18:55 Преувеличил моё преувеличение. Никто этого даже не заметил, но это гениальнейшая отсылка на Jojo bizarre adventure, даже если таковой и не являлась: - ты переиграл меня, но я переиграл твоё переигрывание
@@royalepirate6083 твоюж налево, когда ты сказал про «вайфу» и «ждем, когда филлерная арка закончится» мой мозг такую херню представил, что лучше об этом не говорить.
23:40 Для таких людей каждый обзорщик должен: 1)пройти Elden Ring на NG+7, при этом за каждый класс ("Нет в игре классов, но ты всё равно пройди игру за разных стартовых персонажей"); 2)сделать то же самое со всеми Souls, чтобы можно было точно сказать, чем Elden Ring схож или отличается от других Souls 3)пройти на 100% все игры, которые будут упомянуты в обзоре (Вы что-то сказали про открытый мир в ассасинах? Вы не правы, идите проходить каждую часть ассасинов, исследовав всю карту на 100%) 4)пройти на 100% все существующие игры с глубоким анализом геймдизайна, иначе обзорщик не сможет доказать, почему реализация той или иной механики мешает получать удовольствие от игры 5)обзорщик должен опробовать 100% всего, что было создано в других сферах творчества, иначе он не имеет права заявлять о качестве сюжета, музыки и визуала в Elden Ring; 6)обзорщик должен получить несколько высших дипломов по психилогии, нейрохимии и т.д., чтобы он мог точно сказать, сколько мг дофамина поступает в левое полушарие мозга, когда в Elden Ring находишь заточку на +4.
Когда у тебя вышел первый видос по элдену, я тоже почувствовал, что кто-то поливает грязью икону, на которую я молюсь :D Потом думаю, ну бля, не мог же Келин с нихуя, хайпа для, начать что-то говорить. А потом понял, что ты просто вслух озвучил то ощущение, что у меня осталось в виде осадка после прохождения игры. Хз, я играю во всё от Миядзаки, начиная с ДеСа оригинального, и ждал я элден как дети ждут Новый год, но чувство, что меня наебали всё-таки внутри появилось. Да и многие заядлые игроки в соулсы, тот же кастомсторис, говорят, что-де нам миядзака показал тот же хуй, только в другой руке) Я ещё поражаюсь, как ты сдерживаешься при разборах комментов и "реакций")) Спасибо за видос, жду разбора боевой системы
У меня тоже горело какое-то время, а потом келин сказал, что вообще-то критика вам не запрещает любить игру, если она вам нравится. Для кого-то перечисленные плюсы перекрываются минусами. Я люблю бладборн. Мне очень нравится нарратив, нравится складывать и раскладывать пушки, нравится драться с боссами (на мой взгляд они там вышли очень хорошими). Этих полюсов достаточно чтобы перекрыть минусы. Для меня. Келину нужно по чаще это доносить до аудитории, возможно количество хейта уменьшится (я не уверен). Тогда вопрос зачем нужна критика? Ну вот ты собираешься покупать игру. Идёшь смотреть разбор и слышишь плюсы и минусы. У тебя создаётся примерное впечатление, стоят ли эти минусы, этих плюсов. И не нада говорить, что Келин не говорил про плюсы. Он говорил, в сюжетных локациях (без коняшки) игра чувствует себя хорошо. Большинству этого достаточно, ведь за это все и любят соулсы. И нет ничего такого в том, что они готовы простить элдену недочёты. Правда любовь большинства к играм с кучей недочётов, не очень хорошо влияет на индустрию. Но это уже совсем другая история) По крайней мере у нас было, есть и будет инди... будет ведь, правда? 😰
я пока в мире инди никто и звать меня никак, но могу заверить, что создание игр в духе инди (которое все интуитивно понимают как инди) я никогда не заброшу. Мне гораздо проще иметь две работы: одну для денег, в другой я не беспокоюсь о рисках при создании игр. И как надеюсь понятно, это всё говорю, потому что таким не один являюсь. Мы были и будем всегда, создание игр всё проще, ресурсов всё больше - так что никогда не унывайте. Пока есть хотя бы один такой как ты, и один такой как я, и пока ты можешь компенсировать хоть часть моих усилий - будут создаваться игры, а какие-то будут даже шедеврами. Вы, главное как потребитель - старайтесь платить если игра понравилась (МИР И ПРОЦВЕТАНИЕ ПИРАТСТВУ!!!), и помогайте пиарить понравившиеся игры - почти или полное отсутствие рекламы - главная слабость инди - помогайте это компенсировать! Никто не расскажет об инди кроме самих игроков! И ОПЯТЬ ЖЕ: только если вам самим понравилось)))) Надеюсь смог утешить! Авось и через пару лет встретимся, уже совсем на других правах ;з
Как-бы это странно не звучало, но здесь идёт тупо конфликт философий. Приводя субъективное мнение ты будешь прав всегда, приводя объективные факты ты будешь прав с наибольшей вероятностью. Люди, ПЖ, назовите какое-нибудь произведение искусства про субъективное и объективное!
Произведение искусства не помню, но ситуация напоминает срач коммунистов и остальных, когда одни начинают на историю ссылаться, а другие в ответ: да ты просто совок
Интересная теория есть на канале "Хидден", она о том что у людей могут быть два типа восприятия объемное и плоское и если взять эту теорию и посмотреть на это видео, то выглядит все так как-будто Келин объемно воспринимающий пытается образумить людей что воспринимают плоско. Келин говорит о соломенных чучелах показывает что подходы убедить, у его оппонентов в корне неверны и деструктивны. Я вот смотрю на эти ролики где Келин отвечает на комменты, они же все одинаковы - Келин пытается образумить тех кто мыслит и воспринимает окружающий мир не так как он
@@progdamnLive это называется критическое и субъективное мышление. Критическое основано на материализме, субъективное на идеализме. Хидден конечно отчасти прав, но в том и дело что отчасти. Это уже давным давно известно что в философии, что в психологии, он просто сделал обычный научпоп видос (а научпоп известен поверхностной и зачастую ошибочной подачей материала)
@@СергейЗахаров-ф2х вы правы, но Хидден высказывает теорию куда глубже. Он делит людей на два отдельных вида! Одни обладают с рождения объемным восприятием, а у других с рождения отсутствует даже потенциал открыть такое восприятие. Уж не знаю прав ли он, мне интересно самому разобраться в этом и найти на своем опыте в нашем мире подтверждение или опровержение этой теории
1. Убрать систему прокачки оружия. Если разрабам так необходим сдерживающий фактор (чтобы игрок не выходил за пределы условного задуманного маршрута прохождения) почему бы не ввести какой то параметр, который увеличивает общий урон персонажа (и от оружия, и от заклинаний и тд) который растет по мере убийства носителей осколков кольца. В том виде к котором прокачка оружия представлена в игре она только сковывает игрока. Игрок хочет пробовать разное оружие а не может тк ресурсов на прокачку новых пушек у него нет. И сидишь с какой нибудь ищейкой 60 часов пока не найдешь комок говна открывающий точильные камни +n. А для прокачки до макс уровня необходимы древние камни с ограниченным количеством за одно прохождение так что будте добры еще и перепройдите игру. 2. Сделать подземелья тематическими, чтобы заходя в них ты понимал что за лут тебя там ждет (и я не имею ввиду что то типо ландышей в катакомбах тк прокачка саммонов сама по себе нахер не нужная система и можно было бы силу саммона тупо привязать к прокачке персонажа или какого нибудь стата), например зашел в пещеру, там везде открезанные головы висят и кровь сочится со стен - значит тут где-то спрятан спелл или оружие связанное с кровопусканием и скалирующееся от арканы. Или сделать данжи с частями уникального сета брони и найдя одну часть ты получаешь наводку на местонахождение следующей части. 3. 99% самонов бесполезный мусор и зачем их столько нужно непонятно. И зачем они вообще нужны в игре? Их наличие больше похоже на какую то попытку внедрить средную сложность игры но не через выбор сложности в меню а через геймплейную механику. 4. Система крафта вызывает недоумение одним своим наличием. Чем простые расходники их не устроили просто не укладывается в моей голове. Просто еще одна бесполезная система ничем не оправдывающая свое существование. 5. Насчет статов, мне лично возня со статами даже заходит, тк позволяет более точечно настроить билд в отличии от предложенных тобой тринкетов (особенно актуально для ПВП). Я бы только изменил способ сброса статов, а именно убрал необходимость в расходнике и позволил сбрасывать статы прямо на костре. Ну плюс добавил бы фукциональности интерфейсу перераспределения статов для удобства (ну например возможность сохранять билды со статами и надетыми предметами и переключаться между ними одной кнопкой).
@@Gat_Play 2. А то что у нас В елдене условные 200 данжей, 50 необычных, 50 прикольных а остальные просто повторение необычных(Вот тут на лифте проехать, вот тут на лифте проехать и ещё раз вызвать, вот тут под лифтом проехать, тут вызвать и проехать, тут проехать под лифтом дважды, тут шипи на потолке, тут шипи на потолке лезь в дырку, тут ловушка на потолке лезь в дырку под пол и тд и тп)А то что визуально 80% вообще одинаковый дизайн и текстуры имеют и заходя в очередной данж,ты видишь блевотно зеленый и блевотно золотистый, гаргулий, цербер, скелеты и телеги(и это в основной массе данжей, что легко находятся). Но не саглас, хоть насколько-то разнообразный дизайн и нарративная подача информации о луте и испытаниях это скучно(не забываем как выглядет неподобраный лут в дарк солс). 3 и 4 зачем лезешь если не осведомлён. 5.Тоесть ты предлагаешь бегать 120+ часов с одним и тем же оружием. И я попрошу не забывать, что геймплейно грейтсворды практически не отличаются. Один на контрл стреляет, другой бьет по земле, третий бьёт горизонталь и тд. Всю игру ты буквально наращиваешь цифры и всё. Это не РПГ где ты получаешь новые способности с подньятием уровня и прокачной талантов. Это игра где тебе сначало надо найти то оружие что тебе нужно, потом прокачать её до уровня твоей придыдущей и при этом различие между етими двумя не будет велика. Играешь через силу, вот тебе большие мечи и молоты(различия оружий внутри своей категории минимальное). Хочешь по пробывать магию, ну тогда соси ренале, и не забудь что теперь ты не можешь играть с тяжелым оружием, или имей и то и другое, но с минимальным уроном. Вот я задрался играть с одним тяжелым мечом всю игру(а я напомню что игра на 100+ часов). Чё мне делать, идти сбрасывать способности, сбросил, теперь надо прокачать оружие... камни нужно найти, нафармил, прокачал, смотрю и понимаю что мне не нравиться. Что я делаю, иду снова сбрасываю(за сука рассходник, которые ещё и спрятаны по игре, из-за чего ты не можешь просто пробывать каждый раз то что хочешь). И так каждый раз, когда хочешь попробывать что-то не из твоего первоначального билда. В игре способ сброса, но он хуёвый раз, а во вторых является сраным костылём, пытающийся хоть как-то разнообразить игру и твой инструментал, и то не делает этого, так как у нас есть ещё прокачка оружия, поиски заточек на это, и в коце концов поиск подходящего лута. В игру не интересно играть одним и тем же , из-за масштаба игры и отсутствия развития. И нет нормальной возможности играть тем что игра дает и за системы статов и прокачки оружия. И напоследок, зачем ты лезешь в то, что даже не попробыл. Зачем говорить что тебе что-то нравиться, если ты даже не щупал это самое что-то. Да тут все Елден лайкеры завоют как сучки если в игре дизайн Данжей сделают разнообразным хотя бы визуально. Тут никто не будет против если фантомов стант в 5 раз меньше, но каждый будет по своему индивидуален и проработаным. Крафт в игре нахер не нужен, в игре зачем-то есть и крафт рассходников и его нахождению по миру, из-за чего ты просто не нуждаешься в этом самом крафте. А если вы игре можно будет сбрасывать статы... то кому от этого хуже будет?
@@Gat_Play Вот тебе краткая выжимка из слов @demon4744, гений, который решил что-то извергнуть из себя, ничего не зная о предмете обсуждения (что уже показатель твоего невероятного интеллекта) и, по всей видимости, не посмотрев остальные видосы Келина о елде: У ELDEN RING НЕСОИЗМЕРИМО БОЛЬШИЙ МАСШТАБ, ЧЕМ У "ПЕРВЫХ СОУЛСОВ", ПОЭТОМУ ТВОИ СЛОВА ПОПРОСТУ НЕ УМЕСТНЫ И НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ВЕСА.
Умник, НАХЕР этот масштаб не нужен, если он никак не улучшает игру, а в нашем случае ухудшая её контент. Я рад что тебе по кайфу пиздить одного и того же босса 12 раз. А про твои гениальные выводы я вообще молчу, иди хуярь в 100 раз стража древа, может пару раз получишь по голове, что-то да починиться внутри@@kobayashi1750
Когда я проходил элден ринг, то очень часто перекачивался. Я начал за заключённого и отыгрывал этакого магического дуэлянта, фехтующего рапирой и пуляющего призывными мечами, аки вергилий. Потом я перекачался в билд на силу через меч Гатса и тяж. броню. Потом я прыгнул обратно и стал юзать клык ищейки с кровотоком. Потом снова рапиры, но через кровоток и аркану, вместо спеллов. Потом я стал магическим воином с мечом Блайдда. Короче говоря, перекачивался я столько, что выфармил все слёзы личинок, по крайней мере, на тот момент известные. И они кончились. В конечном итоге, я захотел вернуться к рапирам, но тут всё ,- габелла, - начинай нг+. Но для меня Элден - не та игра, которую хочется перепроходить. Снова собирать амулеты для лифтов, снова искать все эти колокольные сферы... Первый и третий дарки я прошёл по нескольку раз, тройку даже не меняя своего билда, и мне было интересно. Элден же успел меня выжать за 100 часов.
Прощел сталицу шел 116 час ,сейчас в канализацию пойду ,потом рикарда бить ,ротом великан и маления и на послед фарамазула я так думаю еще часов 100 😒моргота завалил с первой попытки явно был перекачан 121 уровень 😒ниче не фармил просто ходил в каждую дырку и лазил по миру 🙁
@@Sergey_Dom я шёл куда хотел и особо дотошно не зачищал карту. После прохождения погуглил как найти боссов, которых пропустил, но для них был явный перекач
Мой субъективный опыт был в плане прогрессии довольно хорош. Сначала был грейтсворд, потом он наращивал дамаг. Затем я убил радана и получил ложную слезу. Получил новый двуручник руин. И, наконец, почти перестал пользоваться мечом как мечом и стал наносить основной урон (особенно боссам) через спецатаку руины. Вот это была прогрессия. Постоянно игра и взгляд на неё изменялись. Хз как там у других игроков, но у меня была очень вкусная прогрессия и я не душился однообразием. Praise the Sun!
@@Vladislavaklyma ну, у я прошёл так игру часов за 40-50, теперь буду выбивать очивки, что не займёт так уж много времени, задушиться вряд-ли успею, а если успею - то респек 160 уровней и полный набор мрачных камней в помощь. Я не представляю, что можно делать 200 часов.
@@nebularoamer4334 траить долбанных горгулий. Я перед элденом из соулсборновых играла только самые первые души и Нио2. Нио2 причем недавно и многих приколов мне люто не хватало, вроде того прыжка через врага
Я очень не понимаю, почему люди не могут просто принять тот факт, что у их любимой игры есть объективные минусы, из-за которых эта игра может кому-то не понравиться? Одной из моих самых любимых игр является Bloodborne. Я обожаю его за сеттинг, атмосферу, интересных боссов, крутое оружие и более-менее интересный геймплей. Но при этом, это не отменяет того факта, что Bloodborne это набор интересных идей, которые топчутся на месте и не имеют никакого развития, потому что From Software как будто боятся не угодить фанатам. И здесь реально все тейки про опциональные механики полностью справедливы. Например, мне нравится играть через парирования, но из-за того, что игра задизайнена таким образом, что игрок может вообще не пользоваться этой механикой, то большинство боссов которых можно парировать - тупо ломаются, и весь потенциально красивый бой превращается в то, что игрок тупо байтит босса на пару атак, танкует весь входящий дамаг и пэррит врага в последний момент, нанося тонну урона, повторяя это по кругу. Я даже помню видос одного чела, который про битву с Марией сказал так "Не увлекайтесь парированием, чтобы не испортить красоту боя🤡". Или вот вроде прикольная механика с рунами, которые схожи с амулетами из Hollow Knight, но при этом кардинально меняющих геймплей рун - пара штук на игру. Например, это руны которые дают хп или пули за успешное парирование, что одновременно даёт больше мотивации пользоваться этой механикой, но при этом ломает парирование ещё сильнее. Или руна которая увеличивает эффективность ралли-эффекта. Таких рун есть ещё пара штук, но остальные - это совершенно бесполезные резисты к видам урона, которые дают настолько маленький бонус, что ты этого даже не заметишь. Или вроде прикольная фишка с трансформацией оружия, но она жутко недокручена. Вроде бы статы пытаются иметь двойное дно, вроде того, что стат "Тайна" не только бустит дамаг от магии и стихийных штук, но ещё и увеличивает ценность дропа с врагов. Но остальные статы это тупо увеличение дамага. И это действительно странно, почему разрабы не развили статы также, как уже имеющуся "Тайну". Условно - дать персонажу с вкаченной "Силой" возможность чаще станить врагов или персонажу с вкаченной "Ловкостью" уменьшить расход стамины при использовании переката (это всё приведено как пример). И таких вещей в Bloodborne много, и я не коснулся гринда, расходников или подземелий. Я очень надеюсь, что если когда-нибудь случится сиквел, то разрабы разовьют имеющиеся геймплейные идеи, и мы получим что-то в духе Lies of P. Это конечно маловероятно, но мечтать не вредно🥲
-Я очень не понимаю, почему люди не могут просто принять тот факт, что у их любимой игры есть объективные минусы, из-за которых эта игра может кому-то не понравиться? Потому что люди думают ярлыками, и им не нравиться посыл Если бы в начале прямо проговорилось: "игра норм, но как бы сделать ее лучше", то недопониманий было бы меньше А так то люди в большинстве своем думают что это хейт, или как минимум хейтеры будут брать это как пример для хейта, это буквально давать пули "врагам" То же работает и наоборот, когда излишне хвалят, посыл как будто менять нельзя, это уже шедевр без изьянов Уточнения лишними не будут, разве что воды много будет
Ваххх, шикарный видосик, я его врубаю твои разговорные видео как фон во время творческих процесов и мне очень нравится, и вообще такие "рассуждения" в видео у тебя очень хорошо получаются, спасибо за контент!
@Тот Самый Келин Мне как фанату игр фромов было очень обидно принимать тот факт что элден ринг проходная игра. Розовые очки спали только когда я дошёл до столицы. Стоит отметить, что я не считаю себя глупым фанбоем и могу однозначно сказать, что история и базовая проработка в дс1 все ещё является лучшей и из-за этого эта игра задевает сильнее чем все остальные игры фромов, а дальше словно шла деградация имхо. В бладборне была хуже изначальная вводная, но за счёт стилистки она мне очень зашла. Для себя я выделил в последних играх фромах следующую тенденцию. Дс3 - стандартная проверенная боевая система без особых отклонений от стандартной формулы Затем секиро, которая пыталась привнести что-то новое и мне это зашло и было приятно видеть, что разработчики пробуют что-то новое. Аналогично было с дс1 и бладборном. Дс1 проверенный шаблон боевой системы демонов, а в бладборне была попытка отойти от этой формулы хотя бы немного. (Сори всем любителям дс2, что тут её не упоминаю) Единственное что пока поставить крест на дальнейших играх фромов, так это Надежда что в следующей игре они попробуют что-то новое с боевой системы. Всем добра и спасибо Келину за видосик) Ну а всем зрителям - всегда думайте своей головой и не становитесь полоумным фанатом без включения мозгов.
Лично мне не понятно чем Елден Ринг так понравилась фанатам игр Миадзаки. Открытиэый мир как по мне сильно испортил концепцию соулсборна. В качестве метроидвании как первая ДС или линейного забега как 2 и 3 часть такой подход к геймдизайну был неплохим, но открытый мир убил во мне желание играть уже на 5 часу.
Скорее, что у них возникают какие-то претензии. Если всё субъективно, то никакая точка зрения не может быть ни верной, ни неверной - она просто есть. А у них откуда-то берётся вот это "не прав, у меня было по-другому"
Прогрессия в кольце : 1) обрасти мясом/броней и дамагом, дабы танковать лицом и передамаживать 2) зубрить тайминги атак, дабы наносить те самые заветные полтычки в окно. Мяса и дамага нужно с каждым разом всё больше, а окна для нанесения урона всё меньше
@@corey4448 он ,наверное, про те "тайминги", которые часть боссов ломают периодически задержками одной и той же атаки на разный промежуток времени, а то и отменой анимации той самой атаки (привет Маргот,Моргит,Могрит или как его там) :)
Мне кажется, проблема элден ринга в том, что он слишком длинный относительно других игр от фромов. Прокачка в прошлых частях работала, потому что тебе не успевало надоедать играть на одной пухе за прохождение.
23:12 я бы не сказал что это большой шаг назад, это скорее стагнация. Ну то есть в игру добавили прыжок и боссов из секиро, боевую систему из дс3, оружие из дс3. И то что в итоге получилось, вполне хорошо играется. Но я соглашусь, что можно было сделать для *новой игры* что-то новое.
Pov:сделал ролик с разбором элден ринга и теперь нужно пилить 5 ответок на комменты,чтобы донести людям то ,что было сказано в этом видео. Тяжело быть обзорщиком нынче,эх
Посмотрев на ваши "приинтереснейшие" дискуссии), могу сделать вывод, что твой оппонент не знаком с таким понятием как объективность. В этом и кроется главная проблема его упертости и нежелании даже вдумываться в объективные аргументы. Стоит ему пофиксить этот момент и вооля, он станет адекватно воспринимать здоровую критику елдена и прочих игр.
Келин, сразу обозначу, что мне нравится смотреть твои видосы и в них реально видна неслабая аналитическая работа, за которую я тебя уважаю. Но во время просмотра видео периодически действительно возникает ощущение, что слушаешь не объективные факты, а брюзжание старого деда на молодёжь. Я не знаю, как бы это субъективное ощущение описать таким образом, чтобы не задеть и получилось реально конструктивно. Вероятно дело в подаче, в выборе конкретных слов, в построении предложений. Потому что по сути я согласен с тем, что ты говоришь, но местами из-за формы возникает отторжение на уровне ощущений. Пишу фидбека для, надеюсь обратишь внимание. Жду новых видосов по другим играм, ибо к соулсам равнодушен и в элден ринг не играл)
Разборы комментов от Келина - это шоу «Окна» с Нагиевым нового поколения. 🤣 Надеюсь это видео не приведёт на канал ещё больше душнил и токсиков 99 лвла.
Хз почему Бека думает что у искусство = делать как хочешь и его невозможно конкретизировать и критиковать(если я правильно его понял), я вот фотограф-любитель, и могу уже уверенно сказать, что есть куча параметров как сделать хорошее фото и как определить плохое фото от хорошего и какими способами донести что то через фото
На мой взгляд примером хорошей рпг системы(в шутере) является deep rock galactic. За четыре класса ты можешь билдить разные пушки абсолютно по разному например винтовку можно забиндить на убийство жирничей или толпы , но есть и более фундаментальные вещи вроде изменения типа стрельбы пушки. Можно по разному комбинировать основное и доп оружие(и того и того по три на каждый класс). А ведь это кооперативная игра и в четыре человека можно собрать рпг патьку по сути являющейся одним большим билдом
22:47 - Я на этом моменте тоже не понял куда сьебал дракон, потому что анимация пропадания была такой же, как когда ты отходишь от его доступной зоны сражения. (Не по теме видоса, но просто да)
Боже, даже в Zelda Link To The Past был NPC (гадалка вроде), которая тупо намекала, где находится артефакт новый для сюжета или оружие. Что здесь мешало это сделать - хз. Сохранялись бы их высказывания в отдельном меню и ок, бегай и ищи, хоть зону знаешь поисков
Соулс игры вообще глупо характеризовать "по пунктам", так как большинство игроков употребляют его только в сторону игр Миядзаки. Мы же не пытаемся дать название играм Кодзимы, хотя определённые приёмы он использует из раза в раз. Соулс игра - нарицательное и элден в любом случае под него подходил бы, даже если это был бы идейный наследник Секиры. А с прокачкой я вижу только один нормальный вариант, который не требует больших переработок - легальный перекач. Если после часов 20 начать давать игроку запредельное кол-во камней и валюты, он спокойно сможет качать себе всё что интересно. Хардкорщики итак будут проходить на sl1, а сила персонажа сможет дать игрокам возможность проходить в соло боссов, которых сейчас адекватно убивают только с призывами, что даст больше вариативности. Для регулировки фарма можно использовать механику из ds2 из ограниченным респауном ( хоть где-то смотрится уместно). В целом с большинством тейков из обзоров и подкастов я согласен, но про агрессивную риторику - это факт. Ясное дело, что кликбейт = просмотры = финансы, но привлекая кучу не адекватов глупо удивляться, что на ролик с конструктивным анализом для любителей разбирать игры приходят фанбои.
Короче, как я это понял: в прошлом видосере автор наговорил хрени (как например с открытыми мирами АС и Скайрима), а в этом видосере оправдывается, мол нет, вы не так поняли, я говорил не это, а это вообще не имеет значения, а это вы додумали сами. Ну круто, чо.
@@Kelin2025 увы, но какой-то конкретики не было ни там, ни тут. И да, это не проблема меня (зрителя), что ты (автор) не в состоянии нормально формулировать свои тезисы, что в итоге выливается в подобные вопросы. Так что не надо гореть, я тут, как говорится, пытаюсь формализовать какие-то вещи в формировании и оформление аргументов, чтобы такие как ты потом снимали нормальные ролики и были довольны.
@@Kelin2025 окей, я думаю наш диалог уже окончен, просто поясню за эти две конкретные претензии: 1) Во-первых, несмотря на довольно расплывчатую формулировку "Ассассинохорайзоны и подобные им", на экране у нас футажи из Вальгаллы, в таблице висит лого АС, сам описываемый процесс тоже характерен в большей степени для последних частей серии, да и в ролике далее поминается Вальгалла и даже в списке "буллшитных тропов" именно она. Нужно ли пояснять, почему у зрителей формируется представление, мол автор, объясняя концепт "правильного мира", приводит в пример именно последние АС? Думаю не нужно. Но уже здесь ты говоришь, что нет, не имел ввиду что-то конкретное, это именно концепция, вот возьмите любую другую часть и сказанное мною к ней будет применимо. Окей, к БФ с гриндом прокачки корабля, морскими фортами и растущими в уровнях по мере прохождения сюжетки вражескими кораблями применимо? К АС3 с дрочем охоты, менджементом поместья и уже набившем оскомину уровнем розыска и "Станьте инкогнито, чтобы начать фрагмент" применимо? А к Братству с башнями Борджиа и карманными кражами? Ну а если подобная конкретика вообще не важна, важен исключительно условный концепт, то зачем в эту конкретику с примерами было ударяться изначально? Почему просто не обозначить всё, как условный открытый мир с "вопросиками" и на этом остановиться? 2) Теперь про убитый маркерами эксплоринг в ТЕС. Про него, кстати, речь зашла только в одном ролике. Так вот, что такое эксплоринг? Мне казалось, что под "эксплорингом" мы подразумеваем изучение открытого мира, это так? Если да, то каким образом отметка нужного места на совершенно пустой карте бьёт по твоему "эксплорингу" этой карты? Приведу пример: квест "Время лишений", он даётся на раннем этапе игры, когда подразумевается, что ты ещё не ушел за пределы владений Вайтрана и отсылает тебя в Рорикстед, который находится в Маркарте. Соответственно, чтобы его пройти, тебе до Рорикстеда сначала нужно дойти. Дойти по открытому миру, в котором у тебя по квесту отмечен лишь Рорикстед. Тебе на карте не рисуют маршрут, тебе не отмечают другие локации, которые ты можешь найти по пути и уж тем более тебе не говорят, что в этих локациях ты можешь найти. Твой путь от Вайтрана до Рорикстеда и будет тем самым убитым эксплорингом, в котором у тебя отмечен конечный пункт, но никак не ограничен путь до него и остановки по пути не закрыты. Это даже не говоря о том, что большинство локаций в мире в принципе не помечаются квестовыми маркерами. Так что возможно маркеры и влияют на навигацию игрока непосредственно во время квестов, но никак не влияют на эксплоринг мира. А ещё это справедливо только для Скурима и Облы, а ты использовал формулировку "серия Свитков", то есть ещё и Морра, Даггерфол и Арена, к которым это вообще не применимо. То есть опять всратая формулировка, с которой очень легко начать спорить. Про классы/билды и про то, что отдельные претензии как-то непростительно ровно ложаться в категории сформулированных тобою же "буллшитных тропов", я даже начинать не буду, тут с этим и без меня хорошо. А на этом всё, всем всего.
Я считаю себя человеком спокойным и интересным, исходя из своих знакомых и их реакции на меня, однако сидеть спокойно и не чувствовать запах горелого откуда-то снизу, когда люди просто не воспринимают информацию, очень тяжело. Вместо конструктивного диалога ты получаешь общение со стеной. Также напрягает философия "не повар - не жри", когда тебе необходимо быть таким же мастером киберкотлетой на стероидах, чтобы анализировать что-либо, если ты считаешь, что логическая цепочка, привёдшая к итоговому мнению неверна, то прошу подкорректировать её, а не орать на всю округу:"твоё мнение - говно, ты просто не шаришь". Людей, считающих, что игры - искусство, не поддающееся анализу, спешу огорчить. Игра - комплексный продукт, являющийся не только искусством, описываемым личными предпочтениями людей, но и инструментом, подобным ножу, имеющим свои однозначно хорошие и однозначно плохие черты, влияющие на его работу. Подводя итог своего комментария, в целом, повторяющего ролик, хочу выразить свою признательность Келину за столь подробные разборы "инструментальной" составляющей тех или иных продуктов. Как хорошо видно на чужом примере, абстрагироваться от собственного мнения бывает довольно сложно, не говоря уже о кропотливой работе над видеороликами, так что такой приятный в дискуссии человек очень многого стоит. Сам я в большинство игр из обзоров не играл, так что выдвинуть что-то своё насчёт тех же колец не могу, но позиция Келина, как аналитика меня вполне устраивает. Всем хорошего настроения, доброго утра, дня или ночи, вы булочки, спасибо за уделённое мне время
Бл*******... Так в падлу смотреть это до конца... Тупо из 15 минут уже можно сделать вывод, что Келин претендует на объективность. Его объективность оспаривают субъективность. И на основе этого Кнлин выпускает объективное опровержение субъективного оспаривания... Мужики. Хватит перекидываться говном друг в друга. Займитесь делом то в конце то концов.
Рекомендую Келвину почитать книгу Леви Брюля, "первобытный менталитет". В ней антрополог разбирает особенности дологического мышления различных индейцев, которым невозможно что либо логически доказать, потому что они вообще не понимают что такое рациональная логика, у них свои методы мышления.
Как же часто все эти антропологи не видят, что проблема не в нелогичности индейцев, а в том, что то, что называют "логикой" сами антропологи базируется на неких аксиомах, которые они не замечают \ считают самоочевидными, но которые у существенно иных культур - другие. О логике с индейцами должен говорить специалист по логике, а не непрофильный специалист...
Полностью согласен по поводу прокачки персонажа, прогрессию не замечаешь в игре, только циферки меняются. А вот уже по поводу сложности перекачки и переодевания, наоборот несогласен. Я как фанат РПГ игр не люблю респеки и переодевание за секунду, ибо тогда теряется вся сложность фарма и крафта. Тогда можно абузить и бегать с удобным для прокачки оружием, апнуть лвл и свапнуться в лейт гейм пуху, не сделав для этого ничего, как просто спекнуться и переодеться. Ты упомянул Ведьмака еще, а ты знаешь сколько всего нужно сделать и сколько внутреигровых ресурсов надо потратить, чтобы спекнуться в Ведьмаке и на основе этого спека собрать себе адекватное сняряжение?) И да я диджитал маркетолог и занимаюсь таргетированием, но конверсии и переодевания в игре, это 2 абсолютно разные вещи.
Мой личный пример с быстрым переодеванием - Дивинити ориджинал син 2 и, в противопоставление ему - балдурс гейт 3(да он в раннем доступе, но он работает по системе дынды, можно привести в пример и более старые варианты, но не играл). в Досе начиная с ~30% игры игроку становится доступная возможность достаточно быстро и не тратя абсолютно ничего полностью перераспределить характеристики и навыки, а так же отличался фундамент прокачки, который позволяет тебе свободно жонглировать любыми способностями как захочется, наказывая только меньшим уроном, за низкую прокачку одной дисциплины, и парой мелочей типа несовместимости огня с водой. Во вратах же линия развития заранее предопределена и лишь позволяется выбирать подкласс и заклинания(Кому то свободы чуть больше, а кому то чуть меньше.) На мой взгляд невозможно выделить что-то однозначно правильное, ведь это разные подходы со своими минусами и плюсами и мне, как человеку, которому метод дивинити ближе, мне угрюмо слышать о том, как с этим делом обстоит в элдене
Насчет маркеров НПС на местах, в которых с ними еще не говорил - изначально в видосе не понравилась формулировка из-за своей категоричности что ли. У себя я такого не заметил, но на реддите как минимум несколько человек писали об этом: кто-то просто где-то рядом с НПС пробежал и не заметил, а маркер появился; у кого-то после активации благодати появлялся маркер ближайшего к ней НПС; а у кого-то маркеры перенеслись в НГ+, хотя не должны. Короче, хотели сделать правильные удобные метки, а в итоге насрали части игроков
Понимаю ребят отчасти. Тоже на оба видоса накатал по простыне, чисто реакция на вайб. Потом прочитал, понял, что нихера не контраргументы получились, и слил. Поэтому банальный совет: пацаны, не жалейте своих написанных комментов, если они оказались не в кассу. Прочитайте их, поймите, как получилось, что ваша голова вас подставила, скажите спасибо этому опыту, потому что он полезный. А вот начинать срач, публикуя то, что сами не захотели перечитывать и анализировать, бесполезно и для вас и для коммьюнити.
В Элден ринге вертикальная прогрессия таки есть, проблема в том что ее приходится искать... По ходу игры по любому ты будешь находить новые, более мощные заклинания, оружие, пускающее свистоперделки всякие, да и пеплы на это оружие(или как оно называется, не помню), вопрос больше в том найдешь ты чтото нужное/интересное или нет
А вот... нет? Прошел игру за мага. 2 стартовых заклинания, камни полученные за первые 10 часов и лук с лиурнии. Скупил половину спелов в игре, но юзал только эти. В итоге вся прогрессия была в статах. Уж не знаю как там у мечников, но за мага игра после 15 часа вообще никак больше не изменяется
@@taratekt "вопрос больше в том найдешь ты чтото нужное/интересное или нет", значит ты не нашел ничего любопытного на свой класс, опять же, проблема не в том что этого НЕТУ, просто масштаб игры раздут, ясное дело что в найти иголку в стоге сена сложнее чем в наборе для шитья
@@taratekt На счет "полезного" хз, есть эффективные спелы, "меджикал бим" местный (названия я не помню), на пример, особенно с бесконечной маной, хотя это дерьмо по сути игру ломает просто, а из интересного, драконья магия, магия гравитации, но опять же, просто так ты это не найдешь
@@Vad1mox Да чего там искать эту драконью магию? В первой же локации на острове храм стоит. То, что он на отдельном острове, гарантированно обеспечивает естественный интерес к данной точке игрока. Потому что сразу понятно, что это отдельная, выделенная локация, и начинаешь искать пути на этот остров попасть. Т.е. уже не пробежишь мимо точки, просто ее не заметив. Но только что в этой драконьей магии интересного? Нет, анимация оригинальная, но это ж по сути просто усиленное базовое заклинание огня, ну или просто урон.
Мне нравится, что люди на полном серьёзе могут 1000 лет спорить о том, хорошая игра или нет. И главное каждый знает, что доказать свою позицию другому почти невозможно. И каждый может самому себе сказать, понравилась ему игра или нет. Хотя с Келином понятно, потому что он для аудитории делает. А вот с душнилами и Бекой не ясно: зачем они что-то доказывают. P.s. люблю видео про душнил из комментариев.
@@inomi1333 ты мб и нет, а люди меня вон в соседних комментариях называют идиотом и хуесосом. То есть буквально, посмотрел ролик на стриме - сказал с чем не согласен - мудак, который насрал в кашу объективности. Спрашивается, за что? За то, что не верю в «объективное» знание? Лол
Обратил внимание, что зритель/читатель воспринимает мнение автора как субъективное (объективное, если он с автором полностью согласен), но напрочь забывает о том, что он как читатель может так же субъективно воспринимать информацию. Причём как и об описываемом объекте , так и о статье/ролике. Говоря проще, если наши мысли сходятся, то автор объективно прав, если расходятся, то это субъективщина.
Стартовая точка рассуждения "есть проблема в локе разнообразия" не факт что проблема для большинства игроков. Тупо не все этого хотят, точной аналитики по колечкам фромы не дадут конечно, с плейтестов или ещё откуда-то, но всё рассуждение отталкивается фактически от вкусовщины)
По мне лучшая часть дс-ов это дс1. 1) интересная метроидвания, 7/10 боссы, разнообразные локации, логика мира, лор и т.д. Если бы фромы продолжили соблюдать баланс между интересным миром и дроч на сложность, было бы великолепно. За место этого пытаемся придумать ебанутых боссов, у которых всё меньше окон для атаки и расширяем мир. Если игра получит игру года - не пойму за что
@@jerma671games6 ну для своего времени боссы не плохие, для людей в то время Арштейн и смоуг были непроходимы (убил их со второго раза и в голос орал со стримеров). В дс бы переработать боссов-гигантов и сделать их на подобие DMC 3 (Беовульф, коляска) было бы топ
Я мою память ти єдиний хто вирішив розібрати ігру фромів в серьоз, а всі остальні ютубери лише поверхнесно критикують ці ігри не думаючи:'' Чому так ігра працює?'', ''Навіщо разраби вирішили так а не інше?''
а да и как его можно назвать казуалом, это 100% душнила, в хорошем смысле его за это стмотрят, вон даже целый ролик выложил где хейтерам отвечает. Но было бы интереснее на дебаты посмотреть или типо того в таком случае
Не понимаю чего ты прикопался к горизонтальной прогрессии в по факту соулс игре, такого тип прогрессии там нет и не было никогда, у тебя всегда был узкий инструментарий в виде сильного/слабого удара и переката, по желанию ещё блок и парирование и вот с этим ты проходишь игру, выбираешь ту пушку которая нравится тебе визуально, возможно не всегда по статам она будет топ 1, но а зачем ? Большая часть пушек примерно одинаково сильна и каждый выбирает себе по вкусу что то из арсенала, в игре нет таблиц лидеров какого-то рейтинг в пвп или пве, ты просто играешь так как тебе нравится
Дело не в том, что для новой аудитории, а в том, что прохождение занимает 80+ часов. Говорить "отсутствие прогрессии ок, тамушта это соулс" - это какой-то верх идиотизма. Ни один соулс так долго не приходился, я хз как может быть по кайфу лишь две-три пушки за все это время потрогать и никакого прогресса не ощущать, кроме ебаных цифр
@@Kelin2025 Ну я и имел это в виду. Мы (задроты солсов), как подкаблучники, нас так часто имели, что уже и не больно. Но тем не менее размеры игры позволяют наткнуться на все огрехи механик Солсов в целом, просто в прошлых играх они не так заметны, и многим просто будет всё равно, так как насыщенность разнообразного контента, перекрывает желание копаться в одном и том же.
@@Kelin2025 Главное что вы не задели тему Магов в Солс, а то это +50% говна в комменты. Но всегда хотел сказать свою гипотезу по Магам в игре. Маги сложные тем что простые. Первую половину а то и дальше, маги ебут всё живое, позволяя ошибаться и тупить. К концу игры когда всё стало напорядок сложнее, те кто впервые играют в солс, спотыкаются об то, что не научились играть. Тактика движения назад + выстрел больше не канает. А ну ещё именно маги в игре имба. Пироманты, это приятный класс, он довольно балансный для новичков, имеет сложные тайминги(долгие касты и маленькая дальность). В первой части играя чисто через пиромантию(всмысле используя выстрел огня и тому подобные нюки)ты буквально будешь рыдать в помойке и забытом изалите. Первая лока слишком камерная, из-за чего пиромаию сложно использовать. Вторая это огненая лока с дикими резистами к огню(первый босс имеет 100% резист к огню). Но магам пофигу на всё. В первой части норм врагов против магов нет(сами по себе имба). Во второй части тоже самое(можно сказать что орды бомжей, но их легко убивает самая слабая магия или зачарованое оружие). В 3 части из-за динамичности геймплея, маг становиться просто easy модом, но всё ещё немного интересный. В елдене впервые за дофига лет, появились потуги контрмер к магам. Прошёл игру 1 раз, но попробывал каждый класс. И вот у нас в начале есть всадник. Я как школьник максималист и любитель подрочить, всегда проходил сразу. Так вот... он забаланшен идеально под магов. У него урон всегда почти ван шотит героя(кроме пары ударов с прыжка что ваншотят все классы), мувсет не даёт просто стоять в дали, а здоровья хватает ровно на 3 полоски маны(что позволяет магу распределить бутылки 3 на 2). но дальше... половину игры, маг ебёт через лёгкий удар магическим мечём, после долбит убервыстрелами и лазерами. И кстати опять самый интерестный геймплей за пироманта. У него огроменный арсенал из необычных молитв, они все имеют РАЗНЫЕ резисты и приминеия, локи с водой позволяют играться с молниями и тд. Кстати, мой знакомый играл через физ урон, но всё равно вкачал немного веру и взял талисман на +5. Играл он в солсы впервые и сказал что ему покайфу поразному чарить оружие(+ очень красивые еффекты были).
Немного даже забавно касательно классов. Судя по всему, тут дело даже не в том, "есть классы/нет классов", а в том, что есть эти самые "классы" для людей в первую очередь? Просто если брать понятие класса уровня ДнД, где от класса зависят твои ограничения И способности (скилы, оружие, броня и т.п.), то в ДСах и Элдене классов нет, однако если рассматривать класс как "направление развития" персонажа по статам/возможностям перса как в том же Hollow Knight, то классы в ДСах и Элдене есть. Но касательно начального выбора в экране создания перса для меня неоднозначно. ИМО это были не классы для будущего развития перса в этом же направлении, а просто стартовый эквип, чтобы мне потом не пришлось искать/выбивать его :D Сам начал играть за самурая (мне броня самурая на торс нравится у него + катана во всех ДСах это почти изимод был на первую 1/4 или 1/5 игры), а в итоге закончил клириком-дракономантом с двуручным мечом рыцаря на молнии. Однако понять могу, почему для кого-то стартовый выбор персонажа реально важен для будущего определения/развития класса, т.к. сам иногда задумывался о том, что лучше бы пару начальных очков вместо ловкости/силы были больше вкачены в веру. UPD: Поправил одну ошибку.
Не так давно смотрел разбор КастомСториса от Либрариума, и вижу сходство ситуации с твоей относительно проблем с аудиторией и восприятия информации. Скажешь комьюнити соулсов что-то поперек горла - появится человек, который будет придираться к словам и строить те самые соломенные чучела. Естественно, это касается не только комьюнити соулсов, просто совпадение интересное. Это в целом касается той части, что в ответ на определенную критику реагирует агрессивно и совсем не объективно
Мне вот лично много кто говорил что мол Элден Ринг ахуенная игра и шедевр. А я вот когда запустил ее меня начали преследовать флешбеки из ДС 2 потому что для меня Элден Ринг ощущается как ДС 2. А я в ДС 2 наиграл очень много ибо это моя самая любимая часть серии ДС .
Живенько) спасибо за видос, поэтому и смотрю, потому что стараешься добраться до сути: что в игре есть, как это работает, какой цели служит, что в итоге получается.
Господи как же псевдохардкорщики которые пришли с 3 части (а другие трогали на словах) задушили келина. Игра не работает с гсами и угсами, половина боссов сломанный/не честный кал, открытый мир одна большая проблема. У игры куча минусов и в отличии от прошлых игр фромов в неё не хочется лезть повторно из-за растянутости. Заканчивайте душнить, келин по делу говорит. Келин забей, нормальные любители игр мимядзаки с тобой, псевдохардкорные душнили идут лесом и критику мы воспринимаем нормально, просто в каждом фендоме есть дегенераты.
Возможно пишу поздно, но меня интересует такая вещь: Почему Келин считает классы настолько узко? Я имею ввиду, что некоторые "классы" в Кольце, как и в старых частях, являются крайне смежным и расплывчатым понятием. Чем копейщик с щитом отличается от парня с парными кинжалами? - оружием и талисманами, при том, что прокачка у них совершенно не взаимоисключающая. Или что можно считать за самурая? Просто чувака с катаной? Это значит, что если ты хочешь играть за какого-то варвара, то игра должна предоставить тебе множество дубин? В этом плане - да, есть некоторые проблемы с тем, что не указано, где некоторые объекты находятся, но у игрока есть 4 основных дамажных атрибута (сила, ловкость, инта и вера), а оружие и заклинания на эти статы легко находится в большом количестве в Лимгрейве и Лиурнии. Да, есть некоторые уникальные оружия, к примеру меч ночи и пламени, который требует свыше 20 веры и интеллекта, что более сложно в ER, нежели в тёмных душах из-за почти полного отсутствия гибридной магии в начале и в игре. Но, возвращаясь к теме: любой "класс" не залочен использовать только один тип оружия. У него есть широкий выбор смежного оружия, которое не используется игроком из-за своего желания. Хотя да, потом будет дело и в прокачке, но за игру можно спокойно прокачать 3-4 оружия до +25(или аналог) и ещё столько же до +24, но к этому моменту можно попробовать большинство оружия своей или смежной параллели. К примеру у ловкости помимо рапир и катан есть кинжалы, твинблейды, лёгкие копья, изогнутые мечи, мечи и прочее. А про прокачку владения типом оружия: мне кажется это слишком сложно реализовать и правильно отточить, чтобы оно вписывалось в возможности игры.
@@Kelin2025 а в чём отличие бандита? Билд через кинжалы и парирование? Потому что я вижу его именно так, но может я не правильно толкую понятие бандита?
У меня была похожая ситуйовина с тем что мой друг субъективные причины искал. Мы спорили про обзор IXBTV про Курсу и я приводил в пример твой обзор, и он называл его субъективным из-за того что ты Курсу предзаказал
Какая же беда у людей с разделением на субъективное и объективное. Как начинают накручивать "а тебе просто не нравится", "а ты не так поиграл и понял", "а тебе просто не нравится весь жанр" и прочее прочее. Ты ему: два плюс два четыре. Он тебе: ну вообще то будет пять, потому что тебе четверка не нравится. Ну что не так с людьми.
А про новые комбо там и тд на тот же билды это хорошая идея. Правда это надо полностью перебирать мувсеты боссов и вообще механику боевки. Видимо не хотели не успевали даже не думали нужные подчеркнуть. Сам привык уже к старому по боевке но новое тоже хорошо. Правда новое в елдарике это только долгие замахи)) Я любитель боссов в солсах. Потому сюжет и лор смотрю на ютубе, но честно говоря хуже бы не стало если б подача была более прямолинейная хот я б в сайд квестах. А секиро именно как пример хороших боссов. Да там однокнопочная (не всегда) механика. Но насколько грамотно проработанны боссы в этом ключе. В ринге есть боссы из секиро но они не адаптированы под ринг. Там где на долгий замах у секиро были. Анимации и логическое обоснование движения (большое оружие, широкий размах и тд) то в ринге тупо слоу или скип анимации. И еще раз касаемо новых приемов для развития персонажа. В плане солс мне кажется они сломают игру еще больше потому что фромы врядли смогут все это подогнать к сражениям. Максимум на что модно расчитывать это плюс одна какая то возможность. В секиро был прижок. А моджет еще сделают какой другой удар. Правда теще был протез. Уже вариативность. А если добавлять разные удары и тд то можно сделать файтинг по сути. Что очень интересная идея. Файтинг в рамках солс(многокнопочные омбо для любителей харкора))) но опять таки надо полностью боевку пересобирать. После елдена я особо уже в игры фромов не верю. Рисовка и стиль как всегда на высоте но остальное уже приелось
Не играл в элден ринг и не особо распрашивал у друзей, прошедших его об их опыте взаимодействия с его системой прокачки/рпг системой (как угодно можно назвать), но третий дс я прошёл и вот что получил в итоге: Мой мозг изначально был залочен на прохождение-roleplay типа за Гатса, прочитал на вики где меч как у Гатса лежит и броню подсмотрел похожую на его, далее соответсвенно пришлось подстраивать мою прокачку статов под сначала необходимый уровень для использования желаемого гира, а потом качать просто циферки для улучшения так сказать перфоманса моего билда, в конце у меня абсолютно закокблоченный персонаж, который может нормально использовать только ограниченный набор оружия, с чем у меня не было проблем, потому что ничего больше использовать я и не хотел, под конец игры насобирал ещё здоровых мечей, прокачал их по приколу. По мне так моя история довольно складно ложится на твой разбор ЭР, проблема игры (ее рпг системы) в этом плане такая же - есть путь наименьшего сопротивления, по которому пойдёт большинство, лично мне было бы впадлу респекать оружие и перекачиваться даже если бы стратегия, выбранная мной оказалось дерьмом неиграбельным, так же, хотя и по другой причине я делал и в дс3, у меня как бы жизнь есть и я не писающий кипятком фанат, чтобы лазать по вики и искать пути оптимизации. Мой вывод такой, если для болле менее оптимального прохождения игры тебе надо лезть на форумы и искать гайды вне самой игры - то у такой игры проблемы. По итогу я один из тех игроков, которые как ни крути залочатся в определённой стратегии/определённом классе, читай: живое доказательство существования классов в соулсах.
Справедливости ради, для поливания грязью DS2 есть хорошие причины. Нужно просто не выбирать себе любимчиков и одинаково объективно рассматривать (где нужно - поливать грязью) все игры, а не делать исключения для тех, что тебе нравятся.
@@kindlingking Я с вами согласен. Просто забавно, те, кто в своё время ругал Dark Souls 2, например, за повторное использование боссов, уже не хотят воспринимать критику на эту-же проблему в Elden Ring.
Хз меня больше разочаровала халтура боссов. Вернее подход с которым делали боссов. Ну сайд боссы то мобы это в принципе такое себе. А вот сюжетные. Лицо компании так сказать. Тупые долги замахи без анимации (то есть враг в этот момент афк стоит с поднятой пухой), возможность продлевать или нет комбо зависимо от действия игрока. Выход из стагера после его де комбо ранее тайминга что б тебе хил сбить. И прочие. Непрописанные двойные боссы. У них ии не соотносится. Они могут вместе пушить и тупо нет возможности ударить. Опять рандомные перемещения нпс в рамках квестов. Это не фирменный стиль это просто непонимание как делать квесты. Я так понял времени тупо не хватило. Потому напихали боссов и лут куда попало. То корень смерти с лодочника ок. Но почему он потом лежать в данже под защитой рандомного босса?)) а ролевая система в солс это всегда завязана на перепрохождении игры там уже и новый экспириенс. Правда дс3 проходилась за 40-50:часов а не 100+)))
Так в элдене есть классы оружек, тип кинжалы, длинные мечи, катаны и т.д. в обычных вариантах которые можно до +25 прокачать, ты можешь пепел войны поставить, который может дать тебе немного другой геймплей, и по мимо этого есть и уникальные которые качаются до +10 у которых уникальные скиллы есть
@@kuronya3582 он там про скилы ничего не говорил, а только про заточки. Я это к первой части видео, где он сказал что если ты выбрал какой то определенный класс, то у тебя игра будет однообразной и может наскучить
Если бы можно было поставить больше одного пепла войны, и если бы этот пепел войны менял мувсет обычных атак или добавлял какие-то уникальные свойства, то геймплей и правда поменяется, а до тех пор это просто спам одной и той же кнопки, ещё и тратит очки концентрации, которые восполняются сами собой.
Так пепел войны ты можешь менять на любой благодати, да и заточки на маг урон, кровоток и все такое есть, то есть вещи которые хоть как то влияют на геймплей. Да и сложности носить по 2-3 оружки с разными скилами никто не запрещает
Так дело не в возможности поменять на костре, а в том, что во время боя он один на пушку. Бегал спамил одним мувом, потом можешь поменять, но всё ещё будешь спамить одним мувом Причём, если говорить про пеплы, которые не выглядят как спеллы (не кастуют какие-нибудь фаерболлы, щитштормы итд, а просто бьют), то, честно говоря, не оч ясно, зачем они вообще - это просто yet another one способ ударить. Да, какие-то мувы будут чуть удобнее в специфичных ситуациях, но in general эти мувы - теорема Эскобара
всё по делу, всё чётко и ясно разъяснил. открый мир в елдаке не нужен ибо он скучный, духи так же по факту не нужны, ибо хардкорность убивают, но из за сдвоенности боссов вынужден как бы их использовать. крафт вообще не понятно для чего + расходники тратят ману - это дичь полная. Кастом Сторис так же всё рассказал по полкам. ну а Бека просто пополиз. больше ничего не могу сказать. Соулс от Миядзаки точно не для открытого мира.
Вот мне очень нравится серия Соулс и Секиро, но наиграв в Элдене часов 50+ уже от неё конкретно устал и все минусы тобою названные в этом и др-их роликах Кольца, это просто мои мысли)
Я постоянно задаюсь вопросом, почему люди думают что объективное мнение это "моё мнение самое пиздатое потому то потому", хотя на самом деле это "давайте обсудим проблему и выясним самое лучшее решение для всех". Хз, возможно это позволяет дальше жить в своём маня мирке правильного и неправильного.
Все доходчиво и понятно) в принципе как в холоунайте это один из вариантов решения) А можно еще сделать пассивные перки изменяющие плейстайл, но за активацию к примеру забирается часть манны на постоянке пока не отключишь эти перки. А оружию добавить множество типов магических атак и особых перков тратящих активно эту ману) а еще у меня вопрос че за тоналка про которую он говорил? это мазь? типо краска?
Развёрнутый, конструктивный и интересный ответик. Я не шарил за тему, но мне понравилось слушать как ты разнес по фактам этих критиков. Ты молодец Келин, спасибо за все твои ролики и мнение(субъективное и объективное), на канале у тебя мало подписчиков, однако контент годный, удачи тебе в канале)
Всё же какая-то доля правды про субъективность в их словах есть Ты всегда хочешь отгородиться от субъектива и говоришь, что смотришь на игры объективно, и вроде бы это так. Но по-факту получается так, что если игра тебе лично не нравится, то видосы получаются критическими и наоборот. Например, это было с секиро, когда большинству игроков она понравилась, а ты громил одну из ключевых механик и назвал игру "кликером", что является большим оскорблением. И вроде да, тут нет ничего про игру в целом, но ощущается негативно, и это вызвало горение. Мб стоит хвалить некоторые аспекты которые получились нормально или хорошо после критики? Тогда это все будет ощущаться более гармонично
Нет, не понял, потому что "лично не нравится" ни в одном видео по ER буквально не было. Я даже в этом видео специально уточнил, чем "для меня" является Elden Ring, в котором нет "нравится/не нравится"
@@Kelin2025 Я не говорю о какой-то игре конкретно. Ты сам очень редко говоришь о своём личном отношении к играм, но когда это случается, оказывается, что оно примерно соответствует характеру видео или кусочков видео, касающихся этой игры Вот с элденом так примерно тоже получается - твоё мнение нейтрально-негативное, и характер видео в целом отрицательный. Что мне кажется оптимальным - разбавлять плохие аспекты хорошими и наоборот
@@Kelin2025 но короче даже не важно, соотносится ли твое мнение с видео Просто если информация хочет быть объективной, она хочет быть +- нейтральной, а не перекошенной в практически чистую критику каждого аспекта, мне бы как зрителю этого хотелось
@Тот Самый Келин У тех же бандаев есть code vein, Келин советую чекнуть просто из интереса билды или самому попробовать её. Грубо говоря хоть игра и выглядит достаточно...да нет вообще не серьёзно, но решения которые в ней сделали в плане боёвки и прогрессий на мой скромный взгляд двигают соулс дальше а не топчутся на месте. 1ое-Билд переключается в одну кнопку. Ты так же прокачиваешь персонажа и зарабатываешь души, но в любой момент можно сменить свои свои статки тк в игре есть пресеты билдов(т.е ты буквально в клик меняешь война на мага) 2ое-Сохранение прогрессий. Тебе всегда доступно ровно столько ресурсов сколько нужно и пул лута торговцев меняется в зависимости от локаций(могу спиздеть но суть в том что у меня за 2 прохождения никогда герой не взмывал куда то очень далеко, а так же не страдал от недокача и прогрессия была очень плавной) 3е-Игрок имеет возможность добавлять и переключать приёмы. Грубо говоря можно представить что в элдене на треугольник у тебя вместо предметов выводится окошко различных пеплов войны, ты можешь свободно их менять и комбинировать не меняя разное оружие(при этом эффективность зависит от класса игрока) Что во общем то расширяет боевую систему и игрок не дрочит свою спец атаку по кд, а мувсет игрока заметно расширяется
Короче я так понял мой комментарий исчез бесследно (меня видать ютуб лично за маты банит), по этому продублирую его, заменив все матерные выражения на что-то поскромнее Вот всё бы ничего, сосалики такое себе, элденринг плохая игра, но мне не перестает резать слух твой пассаж про условные классы в БЕСКЛАССОВОЙ ролевой системе. Вроде сам говоришь, что не надо всё усложнять лишний раз, но при этом сам пытаешься всем доказать, что в элденринге есть классы уже второй ролик подряд. У меня возникает два вопроса: a) Ты изобретаешь велосипеды в силу отсутствия опыта в жанре (в РПГ в целом а не сосаликах, всмысле), либо ты изобретаешь велосипед просто по приколу? б) Какой вообще смысл в этой всей части про условные классы я совсем не понял, ведь всё можно сказать куда проще "игра заставляет тебя максить один билд иначе получишь по попе за эксперименты.". Всё. Не надо оправдываться за классы, которых в игре нет - ролевая система в элденринге просто не гибкое г*вно. Зачем вплетать некую нарративную составляющую (но я бы это просто аутизмом назвал) в аналитику игровой механики я прям тем более не понял. Максимально аморфное понятие ввёл, которое непонятно как должно влиять на опыт игрока и на деле у всех всё субъективно в этом плане, как ни странно. Короче мой тейк: ролевая система элденринга бесклассовая просто по факту, просто по своей форме, по определению, а то, что она недостаточно гибкая и сильно ограничивает игрока - это уже проблемы сугубо её реализации. Классы в рпг это именно что предопределённый заранее вектор развития для персонажа, с которого нельзя соскочить. Классы всегда были сугубо такое хардкод ограничение, которое не позволяет магу взять и начать размахивать двуручкой, в то время как в бесклассовых системах такой маг мог и в махании мечем преуспеть. То, что в игре есть набор пресетов с разными статами и эквипом не делает в корне своём бесклассовую ролевую систему резко обычной/классовой - просто в игре есть набор пресетов, но от выбора того же воина тебе никак не лочится возможность чуть позже вкачаться в магию. То, что это будет недостаточно эффективно - уже проблемы самой системы и её реализации. Вот думал, что открою статью и мне чем то толковым ответят, а получил: "АПРЕДСТАВЬТЕ, ЧТО В СКАЙРИМЕ ПОСЛЕ ГИЛЬДИИ ТЕБЯ СРАЗУНА ЛАСТ БОССА ОТПРАВЛЯЮТ" - а аналогия у нас что? Правильно - не аргумент. Да и сама часть про классы и неклассы началась с аналогии со всем надоевшей берлинской интерпретацией (которую многие почему-то еще и неправильно интерпретируют, лол. ) >Вот отсюда, собственно, и вопрос - нахрена нужен этот критерий? Если без него у нас всё ещё выходит, что игрок начинает магом и всю игру играет магом". Банально чтобы классифицировать два разных подхода к ролевым системам, лол. Ну и хотелось бы услышать, что исходя из твоей риторики вообще можно считать ролевой игрой без классов, потому что такими ментальными упражнениями с множеством подклассов и еще множеством таких же подклассов бесклассовой ролевой системы в принципе быть не может. Ну и вдогонку про "составляющая vs целая": Люди почему-то пытаются жанру приписать какие-то непонятные черты по типу "отыгрыша" (что является максимально неопределённым и абстрактным понятием) или "ветвистых диалогов" (что могут присутствовать в любой другой игре без ролевой системы, то же кинцо например или текстовые квесты), а на деле всё, как по мне, довольно просто. РПГ определяется наличием ролевой системы. Ролевая система построена на наборе характеристик, прямо влияющих на геймплей и которые игрок определяет сам, на которые он прямо или косвенно может влиять. Вот это вот "обезличенная заточка, засчёт чего ты выбираешь себе свой образ и отыгрываешь его." - это скорее слова нормисов, что даже и сказать не смогут че отыгрыш ваще такое. В пленскейпе главного героя мы тоже не создаем и у него есть своё прошлое, но щитается эталонной рпг(книжцом) Ну а РПГ элементы это как раз таки уже прокачка уровня, перки разных там, статы у пушек и всякое такое. Ну в целом согласен с пойнтом про душнил в статье, это да. Хотя я сам тут надушнил ужасно, но не суть
То есть ты прочитал пост, где я сказал, что критерий бесполезный, объяснил почему + упомянул душнил, которые суют в определения лишние критерии. И ты ровно то же самое, что было описано в том посте, сделал
@@Kelin2025 критерии бесполезный, потому что будь в скайриме так -- было бы эдак. Хорошо объяснил. Жанровые критерии в принципе бесполезны и несут в себе только одну цель -- классификацию. Тоже самое несет в себе критерий классов. Можно чётко сказать, что такое ролевая система без классов, а что такое с классами. Это предельно всем понятное разделение. Никаких лишних критериев не вижу, ведь он блин один: определяет ли выбор класса вектор развития персонажа или нет) Ну хотя точнее будет сказать лочит вектор развития. Это блин не берлинская интерпретация рыгаликов, где действительно напихали кучу ненужных критериев вплоть до визуального оформления От того столько и претензий от душнил, мол классов в игре нет -- все хотят блеснуть знанием очевидного. Я вот серьезно не понимаю зачем ты всё это начал, ведь скажи ты: "хорошо, классов в игре нет, но игра энивей принуждает максить что-то определенное и душит одним геймплеем 100 часов" -- суть претензии совершенно не изменится. Именно ты в данной ситуации множишь сущее и перегружаешь определение классов лишними критериями, вводя понятие условных классов в бесклассовой механически ролевой системе.
> я вот серьёзно не понимаю Потому что в примере, который был приведён в посте, у тебя получается идентичный геймплей. Если с соответствием/несоответствием критерию получается одно и то же - критерий бесполезный. Че тут непонятного? И завязывай уже пытаться аппелировать к аналогии. Ещё раз - это не аналогия
Качественное развитие оружия могли бы дать вепонарты. Но, вепонарты сильно ограничены и являются либо «слишком сильные», либо по большей части мусорными. От чего использование вепонартов либо сводится к его спаму, либо к их редкому использованию, либо не использованию вовсе не использоваться, а просто становиться затычкой для переточки оружия. Эту проблему можно было бы решить элегантно.. НЕ магические навыки, постепенно восполняют потраченную ману.
Если честно, стольких сломанных копий и десятков часов срачей данная игра просто не стоит. Ощущение, что народ просто хочет эмоций, а очередного tlou2 не подвезли.
Ни в одной из частей соулс нет никаких классов, у тебя нет никаких кассовых умений или особенностей, твой персонаж в дс это просто болванка на которую ты вешаешь пушки броню, да можно играть используя магию, можно использовать мили оружие, но это не делает тебя магом или воином, особенно учитывая что почти всегда маги используют рапиру или какой то меч, а милишники часто юзают бафы от веры(по типу клинка молний) или от пиромантии. В игре нет и не было классов потому что твой персонаж максимально гибкая болванка которую можно точить так как хочется тебе
Я был силовиком с большим мечом и в броне овцебыка и мог кувыркаться с талисманом на вес. Подкачал веру и бафался на себя и на пушку. 207 ой уровень. При этом у меня было мало маны и я не мог юзать множество заклинаний на вере из за высоких требований к этому стату. Мог юзать только самое простое. То есть по факту я оставался воином даже на 207 уровне. Это очень высокий уровень, большинство игроков такой не раскачают и не смогут пркатически ничего костовать есть будут одеваться тяжело с большой пушкой или средней пушкой и тяжелым щитом. Тоже с магами, если ты средний игрок никак ты за прохождение не сможешь норм качнуть мудрость под топ заклинания и ману под много кастов и одновременно одеть хавала и огромный мечь. Так и будешь бегать в легком с обычным мечом/рапирой/катаной. Так что Келин прав, классы есть. Их нет только когда ты раскачался под 300 уровней и можешь использовать все что есть в игре одновременно
Ну не совсем так. Ща наиграл часов 100 чтобы самому уже че либо утверждать. Получается, на милишнике прокачал и играл за 4! Пушки. 2 держались на максимальной прокачке, 2 на ну на +1-2 уровня ниже. Особо разницы не заметил, заточка не такая критичная. Келвин пропускает слона в комнате а именно то, что по сути прямые статусные эффекты всегда работают в %, а следовательно заточка это приятный бонус к статусным эффектам. Я убивал реналу за мага в первой фазе рапирой +2 с пеплом на блид, и сносилась она довольно быстро. Это если мы рассматриваем милика. Если смотрим мага, то там ест посох ( нашел я его сам, нашел на первом часе игры, так шо и без вики можно) который не улучшается, зато максимально хорош до конца игры. И выходит забавная ситуация, когда магу нафиг не нужна заточка эта ваша. Так как в одной руке посох который улучшений не требует вообще, а во второй рапира на блид. Тобишь заточка критична только для чистых физушников через силу. И то можно нивелирувать бурстя стат силы до 40-50 что вполне реально.Еще один прикол в опен ворлдом, была претензия что зачистил локу, а финальный босс локи изи. Я наоборот, сходу пропустил Альтус, зашел в столицу, нагнул всех там боссов и после этого весь опер ворлд стал ваншотным. Мое имхо главная проблема восприятия этой игры, эта игра песочница. Развлеки себя сам, установи сам себе рамки прохождения. А это уже вкусовшина.
Есть люди которым без полезно что-либо объяснять. Келин - от меня лайк. Приписка, этим комментарием я не хочу кого обидеть или задеть. Ещё приписка, это моë личное мнение.
Думаю, это ласт видос/посты на эту тему. Уже, честно говоря, надоело в этом копаться. Да и вам, думаю, тоже
Когда уже на нормальные игры будут видосы? 🙃
Обидно
Ну это он ещё 3х часовой обзор от "CustomStories" не видел.
th-cam.com/video/3JdJKA6ep30/w-d-xo.html
Последний видос на тему Еладирика или этого индивида?
Щас бы сенсуализм, куда более совершенное направление в теории познания, основанное на материализме, парировать идеализмом Аристотеля)))
18:55 Преувеличил моё преувеличение. Никто этого даже не заметил, но это гениальнейшая отсылка на Jojo bizarre adventure, даже если таковой и не являлась:
- ты переиграл меня, но я переиграл твоё переигрывание
Как говорил один прекрасный человек "Если вы не убили Малению через онли перри, ваше мнение не учитывается" ))
О
Адепт церкви в чате
@@gus1bra Церкви?)
@@ИванЯстребов-я4з Cumстом Сторис грит, что у него церковь своя.
@@ИванЯстребов-я4з если вы не убили малению без переката, блока и парирования то ваше мнение не учитывается.
О, новая серия моего любимого сериала!
Это уже больше походит на срачи вайфу из аниме (ждем пока филлерная арка закончится)
@@royalepirate6083 😂🤣😂🤣😂🤣
Сезон только только разгоняется, а уже полнометражку выпустил
@@royalepirate6083 твоюж налево, когда ты сказал про «вайфу» и «ждем, когда филлерная арка закончится» мой мозг такую херню представил, что лучше об этом не говорить.
23:40 Для таких людей каждый обзорщик должен:
1)пройти Elden Ring на NG+7, при этом за каждый класс ("Нет в игре классов, но ты всё равно пройди игру за разных стартовых персонажей");
2)сделать то же самое со всеми Souls, чтобы можно было точно сказать, чем Elden Ring схож или отличается от других Souls
3)пройти на 100% все игры, которые будут упомянуты в обзоре (Вы что-то сказали про открытый мир в ассасинах? Вы не правы, идите проходить каждую часть ассасинов, исследовав всю карту на 100%)
4)пройти на 100% все существующие игры с глубоким анализом геймдизайна, иначе обзорщик не сможет доказать, почему реализация той или иной механики мешает получать удовольствие от игры
5)обзорщик должен опробовать 100% всего, что было создано в других сферах творчества, иначе он не имеет права заявлять о качестве сюжета, музыки и визуала в Elden Ring;
6)обзорщик должен получить несколько высших дипломов по психилогии, нейрохимии и т.д., чтобы он мог точно сказать, сколько мг дофамина поступает в левое полушарие мозга, когда в Elden Ring находишь заточку на +4.
Хахах, я проржался:)
шестое не оспоримое требование
@@kuronya3582 Но не на NG+7 за все классы, поэтому это не засчитается.
Можно не надо, а то так эпоха Элдена на канале закончится лет через 20
@@AraikSarkisyan какие классы ?
Когда у тебя вышел первый видос по элдену, я тоже почувствовал, что кто-то поливает грязью икону, на которую я молюсь :D
Потом думаю, ну бля, не мог же Келин с нихуя, хайпа для, начать что-то говорить. А потом понял, что ты просто вслух озвучил то ощущение, что у меня осталось в виде осадка после прохождения игры. Хз, я играю во всё от Миядзаки, начиная с ДеСа оригинального, и ждал я элден как дети ждут Новый год, но чувство, что меня наебали всё-таки внутри появилось. Да и многие заядлые игроки в соулсы, тот же кастомсторис, говорят, что-де нам миядзака показал тот же хуй, только в другой руке)
Я ещё поражаюсь, как ты сдерживаешься при разборах комментов и "реакций")) Спасибо за видос, жду разбора боевой системы
Мнение по ролику: я не смог прочитать дисклеймер из-за слишком умных слов на скриншоте, а значит автор - душнила
(Пост-ирония)
Ну так факт...
@@generic_commentator_n2488 В этом-то и прикол.
Постоянно читая комментарии про "звёздную болезнь" и про то, что ты постоянно врешь. Можно и в уныние впасть, ты там держись.
Запиши пожалуйста иронично-положительное видео, где хвалишь игру
14:00
Келин, ты ничего не понимаешь! Соулс лайк - это игра без тринкетов из ХК и без боёвки Ниох
У меня тоже горело какое-то время, а потом келин сказал, что вообще-то критика вам не запрещает любить игру, если она вам нравится. Для кого-то перечисленные плюсы перекрываются минусами. Я люблю бладборн. Мне очень нравится нарратив, нравится складывать и раскладывать пушки, нравится драться с боссами (на мой взгляд они там вышли очень хорошими). Этих полюсов достаточно чтобы перекрыть минусы. Для меня.
Келину нужно по чаще это доносить до аудитории, возможно количество хейта уменьшится (я не уверен).
Тогда вопрос зачем нужна критика? Ну вот ты собираешься покупать игру. Идёшь смотреть разбор и слышишь плюсы и минусы. У тебя создаётся примерное впечатление, стоят ли эти минусы, этих плюсов.
И не нада говорить, что Келин не говорил про плюсы. Он говорил, в сюжетных локациях (без коняшки) игра чувствует себя хорошо. Большинству этого достаточно, ведь за это все и любят соулсы. И нет ничего такого в том, что они готовы простить элдену недочёты.
Правда любовь большинства к играм с кучей недочётов, не очень хорошо влияет на индустрию. Но это уже совсем другая история) По крайней мере у нас было, есть и будет инди... будет ведь, правда? 😰
я пока в мире инди никто и звать меня никак, но могу заверить, что создание игр в духе инди (которое все интуитивно понимают как инди) я никогда не заброшу. Мне гораздо проще иметь две работы: одну для денег, в другой я не беспокоюсь о рисках при создании игр. И как надеюсь понятно, это всё говорю, потому что таким не один являюсь. Мы были и будем всегда, создание игр всё проще, ресурсов всё больше - так что никогда не унывайте. Пока есть хотя бы один такой как ты, и один такой как я, и пока ты можешь компенсировать хоть часть моих усилий - будут создаваться игры, а какие-то будут даже шедеврами. Вы, главное как потребитель - старайтесь платить если игра понравилась (МИР И ПРОЦВЕТАНИЕ ПИРАТСТВУ!!!), и помогайте пиарить понравившиеся игры - почти или полное отсутствие рекламы - главная слабость инди - помогайте это компенсировать! Никто не расскажет об инди кроме самих игроков!
И ОПЯТЬ ЖЕ: только если вам самим понравилось))))
Надеюсь смог утешить! Авось и через пару лет встретимся, уже совсем на других правах ;з
Как-бы это странно не звучало, но здесь идёт тупо конфликт философий. Приводя субъективное мнение ты будешь прав всегда, приводя объективные факты ты будешь прав с наибольшей вероятностью. Люди, ПЖ, назовите какое-нибудь произведение искусства про субъективное и объективное!
че вы лайкаете, назовите лучше...
Произведение искусства не помню, но ситуация напоминает срач коммунистов и остальных, когда одни начинают на историю ссылаться, а другие в ответ: да ты просто совок
Интересная теория есть на канале "Хидден", она о том что у людей могут быть два типа восприятия объемное и плоское и если взять эту теорию и посмотреть на это видео, то выглядит все так как-будто Келин объемно воспринимающий пытается образумить людей что воспринимают плоско. Келин говорит о соломенных чучелах показывает что подходы убедить, у его оппонентов в корне неверны и деструктивны. Я вот смотрю на эти ролики где Келин отвечает на комменты, они же все одинаковы - Келин пытается образумить тех кто мыслит и воспринимает окружающий мир не так как он
@@progdamnLive это называется критическое и субъективное мышление. Критическое основано на материализме, субъективное на идеализме. Хидден конечно отчасти прав, но в том и дело что отчасти. Это уже давным давно известно что в философии, что в психологии, он просто сделал обычный научпоп видос (а научпоп известен поверхностной и зачастую ошибочной подачей материала)
@@СергейЗахаров-ф2х вы правы, но Хидден высказывает теорию куда глубже. Он делит людей на два отдельных вида! Одни обладают с рождения объемным восприятием, а у других с рождения отсутствует даже потенциал открыть такое восприятие. Уж не знаю прав ли он, мне интересно самому разобраться в этом и найти на своем опыте в нашем мире подтверждение или опровержение этой теории
1. Убрать систему прокачки оружия. Если разрабам так необходим сдерживающий фактор (чтобы игрок не выходил за пределы условного задуманного маршрута прохождения) почему бы не ввести какой то параметр, который увеличивает общий урон персонажа (и от оружия, и от заклинаний и тд) который растет по мере убийства носителей осколков кольца. В том виде к котором прокачка оружия представлена в игре она только сковывает игрока. Игрок хочет пробовать разное оружие а не может тк ресурсов на прокачку новых пушек у него нет. И сидишь с какой нибудь ищейкой 60 часов пока не найдешь комок говна открывающий точильные камни +n. А для прокачки до макс уровня необходимы древние камни с ограниченным количеством за одно прохождение так что будте добры еще и перепройдите игру.
2. Сделать подземелья тематическими, чтобы заходя в них ты понимал что за лут тебя там ждет (и я не имею ввиду что то типо ландышей в катакомбах тк прокачка саммонов сама по себе нахер не нужная система и можно было бы силу саммона тупо привязать к прокачке персонажа или какого нибудь стата), например зашел в пещеру, там везде открезанные головы висят и кровь сочится со стен - значит тут где-то спрятан спелл или оружие связанное с кровопусканием и скалирующееся от арканы. Или сделать данжи с частями уникального сета брони и найдя одну часть ты получаешь наводку на местонахождение следующей части.
3. 99% самонов бесполезный мусор и зачем их столько нужно непонятно. И зачем они вообще нужны в игре? Их наличие больше похоже на какую то попытку внедрить средную сложность игры но не через выбор сложности в меню а через геймплейную механику.
4. Система крафта вызывает недоумение одним своим наличием. Чем простые расходники их не устроили просто не укладывается в моей голове. Просто еще одна бесполезная система ничем не оправдывающая свое существование.
5. Насчет статов, мне лично возня со статами даже заходит, тк позволяет более точечно настроить билд в отличии от предложенных тобой тринкетов (особенно актуально для ПВП). Я бы только изменил способ сброса статов, а именно убрал необходимость в расходнике и позволил сбрасывать статы прямо на костре. Ну плюс добавил бы фукциональности интерфейсу перераспределения статов для удобства (ну например возможность сохранять билды со статами и надетыми предметами и переключаться между ними одной кнопкой).
открытый мир и крафт это мощнейший стереотип
@@Gat_Play 2. А то что у нас В елдене условные 200 данжей, 50 необычных, 50 прикольных а остальные просто повторение необычных(Вот тут на лифте проехать, вот тут на лифте проехать и ещё раз вызвать, вот тут под лифтом проехать, тут вызвать и проехать, тут проехать под лифтом дважды, тут шипи на потолке, тут шипи на потолке лезь в дырку, тут ловушка на потолке лезь в дырку под пол и тд и тп)А то что визуально 80% вообще одинаковый дизайн и текстуры имеют и заходя в очередной данж,ты видишь блевотно зеленый и блевотно золотистый, гаргулий, цербер, скелеты и телеги(и это в основной массе данжей, что легко находятся). Но не саглас, хоть насколько-то разнообразный дизайн и нарративная подача информации о луте и испытаниях это скучно(не забываем как выглядет неподобраный лут в дарк солс).
3 и 4 зачем лезешь если не осведомлён.
5.Тоесть ты предлагаешь бегать 120+ часов с одним и тем же оружием. И я попрошу не забывать, что геймплейно грейтсворды практически не отличаются. Один на контрл стреляет, другой бьет по земле, третий бьёт горизонталь и тд. Всю игру ты буквально наращиваешь цифры и всё. Это не РПГ где ты получаешь новые способности с подньятием уровня и прокачной талантов. Это игра где тебе сначало надо найти то оружие что тебе нужно, потом прокачать её до уровня твоей придыдущей и при этом различие между етими двумя не будет велика. Играешь через силу, вот тебе большие мечи и молоты(различия оружий внутри своей категории минимальное). Хочешь по пробывать магию, ну тогда соси ренале, и не забудь что теперь ты не можешь играть с тяжелым оружием, или имей и то и другое, но с минимальным уроном. Вот я задрался играть с одним тяжелым мечом всю игру(а я напомню что игра на 100+ часов). Чё мне делать, идти сбрасывать способности, сбросил, теперь надо прокачать оружие... камни нужно найти, нафармил, прокачал, смотрю и понимаю что мне не нравиться. Что я делаю, иду снова сбрасываю(за сука рассходник, которые ещё и спрятаны по игре, из-за чего ты не можешь просто пробывать каждый раз то что хочешь). И так каждый раз, когда хочешь попробывать что-то не из твоего первоначального билда. В игре способ сброса, но он хуёвый раз, а во вторых является сраным костылём, пытающийся хоть как-то разнообразить игру и твой инструментал, и то не делает этого, так как у нас есть ещё прокачка оружия, поиски заточек на это, и в коце концов поиск подходящего лута. В игру не интересно играть одним и тем же , из-за масштаба игры и отсутствия развития. И нет нормальной возможности играть тем что игра дает и за системы статов и прокачки оружия.
И напоследок, зачем ты лезешь в то, что даже не попробыл. Зачем говорить что тебе что-то нравиться, если ты даже не щупал это самое что-то. Да тут все Елден лайкеры завоют как сучки если в игре дизайн Данжей сделают разнообразным хотя бы визуально. Тут никто не будет против если фантомов стант в 5 раз меньше, но каждый будет по своему индивидуален и проработаным. Крафт в игре нахер не нужен, в игре зачем-то есть и крафт рассходников и его нахождению по миру, из-за чего ты просто не нуждаешься в этом самом крафте. А если вы игре можно будет сбрасывать статы... то кому от этого хуже будет?
@@Gat_Play Вот тебе краткая выжимка из слов @demon4744, гений, который решил что-то извергнуть из себя, ничего не зная о предмете обсуждения (что уже показатель твоего невероятного интеллекта) и, по всей видимости, не посмотрев остальные видосы Келина о елде: У ELDEN RING НЕСОИЗМЕРИМО БОЛЬШИЙ МАСШТАБ, ЧЕМ У "ПЕРВЫХ СОУЛСОВ", ПОЭТОМУ ТВОИ СЛОВА ПОПРОСТУ НЕ УМЕСТНЫ И НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ВЕСА.
@@Gat_Play "Я не буду это читать. Мне спорить об этом не интересно." - а смысл ты тогда вообще что-то писал?
Умник, НАХЕР этот масштаб не нужен, если он никак не улучшает игру, а в нашем случае ухудшая её контент. Я рад что тебе по кайфу пиздить одного и того же босса 12 раз. А про твои гениальные выводы я вообще молчу, иди хуярь в 100 раз стража древа, может пару раз получишь по голове, что-то да починиться внутри@@kobayashi1750
Когда я проходил элден ринг, то очень часто перекачивался. Я начал за заключённого и отыгрывал этакого магического дуэлянта, фехтующего рапирой и пуляющего призывными мечами, аки вергилий. Потом я перекачался в билд на силу через меч Гатса и тяж. броню. Потом я прыгнул обратно и стал юзать клык ищейки с кровотоком. Потом снова рапиры, но через кровоток и аркану, вместо спеллов. Потом я стал магическим воином с мечом Блайдда. Короче говоря, перекачивался я столько, что выфармил все слёзы личинок, по крайней мере, на тот момент известные. И они кончились. В конечном итоге, я захотел вернуться к рапирам, но тут всё ,- габелла, - начинай нг+. Но для меня Элден - не та игра, которую хочется перепроходить. Снова собирать амулеты для лифтов, снова искать все эти колокольные сферы... Первый и третий дарки я прошёл по нескольку раз, тройку даже не меняя своего билда, и мне было интересно. Элден же успел меня выжать за 100 часов.
Прощел сталицу шел 116 час ,сейчас в канализацию пойду ,потом рикарда бить ,ротом великан и маления и на послед фарамазула я так думаю еще часов 100 😒моргота завалил с первой попытки явно был перекачан 121 уровень 😒ниче не фармил просто ходил в каждую дырку и лазил по миру 🙁
@@Sergey_Dom я шёл куда хотел и особо дотошно не зачищал карту. После прохождения погуглил как найти боссов, которых пропустил, но для них был явный перекач
Мой субъективный опыт был в плане прогрессии довольно хорош.
Сначала был грейтсворд, потом он наращивал дамаг. Затем я убил радана и получил ложную слезу. Получил новый двуручник руин. И, наконец, почти перестал пользоваться мечом как мечом и стал наносить основной урон (особенно боссам) через спецатаку руины. Вот это была прогрессия. Постоянно игра и взгляд на неё изменялись. Хз как там у других игроков, но у меня была очень вкусная прогрессия и я не душился однообразием.
Praise the Sun!
Дааа, для 15-30 часового приключения это шик, а вот для 150-200 часового скитаний начинает глаз дергаться уже после столицы
@@Vladislavaklyma ну, у я прошёл так игру часов за 40-50, теперь буду выбивать очивки, что не займёт так уж много времени, задушиться вряд-ли успею, а если успею - то респек 160 уровней и полный набор мрачных камней в помощь.
Я не представляю, что можно делать 200 часов.
@@nebularoamer4334 траить долбанных горгулий. Я перед элденом из соулсборновых играла только самые первые души и Нио2. Нио2 причем недавно и многих приколов мне люто не хватало, вроде того прыжка через врага
@@Vladislavaklyma горгулий? Родичей чёрного клинка или двух отважных горгулий в акведуке сиофры?
@@nebularoamer4334 двух отважных, я там задушилась настолько, что неделю даже включить игру не могла/
Я считаю что лучшее произведение из серии дс - дискорд.
Я очень не понимаю, почему люди не могут просто принять тот факт, что у их любимой игры есть объективные минусы, из-за которых эта игра может кому-то не понравиться?
Одной из моих самых любимых игр является Bloodborne. Я обожаю его за сеттинг, атмосферу, интересных боссов, крутое оружие и более-менее интересный геймплей. Но при этом, это не отменяет того факта, что Bloodborne это набор интересных идей, которые топчутся на месте и не имеют никакого развития, потому что From Software как будто боятся не угодить фанатам.
И здесь реально все тейки про опциональные механики полностью справедливы. Например, мне нравится играть через парирования, но из-за того, что игра задизайнена таким образом, что игрок может вообще не пользоваться этой механикой, то большинство боссов которых можно парировать - тупо ломаются, и весь потенциально красивый бой превращается в то, что игрок тупо байтит босса на пару атак, танкует весь входящий дамаг и пэррит врага в последний момент, нанося тонну урона, повторяя это по кругу. Я даже помню видос одного чела, который про битву с Марией сказал так "Не увлекайтесь парированием, чтобы не испортить красоту боя🤡".
Или вот вроде прикольная механика с рунами, которые схожи с амулетами из Hollow Knight, но при этом кардинально меняющих геймплей рун - пара штук на игру. Например, это руны которые дают хп или пули за успешное парирование, что одновременно даёт больше мотивации пользоваться этой механикой, но при этом ломает парирование ещё сильнее. Или руна которая увеличивает эффективность ралли-эффекта. Таких рун есть ещё пара штук, но остальные - это совершенно бесполезные резисты к видам урона, которые дают настолько маленький бонус, что ты этого даже не заметишь.
Или вроде прикольная фишка с трансформацией оружия, но она жутко недокручена.
Вроде бы статы пытаются иметь двойное дно, вроде того, что стат "Тайна" не только бустит дамаг от магии и стихийных штук, но ещё и увеличивает ценность дропа с врагов. Но остальные статы это тупо увеличение дамага. И это действительно странно, почему разрабы не развили статы также, как уже имеющуся "Тайну". Условно - дать персонажу с вкаченной "Силой" возможность чаще станить врагов или персонажу с вкаченной "Ловкостью" уменьшить расход стамины при использовании переката (это всё приведено как пример).
И таких вещей в Bloodborne много, и я не коснулся гринда, расходников или подземелий. Я очень надеюсь, что если когда-нибудь случится сиквел, то разрабы разовьют имеющиеся геймплейные идеи, и мы получим что-то в духе Lies of P. Это конечно маловероятно, но мечтать не вредно🥲
-Я очень не понимаю, почему люди не могут просто принять тот факт, что у их любимой игры есть объективные минусы, из-за которых эта игра может кому-то не понравиться?
Потому что люди думают ярлыками, и им не нравиться посыл
Если бы в начале прямо проговорилось: "игра норм, но как бы сделать ее лучше", то недопониманий было бы меньше
А так то люди в большинстве своем думают что это хейт, или как минимум хейтеры будут брать это как пример для хейта, это буквально давать пули "врагам"
То же работает и наоборот, когда излишне хвалят, посыл как будто менять нельзя, это уже шедевр без изьянов
Уточнения лишними не будут, разве что воды много будет
Ваххх, шикарный видосик, я его врубаю твои разговорные видео как фон во время творческих процесов и мне очень нравится, и вообще такие "рассуждения" в видео у тебя очень хорошо получаются, спасибо за контент!
bruh
Скоро соулс фанаты прийдут к келину домой, что бы узнать играл он в асасинов или нет посмотрев его игры на компе
Хаха
@Тот Самый Келин Мне как фанату игр фромов было очень обидно принимать тот факт что элден ринг проходная игра. Розовые очки спали только когда я дошёл до столицы.
Стоит отметить, что я не считаю себя глупым фанбоем и могу однозначно сказать, что история и базовая проработка в дс1 все ещё является лучшей и из-за этого эта игра задевает сильнее чем все остальные игры фромов, а дальше словно шла деградация имхо. В бладборне была хуже изначальная вводная, но за счёт стилистки она мне очень зашла.
Для себя я выделил в последних играх фромах следующую тенденцию.
Дс3 - стандартная проверенная боевая система без особых отклонений от стандартной формулы
Затем секиро, которая пыталась привнести что-то новое и мне это зашло и было приятно видеть, что разработчики пробуют что-то новое.
Аналогично было с дс1 и бладборном.
Дс1 проверенный шаблон боевой системы демонов, а в бладборне была попытка отойти от этой формулы хотя бы немного.
(Сори всем любителям дс2, что тут её не упоминаю)
Единственное что пока поставить крест на дальнейших играх фромов, так это Надежда что в следующей игре они попробуют что-то новое с боевой системы.
Всем добра и спасибо Келину за видосик)
Ну а всем зрителям - всегда думайте своей головой и не становитесь полоумным фанатом без включения мозгов.
Лично мне не понятно чем Елден Ринг так понравилась фанатам игр Миадзаки. Открытиэый мир как по мне сильно испортил концепцию соулсборна. В качестве метроидвании как первая ДС или линейного забега как 2 и 3 часть такой подход к геймдизайну был неплохим, но открытый мир убил во мне желание играть уже на 5 часу.
Смешно смотреть, как люди со субъективным мнением пытаются доказать Келину, что у него субъективное мнение
Скорее, что у них возникают какие-то претензии. Если всё субъективно, то никакая точка зрения не может быть ни верной, ни неверной - она просто есть. А у них откуда-то берётся вот это "не прав, у меня было по-другому"
@@Kelin2025 слушай а тебя не заебывает это? Типо бесконечные притензии из-за не хуя.
Просто интересно.
Прогрессия в кольце : 1) обрасти мясом/броней и дамагом, дабы танковать лицом и передамаживать 2) зубрить тайминги атак, дабы наносить те самые заветные полтычки в окно.
Мяса и дамага нужно с каждым разом всё больше, а окна для нанесения урона всё меньше
Это сейчас к чему?
Зубрить тайминги? Ты в кольцо вообще играл?
@@corey4448 он ,наверное, про те "тайминги", которые часть боссов ломают периодически задержками одной и той же атаки на разный промежуток времени, а то и отменой анимации той самой атаки (привет Маргот,Моргит,Могрит или как его там) :)
@@kensihimura4139 вот вот и я о том же)
Мне кажется, проблема элден ринга в том, что он слишком длинный относительно других игр от фромов. Прокачка в прошлых частях работала, потому что тебе не успевало надоедать играть на одной пухе за прохождение.
Я 2 дарк дольше проходил чем элден
23:12 я бы не сказал что это большой шаг назад, это скорее стагнация. Ну то есть в игру добавили прыжок и боссов из секиро, боевую систему из дс3, оружие из дс3. И то что в итоге получилось, вполне хорошо играется. Но я соглашусь, что можно было сделать для *новой игры* что-то новое.
Pov:сделал ролик с разбором элден ринга и теперь нужно пилить 5 ответок на комменты,чтобы донести людям то ,что было сказано в этом видео. Тяжело быть обзорщиком нынче,эх
так это ж контент
Посмотрев на ваши "приинтереснейшие" дискуссии), могу сделать вывод, что твой оппонент не знаком с таким понятием как объективность.
В этом и кроется главная проблема его упертости и нежелании даже вдумываться в объективные аргументы.
Стоит ему пофиксить этот момент и вооля, он станет адекватно воспринимать здоровую критику елдена и прочих игр.
Келин, сразу обозначу, что мне нравится смотреть твои видосы и в них реально видна неслабая аналитическая работа, за которую я тебя уважаю.
Но во время просмотра видео периодически действительно возникает ощущение, что слушаешь не объективные факты, а брюзжание старого деда на молодёжь. Я не знаю, как бы это субъективное ощущение описать таким образом, чтобы не задеть и получилось реально конструктивно. Вероятно дело в подаче, в выборе конкретных слов, в построении предложений. Потому что по сути я согласен с тем, что ты говоришь, но местами из-за формы возникает отторжение на уровне ощущений.
Пишу фидбека для, надеюсь обратишь внимание. Жду новых видосов по другим играм, ибо к соулсам равнодушен и в элден ринг не играл)
Разборы комментов от Келина - это шоу «Окна» с Нагиевым нового поколения. 🤣
Надеюсь это видео не приведёт на канал ещё больше душнил и токсиков 99 лвла.
Ролик надо было назвать: "Душнила отвечает душнилам"
Как-то душно.
Хз почему Бека думает что у искусство = делать как хочешь и его невозможно конкретизировать и критиковать(если я правильно его понял), я вот фотограф-любитель, и могу уже уверенно сказать, что есть куча параметров как сделать хорошее фото и как определить плохое фото от хорошего и какими способами донести что то через фото
На мой взгляд примером хорошей рпг системы(в шутере) является deep rock galactic. За четыре класса ты можешь билдить разные пушки абсолютно по разному например винтовку можно забиндить на убийство жирничей или толпы , но есть и более фундаментальные вещи вроде изменения типа стрельбы пушки. Можно по разному комбинировать основное и доп оружие(и того и того по три на каждый класс). А ведь это кооперативная игра и в четыре человека можно собрать рпг патьку по сути являющейся одним большим билдом
Ну вы что? Не знаете, что существует правильная и неправильная субъективность? Вот у Келина она не правильная, потому, что он не прошёл игру на 111%.
И B-сайды не трогал
22:47 - Я на этом моменте тоже не понял куда сьебал дракон, потому что анимация пропадания была такой же, как когда ты отходишь от его доступной зоны сражения. (Не по теме видоса, но просто да)
Боже, даже в Zelda Link To The Past был NPC (гадалка вроде), которая тупо намекала, где находится артефакт новый для сюжета или оружие. Что здесь мешало это сделать - хз. Сохранялись бы их высказывания в отдельном меню и ок, бегай и ищи, хоть зону знаешь поисков
Соулс игры вообще глупо характеризовать "по пунктам", так как большинство игроков употребляют его только в сторону игр Миядзаки. Мы же не пытаемся дать название играм Кодзимы, хотя определённые приёмы он использует из раза в раз. Соулс игра - нарицательное и элден в любом случае под него подходил бы, даже если это был бы идейный наследник Секиры.
А с прокачкой я вижу только один нормальный вариант, который не требует больших переработок - легальный перекач. Если после часов 20 начать давать игроку запредельное кол-во камней и валюты, он спокойно сможет качать себе всё что интересно. Хардкорщики итак будут проходить на sl1, а сила персонажа сможет дать игрокам возможность проходить в соло боссов, которых сейчас адекватно убивают только с призывами, что даст больше вариативности. Для регулировки фарма можно использовать механику из ds2 из ограниченным респауном ( хоть где-то смотрится уместно).
В целом с большинством тейков из обзоров и подкастов я согласен, но про агрессивную риторику - это факт. Ясное дело, что кликбейт = просмотры = финансы, но привлекая кучу не адекватов глупо удивляться, что на ролик с конструктивным анализом для любителей разбирать игры приходят фанбои.
Короче, как я это понял: в прошлом видосере автор наговорил хрени (как например с открытыми мирами АС и Скайрима), а в этом видосере оправдывается, мол нет, вы не так поняли, я говорил не это, а это вообще не имеет значения, а это вы додумали сами. Ну круто, чо.
Попробуй пересмотреть, ты не понял
@@Kelin2025 да, приятель, я не понял. Кстати, как там со скипом гринда в АС (кстати в котором?) и Хорайзоне, и с мёртым эксплорингом в Скуриме?
Ты или глухой, или тупой. Выбирай из двух, потому что на эту хуйню уже дважды ответили в двух видео
@@Kelin2025 увы, но какой-то конкретики не было ни там, ни тут. И да, это не проблема меня (зрителя), что ты (автор) не в состоянии нормально формулировать свои тезисы, что в итоге выливается в подобные вопросы. Так что не надо гореть, я тут, как говорится, пытаюсь формализовать какие-то вещи в формировании и оформление аргументов, чтобы такие как ты потом снимали нормальные ролики и были довольны.
@@Kelin2025 окей, я думаю наш диалог уже окончен, просто поясню за эти две конкретные претензии:
1) Во-первых, несмотря на довольно расплывчатую формулировку "Ассассинохорайзоны и подобные им", на экране у нас футажи из Вальгаллы, в таблице висит лого АС, сам описываемый процесс тоже характерен в большей степени для последних частей серии, да и в ролике далее поминается Вальгалла и даже в списке "буллшитных тропов" именно она. Нужно ли пояснять, почему у зрителей формируется представление, мол автор, объясняя концепт "правильного мира", приводит в пример именно последние АС? Думаю не нужно.
Но уже здесь ты говоришь, что нет, не имел ввиду что-то конкретное, это именно концепция, вот возьмите любую другую часть и сказанное мною к ней будет применимо. Окей, к БФ с гриндом прокачки корабля, морскими фортами и растущими в уровнях по мере прохождения сюжетки вражескими кораблями применимо? К АС3 с дрочем охоты, менджементом поместья и уже набившем оскомину уровнем розыска и "Станьте инкогнито, чтобы начать фрагмент" применимо? А к Братству с башнями Борджиа и карманными кражами?
Ну а если подобная конкретика вообще не важна, важен исключительно условный концепт, то зачем в эту конкретику с примерами было ударяться изначально? Почему просто не обозначить всё, как условный открытый мир с "вопросиками" и на этом остановиться?
2) Теперь про убитый маркерами эксплоринг в ТЕС. Про него, кстати, речь зашла только в одном ролике. Так вот, что такое эксплоринг? Мне казалось, что под "эксплорингом" мы подразумеваем изучение открытого мира, это так? Если да, то каким образом отметка нужного места на совершенно пустой карте бьёт по твоему "эксплорингу" этой карты? Приведу пример: квест "Время лишений", он даётся на раннем этапе игры, когда подразумевается, что ты ещё не ушел за пределы владений Вайтрана и отсылает тебя в Рорикстед, который находится в Маркарте. Соответственно, чтобы его пройти, тебе до Рорикстеда сначала нужно дойти. Дойти по открытому миру, в котором у тебя по квесту отмечен лишь Рорикстед. Тебе на карте не рисуют маршрут, тебе не отмечают другие локации, которые ты можешь найти по пути и уж тем более тебе не говорят, что в этих локациях ты можешь найти. Твой путь от Вайтрана до Рорикстеда и будет тем самым убитым эксплорингом, в котором у тебя отмечен конечный пункт, но никак не ограничен путь до него и остановки по пути не закрыты. Это даже не говоря о том, что большинство локаций в мире в принципе не помечаются квестовыми маркерами.
Так что возможно маркеры и влияют на навигацию игрока непосредственно во время квестов, но никак не влияют на эксплоринг мира.
А ещё это справедливо только для Скурима и Облы, а ты использовал формулировку "серия Свитков", то есть ещё и Морра, Даггерфол и Арена, к которым это вообще не применимо. То есть опять всратая формулировка, с которой очень легко начать спорить.
Про классы/билды и про то, что отдельные претензии как-то непростительно ровно ложаться в категории сформулированных тобою же "буллшитных тропов", я даже начинать не буду, тут с этим и без меня хорошо.
А на этом всё, всем всего.
Я считаю себя человеком спокойным и интересным, исходя из своих знакомых и их реакции на меня, однако сидеть спокойно и не чувствовать запах горелого откуда-то снизу, когда люди просто не воспринимают информацию, очень тяжело. Вместо конструктивного диалога ты получаешь общение со стеной. Также напрягает философия "не повар - не жри", когда тебе необходимо быть таким же мастером киберкотлетой на стероидах, чтобы анализировать что-либо, если ты считаешь, что логическая цепочка, привёдшая к итоговому мнению неверна, то прошу подкорректировать её, а не орать на всю округу:"твоё мнение - говно, ты просто не шаришь". Людей, считающих, что игры - искусство, не поддающееся анализу, спешу огорчить. Игра - комплексный продукт, являющийся не только искусством, описываемым личными предпочтениями людей, но и инструментом, подобным ножу, имеющим свои однозначно хорошие и однозначно плохие черты, влияющие на его работу. Подводя итог своего комментария, в целом, повторяющего ролик, хочу выразить свою признательность Келину за столь подробные разборы "инструментальной" составляющей тех или иных продуктов. Как хорошо видно на чужом примере, абстрагироваться от собственного мнения бывает довольно сложно, не говоря уже о кропотливой работе над видеороликами, так что такой приятный в дискуссии человек очень многого стоит. Сам я в большинство игр из обзоров не играл, так что выдвинуть что-то своё насчёт тех же колец не могу, но позиция Келина, как аналитика меня вполне устраивает. Всем хорошего настроения, доброго утра, дня или ночи, вы булочки, спасибо за уделённое мне время
Не играл в игры фромов вообще, но это было очень интересно слушать, спасибо)
Эти 3 видоса по элдену прям мега мощные. Как говорит молодежь - базированная база.
Бл*******... Так в падлу смотреть это до конца... Тупо из 15 минут уже можно сделать вывод, что Келин претендует на объективность. Его объективность оспаривают субъективность. И на основе этого Кнлин выпускает объективное опровержение субъективного оспаривания...
Мужики. Хватит перекидываться говном друг в друга. Займитесь делом то в конце то концов.
Ааа... Это тот самый паук маргинал.... А я надеялся тут будет Келин с его елден рингом...
Рекомендую Келвину почитать книгу Леви Брюля, "первобытный менталитет". В ней антрополог разбирает особенности дологического мышления различных индейцев, которым невозможно что либо логически доказать, потому что они вообще не понимают что такое рациональная логика, у них свои методы мышления.
Как же часто все эти антропологи не видят, что проблема не в нелогичности индейцев, а в том, что то, что называют "логикой" сами антропологи базируется на неких аксиомах, которые они не замечают \ считают самоочевидными, но которые у существенно иных культур - другие.
О логике с индейцами должен говорить специалист по логике, а не непрофильный специалист...
@@alexperemey6046 почитай книжку, а не додумывай за автора. На твой вопрос будет ответ. Как говорится, на каждой странице узнаю соотечественников.
Полностью согласен по поводу прокачки персонажа, прогрессию не замечаешь в игре, только циферки меняются. А вот уже по поводу сложности перекачки и переодевания, наоборот несогласен. Я как фанат РПГ игр не люблю респеки и переодевание за секунду, ибо тогда теряется вся сложность фарма и крафта. Тогда можно абузить и бегать с удобным для прокачки оружием, апнуть лвл и свапнуться в лейт гейм пуху, не сделав для этого ничего, как просто спекнуться и переодеться. Ты упомянул Ведьмака еще, а ты знаешь сколько всего нужно сделать и сколько внутреигровых ресурсов надо потратить, чтобы спекнуться в Ведьмаке и на основе этого спека собрать себе адекватное сняряжение?) И да я диджитал маркетолог и занимаюсь таргетированием, но конверсии и переодевания в игре, это 2 абсолютно разные вещи.
Мой личный пример с быстрым переодеванием - Дивинити ориджинал син 2 и, в противопоставление ему - балдурс гейт 3(да он в раннем доступе, но он работает по системе дынды, можно привести в пример и более старые варианты, но не играл). в Досе начиная с ~30% игры игроку становится доступная возможность достаточно быстро и не тратя абсолютно ничего полностью перераспределить характеристики и навыки, а так же отличался фундамент прокачки, который позволяет тебе свободно жонглировать любыми способностями как захочется, наказывая только меньшим уроном, за низкую прокачку одной дисциплины, и парой мелочей типа несовместимости огня с водой. Во вратах же линия развития заранее предопределена и лишь позволяется выбирать подкласс и заклинания(Кому то свободы чуть больше, а кому то чуть меньше.) На мой взгляд невозможно выделить что-то однозначно правильное, ведь это разные подходы со своими минусами и плюсами и мне, как человеку, которому метод дивинити ближе, мне угрюмо слышать о том, как с этим делом обстоит в элдене
Несогласен с чем? Он доказывал, что эта сложность есть и чем дальше, тем это сделать сложнее. Он же не говорил, хорошо это или плохо.
Насчет маркеров НПС на местах, в которых с ними еще не говорил - изначально в видосе не понравилась формулировка из-за своей категоричности что ли. У себя я такого не заметил, но на реддите как минимум несколько человек писали об этом: кто-то просто где-то рядом с НПС пробежал и не заметил, а маркер появился; у кого-то после активации благодати появлялся маркер ближайшего к ней НПС; а у кого-то маркеры перенеслись в НГ+, хотя не должны. Короче, хотели сделать правильные удобные метки, а в итоге насрали части игроков
Понимаю ребят отчасти. Тоже на оба видоса накатал по простыне, чисто реакция на вайб. Потом прочитал, понял, что нихера не контраргументы получились, и слил. Поэтому банальный совет: пацаны, не жалейте своих написанных комментов, если они оказались не в кассу. Прочитайте их, поймите, как получилось, что ваша голова вас подставила, скажите спасибо этому опыту, потому что он полезный. А вот начинать срач, публикуя то, что сами не захотели перечитывать и анализировать, бесполезно и для вас и для коммьюнити.
Когда оппонент кидает гифки с маргиналом, его аргументы уже можно аннулировать, а его самого убрать подальше от себя. Такие люди опасны
Те, кто думает что искусство нельзя оценить явно не знаком с миром искусства даже поверхностно
ппц соулс комъюнити просто жесть.что ни срач то видос на 5 часов и миллион серий
В Элден ринге вертикальная прогрессия таки есть, проблема в том что ее приходится искать... По ходу игры по любому ты будешь находить новые, более мощные заклинания, оружие, пускающее свистоперделки всякие, да и пеплы на это оружие(или как оно называется, не помню), вопрос больше в том найдешь ты чтото нужное/интересное или нет
А вот... нет? Прошел игру за мага. 2 стартовых заклинания, камни полученные за первые 10 часов и лук с лиурнии. Скупил половину спелов в игре, но юзал только эти. В итоге вся прогрессия была в статах. Уж не знаю как там у мечников, но за мага игра после 15 часа вообще никак больше не изменяется
@@taratekt "вопрос больше в том найдешь ты чтото нужное/интересное или нет", значит ты не нашел ничего любопытного на свой класс, опять же, проблема не в том что этого НЕТУ, просто масштаб игры раздут, ясное дело что в найти иголку в стоге сена сложнее чем в наборе для шитья
@@Vad1mox проблема в том, что для мага ничего и нету. Смотрел гайды, читал вики, но ничего полезного не нашел
@@taratekt На счет "полезного" хз, есть эффективные спелы, "меджикал бим" местный (названия я не помню), на пример, особенно с бесконечной маной, хотя это дерьмо по сути игру ломает просто, а из интересного, драконья магия, магия гравитации, но опять же, просто так ты это не найдешь
@@Vad1mox Да чего там искать эту драконью магию? В первой же локации на острове храм стоит. То, что он на отдельном острове, гарантированно обеспечивает естественный интерес к данной точке игрока. Потому что сразу понятно, что это отдельная, выделенная локация, и начинаешь искать пути на этот остров попасть. Т.е. уже не пробежишь мимо точки, просто ее не заметив.
Но только что в этой драконьей магии интересного? Нет, анимация оригинальная, но это ж по сути просто усиленное базовое заклинание огня, ну или просто урон.
Мне нравится, что люди на полном серьёзе могут 1000 лет спорить о том, хорошая игра или нет. И главное каждый знает, что доказать свою позицию другому почти невозможно.
И каждый может самому себе сказать, понравилась ему игра или нет.
Хотя с Келином понятно, потому что он для аудитории делает. А вот с душнилами и Бекой не ясно: зачем они что-то доказывают.
P.s. люблю видео про душнил из комментариев.
Я и не доказываю. Я просто ролик на стриме глянул, потому что люди зареквестили
@@Beka2007gaming ну ладно.
Я не совсем то имел ввиду, не так выразился. К тебе у меня вообще негатива нет.
Спасибо за ролик на 6 часов =)
@@inomi1333 ты мб и нет, а люди меня вон в соседних комментариях называют идиотом и хуесосом. То есть буквально, посмотрел ролик на стриме - сказал с чем не согласен - мудак, который насрал в кашу объективности. Спрашивается, за что? За то, что не верю в «объективное» знание? Лол
А после Elder Ring какая игра будет? Мне просто интересно слушать как ты анализируешь.
Келин говорил,что в будущем будет обзор на rogue legacy,но я не знаю будет это в ближайшем будущем или нет
Обратил внимание, что зритель/читатель воспринимает мнение автора как субъективное (объективное, если он с автором полностью согласен), но напрочь забывает о том, что он как читатель может так же субъективно воспринимать информацию. Причём как и об описываемом объекте , так и о статье/ролике. Говоря проще, если наши мысли сходятся, то автор объективно прав, если расходятся, то это субъективщина.
Стартовая точка рассуждения "есть проблема в локе разнообразия" не факт что проблема для большинства игроков. Тупо не все этого хотят, точной аналитики по колечкам фромы не дадут конечно, с плейтестов или ещё откуда-то, но всё рассуждение отталкивается фактически от вкусовщины)
Какое объективнейшее видео, жаль, что мне мешает пыль в глазах))
Мегахарош реклама Того Самого Клуба, а ещё новая музыка в конце
По мне лучшая часть дс-ов это дс1. 1) интересная метроидвания, 7/10 боссы, разнообразные локации, логика мира, лор и т.д. Если бы фромы продолжили соблюдать баланс между интересным миром и дроч на сложность, было бы великолепно. За место этого пытаемся придумать ебанутых боссов, у которых всё меньше окон для атаки и расширяем мир. Если игра получит игру года - не пойму за что
@@jerma671games6 ну для своего времени боссы не плохие, для людей в то время Арштейн и смоуг были непроходимы (убил их со второго раза и в голос орал со стримеров). В дс бы переработать боссов-гигантов и сделать их на подобие DMC 3 (Беовульф, коляска) было бы топ
Мне нравится что дс 1 не такой перекатистый как та же тройка
Я мою память ти єдиний хто вирішив розібрати ігру фромів в серьоз, а всі остальні ютубери лише поверхнесно критикують ці ігри не думаючи:'' Чому так ігра працює?'', ''Навіщо разраби вирішили так а не інше?''
какой же Келин уморительный, всерьез отвечать на коменты и реации. Я прям чувствовал как у него горит
а да и как его можно назвать казуалом, это 100% душнила, в хорошем смысле его за это стмотрят, вон даже целый ролик выложил где хейтерам отвечает. Но было бы интереснее на дебаты посмотреть или типо того в таком случае
Не понимаю чего ты прикопался к горизонтальной прогрессии в по факту соулс игре, такого тип прогрессии там нет и не было никогда, у тебя всегда был узкий инструментарий в виде сильного/слабого удара и переката, по желанию ещё блок и парирование и вот с этим ты проходишь игру, выбираешь ту пушку которая нравится тебе визуально, возможно не всегда по статам она будет топ 1, но а зачем ? Большая часть пушек примерно одинаково сильна и каждый выбирает себе по вкусу что то из арсенала, в игре нет таблиц лидеров какого-то рейтинг в пвп или пве, ты просто играешь так как тебе нравится
@@kuronya3582 но ведь это так, Елден ринг такой же соулс только больше и из за этого поломанее
Так в этом и проблема, что разнообразия нет. У нас игра для новой аудитории, а адаптации игры к этой самой новой аудитории 0.
Дело не в том, что для новой аудитории, а в том, что прохождение занимает 80+ часов. Говорить "отсутствие прогрессии ок, тамушта это соулс" - это какой-то верх идиотизма. Ни один соулс так долго не приходился, я хз как может быть по кайфу лишь две-три пушки за все это время потрогать и никакого прогресса не ощущать, кроме ебаных цифр
@@Kelin2025 Ну я и имел это в виду. Мы (задроты солсов), как подкаблучники, нас так часто имели, что уже и не больно. Но тем не менее размеры игры позволяют наткнуться на все огрехи механик Солсов в целом, просто в прошлых играх они не так заметны, и многим просто будет всё равно, так как насыщенность разнообразного контента, перекрывает желание копаться в одном и том же.
@@Kelin2025 Главное что вы не задели тему Магов в Солс, а то это +50% говна в комменты. Но всегда хотел сказать свою гипотезу по Магам в игре. Маги сложные тем что простые. Первую половину а то и дальше, маги ебут всё живое, позволяя ошибаться и тупить. К концу игры когда всё стало напорядок сложнее, те кто впервые играют в солс, спотыкаются об то, что не научились играть. Тактика движения назад + выстрел больше не канает. А ну ещё именно маги в игре имба. Пироманты, это приятный класс, он довольно балансный для новичков, имеет сложные тайминги(долгие касты и маленькая дальность). В первой части играя чисто через пиромантию(всмысле используя выстрел огня и тому подобные нюки)ты буквально будешь рыдать в помойке и забытом изалите. Первая лока слишком камерная, из-за чего пиромаию сложно использовать. Вторая это огненая лока с дикими резистами к огню(первый босс имеет 100% резист к огню). Но магам пофигу на всё. В первой части норм врагов против магов нет(сами по себе имба). Во второй части тоже самое(можно сказать что орды бомжей, но их легко убивает самая слабая магия или зачарованое оружие). В 3 части из-за динамичности геймплея, маг становиться просто easy модом, но всё ещё немного интересный. В елдене впервые за дофига лет, появились потуги контрмер к магам. Прошёл игру 1 раз, но попробывал каждый класс. И вот у нас в начале есть всадник. Я как школьник максималист и любитель подрочить, всегда проходил сразу. Так вот... он забаланшен идеально под магов. У него урон всегда почти ван шотит героя(кроме пары ударов с прыжка что ваншотят все классы), мувсет не даёт просто стоять в дали, а здоровья хватает ровно на 3 полоски маны(что позволяет магу распределить бутылки 3 на 2). но дальше... половину игры, маг ебёт через лёгкий удар магическим мечём, после долбит убервыстрелами и лазерами. И кстати опять самый интерестный геймплей за пироманта. У него огроменный арсенал из необычных молитв, они все имеют РАЗНЫЕ резисты и приминеия, локи с водой позволяют играться с молниями и тд. Кстати, мой знакомый играл через физ урон, но всё равно вкачал немного веру и взял талисман на +5. Играл он в солсы впервые и сказал что ему покайфу поразному чарить оружие(+ очень красивые еффекты были).
Не будь Бекой - мысли конструктивно!)
Немного даже забавно касательно классов. Судя по всему, тут дело даже не в том, "есть классы/нет классов", а в том, что есть эти самые "классы" для людей в первую очередь? Просто если брать понятие класса уровня ДнД, где от класса зависят твои ограничения И способности (скилы, оружие, броня и т.п.), то в ДСах и Элдене классов нет, однако если рассматривать класс как "направление развития" персонажа по статам/возможностям перса как в том же Hollow Knight, то классы в ДСах и Элдене есть.
Но касательно начального выбора в экране создания перса для меня неоднозначно. ИМО это были не классы для будущего развития перса в этом же направлении, а просто стартовый эквип, чтобы мне потом не пришлось искать/выбивать его :D Сам начал играть за самурая (мне броня самурая на торс нравится у него + катана во всех ДСах это почти изимод был на первую 1/4 или 1/5 игры), а в итоге закончил клириком-дракономантом с двуручным мечом рыцаря на молнии. Однако понять могу, почему для кого-то стартовый выбор персонажа реально важен для будущего определения/развития класса, т.к. сам иногда задумывался о том, что лучше бы пару начальных очков вместо ловкости/силы были больше вкачены в веру.
UPD: Поправил одну ошибку.
Не так давно смотрел разбор КастомСториса от Либрариума, и вижу сходство ситуации с твоей относительно проблем с аудиторией и восприятия информации. Скажешь комьюнити соулсов что-то поперек горла - появится человек, который будет придираться к словам и строить те самые соломенные чучела. Естественно, это касается не только комьюнити соулсов, просто совпадение интересное. Это в целом касается той части, что в ответ на определенную критику реагирует агрессивно и совсем не объективно
Мне вот лично много кто говорил что мол Элден Ринг ахуенная игра и шедевр. А я вот когда запустил ее меня начали преследовать флешбеки из ДС 2 потому что для меня Элден Ринг ощущается как ДС 2. А я в ДС 2 наиграл очень много ибо это моя самая любимая часть серии ДС .
Живенько) спасибо за видос, поэтому и смотрю, потому что стараешься добраться до сути: что в игре есть, как это работает, какой цели служит, что в итоге получается.
Господи как же псевдохардкорщики которые пришли с 3 части (а другие трогали на словах) задушили келина. Игра не работает с гсами и угсами, половина боссов сломанный/не честный кал, открытый мир одна большая проблема. У игры куча минусов и в отличии от прошлых игр фромов в неё не хочется лезть повторно из-за растянутости. Заканчивайте душнить, келин по делу говорит. Келин забей, нормальные любители игр мимядзаки с тобой, псевдохардкорные душнили идут лесом и критику мы воспринимаем нормально, просто в каждом фендоме есть дегенераты.
Возможно пишу поздно, но меня интересует такая вещь:
Почему Келин считает классы настолько узко? Я имею ввиду, что некоторые "классы" в Кольце, как и в старых частях, являются крайне смежным и расплывчатым понятием. Чем копейщик с щитом отличается от парня с парными кинжалами? - оружием и талисманами, при том, что прокачка у них совершенно не взаимоисключающая. Или что можно считать за самурая? Просто чувака с катаной? Это значит, что если ты хочешь играть за какого-то варвара, то игра должна предоставить тебе множество дубин?
В этом плане - да, есть некоторые проблемы с тем, что не указано, где некоторые объекты находятся, но у игрока есть 4 основных дамажных атрибута (сила, ловкость, инта и вера), а оружие и заклинания на эти статы легко находится в большом количестве в Лимгрейве и Лиурнии. Да, есть некоторые уникальные оружия, к примеру меч ночи и пламени, который требует свыше 20 веры и интеллекта, что более сложно в ER, нежели в тёмных душах из-за почти полного отсутствия гибридной магии в начале и в игре.
Но, возвращаясь к теме: любой "класс" не залочен использовать только один тип оружия. У него есть широкий выбор смежного оружия, которое не используется игроком из-за своего желания. Хотя да, потом будет дело и в прокачке, но за игру можно спокойно прокачать 3-4 оружия до +25(или аналог) и ещё столько же до +24, но к этому моменту можно попробовать большинство оружия своей или смежной параллели.
К примеру у ловкости помимо рапир и катан есть кинжалы, твинблейды, лёгкие копья, изогнутые мечи, мечи и прочее.
А про прокачку владения типом оружия: мне кажется это слишком сложно реализовать и правильно отточить, чтобы оно вписывалось в возможности игры.
> узко
Может, наоборот, широко?
@@Kelin2025 узко в плане того, что поставить в классы "самурая" и прочее, хотя это, как мне кажется не класс, а тип ловкача
Самурай да. Бандит нет
@@Kelin2025 а в чём отличие бандита?
Билд через кинжалы и парирование?
Потому что я вижу его именно так, но может я не правильно толкую понятие бандита?
Потому что это ловкость+блиды, а это уже гораздо более узкая выборка
У меня была похожая ситуйовина с тем что мой друг субъективные причины искал. Мы спорили про обзор IXBTV про Курсу и я приводил в пример твой обзор, и он называл его субъективным из-за того что ты Курсу предзаказал
Я думал, вы с ним конструктивно поговорили, пожали руки, разошлись. А он тебе дальше в чай плюёт
Какая же беда у людей с разделением на субъективное и объективное. Как начинают накручивать "а тебе просто не нравится", "а ты не так поиграл и понял", "а тебе просто не нравится весь жанр" и прочее прочее. Ты ему: два плюс два четыре. Он тебе: ну вообще то будет пять, потому что тебе четверка не нравится. Ну что не так с людьми.
Стоп, а Келин разве не тот самьій душнила?
А про новые комбо там и тд на тот же билды это хорошая идея. Правда это надо полностью перебирать мувсеты боссов и вообще механику боевки. Видимо не хотели не успевали даже не думали нужные подчеркнуть. Сам привык уже к старому по боевке но новое тоже хорошо. Правда новое в елдарике это только долгие замахи))
Я любитель боссов в солсах. Потому сюжет и лор смотрю на ютубе, но честно говоря хуже бы не стало если б подача была более прямолинейная хот я б в сайд квестах.
А секиро именно как пример хороших боссов. Да там однокнопочная (не всегда) механика. Но насколько грамотно проработанны боссы в этом ключе. В ринге есть боссы из секиро но они не адаптированы под ринг. Там где на долгий замах у секиро были. Анимации и логическое обоснование движения (большое оружие, широкий размах и тд) то в ринге тупо слоу или скип анимации.
И еще раз касаемо новых приемов для развития персонажа. В плане солс мне кажется они сломают игру еще больше потому что фромы врядли смогут все это подогнать к сражениям. Максимум на что модно расчитывать это плюс одна какая то возможность. В секиро был прижок. А моджет еще сделают какой другой удар. Правда теще был протез. Уже вариативность.
А если добавлять разные удары и тд то можно сделать файтинг по сути. Что очень интересная идея. Файтинг в рамках солс(многокнопочные омбо для любителей харкора))) но опять таки надо полностью боевку пересобирать.
После елдена я особо уже в игры фромов не верю. Рисовка и стиль как всегда на высоте но остальное уже приелось
Не играл в элден ринг и не особо распрашивал у друзей, прошедших его об их опыте взаимодействия с его системой прокачки/рпг системой (как угодно можно назвать), но третий дс я прошёл и вот что получил в итоге:
Мой мозг изначально был залочен на прохождение-roleplay типа за Гатса, прочитал на вики где меч как у Гатса лежит и броню подсмотрел похожую на его, далее соответсвенно пришлось подстраивать мою прокачку статов под сначала необходимый уровень для использования желаемого гира, а потом качать просто циферки для улучшения так сказать перфоманса моего билда, в конце у меня абсолютно закокблоченный персонаж, который может нормально использовать только ограниченный набор оружия, с чем у меня не было проблем, потому что ничего больше использовать я и не хотел, под конец игры насобирал ещё здоровых мечей, прокачал их по приколу.
По мне так моя история довольно складно ложится на твой разбор ЭР, проблема игры (ее рпг системы) в этом плане такая же - есть путь наименьшего сопротивления, по которому пойдёт большинство, лично мне было бы впадлу респекать оружие и перекачиваться даже если бы стратегия, выбранная мной оказалось дерьмом неиграбельным, так же, хотя и по другой причине я делал и в дс3, у меня как бы жизнь есть и я не писающий кипятком фанат, чтобы лазать по вики и искать пути оптимизации. Мой вывод такой, если для болле менее оптимального прохождения игры тебе надо лезть на форумы и искать гайды вне самой игры - то у такой игры проблемы.
По итогу я один из тех игроков, которые как ни крути залочатся в определённой стратегии/определённом классе, читай: живое доказательство существования классов в соулсах.
Забавно: часть фанатов Elden Ring злятся от того, что слышат что-то плохое в сторону их игры, но при этом они-же поливали грязью Dark Souls 2.
Справедливости ради, для поливания грязью DS2 есть хорошие причины. Нужно просто не выбирать себе любимчиков и одинаково объективно рассматривать (где нужно - поливать грязью) все игры, а не делать исключения для тех, что тебе нравятся.
@@kindlingking Я с вами согласен. Просто забавно, те, кто в своё время ругал Dark Souls 2, например, за повторное использование боссов, уже не хотят воспринимать критику на эту-же проблему в Elden Ring.
Теперь это официально канал, посвящённый элден рингу.
Хз меня больше разочаровала халтура боссов. Вернее подход с которым делали боссов. Ну сайд боссы то мобы это в принципе такое себе. А вот сюжетные. Лицо компании так сказать. Тупые долги замахи без анимации (то есть враг в этот момент афк стоит с поднятой пухой), возможность продлевать или нет комбо зависимо от действия игрока. Выход из стагера после его де комбо ранее тайминга что б тебе хил сбить. И прочие. Непрописанные двойные боссы. У них ии не соотносится. Они могут вместе пушить и тупо нет возможности ударить. Опять рандомные перемещения нпс в рамках квестов. Это не фирменный стиль это просто непонимание как делать квесты.
Я так понял времени тупо не хватило. Потому напихали боссов и лут куда попало. То корень смерти с лодочника ок. Но почему он потом лежать в данже под защитой рандомного босса?)) а ролевая система в солс это всегда завязана на перепрохождении игры там уже и новый экспириенс. Правда дс3 проходилась за 40-50:часов а не 100+)))
Смотрю и представляю, как Келин идет с огнеметом и сжигает соломенные пугала душнил.
Ммм,Элден ринг... Увидел,захотелось ещё раз перепройти)
Люблю когда Кукеча вспоминают .
Так в элдене есть классы оружек, тип кинжалы, длинные мечи, катаны и т.д. в обычных вариантах которые можно до +25 прокачать, ты можешь пепел войны поставить, который может дать тебе немного другой геймплей, и по мимо этого есть и уникальные которые качаются до +10 у которых уникальные скиллы есть
Сука, как писать? Почепу я такой безграммотный?
@@kuronya3582 он там про скилы ничего не говорил, а только про заточки. Я это к первой части видео, где он сказал что если ты выбрал какой то определенный класс, то у тебя игра будет однообразной и может наскучить
Если бы можно было поставить больше одного пепла войны, и если бы этот пепел войны менял мувсет обычных атак или добавлял какие-то уникальные свойства, то геймплей и правда поменяется, а до тех пор это просто спам одной и той же кнопки, ещё и тратит очки концентрации, которые восполняются сами собой.
Так пепел войны ты можешь менять на любой благодати, да и заточки на маг урон, кровоток и все такое есть, то есть вещи которые хоть как то влияют на геймплей. Да и сложности носить по 2-3 оружки с разными скилами никто не запрещает
Так дело не в возможности поменять на костре, а в том, что во время боя он один на пушку. Бегал спамил одним мувом, потом можешь поменять, но всё ещё будешь спамить одним мувом
Причём, если говорить про пеплы, которые не выглядят как спеллы (не кастуют какие-нибудь фаерболлы, щитштормы итд, а просто бьют), то, честно говоря, не оч ясно, зачем они вообще - это просто yet another one способ ударить. Да, какие-то мувы будут чуть удобнее в специфичных ситуациях, но in general эти мувы - теорема Эскобара
всё по делу, всё чётко и ясно разъяснил. открый мир в елдаке не нужен ибо он скучный, духи так же по факту не нужны, ибо хардкорность убивают, но из за сдвоенности боссов вынужден как бы их использовать. крафт вообще не понятно для чего + расходники тратят ману - это дичь полная. Кастом Сторис так же всё рассказал по полкам. ну а Бека просто пополиз. больше ничего не могу сказать. Соулс от Миядзаки точно не для открытого мира.
Вот мне очень нравится серия Соулс и Секиро, но наиграв в Элдене часов 50+ уже от неё конкретно устал и все минусы тобою названные в этом и др-их роликах Кольца, это просто мои мысли)
Я постоянно задаюсь вопросом, почему люди думают что объективное мнение это "моё мнение самое пиздатое потому то потому", хотя на самом деле это "давайте обсудим проблему и выясним самое лучшее решение для всех". Хз, возможно это позволяет дальше жить в своём маня мирке правильного и неправильного.
Все доходчиво и понятно) в принципе как в холоунайте это один из вариантов решения) А можно еще сделать пассивные перки изменяющие плейстайл, но за активацию к примеру забирается часть манны на постоянке пока не отключишь эти перки. А оружию добавить множество типов магических атак и особых перков тратящих активно эту ману) а еще у меня вопрос че за тоналка про которую он говорил? это мазь? типо краска?
Кожная штукатурка
Тональный крем - мажут, чтобы придать коже определённый цвет/запрятать какие-нибудь прыщи итд
У каждого ютубера должен быть свой Тхин))
Это кто?)
@@Kelin2025 да это чувак который маргинала душил своими ответками на 3 часа хронометраа, на которые приходилось потом отвечать по 8 часов
@@LJericho ааа, понял, ник не знал))
Развёрнутый, конструктивный и интересный ответик. Я не шарил за тему, но мне понравилось слушать как ты разнес по фактам этих критиков. Ты молодец Келин, спасибо за все твои ролики и мнение(субъективное и объективное), на канале у тебя мало подписчиков, однако контент годный, удачи тебе в канале)
Всё же какая-то доля правды про субъективность в их словах есть
Ты всегда хочешь отгородиться от субъектива и говоришь, что смотришь на игры объективно, и вроде бы это так. Но по-факту получается так, что если игра тебе лично не нравится, то видосы получаются критическими и наоборот. Например, это было с секиро, когда большинству игроков она понравилась, а ты громил одну из ключевых механик и назвал игру "кликером", что является большим оскорблением. И вроде да, тут нет ничего про игру в целом, но ощущается негативно, и это вызвало горение.
Мб стоит хвалить некоторые аспекты которые получились нормально или хорошо после критики? Тогда это все будет ощущаться более гармонично
Негативного обзора Sekiro не было так-то, я говорил лишь про один конкретный аспект в контексте конкретной темы
@@Kelin2025 не так важно, секиро или не секиро. Ты мою мысль вероятно понял
Нет, не понял, потому что "лично не нравится" ни в одном видео по ER буквально не было. Я даже в этом видео специально уточнил, чем "для меня" является Elden Ring, в котором нет "нравится/не нравится"
@@Kelin2025 Я не говорю о какой-то игре конкретно. Ты сам очень редко говоришь о своём личном отношении к играм, но когда это случается, оказывается, что оно примерно соответствует характеру видео или кусочков видео, касающихся этой игры
Вот с элденом так примерно тоже получается - твоё мнение нейтрально-негативное, и характер видео в целом отрицательный.
Что мне кажется оптимальным - разбавлять плохие аспекты хорошими и наоборот
@@Kelin2025 но короче даже не важно, соотносится ли твое мнение с видео
Просто если информация хочет быть объективной, она хочет быть +- нейтральной, а не перекошенной в практически чистую критику каждого аспекта, мне бы как зрителю этого хотелось
16:16 О, я, я.
@Тот Самый Келин У тех же бандаев есть code vein, Келин советую чекнуть просто из интереса билды или самому попробовать её. Грубо говоря хоть игра и выглядит достаточно...да нет вообще не серьёзно, но решения которые в ней сделали в плане боёвки и прогрессий на мой скромный взгляд двигают соулс дальше а не топчутся на месте.
1ое-Билд переключается в одну кнопку. Ты так же прокачиваешь персонажа и зарабатываешь души, но в любой момент можно сменить свои свои статки тк в игре есть пресеты билдов(т.е ты буквально в клик меняешь война на мага)
2ое-Сохранение прогрессий. Тебе всегда доступно ровно столько ресурсов сколько нужно и пул лута торговцев меняется в зависимости от локаций(могу спиздеть но суть в том что у меня за 2 прохождения никогда герой не взмывал куда то очень далеко, а так же не страдал от недокача и прогрессия была очень плавной)
3е-Игрок имеет возможность добавлять и переключать приёмы. Грубо говоря можно представить что в элдене на треугольник у тебя вместо предметов выводится окошко различных пеплов войны, ты можешь свободно их менять и комбинировать не меняя разное оружие(при этом эффективность зависит от класса игрока) Что во общем то расширяет боевую систему и игрок не дрочит свою спец атаку по кд, а мувсет игрока заметно расширяется
Лайк авансом за Чмука на превью
Ответ душнилам - 30 минут душноты не вынимая. Обожаю Келина, смотрю все выпуски про элден даже не смотря на то что игру не открывал.
Как всегда открыл видео подобной темы, чтобы понять только половину и посмотреть за геймплеем игры, в которую врят ли поиграю
Келин, привет, что думаешь про Metroid dread?) спасибо, сорри что не по теме
Короче я так понял мой комментарий исчез бесследно (меня видать ютуб лично за маты банит), по этому продублирую его, заменив все матерные выражения на что-то поскромнее
Вот всё бы ничего, сосалики такое себе, элденринг плохая игра, но мне не перестает резать слух твой пассаж про условные классы в БЕСКЛАССОВОЙ ролевой системе. Вроде сам говоришь, что не надо всё усложнять лишний раз, но при этом сам пытаешься всем доказать, что в элденринге есть классы уже второй ролик подряд. У меня
возникает два вопроса:
a) Ты изобретаешь велосипеды в силу отсутствия опыта в жанре (в РПГ в целом а не сосаликах, всмысле), либо ты изобретаешь велосипед просто по приколу?
б) Какой вообще смысл в этой всей части про условные классы я совсем не понял, ведь всё можно сказать куда проще "игра заставляет тебя максить один билд иначе получишь по попе за эксперименты.". Всё. Не надо оправдываться за классы, которых в игре нет - ролевая система в элденринге просто не гибкое г*вно. Зачем вплетать некую нарративную составляющую (но я бы это просто аутизмом назвал) в аналитику игровой механики я прям тем более не понял. Максимально аморфное понятие ввёл, которое непонятно как должно влиять на опыт игрока и на деле у всех всё субъективно в этом плане, как ни странно.
Короче мой тейк: ролевая система элденринга бесклассовая просто по факту, просто по своей форме, по определению, а то, что она недостаточно гибкая и сильно ограничивает игрока - это уже проблемы сугубо её реализации. Классы в рпг это именно что предопределённый заранее вектор развития для персонажа, с которого нельзя соскочить. Классы всегда были сугубо такое хардкод ограничение, которое не позволяет магу взять и начать размахивать двуручкой, в то время как в бесклассовых системах такой маг мог и в махании мечем преуспеть. То, что в игре есть набор пресетов с разными статами и эквипом не делает в корне своём бесклассовую ролевую систему резко обычной/классовой - просто в игре есть набор пресетов, но от выбора того же воина тебе никак не лочится возможность чуть позже вкачаться в магию. То, что это будет недостаточно эффективно - уже проблемы самой системы и её реализации.
Вот думал, что открою статью и мне чем то толковым ответят, а получил: "АПРЕДСТАВЬТЕ, ЧТО В СКАЙРИМЕ ПОСЛЕ ГИЛЬДИИ ТЕБЯ СРАЗУНА ЛАСТ БОССА ОТПРАВЛЯЮТ" - а аналогия у нас что? Правильно - не аргумент. Да и сама часть про классы и неклассы началась с аналогии со всем надоевшей берлинской интерпретацией (которую многие почему-то еще и неправильно интерпретируют, лол. )
>Вот отсюда, собственно, и вопрос - нахрена нужен этот критерий? Если без него у нас всё ещё выходит, что игрок начинает магом и всю игру играет магом".
Банально чтобы классифицировать два разных подхода к ролевым системам, лол.
Ну и хотелось бы услышать, что исходя из твоей риторики вообще можно считать ролевой игрой без классов, потому что такими ментальными упражнениями с множеством подклассов и еще множеством таких же подклассов бесклассовой ролевой системы в принципе быть не может.
Ну и вдогонку про "составляющая vs целая":
Люди почему-то пытаются жанру приписать какие-то непонятные черты по типу "отыгрыша" (что является максимально неопределённым и абстрактным понятием) или "ветвистых диалогов" (что могут присутствовать в любой другой игре без ролевой системы, то же кинцо например или текстовые квесты), а на деле всё, как по мне, довольно просто.
РПГ определяется наличием ролевой системы.
Ролевая система построена на наборе характеристик, прямо влияющих на геймплей и которые игрок определяет сам, на которые он прямо или косвенно может влиять. Вот это вот "обезличенная заточка, засчёт чего ты выбираешь себе свой образ и отыгрываешь его." - это скорее слова нормисов, что даже и сказать не смогут че отыгрыш ваще такое. В пленскейпе главного героя мы тоже не создаем и у него есть своё прошлое, но щитается эталонной рпг(книжцом)
Ну а РПГ элементы это как раз таки уже прокачка уровня, перки разных там, статы у пушек и всякое такое.
Ну в целом согласен с пойнтом про душнил в статье, это да. Хотя я сам тут надушнил ужасно, но не суть
То есть ты прочитал пост, где я сказал, что критерий бесполезный, объяснил почему + упомянул душнил, которые суют в определения лишние критерии. И ты ровно то же самое, что было описано в том посте, сделал
Бтв, фрагмент про скайрим - это не аналогия
@@Kelin2025 критерии бесполезный, потому что будь в скайриме так -- было бы эдак. Хорошо объяснил.
Жанровые критерии в принципе бесполезны и несут в себе только одну цель -- классификацию. Тоже самое несет в себе критерий классов. Можно чётко сказать, что такое ролевая система без классов, а что такое с классами. Это предельно всем понятное разделение. Никаких лишних критериев не вижу, ведь он блин один: определяет ли выбор класса вектор развития персонажа или нет) Ну хотя точнее будет сказать лочит вектор развития.
Это блин не берлинская интерпретация рыгаликов, где действительно напихали кучу ненужных критериев вплоть до визуального оформления
От того столько и претензий от душнил, мол классов в игре нет -- все хотят блеснуть знанием очевидного.
Я вот серьезно не понимаю зачем ты всё это начал, ведь скажи ты: "хорошо, классов в игре нет, но игра энивей принуждает максить что-то определенное и душит одним геймплеем 100 часов" -- суть претензии совершенно не изменится. Именно ты в данной ситуации множишь сущее и перегружаешь определение классов лишними критериями, вводя понятие условных классов в бесклассовой механически ролевой системе.
@@Kelin2025 ну а с аналогией да, об*срался
я просто хз как назвать аргумент "а представь, что такое случилось с твоей мамой"
> я вот серьёзно не понимаю
Потому что в примере, который был приведён в посте, у тебя получается идентичный геймплей. Если с соответствием/несоответствием критерию получается одно и то же - критерий бесполезный. Че тут непонятного?
И завязывай уже пытаться аппелировать к аналогии. Ещё раз - это не аналогия
Качественное развитие оружия могли бы дать вепонарты. Но, вепонарты сильно ограничены и являются либо «слишком сильные», либо по большей части мусорными.
От чего использование вепонартов либо сводится к его спаму, либо к их редкому использованию, либо не использованию вовсе не использоваться, а просто становиться затычкой для переточки оружия.
Эту проблему можно было бы решить элегантно.. НЕ магические навыки, постепенно восполняют потраченную ману.
Если честно, стольких сломанных копий и десятков часов срачей данная игра просто не стоит. Ощущение, что народ просто хочет эмоций, а очередного tlou2 не подвезли.
Ни в одной из частей соулс нет никаких классов, у тебя нет никаких кассовых умений или особенностей, твой персонаж в дс это просто болванка на которую ты вешаешь пушки броню, да можно играть используя магию, можно использовать мили оружие, но это не делает тебя магом или воином, особенно учитывая что почти всегда маги используют рапиру или какой то меч, а милишники часто юзают бафы от веры(по типу клинка молний) или от пиромантии. В игре нет и не было классов потому что твой персонаж максимально гибкая болванка которую можно точить так как хочется тебе
Как скажешь, чувак
Я был силовиком с большим мечом и в броне овцебыка и мог кувыркаться с талисманом на вес. Подкачал веру и бафался на себя и на пушку. 207 ой уровень. При этом у меня было мало маны и я не мог юзать множество заклинаний на вере из за высоких требований к этому стату. Мог юзать только самое простое. То есть по факту я оставался воином даже на 207 уровне. Это очень высокий уровень, большинство игроков такой не раскачают и не смогут пркатически ничего костовать есть будут одеваться тяжело с большой пушкой или средней пушкой и тяжелым щитом. Тоже с магами, если ты средний игрок никак ты за прохождение не сможешь норм качнуть мудрость под топ заклинания и ману под много кастов и одновременно одеть хавала и огромный мечь. Так и будешь бегать в легком с обычным мечом/рапирой/катаной. Так что Келин прав, классы есть. Их нет только когда ты раскачался под 300 уровней и можешь использовать все что есть в игре одновременно
Ну не совсем так. Ща наиграл часов 100 чтобы самому уже че либо утверждать. Получается, на милишнике прокачал и играл за 4! Пушки. 2 держались на максимальной прокачке, 2 на ну на +1-2 уровня ниже. Особо разницы не заметил, заточка не такая критичная. Келвин пропускает слона в комнате а именно то, что по сути прямые статусные эффекты всегда работают в %, а следовательно заточка это приятный бонус к статусным эффектам. Я убивал реналу за мага в первой фазе рапирой +2 с пеплом на блид, и сносилась она довольно быстро. Это если мы рассматриваем милика. Если смотрим мага, то там ест посох ( нашел я его сам, нашел на первом часе игры, так шо и без вики можно) который не улучшается, зато максимально хорош до конца игры. И выходит забавная ситуация, когда магу нафиг не нужна заточка эта ваша. Так как в одной руке посох который улучшений не требует вообще, а во второй рапира на блид. Тобишь заточка критична только для чистых физушников через силу. И то можно нивелирувать бурстя стат силы до 40-50 что вполне реально.Еще один прикол в опен ворлдом, была претензия что зачистил локу, а финальный босс локи изи. Я наоборот, сходу пропустил Альтус, зашел в столицу, нагнул всех там боссов и после этого весь опер ворлд стал ваншотным. Мое имхо главная проблема восприятия этой игры, эта игра песочница. Развлеки себя сам, установи сам себе рамки прохождения. А это уже вкусовшина.
лучше бы миадзаки сделал "секиро 2"
Есть люди которым без полезно что-либо объяснять. Келин - от меня лайк.
Приписка, этим комментарием я не хочу кого обидеть или задеть.
Ещё приписка, это моë личное мнение.