והתנחלות. אם כן, התופעה שטקסט כותב "כל הארץ נפלה לפני" (וזה איננו נכון רק לגבי מצרים!) איננה בהכרח סותרת את העובדה שמדובר היה רק בכיבוש צבאי ותו לא. אם כן, האפשרות ההרמונית שהצעתי איננה רק סברא אלא מותאמת לאיך שכתבו טקסטי נצחון בעת העתיקה. להבנתי אם כן, "ויקח יהושע את כל הארץ" וכל הפסוקים הללו הם דברים שבאים להביע רעיון של ניצחון אדיר כאילו כל הארץ מפחדת מיהושע (וכן כיבושים כגון חברון - שלהבנתי היה ניצחון צבאי שכתוב בצורה מליצית), בפועל - המצב היה מורכב יותר. חשוב לומר שאין זה אומר שהטקסט משקר. זו היתה צורת ההתנחסות הקדומה של המזרח הקדום והקוראים ידעו שמדובר במליצות. בדיוק כפי שאם מישהו אומר "ההורים שלי יהרגו אותי אם אני אעשה ...." לא מתכוון להרג אמיתי, לא האומר, ולא השומע את הדברים. אלא זו צורת ההתנסחות המודרנית שמובנת על ידי אנשי התקופה. כך נדמה לי עולה כאמור ממחקרים השוואתיים במזרח הקדום בהקשר זה.
אכן, אפשר כמובן שלא לקבל את הדברים הללו שאני מציע, וזה בסדר, אבל יש מאחוריהם פילוסופיה שלמה של הקריאה הנכונה בטקסטים מהסוג הזה וסיבות אלו הן שהביאו אותי בסופו של דבר לסברא שכך נכון להבין את ספר יהושע.
כמובן, כל הדיון הזה איננו משנה מהותית בנושא הריאליות של תקופת ההתנחלות שהרי תמיד ניתן לומר שהמסורת האיטית מדוייקת והמהירה נכונה רק באופן חלקי (כגון בחצור). כלומר, אפשר לקבל את מודל ההתנחלות המקראי האיטי ללא לקבל את המודל המהיר ולכן אין הדבר משנה לעניין הבנתינו את ראשית ישראל. ברם, באם נשווה את יהושע על רקע טקסטים צבאיים של תקופתו דומני שהקריאה ההרמונית היא ההגיונית יותר. מודה לך שוב על התייחסותך העיניינית לדברים שאמרתי. כל טוב.
ספר יהושע בעצמו מודה שנותר הרבה לרישתה של הארץ....זה שכאילו מלחמת הכיבוש של יהושע הושלמה זה רק בדמיון של מי שזוכר את התנך מהעממי...
תודה
הרצאה מרתקת בעיני
אשמח לשמוע עוד הרצאות שלך
ותודה גם לאלכס כמובן
תגיד בתמונת הפרופיל שלך זה השתרמגול שלך?
מאור עובדיהוא גאון ומבריקקק!!! רוצים עוד ממנו!!
אכן איש חכם ☝️
מעניין מאוד, מקווה שנוכל לשמוע עוד מהרעיונות שמאור פיתח
Wow, that is really great information, thank you.
המרצה ידען, מבריק ואמין מאד . אודה על העלאת רשימת ההרצאות שלו . זאב ולנר עו"ד
תרשום את השם שלו בגוגל ותקבל הכל
אומרי שטרקמן נהג מונית
נסיעות לנתבג ולכל חלקי הארץ
@@omrishtarkman4091 חחחחחח
@@omrishtarkman4091😂
בכל אןפן תודה ...מעניין ומרתק להקשיב :)
קודם כל תודה לאלכס על היוזמה וההתמדה.
ממתין לסבב נוסף עם מאור על דעתו (הרבה ,העמוקה והנרחבת ) , בנושא ממלכת ישראל ויהודה ובעיקר לשאלה מדוע קמו שני יחידות מלוכה עם כל כך הרבה מהמשותף (שפה ,אמונה, אויבים ).
שוב תודה
תודה רבה 😋.
למה לא לקבל את הנרטיב המקראי שישנו קו שבר בין שבט יהודה לשבטי יוסף, ואי אפשר לאחות אותו גם אם יש תרבות דומה.
פעם ראשונה שנתקלתי בחוקר שמתייחס לסתירות
הרבות בספר יהושוע ועם זאת
לא מבטל את אמינותו של ספר יהושוע.כל הכבוד מאור!!
מרתק!!! אשמח לצפות בשיחות הבאות!!
תודה. מקווה כי הזמן יאפשר.
תענוג .. כרגיל
Eretz Project עובדים קשה 😋
מעניין ביותר
מעניין ביותר!!
תודה.
וואוו... כמה ידע. תודה אלכס! מתי תביא לנו לעוד הרצאה את הגאון?
היו עוד מספר שיחות אבל לא פורסמו 🤨🙏
נווווו 🤩
באיזו בעיה מדובר?
אם ישנה בעיה כספית, אשמח להיות שותף ולתרום כסף לפרוייקט שלך, כדי להעלות את שיחותיך המרתקות עם מאור.
דיון מרתק..
מאור, הברקת!
תודה.
אפשר לסכם את רוב הבעיות בהבנת ההיסטוריה לפי התנך בשתי מילים: 'צורת דיבור'
זה לא דבר פשוט לנסות להבין למה התכוון המספר לפני 3000 שנה- שפה משתנה, ובין אם אתה מקסימליסט ובין מינימליסט אתה לא יכול לצפות לקרוא את המקורות כמו כל ספר מודרני, יש להבין את הסלנג, הרפרנסים,נקודת המבט, הסביבה, מצב העניינים וכהנה וכהנה...
המקרא כתוב בשפה קשה ואף פעם אי אפשר להתיחס לכתוב ולשפה כלאחר יד, יש לבחון אותו בשבע עיניים ולקחת אותו בעירבון מוגבל...
שאפו על העבודה אלכס
אני מחכה שתביא בלשנים ואת יואל אליצור שוב, המפתח להבנת המקרא הוא הבנת הטקסט קודם כל...
אכן אי אפשר לדעת בוודאות מה היה ומה הכוונה, אך כדאי לפחות לנסות.
זה ההבדל בין מישהו רציני לקשקשן כמו יגאל בן נון. מוכן לקבל תאוריות רק אם הן מגובות בעובדות - ומביא עובדות לכל טיעון, בשונה מבן נון ודומיו שכל מה שהם מסוגלים לעשות זה כשלי פנייה לסמכות ותאוריות מופרכות ללא שום עובדה סבירה מאחוריהן.
למה ?? למה גנבת לי את המילים מהפה ?
ההבדל בין השניים , שהדוקטור מגיש לנו קש וגבבה ומאור , פשוט מאיר את עינינו .
מגיב באיחור ובכל זאת. כל מילה בסלע. הנאד נפוח הזה, נמצא בכל פינה לצערי, נטול טיעונים משכנעים ויותר מצער זה שאלכס מאוהב בו קשות.
מעולה ומרחיב דעת - תודה.
מר עובדיה אם רק אפשר לבקש - אנא בפעם הבאה ארגן גם לאלכס כסא כורסה נוח.
אני בסדר גמור :)
@@AlexTseitlin אתה הכי בסדר שיש - הפרויקט שלך הוא שירות עצום לציבור.
מגיע לך כורסה :)
האמת שדווקא הצעתי לו..
כדור שינה יעזור להירדם על בטוח!...
😢
יפה, אבל מורחים דברים ומתעסקים בדברים שאין להם סוף ולא נפקא מיניה, לעולם לא נדע איך בדיוק זה קרה אלא לקבל את המסורת המדהימה שלנו
מה יש לכם?? ת ו ד ה !! שפתחת לנו ת'ראש !!
תודה.
מאור,לטובת המדע אתה צריך להיות חוקר במסגרת אקדמית ולפרסם מאמרים. כל אוניברסיטה רצינית תשמח לתת לך פרופסורה כדי שתוכל לפנות את זמנך ולהתמקד במחקר המקרא
אלכס, כיצד אפשר ליצור קשר עם החוקר בבקשה?
שלח לalexmaof7@gmail.com
מעניין מאוד..
לפי דעתי, הסינכרון הזה בין האוכלוסיות הצפונית והדרומית שבא בצורה ספרותית מעולה לידי ביטוי בסיפור שאול הבינימיני, ודוד היהודאי, מתאר יחסים מורכבים מאוד בין שני המחנות ואת מלחמות השליטה שלהם בארץ (השקטות בדרך כלל), לאורך כל תקופת ההתנחלות.
המחנה ה׳צפוני׳, המאמינים ב ׳אל׳, שמורכב מעבריים, בני אברהם (כשם כוללני לכל המהגרים מהצפון) פלוס לפחות עוד ארבעה שבטים של בני הימין, (בנימין), שעברו גם את הפרת והסתפחו לעבריים ואיתם נדדו לכנען אולי אפילו מהמאה ה 16 לפנה׳ס ואילך, והפכו עם הזמן לחלק מהאוכלוסיה הכנענית..
ומחנה דרומי, המאמינים ב׳יהווה׳, אותם בני ישראל, שהביאו את יהווה בדרך ממצרים, לי לא ברור בדיוק מתי, שלפי המקרא (לא יודע אם זה אמת או אידיאולוגיה של בתי מלוכה מאוחרים יותר) ירדו מצרימה בעקבות רעב כבד, הפכו לעבדים, נמלטו בסוף לכיוון כנען ונכנסו ממזרח למערב בצורה הדרגתית במשך כ 200 שנה, הלא הם בני ׳יעקב-אל׳ ועוד (כשם כוללני) במאה ה 13 לפנה׳ס..
ובסיומו של הסנכרון הזה ולאחר מלחמה עקובה מדם שאני לא יודע כמה אמת הסטורית יש בה, (המתוארת לאחר פרשת פלגש בגבעה הפרופוגנדית) בין ה׳בינימינים׳ ל׳יהודאים׳ ושאר השבטים שהגיעו ממצרים, ׳הוכרע׳ שבט בנימין ובית שאול הצפוני.. ודוד הדרומי עלה לשלטון בחסותם של הפלישתים (שהרי יהודה ברשות דוד הייתה ווסאלית של הפלשתים ודוד ועוד 600 מאנשיו נלחמו בעצמם עם הפלישתים, נגד הממלכה הצפונית, נגד בית שאול ושבט בנימין בשלב מסויים).. בסופו של דבר זאת פוליטיקה, שנעשתה ע״י פוליטיקאי דגול ומושחת בו זמנית על מנת לעלות לשלטון, שהצליחה לו.
לסיכום, איך שאני רואה את הדברים, המסורת הצפונית הקדומה יותר, שהייתה עברית בנימינית, התכתשה עם המסורת הדרומית המאוחרת יותר, היעקובאית, יהודאית, בחסות פלשתית אפילו, וכשזאת ׳ניצחה׳ לבסוף לאחר איזה 250 שנה, נערך איחוד בין המחנות, הצד המפסיד קיבל עליו את ׳יהווה׳, את מרות הצד היהודאי ונאלץ להסכים (אם כי ייתכן ומאוחר יותר) לשלטון על יהודאי נצחי, אג׳נדת יהודה ובית דוד בן ישי, שמן הסתם היו אלה שהעלו את הדברים על הכתב ע׳פ השקפתם..
ומן הצד השני, למען האיחוד, ׳יעקב אל׳ השתנה ל׳ישר אל׳, וקצת ליכלכו על דוד בהשוואה לשאול בכתובים, כדי לרצות את הבינימינים (אם כי כנראה נכתב מאוחר יותר) והושלם הסנכרון/איחוד.. פוליטיקה אמרתי כבר?
רק אז, משלטון דוד לדעתי, אפשר לדבר על ׳ממלכת ישראל המאוחדת׳, שלא החזיקה מעמד הרבה מדי זמן, ואולי, מפאת חוסר בממצאים ובהוכחות, בכלל התקיימה באותו המרחב, אך בזמן אחר לגמרי.. (עיין ערך ׳גנזך אבלה׳ מהמאה ה 23 לפנה׳ס).
אכן ניתן להציע רעיונות שונים (אם כי לא חפים מבעיות. אך אשמור זאת לשיחה יעודית). שאלתי המרכזית היא כאמור האם המודל כפי שהמקרא מציג אותו מתאים והולם את הממצא ההיסטורי. אני טוען שהתשובה היא כן.
Maor Ovadia גם אני חושב ככה
רק שבמציבת מישע הוא מזכיר את הישראלים כמי שדוחפים את פולחן יהוויסטי בתוך הארץ שלו וזה קורה במאה ה9 לפני הספירה
יש לו כיפה למי שלא שם לב.
כמה שאלות למאור:
1.האם תפיסתך הקדם מחקרית השתנתה לאורך מחקרך או שהמחקר העצמי אישש אותה?
2.אילו ספרים הכי הרבה השפיעו עליך או לחלופין מה אתה ממליץ לקרוא כדי לקבל את ההבנה הרחבה ביותר בנושא?
3.מדוע לא החלטת להשתתף במחקר האקדמי?
4.אתה רואה את עצמך כארכאולוג או כחוקר מקרא או שניהם?
1. בהחלט השתנתה. בהרבה תחומים וכמה פעמים.
2. יש הרבה. תלוי מה אתה מחפש..
3. כי יש לי עוד עיסוקים בחיים.. אולי בפנסיה. אבל זה לא רק בתחום זה, אני אוטודידקט בכמה וכמה תחומים. בכל מקרה אציין כי אני לא מעלה תיאוריות לחלל האוויר. אני דואג להציגם לפני מלומדים מן האקדמיה הן על מנת לבחון את דברי והן על מנת להרחיב את הדברים. יש פעמים שהסבירו לי שדברי אינם אפשריים ויש מקרים שבהם אישרו את אפשרותם
4. לא זה ולא זה. אני עוסק בהיסטוריה, וידע בתחומים נוספים אלו הוא כלי על מנת להבין אותה. צורת חשיבה פילוסופית שיש לי מאפשרת לי לקרוא בצורה ביקורתית יותר טיעונים של אנשים אחרים ולא לקבל דברים רק כי מישהו אמר אותם.
@@maorovadia7918 2. ברשותכן אכנס בלי רשות לשיחתכם. ספרים שמציגים עובדות בהרחבה וממעטים בפרשנות?
@@qs9239 אני לא בטוח שיש משהו ניטרלי באמת. אולי דוחות חפירה... בספרי מבואות לארכיאולוגיה יש סקירה של דעות אבל גם שם כל ספר נוטה למשהו. אין פתרון טוב לצערי. אפשר לקרוא דעות שונות ודעות אמצע ומהן לנסות לגבש עמדה. אין לי פתרון טוב אחר לצערי. ספרי אמצע בהחלט ניתן למצוא פה ושם
@@maorovadia7918 תודה על התשובה, אכן חששתי מפניה... אבל זו בהחלט עובדה:) כמה שעות השקעתה כדי להגיע ל-80 אחוז מהידע שלך מבחינת העובדות?
@@qs9239 אני לא יודע לענות על השאלה הכללית הזו. זה תלוי בנושא וזה עניין נצבר של שנים. בנוסף, אני קורא מאוד מאוד מאוד מהר (ולא רק מדבר מהר) ולכן לא ברור שגם אם אצליח לתת כיוון יהיה לו משמעות כלשהי.
יש אלוהים.אני בהלם! הכל נכון!
אפשר להשתמש בסרטון שלך
תכתוב לalexmaof7@gmail.com
לדעתי כל מה שכתוב...וכל מה שמדברים עליולא הולך יותר מאלף שנה אחורה.....תורידו אלך שנה מהכרונולוגיה והנתונים המיקראיים והתרבות החומרית וזה יסתדר יותר טוב...וגם....לקחת בחשבון שרוב הכתב בתנך זה אגדות ....וגם אם יש איזה בסיס להנחות לגבי עם ישראל ויהודה ...הכל שקרים על גבי שקרים....12 השבטים וכל האיזכורים הם התיחסות לשמייים...וזודיאק...שתיים עשרה המזלות....היהודים הם עובדי כוכבים...והדת היהודית היא תערובת של כל מיני אמונות....כמו אש התמיד במקדש...זה בא מפרס....היהודים הם עובדי ירח....וכוכבים....כל החגים בירח מלא....והמצווה הראשונה היא לקדש את החודש....ברכת הלבנה זה עבודת אלילים....וכוכוככוכוו....כל מה שאני מגלה רק מחזק לי תתתפיסה....
אתה טוען שהכל חרטא ואז אתה שופך עלינו קיתונות של תאוריות שמבוססות על כלום. מעבר לזה שהעובדות סותרות חלק ממה שכתבת.
אם לאדם מפריעה הדת, זה עוד לא מספיק בשביל להפוך אותה לתערובת של אמונות או לאגדות. אפשר להיות לא דתי ועדיין לקבל את העובדות והממצאים שמאשרים את מה שהתנ"ך כותב.
מציע לראות בנושא את השיעורים של הרב אורי שרקי על ספר יהושע ושופטים.
עזבו רגע את הוויכוח
בשביל שנוכל להתווכח גם מחר, צריך לשמור על האתרים הארכיאולוגים האלה שלמים ולא שדודים! מי שמעוניין לשמוע איך אפשר לעזור ולקדם תוכנית לאומית לשמירה על אתרי המורשת הלאומית שלנו- שייכנס לדף הפייסבוק: "שומרים על הנצח".
תודה
אכן מאוד עצוב. הר עיבל וארמון אחאב הם דוגמא טובה לכך. בפעם האחרונה שהייתי בהר עיבל ראיתי כבשים מסתובבים על גבי המזבח (אם כי זה אירוני משהו) וזה הורס את האתר...
אני מצטרף זה באמת דבר שהוא חובה כי כיום בוזזים אתרים ארכיולוגים והשאר פשוט מוזנחים זו חרפה לדורות בוא נריץ משהו בעניין אני איתך ואני בטוח שיצטרפו עוד רבים מאד מאד ממש מחכים לרעיון שלך
@@user-um7xq9my9z אני יודע שהדף הפייסבוק הנ"ל ותנועת רגבים בפרט פועלת מול הממשלה לקידום תוכנית לאומית לשימור ופיתוח אתרי המורשת, במיוחד עכשיו כשמדברים על סיפוח יש צורך בהסדרה רצינית של העניין. תודה
@@maorovadia7918 המצב בסבסטיה הוא מחפיר 😑
מי הפרעה שטבע בים סןף?
51:40 אסור ליוצא 8200 לבקר בחו"ל? ממתי?
אם לדעתך המוצא שלך מהכנענים, שיבושם לך.
אנחנו מאמינים אך ורק במסורת מדור לדור
נו באמת . אתה בערוץ מדעי , מספיק עם שטויות
אלכס, אני עוקבת אחר הפרויקט המעולה שלך, ומרחיבה דעתי, תודה.
לגבי הדובר כאן, קשה לי מאד לקבל את האילוצים שהוא מציע לגישור בין התנ"ך למדע. חסר לו ידע ודרך לגשר רעיונות למציאות.
שאלת אותו מעולה לגבי הטיעונים המעגליים. לגבי ציר הזמן.
מוצאת את דרכו מאד סגורה עם טיפות ידע.
צריך לציין שכאשר התנ"ך מדבר על כיבוש והשמדה של אוכלוסייה הוא יודע להגיד זאת מפורשות: *במדבר כא*- וַיֹּאמֶר יְהוָה אֶל-מֹשֶׁה, אַל-תִּירָא אֹתוֹ--כִּי בְיָדְךָ נָתַתִּי אֹתוֹ וְאֶת-כָּל-עַמּוֹ, וְאֶת-אַרְצוֹ; וְעָשִׂיתָ לּוֹ--כַּאֲשֶׁר עָשִׂיתָ לְסִיחֹן מֶלֶךְ הָאֱמֹרִי, אֲשֶׁר יוֹשֵׁב בְּחֶשְׁבּוֹן. לה וַיַּכּוּ אֹתוֹ וְאֶת-בָּנָיו וְאֶת-כָּל-עַמּוֹ, עַד-בִּלְתִּי הִשְׁאִיר-לוֹ שָׂרִיד; וַיִּירְשׁוּ, אֶת-אַרְצוֹ.
מדבר מהר מדי
שלוש נקודות בצד שמואל למעלה
ואז מהירות שים 0.75 ותהנה
ולפי שיטתך העקומה,
מה תעשה אם בעוד אלף או אלפיים שנה
לא יימצאו ממצאים ארכאולוגיים שהייתה השואה,
אז יחליטו שזו הייתה המצאה יהודית,
מניין הוודאות אצלכם לקבוע כל דבר על פי ממצאים ארכאולוגיים?!
Facepalm
@@omerm8737 ממש לא נכון . ממצא ארכיאולוגי חייב פרשנות ....ופרשנות מטבעה יצרת מחלוקת....אפילו על ממצאים קהורנטים כמו לוח בית דוד שנמצא בתל דן אינו מרפה את ידיהם של המינימליסטיים....
כול הכבוד על הפרוייקט, אני שומע כול הרצאה.. המרצה הזה מדבר מהר מידי ובולע את מילים קשה להבין.
אתה יכול לבחור מהירות ולהאט . מאור אכן מדבר מהר
למה תמיד מנסים להתאים את המקרא לעובדות ה"ראיליות" ? ועוד עובדות שאנו מפרשים בעיניים של המאה 20. ?? הרי המקרא הוא כלל לא ספר היסטרי, הוא כן מביא עובדות היסטוריות אבל כול מטרתו הוא הקשר בין בני אדם ל-ה. רואים את זה בפירוש לאורך כול התנך. אז ברור שהעובדות שיש במקרא הם עובדות ששיכות לקשר של האדם ל ה . והם יהיו עובדות לא רלוונטיות לשיעור היסטוריה
עם כל הכבוד לידע העצום שלו, הוא כל הזמן אומר שהוא רק מסתמך על ראיות ועובדות, ומדבר כל הזמן במושגים אבסולוטים של נכון ולא נכון. הוא אף פעם לא אומר "לדעתי ככה וככה", הוא חי בעולם של אמיתות ושקרים. ברור לי כאור השמש שהוא הולך עם אגנדה ברורה של להצדיק את כל הממצאים לפי התנ"ך. כלדוגמא אתן את סיפור חג פורים, שהוא כולו סיפורי אלף לילה ולילה. אז אליי מוטלת המשימה להוכיח או לא להוכיח את סיפורי התנ"ך?? התנ"ך זה במיקרה הטוב 50% היסטוריה ו50% תאולוגיה, וכיוצא מזה כל פסוק מוטל בספק.
בהמשך הפתיח של הפרופסור המכובד עובדה th-cam.com/video/mQ9aFI2qolM/w-d-xo.html
לא ברור לי מה הסרטון הזה רלוונטי לפה. זה גם לא סרטון שלי, גם לא קשור לנושא (ארכיאולוגיה) או למסרים שלי (כאמור - אינני עוסק בדת אלא בהבנתי אודות ההיסטוריה) וגם מציג משהו מפוקפק מאוד בעיני. (נ.ב - אינני פרופסור)
סרטון הזוי ללעניין פה
מאור שוכח ממצא מקראי אחד מאוד חשוב .. שמות .. אם לא משנים שם בכוח .. נגיד אישבעל הופך לאישבושת ... שמות משמרים זכרונות קדומים יותר טוב מכל מסורת .. אם בוחנים את שמות בני השבטים בתקופה המוקדמת אנו מגלים ככה .. לכל בני לוי שמות מצריים .. למעשה לכהן הגדול של אחנתון קראו פנחסי .. מענין ... שאר השבטים .. המון כנעני מעט מדיני (המקרא קורא להם קינים ) ומעט פלישתי וחיתי .. כלומר הרוב כנעני
חלילה לי.
1. מחקר השמות דווקא נחשב אחת הראיות המשמעותיות דווקא לדת אנטי כנענית כפי שכבר עסק בזה טיגאי במחקרו החלוצי בנושא, אך אשמור זאת לשיחה יעודית אודות הפולחן באם זו אכן תקרה.
2. גם אם אתעלם מנקודה 1 (שכאמור טענתי אותה כסיסמא מבלי להסביר על מה מדובר. וזה דורש היכירות עם פרטי המחקרים בנושא) מדובר בהופעה של שמות כנעניים דווקא 200 שנה לאחר כניסת ישראל.. (השמות בתחילת המקרא הם יותר שמות אמוריים) היות והמקרא עצמו טוען להתבוללות ועבודת הבעלים קשה לי לראות איך אתה רואה בזה טיעון לטובת נרטיב שהמקרא שוגה..
לשיטת הפרופסור המלומד, לפי שיטת 8200 הוא עצמו לא יהודי. אנחנו לא זקוקים למחקרים הללו. יש לנו מסורת שעוברת מדור לדור מאב לבנו. אם סה לא מתקבל ב-8200 אזי לשיטתם הם לא יהודים.
🤦♂️
עדיין מאמינים לסיפור יציאת מצריים?
בטח
למה לא?
אני דווקא לא חושב שהסוגיה של "ראשית ישראל" כזאת מעניינת, מסיבה פשוטה.
תסתכלו על ה"ראשית" של כמעט כל "עם" כיום שההיסטוריה שלו ידועה טוב יחסית, ותראו אותו דבר: תערובת של מרכיבים קדומים מקומיים עם פלישות/הגירות מבחוץ, בד"כ בכמה וכמה גלים, ומכמה וכמה מקומות שונים. הלשון לא בהכרח תואמת לתרבות החומרית, שלא בהכרח תואמת לפולחן, שלא בהכרח תואמת לגנטיקה, שלא בהכרח תואמת להיסטוריוגרפיה, שלא בהכרח תואמת לפולקלור המאוחר.
אני לא חושב שדווקא אנחנו מיוחדים מכולם, ואני מאוד אופתע אם יסתבר ש"ראשית ישראל" שונה באופן מהותי. ועוד באזור שכל הסהר הפורה ואשתו עברו בו מצפון לדרום וממזרח למערב, כבשו אותו ונכבשו בו, השמידו בו והושמדו בו, היגרו אליו וגורשו ממנו, בתקופה של תהפוכות אקלים, בצורות, נדידות עמים, נוודים ושינויים חברתיים גדולים.
מצטער, אחרי ההקדמה של מאור לגבי העובדות שהוא דבק בהם ובהם בלבד,ולאור העובדה שהבחור הולך עם כיפה על ראשו ,הוא איבד אותי. לולא ההקדמה הנפוחה הייתי מאזין. בהערכה רבה אלכס ובאמת בכבוד רב. לצערי אינני יכול להאזין למרות הערכתי הרבה גם למאור. אלא אם כן הוא מצא עובדתית שיש אלוהים במרחב הקיום האנושי ובזאת אינני מאמין כרגע. אשמח להתבדות.
לפי התגובות אני מבין שמדובר בעוד אחד שלא מבין את ההבדל בין כנענים לישראלים.
יותר מהדקה השביעית בה הוא משעשע את הקשקוש הזה וקישקושים של אחרים שחושבים שהם כנענים, וכמו במקרה של פינקלשטיין (שכנראה שהוא צודק, הוא באמת נראה כמו כנעני, וזה לא מקור גדול של גאווה בכלל) אני לא מסוגל לשמוע עוד רגע נוסף של הפוץ הקופצני מתלהט כמו ילדה בבת מצווה כשחברות שלה הלכו לבילוי במסיבה אחרת..
למה הם כולם טיפוסים עקומים כאלה, מלאי שנאה עצמית כזאת.
תופעה בפני עצמה.
לפי התגובה אני מבין שמדובר בעוד שלא מבין מה הוא שומע שהרי אמרתי בדיוק את ההפוך
תתפלא, לא קשה להבין אותך בכלל.
אך קשה לסבול אותך מאוד.
@@deanlaudon5563 בהינתן הדברים שכתבת זו האפשרות היחידה.
חבל שאינך מסוגל להביא טיעונים עיניניים...
@@deanlaudon5563 הקשבת בכלל להרצאה הזו והקודמת? מאור מוכיח את דברי המקרא ולא להיפך, מציע להקשיב עד הסוף ואז להגיב
אני מכיר את התיאוריות מהנוצרים כבר.
אותם ניסיונות של הקיסרים הרומאים.
אז אני אחסוך מעצמי טיפוסים נאלחים בעלי שנאה עצמית כבדה שמנסים בכל תוקף לבטל את עצמם ולמצוא הוכחה לכך גם.
תודה אבל לא תודה.
ללא העיבריים והיהדות, אף אחד ממכם לא היה פה ומקשקש לי קשקושים שהוא שייך לאיזה עם זר שהיה מקריב את הילדים שלו לשדים.
ערב רב בקיצור
לא מעניין
מסכים איתך.
@@maorovadia7918 😂 lol
אני דווקא לא מסכים עם שניכם ! זה מעניין.