בתור נוצרי אני חייב לתקן את ד"ר יגאל בן נון שבדת שלנו אין חס וחלילה"שלושה אלים". אלוהים הוא אחד אך מופיע בצורה של שילוש. לשילוש הזה יש תמיד אותו רצון, להבדיל משלושה אלים שלכל אחד מהם יכול להיות רצון שונה מהאחרים.
אלקס היקר ,היתי חייבת להכשיב פעמיים על דברו של פרוך. בן-נון ,כדי להבין ו לספוג את דעתיו המעפכניות. כמו תמיד העבודתו רחבת ידיים ועמוקה. כל הכבוד ותודה גם לך.
That, is, thanks to the fact that millions got carried away with the story about a Jewish Israeli born in Nazareth a little before the destruction of the Jewish Temple (0070 CE).
שטויות ברסק עגבניות. "העם היהודי" = "עם ישראל": זו לא הגדרה דתית, והיא אינה קשורה כלל בהתפתחות כזו או אחרת באופי האמונה והפולחן, שהתרחשה בזמן כזה או אחר בדת *הלאומית* של היהודים. ההגדרה "העם היהודי" = "עם ישראל" זו הגדרה "שבטית-לאומית" של קבוצת אנשים שהגדירה עצמה בתור "עם/גוי/לאום", אשר ראו עצמם כקולקטיב מובחן, בעל נרטיב לאומי היסטורי משותף (כלומר היו להם מסורות העוסקות באופן התהוותה של הקבוצה, שמתארות אותה כבעלת מוצא משותף והיסטוריה משותפת וייעוד משותף) כבר בתקופת כתיבת המקרא לפחות - ואנו רואים לכך עדות כבר בנבואות הושע, מהמאה ה-8 לפסה"נ, המזכיר את סיפורי האבות ויציאת מצרים; ונראה שגם כבר בשירות ובברכות הקדומות ביותר במקרא, אשר מתייחסות לקבוצה בשם "ישורון/ישראל" כקולקטיב מובחן, בעל שם משלו, שהאינדיבידואלים הנכללים בו מצויים במצב של איזו סלידריות יחודית ואף איזו אמונה ופולחן דתי משותפים משלהם... כך לדוגמא בשירת דבורה: וַתָּשַׁר דְּבוֹרָה, וּבָרָק בֶּן-אֲבִינֹעַם בַּיּוֹם הַהוּא לֵאמֹר. בִּפְרֹעַ פְּרָעוֹת בְּיִשְׂרָאֵל, בְּהִתְנַדֵּב עָם, בָּרְכוּ יְהוָה. שִׁמְעוּ מְלָכִים, הַאֲזִינוּ רֹזְנִים: אָנֹכִי, לַיהוָה אָנֹכִי אָשִׁירָה, אֲזַמֵּר לַיהוָה אֱלֹהֵי-יִשְׂרָאֵל. יְהוָה, בְּצֵאתְךָ מִשֵּׂעִיר בְּצַעְדְּךָ מִשְּׂדֵה אֱדוֹם, אֶרֶץ רָעָשָׁה, גַּם-שָׁמַיִם נָטָפוּ; גַּם-עָבִים, נָטְפוּ מָיִם. הָרִים נָזְלוּ, מִפְּנֵי יְהוָה: זֶה סִינַי--מִפְּנֵי, יְהוָה אֱלֹהֵי יִשְׂרָאֵל. בִּימֵי שַׁמְגַּר בֶּן-עֲנָת, בִּימֵי יָעֵל, חָדְלוּ אֳרָחוֹת; וְהֹלְכֵי נְתִיבוֹת יֵלְכוּ אֳרָחוֹת עֲקַלְקַלּוֹת. חָדְלוּ פְרָזוֹן בְּיִשְׂרָאֵל, חָדֵלּוּ. עַד שַׁקַּמְתִּי דְּבוֹרָה, שַׁקַּמְתִּי אֵם בְּיִשְׂרָאֵל. יִבְחַר אֱלֹהִים חֲדָשִׁים, אָז לָחֶם שְׁעָרִים. מָגֵן אִם-יֵרָאֶה וָרֹמַח, בְּאַרְבָּעִים אֶלֶף בְּיִשְׂרָאֵל. לִבִּי לְחוֹקְקֵי יִשְׂרָאֵל, הַמִּתְנַדְּבִים בָּעָם. בָּרְכוּ יְהוָה רֹכְבֵי אֲתֹנוֹת צְחֹרוֹת יֹשְׁבֵי עַל-מִדִּין, וְהֹלְכֵי עַל-דֶּרֶךְ--שִׂיחוּ. מִקּוֹל מְחַצְצִים, בֵּין מַשְׁאַבִּים, שָׁם יְתַנּוּ צִדְקוֹת יְהוָה, צִדְקֹת פִּרְזוֹנוֹ בְּיִשְׂרָאֵל (ואח"כ גם באה רשימת שבטים שונים שנכללים בברית העל-שבטית הזו המכונה פה בתור "עם" אחד, בשם אחד: "ישראל")... למעשה, מבחינה זו אפשר אף לומר שתחילת ההתהוות של "עם ישראל" (שבהמשך אף "יאסוף" את הכינוי 'יהודים', וראו מיד להלן) מתחילה עוד לפני הופעת השם הזה באסטלת מרנפתח - שהרי אסטלת מרנפתח עצמה כבר מזכירה את קיומה של קבוצת אנשים מובחנת אשר מכונה "ישראל". ויתרה מזו, עצם השם "ישר-אל", המכיל את היסוד התיאופורי 'אל', כבר מצביע על העובדה שקבוצה זו (ייתכן שמדובר כבר בברית/קואליציה על-שבטית מסויימת) שמה במרכז זהותה/שמה את האמונה והפולחן באיזה 'אל' ספציפי (כנראה אותו אל שבמקום פולחנו נכרתה הברית, ו-או כזה ששימש איזה מרכז אמפיקטיוני שסביבו התלכדו השבטים ו-או החמולות השותפות לברית זו), ומכאן שאף החלה לפתח לעצמה ניצני "דת לאומית" ייחודית משלה... הקבוצה העל-שבטית-לאומית הזו, שראשיתה בזמן עלום כלשהו שלפני ימי מרנפתח, היא זו שיזמה ועמדה בהמשך בבסיס הקמת הממלכות של ישראל ויהודה (כנראה שתחילה הייתה ממלכה אחת גדולה בשם "ישראל" תחת שלטון בית שאול מבנימין ואח"כ בית דוד האפרתי, ובשלב מאוחר יותר היא התפצלה, וממלכת יהודה נשארה תחת שלטון בית דוד בעוד בשומרון קמו בתי מלוכה חדשים), ולאחר תקופת פילוג מסויים חרבה ממלכת ישראל, ורבים מבני הממלכה הצפונית נמלטו לתחומי ממלכת יהודה, ושם המשיכו לשמור ואף לפתח את המורשת הלאומית הכלל-ישראלית הקדומה שלהם - אך הפעם התווסף להם השם "יהודים" על שם הממלכה בה חיו... ופה יש לציין ולהדגיש שהיהודים ההם קראו לעצמם בפירוש "יהודים" - כפי שהשם הזה מופיע במקרא פעמים רבות - ולא "יהודאים", שזו המצאה מודרנית לחלוטין של חוקרים מודרניים, שכל תכליתה המקורית הייתה להבדיל בין אותם בני עם ישראל שישבו בממלכת ישראל, ובין אותם בני עם ישראל שישבו בממלכת יהודה... השאיפה והרצון של מיני "היסטוריונים/היסטוריוגרפים" חדשים להבדיל, באופן מלאכותי, בין היהודים בני עם ישראל שיצאו לגולה בסוף ימי בית שני, ו-או כאלו שכבר חיו בגולה (לרוב בגלל שהחיים בארץ ישראל הכבושה על ידי מיני כובשים יוונים ורומאים, והשסועה על ידי מלחמות ומרידות היו קשים ביותר), היא שאיפה פוליטית מודרנית לחלוטין, שבבסיסה עומד הרצון האנטישמי (ולעיתים קרובות האוטו-אנטישמי) המוכר והידוע, לסלף את ההיסטוריה כדי לשלול מהיהודים בני "עם ישראל" את זהותם הלאומית הבסיסית והשורשית, ולתאר אותם רק בתור איזה "אוסף מאמינים בדת מסויימת הנקראת יהדות"... ברם, המציאות הייתה ונשארה שהיהודים בני "עם ישראל" היו ונשארו קבוצה לאומית ששורשיה נעוצים עמוק באדמת ארץ ישראל - דרך כל ימי בית שני וימי בית ראשון, ועד הימים שלפני מרנפתח. ומה שבעצם השתנה זו רק הדת היהודית הלאומית - שאכן הלכה והתפתחה והשתנתה רבות לאורך ההיסטוריה - אך בין מרכיביה הבסיסיים תמיד היו ונשארו כל אותם מרכיבי זהות לאומית ונרטיב לאומי משותפים: התפישה של בני העם את עצמם בתור קולקטיב לאומי מובחן בשם "עם ישראל", כזה שיש לו אבות קדומים משותפים, והיסטוריה משותפת, וגם עתיד ויעוד לאומי אחד משותף - לשוב למולדת אבותיהם הקדומה, אל "הארץ האחת המובטחת", ולכונן בה מחדש את חיי החרות הלאומיים הממלכתיים המשותפים... ועל זה התפללו כל היהודים בני עם ישראל בגולה, שלוש פעמים בכל יום, ופנו לכיוון בירתם ירושלים ואמרו: "תְּקַע בְּשׁוֹפָר גָּדוֹל לְחֵרוּתֵנוּ וְשָׂא נֵס לְקַבֵּץ גָּלֻיוֹתֵינוּ וְקַבְּצֵנוּ יַחַד מְהֵרָה מֵאַרְבַּע כַּנְפוֹת הָאָרֶץ לְאַרְצֵנוּ. בָּרוּךְ אַתָּה ה', מְקַבֵּץ נִדְחֵי עַמּוֹ יִשְׂרָאֵל. הָשִׁיבָה שׁוֹפְטֵינוּ כְּבָרִאשׁוֹנָה, וְיוֹעֲצֵינוּ כְּבַתְּחִלָּה, וְהָסֵר מִמֶּנּוּ יָגוֹן וַאֲנָחָה" וגו'..
ב12-30 הבן אדם אומר קטגורית"אין דת פוליטאיסטית-אין לפוליטאיסטים איזו היררכייה דתית--אין להם כתבי קודש"ואני אומר קטגורית שהבן אדם כנראה מעולם לא שמע על הודו -ומפליא הדבר שכן גם מדובר בבן אדם משכיל לכאורה רק שכנראה הוא מתעמק כל כך במחקרו ששוכח הוא כל ידע כללי אז בהודו אדוני הדוקטור ההדיוט מתקיימת דת פוליטאיסטית ממש כמו בימיי קדם ויש להם כתבי קודש ויש להם היררכיה דתית ולכן ההכרזה הזו שלך שעליה תבוסס כפי הנראה התזה שלך בטעות יסודה וגם באופן טבעי התזה -אבל זה לא נדיר אצלו
אכן - מדהים איך יכול אדם, החושב-עצמו למשכיל, להתעלם מן התרבויות ההודית והיפאנית, שתיהן פוליתאיסטיות/פגאניות עד לימינו אלה... מה, הוא מעולם לא שמע על הבהגוואדגיטה? על המהאבהארטה בכללותה, על הרמאיאנה? שילך לדוד שולמן וליוחנן גרינשפון, ילמד אצלם שנה~שנתיים וישכיל קצת. :-)
יגאל אני לא יודע איזה מין פרופסור אתה לא מביא מקורות למה שהוא אומר כמו שבית דוד והכהנים לא עשו ברית מילה ושאין שאול בכל המקרא וּבְנֵי שִׁמְעוֹן יְמוּאֵל וְיָמִין וְאֹהַד וְיָכִין וְצֹחַר וְשָׁאוּל בֶּן הַכְּנַעֲנִית.
זה נאמר בתלמוד שדויד המלך לא נימול. חז״ל ניסו לפתור את זה בטענה שדויד נולד נימול (כאילו בלי עורלה). אפילו משה רבינו לא היה נימול עד שציפורה אישתו מלה אותו, ראה ״חתן דמים חמולות״ מנהג המילה התמסד מאוחר יותר, יש מחלוקת מתי. מקווה שעזרתי. לגבי שאול המלך, זה השם היחידי בכל המקרא נקודה. השם הזה לא מופיע בשום מקום לפני ספר שמואל או אחריו.
@@vaknineli השם שאול נזכר בספר במדבר כ"ו פסוק 13, כפי שכבר כתב לך אוהד לעיל (לְשָׁאוּל, מִשְׁפַּחַת הַשָּׁאוּלִי"), והוא גם נזכר בספר בראשית פרק ו' כאחד מהשמות ברשימת "המלכים שמלכו לאדום". ככתוב: "וַיָּמָת שַׂמְלָה וַיִּמְלֹךְ תַּחְתָּיו שָׁאוּל מֵרְחֹבוֹת הַנָּהָר. וַיָּמָת שָׁאוּל וַיִּמְלֹךְ תַּחְתָּיו בַּעַל חָנָן בֶּן עַכְבּוֹר". זה שאתה תכתוב עוד אלף פעם: "לגבי שאול המלך, זה השם היחידי בכל המקרא נקודה. השם הזה לא מופיע בשום מקום לפני ספר שמואל או אחריו" לא יהפוך את זה לאמת... בכל מקרה, לנושא שהעלתם פה אין הרבה קשר למה שעוסק בו הסרטון - למעט העובדה שגם בנושא זה יגאל בן נון מדבר שטויות ברסק עגבניות. לכן אני אזרום איתכם: ובכן, התלמוד שהסתמכת עליו בתור מקור לעניין "ערלותו של דוד" מכיל הרבה מאוד פרשנויות מתפלפלות של רבנים מצ'ועממים; שאהבו להשתעשע עם מילים ופנטזיות; בתקופה הביזנטית בואך ימי הביניים המוקדמים. לכן הוא לא ממש מקור אמין שאפשר ללמוד ממנו משהו על מה שבאמת התרחש בימי בית ראשון - יותר מאלף שנים לפני שהתלמוד אפילו נכתב... לדעתי הטענה לפיה דוד לא היה נימול היא מטופשת ומשעשעת במיוחד. אמנם אין לנו מקורות כתובים מימי דוד עצמו, ולכן אין ראיה ממשית עד כמה היה נפוץ (או לא נפוץ) מנהג המילה אז בקרב ישראל, ברם, לפי המקורות הכתובים שכן יש לנו, דווקא נראה שהעיסוק בערלותם של הפלשתים - לעומת בני ישראל ודוד עצמו - משמש מוטיב ספרותי חשוב כדי לתאר את ההבדל בין בני ישראל הנימולים, מן הסתם, ובין האוייב הפלשתי הערל... הנה הפסוקים הכתובים בספר שמואל א' (ספר שלא עבר כמעט עריכה דויטרונומיסטית ו-או כהנית מאוחרת, אגב) - מכאן אתה יכול להבין מה היה יחס הסופר של בית דוד אל עניין זה: "[פרק יד' פסוק ו'] וַיֹּאמֶר יְהוֹנָתָן אֶל-הַנַּעַר נֹשֵׂא כֵלָיו לְכָה וְנַעְבְּרָה אֶל-מַצַּב הָעֲרֵלִים הָאֵלֶּה אוּלַי יַעֲשֶׂה יְהוָה לָנוּ כִּי אֵין לַיהוָה מַעְצוֹר לְהוֹשִׁיעַ בְּרַב אוֹ בִמְעָט. [פרק יז' פסוק כו'] וַיֹּאמֶר דָּוִד אֶל-הָאֲנָשִׁים הָעֹמְדִים עִמּוֹ לֵאמֹר מַה-יֵּעָשֶׂה לָאִישׁ אֲשֶׁר יַכֶּה אֶת-הַפְּלִשְׁתִּי הַלָּז וְהֵסִיר חֶרְפָּה מֵעַל יִשְׂרָאֵל כִּי מִי הַפְּלִשְׁתִּי הֶעָרֵל הַזֶּה כִּי חֵרֵף מַעַרְכוֹת אֱלֹהִים חַיִּים [פרק יז' פסוק לו'] גַּם אֶת-הָאֲרִי גַּם-הַדּוֹב הִכָּה עַבְדֶּךָ וְהָיָה הַפְּלִשְׁתִּי הֶעָרֵל הַזֶּה כְּאַחַד מֵהֶם כִּי חֵרֵף מַעַרְכֹת אֱלֹהִים חַיִּים [פרק יח' פסוק כה'] וַיֹּאמֶר שָׁאוּל כֹּה-תֹאמְרוּ לְדָוִד אֵין-חֵפֶץ לַמֶּלֶךְ בְּמֹהַר כִּי בְּמֵאָה עָרְלוֹת פְּלִשְׁתִּים לְהִנָּקֵם בְּאֹיְבֵי הַמֶּלֶךְ וְשָׁאוּל חָשַׁב לְהַפִּיל אֶת-דָּוִד בְּיַד-פְּלִשְׁתִּים [פרק יח' פסוק כז'] וַיָּקָם דָּוִד וַיֵּלֶךְ הוּא וַאֲנָשָׁיו וַיַּךְ בַּפְּלִשְׁתִּים מָאתַיִם אִישׁ וַיָּבֵא דָוִד אֶת-עָרְלֹתֵיהֶם וַיְמַלְאוּם לַמֶּלֶךְ לְהִתְחַתֵּן בַּמֶּלֶךְ וַיִתֶּן-לוֹ שָׁאוּל אֶת-מִיכַל בִּתּוֹ לְאִשָּׁה [פרק לא' פסוק ד'] וַיֹּאמֶר שָׁאוּל לְנֹשֵׂא כֵלָיו שְׁלֹף חַרְבְּךָ וְדָקְרֵנִי בָהּ פֶּן-יָבוֹאוּ הָעֲרֵלִים הָאֵלֶּה וּדְקָרֻנִי וְהִתְעַלְּלוּ-בִי וְלֹא אָבָה נֹשֵׂא כֵלָיו כִּי יָרֵא מְאֹד וַיִּקַּח שָׁאוּל אֶת-הַחֶרֶב וַיִּפֹּל עָלֶיהָ" כמובן שזה יהיה טיפשי מאוד לחשוב שגם בני ישראל עצמם היו אז ערלים - כי אם כך מה ההגיון להשתמש בכינוי "ערלים" לפלשתים, ועוד בקונטקסט שנראה ככינוי גנאי ולעג... אם תבוא ותתעקש לטעון שמדובר באיזה תוספות כהניות מאוחרות שנוספו לטקסט כדי לקדם את עניין ברית המילה בשלב מאוחר, בימי בית שני (זה לא המצב), הנה יש לך ראיה מתוך קטע שירה קדום (שירות הן לרוב החלק הקדום יותר של הטקסטים המקראיים) משמואל ב', אשר מזכיר את עניין "ערלותם" של הפלשתים - מה שמבדיל אותם מבני ישראל: " וַיְקֹנֵן דָּוִד אֶת הַקִּינָה הַזֹּאת עַל שָׁאוּל וְעַל יְהוֹנָתָן בְּנוֹ. וַיֹּאמֶר לְלַמֵּד בְּנֵי יְהוּדָה קָשֶׁת, הִנֵּה כְתוּבָה עַל סֵפֶר הַיָּשָׁר. הַצְּבִי יִשְׂרָאֵל עַל בָּמוֹתֶיךָ חָלָל, אֵיךְ נָפְלוּ גִבּוֹרִים. אַל תַּגִּידוּ בְגַת, אַל תְּבַשְּׂרוּ בְּחוּצֹת אַשְׁקְלוֹן, פֶּן תִּשְׂמַחְנָה בְּנוֹת פְּלִשְׁתִּים, פֶּן תַּעֲלֹזְנָה בְּנוֹת הָעֲרֵלִים." הדרך שלנו לתארך את השירה הזו, ולקבוע שהיא קדומה יחסית, ומצוטטת מספר שירה קדום שמכונה פה "סֵפֶר הַיָּשָׁר" (אולי במקור "ספר השיר"?), היא על פי האזכור של העיר הפלשתית "גת" פה: "אַל תַּגִּידוּ בְגַת, אַל תְּבַשְּׂרוּ בְּחוּצֹת אַשְׁקְלוֹן, פֶּן תִּשְׂמַחְנָה בְּנוֹת פְּלִשְׁתִּים, פֶּן תַּעֲלֹזְנָה בְּנוֹת הָעֲרֵלִים." מה לעשות, למרבה הצער והיגון, עלי לבשר לך שהעיר הזו "גת פלשתים", שהייתה הגדולה בערי הפלשתים במהלך המאה ה-10 לפסה"נ, חרבה כליל לפני שלהי המאה ה-9 לפסה"נ (סביב 836 לפסה"נ) - כך לפי הממצאים הארכיאולוגים במקום - ורק לימים נבנה על חורבותיה איזה כפר קטן ובלתי חשוב בעליל... לעניין זה יש גם סימוכין גם מהמקורות האשוריים וגם מהמקרא עצמו, שמספר (מל"ב י"ב 18) על נפילת גת פלשתים בידי חזאל מלך ארם: "אָז יַעֲלֶה, חֲזָאֵל מֶלֶךְ אֲרָם, וַיִּלָּחֶם עַל-גַּת, וַיִּלְכְּדָהּ". וראה: he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%9C_%D7%A6%D7%A4%D7%99%D7%AA#%D7%AA%D7%A7%D7%95%D7%A4%D7%AA_%D7%94%D7%91%D7%A8%D7%95%D7%A0%D7%96%D7%94 www.haaretz.co.il/misc/1.1034003 עוד יש לציין שגת גם נזכרת בספר עמוס, בשכבות הקדומות שלו (מאה ה-8 לפסה"נ) בתוך רשימת ערים מפוארות ומצליחות שחרבו: "עִבְרוּ כַלְנֵה וּרְאוּ וּלְכוּ מִשָּׁם חֲמַת רַבָּה וּרְדוּ גַת פְּלִשְׁתִּים הֲטוֹבִים מִן הַמַּמְלָכוֹת הָאֵלֶּה אִם רַב גְּבוּלָם מִגְּבֻלְכֶם" [כנראה צ"ל: "אִם רַב גְּבֻלְכֶם מִגְּבוּלָם"].. לאור האמור לעיל, די ברור שפסוק שירה שבו כתוב: "אַל תַּגִּידוּ בְגַת, אַל תְּבַשְּׂרוּ בְּחוּצֹת אַשְׁקְלוֹן, פֶּן תִּשְׂמַחְנָה בְּנוֹת פְּלִשְׁתִּים, פֶּן תַּעֲלֹזְנָה בְּנוֹת הָעֲרֵלִים" זה פסוק שירה שחובר לפני סוף המאה ה-9 לפסה"נ - בתקופה שבה העיר גת עוד הייתה מקום חשוב ורלוונטי לעניין הפלשתים... השאלה היא רק כמה לפני... מסקנה: עניין ההבדל בין ערלותם של הפלשתים ונימולותם של בני ישראל הוא עניין קדום שהעסיק כבר את המשורר הספציפי שכתב את "קינת דוד על שאול ויהונתן" בזמן כלשהו שקדם לחורבן העיר הפלשתית גת, שהתרחש לקראת שלהי המאה ה-9 לפסה"נ... אז מדוע ועל סמך מה החליט בן נון שדוד לא נימול? האם יש לו לכך איזה מקור ספרותי קדום למאה ה-9 לפסה"נ? כנראה שלא... המשך בתגובה הבאה ==>>
דוקטור בן נון שמעתי אותך באחד ההרצאות .אומר שצמד המילים "בית המקדש" לא מוזכר באף ספר מקראי . ושאלתי על הפסוק"ועשו לי מקדש ושכנתי בתוכם"(אולי בתוכו)?מה אומר הדוקטור?
נ.ב -- חבל על הזמן שלך ועל הכח שלך ועל הכסף שלך כל מה שכתבת אני עדיין לא מבין מאפא אתה ממציא כל מיני פסוקים שלא קשורים בכלל אחד לשני ואתה לא ממש מבין את המהות של המקרא והתלמוד וזה מאוד שקוף אח יקר
@@shulalavy1698 כנראה אין לך בכלל מושג בחוקרים בתחום הזה. בן נון בכלל לא מתמחה בכלל בהרבה במה שהוא מדבר אבל לשחצנותו אין גבול בושה של חוקר כאילו לקחו דמות מהתוכנית שנות ה80 ושמו אותו בעולם האקדמי
הסגנון דיבור האמוציונאלי שלו לא מרגיש לי כמו שיחה אקדמית. הוא גם אומר הרבה "לדעתי" דעתך לא משנה שום דבר. תביא הוכחות. אין ביסוס לדברים. לפי הקו מחשבה שלו אפשר למחוק את כל ספרי ההיסטוריה בעולם, כולם סיפורי ילדים.
כשמקבלים תואר דוקטור מותר לך לאמר ״לדעתי״ וזאת זכות שזכית בה בקבלת תואר הדוקטור, גם בלי ציטוט או הוכחה. חובה הציטוט או הוכחה זאת קיימת על דוקטורנטים או תואר נמוך מדוקטור.
והסיבה שחורבן בית המקדש לא מוזכר בבשורות של הברית החדשה היא בדיוק כי הן נכתבו כ 20-30 שנה לאחר מותו של ישוע, כלומר בין השנים 50-60 לספירה, כלומר לפני החורבן בשנת 70.
המונח שאתה אוהב להשתמש (כלומר) זה מראה על הבורות שלך כלומר כולך- מר ובושה ואסון לעבר העשיר של עם ישראל (איש נחות ובזוי ובודה מליבו ותמשיך למשוך בעורלתך )
הפרשנות שלך היא טעות אחת גדולה ואתה מסלף ומעוות את המקורות וזה הכל למען תוכל להתיר את העריות כרצונך או להגיד זה פאגני וכו פשוט כי אתה לא כלכך הבנת מדוע הגעת לעולם ומה תפקידך לדבר שטויות ולפזר כל מיני תאוריות מתחכמות זה קל מאוד . אתה צריך להוכיח כל פרט ופרט שאתה צודק אבל אף אחד בעולם לא הצליח לסתור את 613 מצוות שמחייבים כל יהודי אם אתה לא מעוניין אז אל תנסה להתחמק ולהתהדר בזה שאתה דוקטור כי זה לא עוזר באמת
הקשבתי בקשב רב. לדעתי דברים תמוהים מאוד. ראיותיו אינן ראיות ויש ראיות רבות לסתור רבות ממה שאמר. בכללי - הטוען לקונספירציה עליו הראיה. פה לא רק שהראיות חסרות יסוד לדעתי אלא שגם קל מאוד להראות שהדעות שהציג אינן עומדות לפני הביקורת. נחכה לספר המלא על מנת לעמוד על הדברים במלואם. אבל אם מה שהוצג פה אלו הטיעונים המרכזיים אזי הספר הזה לא יביא כבוד רב ליגאל..
זה לא הגיוני אח שלי שדוקטור מדבר ככה זה מאוד מקומם שנתנו לך תואר דוקטור ואתה מפזר ללכל עבר מושגים וחצאי מושגים לא קשורים בכלל מה שאני יכול להציע לך . לך תלמד ממש מהתחלה מה זה יהדות ומה זה מקרא ומדרש וכו נראה לי שהדימיון אצלך השתלט טוטלית על המציאות
@@manyquestions207 תמיד תמיד צריך להקשיב לחכמי ישראל . יש להם את המסורה שעברה מדור לדור . הם חיים את זה ונושמים יהדות בכול רגע , והם מחויבים לאמת ! מחילה מהפרפסור אבל מה הוא מבין. זה מחקר חיצוני , לא מחייב . לעומת חכמי ישראל שמחויבים לתורה למסורה ויודעים שיש בורא שאסור להם להוסיף או להוריד . בהצלחה
אתה מתעלם מעובדות מוצקות ביותר שלא ניתנות להכחשה. הרצאה רדודה וירודה מדבריך נשמע כי אתה לא מבין ואין לך שום ידע בסיסי ביהדות ומה שמדהים לאחד כמוך יש תואר ד"ר אם הייתה לי אפשרות לשבת איתך אחד על אחד ולשאול אותך כמה שאלות ספורות הייתה יוצא מהשיחה בבושת פנים וזורק את "התואר" שלך לפח האשפה של ההסטוריה.
חז'ל חכמים הם - ידעו שחייבים ליצור יחודיות ושייכות ואפילו על ידיי עיוות הסטורי והשמטות של עבר הסטורי המטרה היתה היא ליצור עשה ונשמע כלומר הכל לא רלוונטי מה היה ואך אלא המטרה היא דפוסי התנהגות תרבותיים הלכות ותיקונים לאגו כי הכל הבל הבלים אבל צריכים ליצור שלד אמונה בשביל לבסס הלכות והתנהגות חברתית נב אמונה זה להאמין ושונה מיודע מדע הקבלה היא מדע מדעים שעליהם התבססו הלכות כלומר בעבר הרחוק בודדים חכמים שידעו מדעית אבל היה צורך ליצור אמונה שתגרום לעשות הלכתי בקיצור הסיפורים הם הטפל [פגאנים] והעיקר הוא מה שרוב האנשים מפספסים שזה המהות והדרך להשתלט על האגו יצרים
מי נמצא שם ובא להקשיב לך חוץ מהאפיקורסים? אלו שמחפשים נחמה לרגע האמת והתשלום שלהם שאוטוטו הם מתחילים לפרוע מול בורא עולם ! אין מלבדו ואני אשמח להזמין כל חוטא ולהוכיח אותו מכל הכיוונים . גם את האידיוט הגמור שמעביר את ההצגה הזו.
ממש מביך, מחקר ילדותי ממש... אתה מצטט את הלל רגע אחרי שאתה טוען שהמנהיגים היו עשירים אחכ אתה הופך בכלל לחוקר מקרא... לטענתך התלמוד נכתב ב900 לספירה יד חלקים ממנו שנמחאו עוד קודם
אדם מדהים יגאל .באמת !
פשוט תענוג לשמוע אותו .הכול מסודר.אין סתירות .אני שומע הרצאות שלו כמה פעמים .
האיש עילוי
ד"'ר בן-נו•ן אתה פלא
שמחוץ לבריאה👌💚
ד״ר????? 😂😂😂😂 הכל פה מומצא
הכל סיפורים וממש דלישס!
אתה ענאאאאאק ..נהניתי מכל דקה .
כשאני שומע את הרצאות של בן נון אני מבין כמה פתאים הם הדתיים
מדהים ! אדם שחושב מקורי ואומר מה שהוא מבין : הרבה חכמה וחומר למחשבה ! תודה לך ואני ממליץ לראות את שאר ההרצאות שלו !
חכמה? כנראה אתה בור כמותו
כל חייו ומותו של ישו קרו לפני חורבן הבית ולכן החורבן לא מוזכר בברית החדשה
מעניין מאד ומאתגר, אני אוהב אצלך יגאל את הספקנות ואי הנחרצות גם כשעוסקים בעבר המפואר שלנו
בתור נוצרי אני חייב לתקן את ד"ר יגאל בן נון שבדת שלנו אין חס וחלילה"שלושה אלים". אלוהים הוא אחד אך מופיע בצורה של שילוש. לשילוש הזה יש תמיד אותו רצון, להבדיל משלושה אלים שלכל אחד מהם יכול להיות רצון שונה מהאחרים.
מקור אמונה זאת בטעות אומללה 😊👻
ולמה ישו יתפלל לאל אם הוא הבן והאב בעצם ויש לשניים רצון אחד? למה הוא יאומר לאב "יהי רצונך"?
אשמח לעוד הרצאות של ד"ר יגאל בן נון בערוץ שלכם!
ברור , נעשה עוד הרבה שיחות עם ד״ר בן נון
גם אני , מעניין מאוד !
אלקס היקר ,היתי חייבת להכשיב פעמיים על דברו של פרוך. בן-נון ,כדי להבין ו לספוג את דעתיו המעפכניות. כמו תמיד העבודתו רחבת ידיים ועמוקה. כל הכבוד ותודה גם לך.
th-cam.com/video/9dKqtAZVTQ8/w-d-xo.html
תשמעי תלמיד חכם ולא קישקוש של פרופסור
@@yaakovkalabrino4897 חכם בתורה,
לא חכם בהיסטוריה, ארכיאולוגיה...
שנאה עצמית
קשקשן.
ההרצאה פותחת מבט מקורי על התהוות היהדות והנצרות באלף ה-1 לספירה.
היה חסר לי התיחסות לתרומה של יהדות בבל ומה היתה השפעתה.
שכח לגמרי את יהדות תימן ובבל
"ובני שמעון ימואל וימין ואהד ויכין וצחר ושאול בן הכנענית" פרשת ויגש תבדוק
Dr Ben-Noon explains how essentially, Judaism has evolved "thanks to Christianisty" - WOW!
That, is, thanks to the fact that millions got carried away with the story about a Jewish Israeli born in Nazareth a little before the destruction of the Jewish Temple (0070 CE).
@@wescolumbus621
he's talking nonsense!!!
מי הקהל שבא להרצאותיך?
הם באו להתחרות עם ידיעותיך או לשמוע
הרצאה עד הסוף ואחר להציג שאלות...?
כשאתה אומר בדקה 18 שכתוב מפורש שבני המלוכה ושהכהנים לא היו נימולים - האם תוכל לציין איפה כתוב ? תודה.
הייתי רוצה להיות מרצה שלא יודע כלום ולקבל על זה משכורת
לא הייתי רוצה להיות פתי שמאמין לכל רב נוכל
@@langerjewellery1811
פתי יאמין לכל חוקר
דבר אחר : ניראה שהיה "צורך" בעת ההיא לספר וסיפורים כאלו ומישהו פשוט הכין זאת !
אברום בורג תרם לשיח הזה כפי שאף אחד אחר לא עשה. יגאל בן נון חזר על דברים מענינים אך הם נאמרו אין ספור פעמים בעבר .
אז מה זה תלמוד ירושלמי תלמוד בבלי?
התלמוד הירושלמי הוא מין חיקוי לתלמוד הבבלי שכולם לומדים והוא הקובע.
@@bennys4588 דווקא הבבלי שנכתב תחת השפעה של תרבות זרה מקובל יותר מאשר התלמוד הירושלמי שנכתב בארץ ישראל...
לא מבין את זה
@@guyeshel9316 תלמוד ירושלמי נכתב בירושלים לפני תלמוד בבלי שנכתב בבל זו עירק של היום .
תלמוד זה חוקי החיים משפט ועוד .
מי זה הנודניק עם השאלות מהצד?
שטויות ברסק עגבניות. "העם היהודי" = "עם ישראל": זו לא הגדרה דתית, והיא אינה קשורה כלל בהתפתחות כזו או אחרת באופי האמונה והפולחן, שהתרחשה בזמן כזה או אחר בדת *הלאומית* של היהודים. ההגדרה "העם היהודי" = "עם ישראל" זו הגדרה "שבטית-לאומית" של קבוצת אנשים שהגדירה עצמה בתור "עם/גוי/לאום", אשר ראו עצמם כקולקטיב מובחן, בעל נרטיב לאומי היסטורי משותף (כלומר היו להם מסורות העוסקות באופן התהוותה של הקבוצה, שמתארות אותה כבעלת מוצא משותף והיסטוריה משותפת וייעוד משותף) כבר בתקופת כתיבת המקרא לפחות - ואנו רואים לכך עדות כבר בנבואות הושע, מהמאה ה-8 לפסה"נ, המזכיר את סיפורי האבות ויציאת מצרים; ונראה שגם כבר בשירות ובברכות הקדומות ביותר במקרא, אשר מתייחסות לקבוצה בשם "ישורון/ישראל" כקולקטיב מובחן, בעל שם משלו, שהאינדיבידואלים הנכללים בו מצויים במצב של איזו סלידריות יחודית ואף איזו אמונה ופולחן דתי משותפים משלהם...
כך לדוגמא בשירת דבורה:
וַתָּשַׁר דְּבוֹרָה, וּבָרָק בֶּן-אֲבִינֹעַם בַּיּוֹם הַהוּא לֵאמֹר. בִּפְרֹעַ פְּרָעוֹת בְּיִשְׂרָאֵל, בְּהִתְנַדֵּב עָם, בָּרְכוּ יְהוָה. שִׁמְעוּ מְלָכִים, הַאֲזִינוּ רֹזְנִים: אָנֹכִי, לַיהוָה אָנֹכִי אָשִׁירָה, אֲזַמֵּר לַיהוָה אֱלֹהֵי-יִשְׂרָאֵל. יְהוָה, בְּצֵאתְךָ מִשֵּׂעִיר בְּצַעְדְּךָ מִשְּׂדֵה אֱדוֹם, אֶרֶץ רָעָשָׁה, גַּם-שָׁמַיִם נָטָפוּ; גַּם-עָבִים, נָטְפוּ מָיִם. הָרִים נָזְלוּ, מִפְּנֵי יְהוָה: זֶה סִינַי--מִפְּנֵי, יְהוָה אֱלֹהֵי יִשְׂרָאֵל. בִּימֵי שַׁמְגַּר בֶּן-עֲנָת, בִּימֵי יָעֵל, חָדְלוּ אֳרָחוֹת; וְהֹלְכֵי נְתִיבוֹת יֵלְכוּ אֳרָחוֹת עֲקַלְקַלּוֹת. חָדְלוּ פְרָזוֹן בְּיִשְׂרָאֵל, חָדֵלּוּ. עַד שַׁקַּמְתִּי דְּבוֹרָה, שַׁקַּמְתִּי אֵם בְּיִשְׂרָאֵל. יִבְחַר אֱלֹהִים חֲדָשִׁים, אָז לָחֶם שְׁעָרִים. מָגֵן אִם-יֵרָאֶה וָרֹמַח, בְּאַרְבָּעִים אֶלֶף בְּיִשְׂרָאֵל. לִבִּי לְחוֹקְקֵי יִשְׂרָאֵל, הַמִּתְנַדְּבִים בָּעָם. בָּרְכוּ יְהוָה רֹכְבֵי אֲתֹנוֹת צְחֹרוֹת יֹשְׁבֵי עַל-מִדִּין, וְהֹלְכֵי עַל-דֶּרֶךְ--שִׂיחוּ. מִקּוֹל מְחַצְצִים, בֵּין מַשְׁאַבִּים, שָׁם יְתַנּוּ צִדְקוֹת יְהוָה, צִדְקֹת פִּרְזוֹנוֹ בְּיִשְׂרָאֵל (ואח"כ גם באה רשימת שבטים שונים שנכללים בברית העל-שבטית הזו המכונה פה בתור "עם" אחד, בשם אחד: "ישראל")...
למעשה, מבחינה זו אפשר אף לומר שתחילת ההתהוות של "עם ישראל" (שבהמשך אף "יאסוף" את הכינוי 'יהודים', וראו מיד להלן) מתחילה עוד לפני הופעת השם הזה באסטלת מרנפתח - שהרי אסטלת מרנפתח עצמה כבר מזכירה את קיומה של קבוצת אנשים מובחנת אשר מכונה "ישראל". ויתרה מזו, עצם השם "ישר-אל", המכיל את היסוד התיאופורי 'אל', כבר מצביע על העובדה שקבוצה זו (ייתכן שמדובר כבר בברית/קואליציה על-שבטית מסויימת) שמה במרכז זהותה/שמה את האמונה והפולחן באיזה 'אל' ספציפי (כנראה אותו אל שבמקום פולחנו נכרתה הברית, ו-או כזה ששימש איזה מרכז אמפיקטיוני שסביבו התלכדו השבטים ו-או החמולות השותפות לברית זו), ומכאן שאף החלה לפתח לעצמה ניצני "דת לאומית" ייחודית משלה...
הקבוצה העל-שבטית-לאומית הזו, שראשיתה בזמן עלום כלשהו שלפני ימי מרנפתח, היא זו שיזמה ועמדה בהמשך בבסיס הקמת הממלכות של ישראל ויהודה (כנראה שתחילה הייתה ממלכה אחת גדולה בשם "ישראל" תחת שלטון בית שאול מבנימין ואח"כ בית דוד האפרתי, ובשלב מאוחר יותר היא התפצלה, וממלכת יהודה נשארה תחת שלטון בית דוד בעוד בשומרון קמו בתי מלוכה חדשים), ולאחר תקופת פילוג מסויים חרבה ממלכת ישראל, ורבים מבני הממלכה הצפונית נמלטו לתחומי ממלכת יהודה, ושם המשיכו לשמור ואף לפתח את המורשת הלאומית הכלל-ישראלית הקדומה שלהם - אך הפעם התווסף להם השם "יהודים" על שם הממלכה בה חיו...
ופה יש לציין ולהדגיש שהיהודים ההם קראו לעצמם בפירוש "יהודים" - כפי שהשם הזה מופיע במקרא פעמים רבות - ולא "יהודאים", שזו המצאה מודרנית לחלוטין של חוקרים מודרניים, שכל תכליתה המקורית הייתה להבדיל בין אותם בני עם ישראל שישבו בממלכת ישראל, ובין אותם בני עם ישראל שישבו בממלכת יהודה...
השאיפה והרצון של מיני "היסטוריונים/היסטוריוגרפים" חדשים להבדיל, באופן מלאכותי, בין היהודים בני עם ישראל שיצאו לגולה בסוף ימי בית שני, ו-או כאלו שכבר חיו בגולה (לרוב בגלל שהחיים בארץ ישראל הכבושה על ידי מיני כובשים יוונים ורומאים, והשסועה על ידי מלחמות ומרידות היו קשים ביותר), היא שאיפה פוליטית מודרנית לחלוטין, שבבסיסה עומד הרצון האנטישמי (ולעיתים קרובות האוטו-אנטישמי) המוכר והידוע, לסלף את ההיסטוריה כדי לשלול מהיהודים בני "עם ישראל" את זהותם הלאומית הבסיסית והשורשית, ולתאר אותם רק בתור איזה "אוסף מאמינים בדת מסויימת הנקראת יהדות"... ברם, המציאות הייתה ונשארה שהיהודים בני "עם ישראל" היו ונשארו קבוצה לאומית ששורשיה נעוצים עמוק באדמת ארץ ישראל - דרך כל ימי בית שני וימי בית ראשון, ועד הימים שלפני מרנפתח. ומה שבעצם השתנה זו רק הדת היהודית הלאומית - שאכן הלכה והתפתחה והשתנתה רבות לאורך ההיסטוריה - אך בין מרכיביה הבסיסיים תמיד היו ונשארו כל אותם מרכיבי זהות לאומית ונרטיב לאומי משותפים: התפישה של בני העם את עצמם בתור קולקטיב לאומי מובחן בשם "עם ישראל", כזה שיש לו אבות קדומים משותפים, והיסטוריה משותפת, וגם עתיד ויעוד לאומי אחד משותף - לשוב למולדת אבותיהם הקדומה, אל "הארץ האחת המובטחת", ולכונן בה מחדש את חיי החרות הלאומיים הממלכתיים המשותפים...
ועל זה התפללו כל היהודים בני עם ישראל בגולה, שלוש פעמים בכל יום, ופנו לכיוון בירתם ירושלים ואמרו:
"תְּקַע בְּשׁוֹפָר גָּדוֹל לְחֵרוּתֵנוּ וְשָׂא נֵס לְקַבֵּץ גָּלֻיוֹתֵינוּ וְקַבְּצֵנוּ יַחַד מְהֵרָה מֵאַרְבַּע כַּנְפוֹת הָאָרֶץ לְאַרְצֵנוּ. בָּרוּךְ אַתָּה ה', מְקַבֵּץ נִדְחֵי עַמּוֹ יִשְׂרָאֵל. הָשִׁיבָה שׁוֹפְטֵינוּ כְּבָרִאשׁוֹנָה, וְיוֹעֲצֵינוּ כְּבַתְּחִלָּה, וְהָסֵר מִמֶּנּוּ יָגוֹן וַאֲנָחָה" וגו'..
דוקטור יגאל - נכדתך נוגי צודקת. אתה כנראה מטומטם. או לפחות שטחי, סנסציוני ובור גמור.
מדהים מי שמסתובב בימינו עם תואר דוקטור...
ב12-30 הבן אדם אומר קטגורית"אין דת פוליטאיסטית-אין לפוליטאיסטים איזו היררכייה דתית--אין להם כתבי קודש"ואני אומר קטגורית שהבן אדם כנראה מעולם לא שמע על הודו -ומפליא הדבר שכן גם מדובר בבן אדם משכיל לכאורה רק שכנראה הוא מתעמק כל כך במחקרו ששוכח הוא כל ידע כללי
אז בהודו אדוני הדוקטור ההדיוט מתקיימת דת פוליטאיסטית ממש כמו בימיי קדם ויש להם כתבי קודש ויש להם היררכיה דתית ולכן ההכרזה הזו שלך שעליה תבוסס כפי הנראה התזה שלך בטעות יסודה וגם באופן טבעי התזה -אבל זה לא נדיר אצלו
באמת תמוה ודורש הבהרה מפרופ' בן נון. לא אתפלא אם יאמר שהינדואיזים פילוסופיה ולא דת. או משהו בסגנון.
@@Roman.Yuhaev הקונצפט - הינדואיזם, הוא אנכרוניסטי מערבי... אתן לחוקר להשיב בשמו אך יש רגליים לדבר אם נעמיק...
@@ShawarMoni מאידך מגמתו של בן נון ידועה. אולי זה נובע משם
@@Roman.Yuhaev ייתכן.. אבל אנחנו נשאר עם תיבת תהודה אם נפסול לחלוטין את החוקרים שיש להם הטיה כזו או אחרת..
אכן - מדהים איך יכול אדם, החושב-עצמו למשכיל, להתעלם מן התרבויות ההודית והיפאנית, שתיהן פוליתאיסטיות/פגאניות עד לימינו אלה... מה, הוא מעולם לא שמע על הבהגוואדגיטה? על המהאבהארטה בכללותה, על הרמאיאנה? שילך לדוד שולמן וליוחנן גרינשפון, ילמד אצלם שנה~שנתיים וישכיל קצת. :-)
מרתק
מאוד !
How about English subtitles. I have many US friends who would love to watch your channel, but do not undestand hebrew
יגאל אני לא יודע איזה מין פרופסור אתה
לא מביא מקורות למה שהוא אומר
כמו שבית דוד והכהנים לא עשו ברית מילה
ושאין שאול בכל המקרא
וּבְנֵי שִׁמְעוֹן יְמוּאֵל וְיָמִין וְאֹהַד וְיָכִין וְצֹחַר וְשָׁאוּל בֶּן הַכְּנַעֲנִית.
th-cam.com/video/9dKqtAZVTQ8/w-d-xo.html
"לְזֶרַח, מִשְׁפַּחַת הַזַּרְחִי; לְשָׁאוּל, מִשְׁפַּחַת הַשָּׁאוּלִי." (במדבר כ"ו, י"ג)
יכול להיות שהדוקטור הנכבד לא שמע עדיין על פרופסור גוגל?
יש גם "שאול מרחובות הנהר" ברשימת "המלכים אשר מלכו לאדום"...
זה נאמר בתלמוד שדויד המלך לא נימול.
חז״ל ניסו לפתור את זה בטענה שדויד נולד נימול (כאילו בלי עורלה). אפילו משה רבינו לא היה נימול עד שציפורה אישתו מלה אותו, ראה ״חתן דמים חמולות״ מנהג המילה התמסד מאוחר יותר, יש מחלוקת מתי. מקווה שעזרתי.
לגבי שאול המלך, זה השם היחידי בכל המקרא נקודה. השם הזה לא מופיע בשום מקום לפני ספר שמואל או אחריו.
@@vaknineli
השם שאול נזכר בספר במדבר כ"ו פסוק 13, כפי שכבר כתב לך אוהד לעיל (לְשָׁאוּל, מִשְׁפַּחַת הַשָּׁאוּלִי"), והוא גם נזכר בספר בראשית פרק ו' כאחד מהשמות ברשימת "המלכים שמלכו לאדום". ככתוב: "וַיָּמָת שַׂמְלָה וַיִּמְלֹךְ תַּחְתָּיו שָׁאוּל מֵרְחֹבוֹת הַנָּהָר. וַיָּמָת שָׁאוּל וַיִּמְלֹךְ תַּחְתָּיו בַּעַל חָנָן בֶּן עַכְבּוֹר". זה שאתה תכתוב עוד אלף פעם: "לגבי שאול המלך, זה השם היחידי בכל המקרא נקודה. השם הזה לא מופיע בשום מקום לפני ספר שמואל או אחריו" לא יהפוך את זה לאמת...
בכל מקרה, לנושא שהעלתם פה אין הרבה קשר למה שעוסק בו הסרטון - למעט העובדה שגם בנושא זה יגאל בן נון מדבר שטויות ברסק עגבניות. לכן אני אזרום איתכם:
ובכן, התלמוד שהסתמכת עליו בתור מקור לעניין "ערלותו של דוד" מכיל הרבה מאוד פרשנויות מתפלפלות של רבנים מצ'ועממים; שאהבו להשתעשע עם מילים ופנטזיות; בתקופה הביזנטית בואך ימי הביניים המוקדמים. לכן הוא לא ממש מקור אמין שאפשר ללמוד ממנו משהו על מה שבאמת התרחש בימי בית ראשון - יותר מאלף שנים לפני שהתלמוד אפילו נכתב...
לדעתי הטענה לפיה דוד לא היה נימול היא מטופשת ומשעשעת במיוחד. אמנם אין לנו מקורות כתובים מימי דוד עצמו, ולכן אין ראיה ממשית עד כמה היה נפוץ (או לא נפוץ) מנהג המילה אז בקרב ישראל, ברם, לפי המקורות הכתובים שכן יש לנו, דווקא נראה שהעיסוק בערלותם של הפלשתים - לעומת בני ישראל ודוד עצמו - משמש מוטיב ספרותי חשוב כדי לתאר את ההבדל בין בני ישראל הנימולים, מן הסתם, ובין האוייב הפלשתי הערל...
הנה הפסוקים הכתובים בספר שמואל א' (ספר שלא עבר כמעט עריכה דויטרונומיסטית ו-או כהנית מאוחרת, אגב) - מכאן אתה יכול להבין מה היה יחס הסופר של בית דוד אל עניין זה:
"[פרק יד' פסוק ו']
וַיֹּאמֶר יְהוֹנָתָן אֶל-הַנַּעַר נֹשֵׂא כֵלָיו לְכָה וְנַעְבְּרָה אֶל-מַצַּב הָעֲרֵלִים הָאֵלֶּה אוּלַי יַעֲשֶׂה יְהוָה לָנוּ כִּי אֵין לַיהוָה מַעְצוֹר לְהוֹשִׁיעַ בְּרַב אוֹ בִמְעָט.
[פרק יז' פסוק כו']
וַיֹּאמֶר דָּוִד אֶל-הָאֲנָשִׁים הָעֹמְדִים עִמּוֹ לֵאמֹר מַה-יֵּעָשֶׂה לָאִישׁ אֲשֶׁר יַכֶּה אֶת-הַפְּלִשְׁתִּי הַלָּז וְהֵסִיר חֶרְפָּה מֵעַל יִשְׂרָאֵל כִּי מִי הַפְּלִשְׁתִּי הֶעָרֵל הַזֶּה כִּי חֵרֵף מַעַרְכוֹת אֱלֹהִים חַיִּים
[פרק יז' פסוק לו']
גַּם אֶת-הָאֲרִי גַּם-הַדּוֹב הִכָּה עַבְדֶּךָ וְהָיָה הַפְּלִשְׁתִּי
הֶעָרֵל הַזֶּה כְּאַחַד מֵהֶם כִּי חֵרֵף מַעַרְכֹת אֱלֹהִים חַיִּים
[פרק יח' פסוק כה']
וַיֹּאמֶר שָׁאוּל כֹּה-תֹאמְרוּ לְדָוִד אֵין-חֵפֶץ לַמֶּלֶךְ בְּמֹהַר כִּי בְּמֵאָה עָרְלוֹת פְּלִשְׁתִּים לְהִנָּקֵם בְּאֹיְבֵי הַמֶּלֶךְ וְשָׁאוּל חָשַׁב לְהַפִּיל אֶת-דָּוִד בְּיַד-פְּלִשְׁתִּים
[פרק יח' פסוק כז']
וַיָּקָם דָּוִד וַיֵּלֶךְ הוּא וַאֲנָשָׁיו וַיַּךְ בַּפְּלִשְׁתִּים מָאתַיִם אִישׁ וַיָּבֵא דָוִד אֶת-עָרְלֹתֵיהֶם וַיְמַלְאוּם לַמֶּלֶךְ לְהִתְחַתֵּן בַּמֶּלֶךְ וַיִתֶּן-לוֹ שָׁאוּל אֶת-מִיכַל בִּתּוֹ לְאִשָּׁה
[פרק לא' פסוק ד']
וַיֹּאמֶר שָׁאוּל לְנֹשֵׂא כֵלָיו שְׁלֹף חַרְבְּךָ וְדָקְרֵנִי בָהּ פֶּן-יָבוֹאוּ הָעֲרֵלִים הָאֵלֶּה וּדְקָרֻנִי וְהִתְעַלְּלוּ-בִי וְלֹא אָבָה נֹשֵׂא כֵלָיו כִּי יָרֵא מְאֹד וַיִּקַּח שָׁאוּל אֶת-הַחֶרֶב וַיִּפֹּל עָלֶיהָ"
כמובן שזה יהיה טיפשי מאוד לחשוב שגם בני ישראל עצמם היו אז ערלים - כי אם כך מה ההגיון להשתמש בכינוי "ערלים" לפלשתים, ועוד בקונטקסט שנראה ככינוי גנאי ולעג...
אם תבוא ותתעקש לטעון שמדובר באיזה תוספות כהניות מאוחרות שנוספו לטקסט כדי לקדם את עניין ברית המילה בשלב מאוחר, בימי בית שני (זה לא המצב), הנה יש לך ראיה מתוך קטע שירה קדום (שירות הן לרוב החלק הקדום יותר של הטקסטים המקראיים) משמואל ב', אשר מזכיר את עניין "ערלותם" של הפלשתים - מה שמבדיל אותם מבני ישראל:
" וַיְקֹנֵן דָּוִד אֶת הַקִּינָה הַזֹּאת עַל שָׁאוּל וְעַל יְהוֹנָתָן בְּנוֹ. וַיֹּאמֶר לְלַמֵּד בְּנֵי יְהוּדָה קָשֶׁת, הִנֵּה כְתוּבָה עַל סֵפֶר הַיָּשָׁר. הַצְּבִי יִשְׂרָאֵל עַל בָּמוֹתֶיךָ חָלָל, אֵיךְ נָפְלוּ גִבּוֹרִים. אַל תַּגִּידוּ בְגַת, אַל תְּבַשְּׂרוּ בְּחוּצֹת אַשְׁקְלוֹן, פֶּן תִּשְׂמַחְנָה בְּנוֹת פְּלִשְׁתִּים, פֶּן תַּעֲלֹזְנָה בְּנוֹת הָעֲרֵלִים."
הדרך שלנו לתארך את השירה הזו, ולקבוע שהיא קדומה יחסית, ומצוטטת מספר שירה קדום שמכונה פה "סֵפֶר הַיָּשָׁר" (אולי במקור "ספר השיר"?), היא על פי האזכור של העיר הפלשתית "גת" פה:
"אַל תַּגִּידוּ בְגַת, אַל תְּבַשְּׂרוּ בְּחוּצֹת אַשְׁקְלוֹן, פֶּן תִּשְׂמַחְנָה בְּנוֹת פְּלִשְׁתִּים, פֶּן תַּעֲלֹזְנָה בְּנוֹת הָעֲרֵלִים."
מה לעשות, למרבה הצער והיגון, עלי לבשר לך שהעיר הזו "גת פלשתים", שהייתה הגדולה בערי הפלשתים במהלך המאה ה-10 לפסה"נ, חרבה כליל לפני שלהי המאה ה-9 לפסה"נ (סביב 836 לפסה"נ) - כך לפי הממצאים הארכיאולוגים במקום - ורק לימים נבנה על חורבותיה איזה כפר קטן ובלתי חשוב בעליל... לעניין זה יש גם סימוכין גם מהמקורות האשוריים וגם מהמקרא עצמו, שמספר (מל"ב י"ב 18) על נפילת גת פלשתים בידי חזאל מלך ארם: "אָז יַעֲלֶה, חֲזָאֵל מֶלֶךְ אֲרָם, וַיִּלָּחֶם עַל-גַּת, וַיִּלְכְּדָהּ". וראה:
he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%9C_%D7%A6%D7%A4%D7%99%D7%AA#%D7%AA%D7%A7%D7%95%D7%A4%D7%AA_%D7%94%D7%91%D7%A8%D7%95%D7%A0%D7%96%D7%94
www.haaretz.co.il/misc/1.1034003
עוד יש לציין שגת גם נזכרת בספר עמוס, בשכבות הקדומות שלו (מאה ה-8 לפסה"נ) בתוך רשימת ערים מפוארות ומצליחות שחרבו:
"עִבְרוּ כַלְנֵה וּרְאוּ וּלְכוּ מִשָּׁם חֲמַת רַבָּה וּרְדוּ גַת פְּלִשְׁתִּים הֲטוֹבִים מִן הַמַּמְלָכוֹת הָאֵלֶּה אִם רַב גְּבוּלָם מִגְּבֻלְכֶם" [כנראה צ"ל: "אִם רַב גְּבֻלְכֶם מִגְּבוּלָם"]..
לאור האמור לעיל, די ברור שפסוק שירה שבו כתוב: "אַל תַּגִּידוּ בְגַת, אַל תְּבַשְּׂרוּ בְּחוּצֹת אַשְׁקְלוֹן, פֶּן תִּשְׂמַחְנָה בְּנוֹת פְּלִשְׁתִּים, פֶּן תַּעֲלֹזְנָה בְּנוֹת הָעֲרֵלִים" זה פסוק שירה שחובר לפני סוף המאה ה-9 לפסה"נ - בתקופה שבה העיר גת עוד הייתה מקום חשוב ורלוונטי לעניין הפלשתים... השאלה היא רק כמה לפני...
מסקנה:
עניין ההבדל בין ערלותם של הפלשתים ונימולותם של בני ישראל הוא עניין קדום שהעסיק כבר את המשורר הספציפי שכתב את "קינת דוד על שאול ויהונתן" בזמן כלשהו שקדם לחורבן העיר הפלשתית גת, שהתרחש לקראת שלהי המאה ה-9 לפסה"נ...
אז מדוע ועל סמך מה החליט בן נון שדוד לא נימול? האם יש לו לכך איזה מקור ספרותי קדום למאה ה-9 לפסה"נ? כנראה שלא...
המשך בתגובה הבאה ==>>
דוקטור בן נון שמעתי אותך באחד ההרצאות .אומר שצמד המילים "בית המקדש" לא מוזכר באף ספר מקראי .
ושאלתי על הפסוק"ועשו לי מקדש ושכנתי בתוכם"(אולי בתוכו)?מה אומר הדוקטור?
הדוקטור יתן לך תשובה .בטוח .ותשובה ברורה תקבל .תשאל אותו שוב ותפרסם את תשובתו בבקשה
איזהו עם ארץ, דל ונבזה
מסלף ומעוות את ההיסטוריה
Интересный взгляд. Тогда можно вписать и 4 религию это караизм, который вышел из седукеев.
פרשת ויגש כתוב את השם שאול בן הכנענית
נ.ב -- חבל על הזמן שלך ועל הכח שלך ועל הכסף שלך כל מה שכתבת אני עדיין לא מבין מאפא אתה ממציא כל מיני פסוקים שלא קשורים בכלל אחד לשני ואתה לא ממש מבין את המהות של המקרא והתלמוד וזה מאוד שקוף אח יקר
אתה זה שמסונוור ולא מבין את המציאות ביחס לפנטזיות והסיפורים שאנשים(רבנים) שאין עליהם "פיקוח" של "פקחים" על השטויות שהם מספרים. בפני "מאמינים"כמוך.
ה'מהות' , אוי
אין מה לעשות עם ערב רב בקרבנו
@@shulalavy1698 אולי אנשים שלא מקורבים לדת מדברים שטויות .
@@shulalavy1698 כנראה אין לך בכלל מושג בחוקרים בתחום הזה. בן נון בכלל לא מתמחה בכלל בהרבה במה שהוא מדבר אבל לשחצנותו אין גבול
בושה של חוקר
כאילו לקחו דמות מהתוכנית שנות ה80 ושמו אותו בעולם האקדמי
מאז אברהם אבינו ,,,, עאלק פרופסור !!!
הדתיים שבויים באמונה בחבר הדמיוני
@@langerjewellery1811
פתי מאמין לכל חוקר
יגאל בן נון תכנית בידור.
😂😜😂😁😁 המחקר שעשיתי 😻😐😆😆😆😐
פרס החרטטות .
הסגנון דיבור האמוציונאלי שלו לא מרגיש לי כמו שיחה אקדמית. הוא גם אומר הרבה "לדעתי" דעתך לא משנה שום דבר. תביא הוכחות. אין ביסוס לדברים. לפי הקו מחשבה שלו אפשר למחוק את כל ספרי ההיסטוריה בעולם, כולם סיפורי ילדים.
כשמקבלים תואר דוקטור מותר לך לאמר ״לדעתי״ וזאת זכות שזכית בה בקבלת תואר הדוקטור, גם בלי ציטוט או הוכחה. חובה הציטוט או הוכחה זאת קיימת על דוקטורנטים או תואר נמוך מדוקטור.
מזה מוסכמה אקדמית? 😳 או שזה בציניות?
@@vaknineli בדוק?
@@vaknineli אם דעתו לא מבוססת ולא משכנעת היא לא משנה שום דבר. היא רק דעתו גם אם הוא דוקטור אלוהים
והסיבה שחורבן בית המקדש לא מוזכר בבשורות של הברית החדשה היא בדיוק כי הן נכתבו כ 20-30 שנה לאחר מותו של ישוע, כלומר בין השנים 50-60 לספירה, כלומר לפני החורבן בשנת 70.
המונח שאתה אוהב להשתמש (כלומר) זה מראה על הבורות שלך כלומר כולך- מר ובושה ואסון לעבר העשיר של עם ישראל (איש נחות ובזוי ובודה מליבו ותמשיך למשוך בעורלתך )
מכל הפרופסורים ששמעתי הוא ברמה הנמוכה ביותר - לא מביא מקורות, מסתמך על מילה פה ושם כדי לנסות להביא תאוריות גרנדיוזיות, באמת בושה
היא גדול חוקרי המקרא
@@AlexTseitlin הוא קטן חוקרי המקרא.. סלפן וזייפן
@@AlexTseitlin הוא גדול חוקרי הבורות .
כך ניראה פרופסור בור .
@@AlexTseitlin הוא חוקר ענק ויש לו הרבה ידע, אבל ישלו נטיה לסדר את הדברים לתפיסה שלו גם שהיא לא עולה בשום הגיון כגון המלך מנשה..
Mizrahi mithanef lasmalanim ashkenazim
אפיקורס אסור לשמוע
הפרשנות שלך היא טעות אחת גדולה ואתה מסלף ומעוות את המקורות וזה הכל למען תוכל להתיר את העריות כרצונך או להגיד זה פאגני וכו פשוט כי אתה לא כלכך הבנת מדוע הגעת לעולם ומה תפקידך
לדבר שטויות ולפזר כל מיני תאוריות מתחכמות זה קל מאוד . אתה צריך להוכיח כל פרט ופרט שאתה צודק אבל אף אחד בעולם לא הצליח לסתור את 613 מצוות שמחייבים כל יהודי אם אתה לא מעוניין אז אל תנסה להתחמק ולהתהדר בזה שאתה דוקטור כי זה לא עוזר באמת
מה זה "לסתור מצוות" ומה זה "להצליח לסתור את תרי"ג מצוות"? מה הזה הקשקוש הזה. ממתי הוכחות מדעיות בכלל מענינות אותך
אפיקורוס
מהפכה במחשבה:יהוה
th-cam.com/video/9fTkeBZd0iE/w-d-xo.html
תחסוך מאיתנו- באמא שלך!! מחקר 😄😄😄
אז למה אתה צופה בזה ? ?
אין עם יהודי יש עם עברי
th-cam.com/video/9dKqtAZVTQ8/w-d-xo.html
יש עם יהודי,
העם שיצא ממלכת יהודה.
שפה, תרבות, היסטוריה משותפת.
יש עם
@@guyeshel9316 לא נכון. רובנו לא משבט יהודה
מסכתות המשנה לא מסודרות לפי הגודל. בבא מול ברכות, למשל. טעות. אי אפשר לבנות בנין עם חומרים מקולקלים.
הבן אדם מדבר לעצמו
הקשבתי בקשב רב. לדעתי דברים תמוהים מאוד. ראיותיו אינן ראיות ויש ראיות רבות לסתור רבות ממה שאמר. בכללי - הטוען לקונספירציה עליו הראיה. פה לא רק שהראיות חסרות יסוד לדעתי אלא שגם קל מאוד להראות שהדעות שהציג אינן עומדות לפני הביקורת. נחכה לספר המלא על מנת לעמוד על הדברים במלואם. אבל אם מה שהוצג פה אלו הטיעונים המרכזיים אזי הספר הזה לא יביא כבוד רב ליגאל..
אז גם אין דבר כזה תלמוד ירושלמי תלמוד בבלי.הכל נכתב במזרח אירופה לפני אלף שנה.
תלמוד ירושלמי נכתב בירושלים לפני תלמוד בבלי שנכתב בבל זו עירק של היום .
לא נכתב שום כלום במזרח אירופה .
כמה שטויות וכפירה העיקר לברוח מהאמת אמיתית !
קח נייר טואלט ותנגב את הצואה שיוצאת לך מהפה. אמת אמיתית ..פחחח
@@xytkhi האמת כואבת לך ????? לא יעזור לך גם אם תנסה לדרוך אליה
האמת כואבת לך, אחרת לא היית מאבד את זה מסרטון יוטיוב
כיצד ומתי יתהווה העם העברי לא היהודי
זה לא הגיוני אח שלי שדוקטור מדבר ככה זה מאוד מקומם שנתנו לך תואר דוקטור ואתה מפזר ללכל עבר מושגים וחצאי מושגים לא קשורים בכלל
מה שאני יכול להציע לך . לך תלמד ממש מהתחלה מה זה יהדות ומה זה מקרא ומדרש וכו
נראה לי שהדימיון אצלך השתלט טוטלית על המציאות
אולי הוא צודק ואולי לא. בכל מקרה כל המחקר הזה נשמע עכשיו כמו סיפור " טרנטינו" נחכה ליותר רקע ומקורות
th-cam.com/video/9dKqtAZVTQ8/w-d-xo.html
@@yaakovkalabrino4897 ראיתי, מעניין מאוד תודה!
@@manyquestions207 תמיד תמיד צריך להקשיב לחכמי ישראל .
יש להם את המסורה שעברה מדור לדור .
הם חיים את זה ונושמים יהדות בכול רגע , והם מחויבים לאמת !
מחילה מהפרפסור אבל מה הוא מבין. זה מחקר חיצוני , לא מחייב .
לעומת חכמי ישראל שמחויבים לתורה למסורה ויודעים שיש בורא שאסור להם להוסיף או להוריד .
בהצלחה
@@yaakovkalabrino4897 באמת נראה איש זר ומוזר. נטול השכלה בכלל
אתה מתעלם מעובדות מוצקות ביותר שלא ניתנות להכחשה. הרצאה רדודה וירודה מדבריך נשמע כי אתה לא מבין ואין לך שום ידע בסיסי ביהדות ומה שמדהים לאחד כמוך יש תואר ד"ר אם הייתה לי אפשרות לשבת איתך אחד על אחד ולשאול אותך כמה שאלות ספורות הייתה יוצא מהשיחה בבושת פנים וזורק את "התואר" שלך לפח האשפה של ההסטוריה.
תכתוב חלק מהן בבקשה כאן.
אין כזה דבר בכלל ״עם יהודי״ אם כמובן הנושא עוסק באתניות
חז'ל חכמים הם - ידעו שחייבים ליצור יחודיות ושייכות ואפילו על ידיי עיוות הסטורי והשמטות של עבר הסטורי
המטרה היתה היא ליצור עשה ונשמע כלומר הכל לא רלוונטי מה היה ואך אלא המטרה היא דפוסי התנהגות תרבותיים הלכות ותיקונים לאגו
כי הכל הבל הבלים אבל צריכים ליצור שלד אמונה בשביל לבסס הלכות והתנהגות חברתית
נב
אמונה זה להאמין ושונה מיודע מדע
הקבלה היא מדע מדעים שעליהם התבססו הלכות
כלומר בעבר הרחוק בודדים חכמים שידעו מדעית אבל היה צורך ליצור אמונה שתגרום לעשות הלכתי
בקיצור הסיפורים הם הטפל [פגאנים] והעיקר הוא מה שרוב האנשים מפספסים שזה המהות והדרך להשתלט על האגו יצרים
מי נמצא שם ובא להקשיב לך חוץ מהאפיקורסים? אלו שמחפשים נחמה לרגע האמת והתשלום שלהם שאוטוטו הם מתחילים לפרוע מול בורא עולם ! אין מלבדו ואני אשמח להזמין כל חוטא ולהוכיח אותו מכל הכיוונים . גם את האידיוט הגמור שמעביר את ההצגה הזו.
במקום לומר זה לא וזה לא וזה לא. נתחיל זה כן וזה כן וזה כן ונבנה היסטוריה ביחד עם הספרים הגנוזים במערת קומראן ...כתבו חזל העבודה רבה והזמן קצר !
לדבר שטויות בביטחון עצמי זאת שיטה על חלשים בחומר 😂
עמד לרשותם ספרי המכבים.
בור ועם הארץ
באמת חבר אם אתה לא יודע פשוט תסתום לך תיהיה נהג מונית ירקן או משהו את סתם מטעה את הציבור התמים!!!
הציבור התמים הוא הציבור שסבור שיהוה אמיתי.
ציבור תמים זה תוצר של הסיפורי אלף לילה ולילה הכנעניים האלה
שרלטאן אמיתי׳ בושה לאקדמיה
ממש מביך, מחקר ילדותי ממש...
אתה מצטט את הלל רגע אחרי שאתה טוען שהמנהיגים היו עשירים
אחכ אתה הופך בכלל לחוקר מקרא...
לטענתך התלמוד נכתב ב900 לספירה יד חלקים ממנו שנמחאו עוד קודם
אתה כנראה מונע משינאה עצמית
לא תודה
מחקר שמבוסס על פסוקים מומצאים. אם תלמד רק עשר שעות תורה כמו שצריך תבין את הרמז לפשט. יצאת טועה ומטעה. 🤦♂️ אוי לסתימות
Wtf..its all bolshyt!!!
He has money from the smalanim agenda to make mockery of kodshei Israel
This is not true